シャープマーカーのコメント欄です。
発売から一年経っても同じブキが環境最前線居座ってるってやべーなマジで。
真ん中の丸に的合わせるだけでキル取れるのすげえ…
モデラー、スペシュと同じく5確の24ダメージにしてもいいんじゃね？
もうちょい射程下げるだけで良くね？
悪いのはステージ、ってリッターよりむしろコイツが当てはまる気がする
中量級と遜色ない射程で普通に撃ち合いで優位に立てるのがおかしさの一番の理由なわけだし ダメージを25まで下げて今より更に一歩踏み込んで撃ち合わないと5確になるように調整するのが妥当かな
25はやりすぎ。ちょい曲射になるだけで5確は無印はクイボがあるからまだしもシマネが終わる
何を妥当とするか何がおかしいとか関係なく、ぶっちゃけもうメインの弱体化来ないんじゃないかな せいぜい現実にあってもSPP+10で終わりだと思う 来ると思う？
次のアプデで先端の発射口がラッパ型になってるよ
スシ含めて互換3種もあるんだから、1つくらい減ってもバレへんか
このサブスぺままラップになったら既存のラッパ使用者3割も残らなそう
ちょっと調べてみたら弾速おかしくてビビったわ。 スシより射程あって弾ブレ無いだけでも強いのになんでシューター、マニュ、スピナーの中で弾速2位なんですか？ なんで先端しか変わってない兄弟機のほぼ倍速出してるんですか？
シャプマが一番流行っててマシなシューターだと思うからこのままでいてほしいわ、５２スシの方が個人的には流行ってほしくない
なんもマシじゃねーよwww
形だけでも弱体化入ってあまりヘイトはなかったけど間接的にスシザップ強化したと思うとムカついてきたな
シャプマ一強のオワコンレベルの短射程環境じゃなくなったのは、超改善されてるかな
スシザップシャプマでスシ互換3種って言われてたのが シャプマ互換3種になっただけなんだけど…
まあシャプマ一強だったのが、互換呼ばわりされてるけど三種に増えたのはいいんじゃない？問題はモデラーボールドとかなんだが…
そいつらが極端にきついだけで他の短射程カテゴリーも死んだぞ あと短い非シューター
今このブキにヘイトがある人って環境の偏りとか健全化とか実はどうでも良いと思ってそう まだ上位に居ることに腹を立ててるだけだから放っておいていいんじゃね？
どうせ底辺までいかないと絶対に満足することは無いだろうが、そうはならないと思うし、ずっとぼくの考えた最強の弱体化の話題ばっかだよ
爆発力のスシ サポート面のZAP 万能のシャカみたいな
他ブキ使いからしたらスシザップがシャプマ化してトータル逆に増えてるんで… 無印シャプマは減るかもしれんが、似たようなブキがトップ層で食いあって偏るのは健全とは程遠いよ
冷静に考えてスシザップがシャプマ化したと考えるには発想が飛躍してる気がする……それ言ったらシマネ減ってるのってシャプマ減ってることになるだろうし、都合の悪い部分を隠して都合の良いことだけ言ってないかい？
一応言っとくと、シャプマ化ってのは立ち位置じゃなく前回のブレ軽減の事ね シマネが減ったのだってスシザップのメインがシャプマに近づいたから スプボとキューバンの差がモロに出るようになったり、エナスタ使いたくて黒ザップ握るからやん
シャプマシマネが減ったところで代わりにトークンみたいな奴らが出てきたら意味ないって話よ
いよいよスシの完全上位互換とは言いづらくなってきた まずギア枠がカツカツ。 クイボのためにサブインクサブ性インク回復 王道のイカ速ステジャン カニのためのスペ増(と対物) お守りギア 上位勢がなんか積んでたヒト速 現実的なのはかサブ系切ってスペ増型かスペ増無しの対面型の二択 次にカニが環境的に苦しめ 絶対的なパワーは健在だがミラーのスシウルショが増えているせいで相対的に使いづらくなってきている 最後にエナスタ環境がやや逆風 対面がクイボありきなせいで一斉にこられるとキル速 の遅さがが誤魔化せなくなる サブインク無しだとクイボ絡めたインク管理がムズいのとカニが今までよりもだいぶ練度要るからもうお手軽強武器ではなくなった 上級者はまだスシよりパワーだせるけどもう一般人にはスシ使った方が強い
次にspp200→210にされたらいよいよ厳しい
アク強不要だし燃費も良いし型を選べるだけ贅沢な悩みだよ
いよいよ厳しい（笑） ずっと環境にも入れないゴミばっかりの中でぬくぬくやってていよいよとか言えるの羨ましいですね
今までひとりだけ選び放題のビュッフェ食ってた奴が他と同じ土俵に引き戻されただけなんだよなぁ
他武器より恵まれてるのは重々承知だけど今までが強すぎた分今は前より難しくなってきたなぁと思ったまで なんでそんな喧嘩腰なん
まだまだいけるって意味のつもりだけど、喧嘩腰に見えたならすまなかった
もっともらしい部分だけ抜き出して、実態無視して比較してるように見えるから 「お前それ本気で言ってんの？」「一旦シャプマ以外の"本当に厳しいブキ"持ってから厳しいとか言ってもらえる？」みたいな反感持たれてるんだと思う。
クイコンあるから対面最強 サブがクイボじゃなかったらスシの方が上 そんな強さ
関係ないけどラ淫マーカーとショクワンのシャプマ使いたい
ふざけんな誤変換
こらーっ でもラインマーカーショクワン欲しいよなわかるわ
シャプマに一番ヘイト溜めてるのはシャプマより射程の短いブキだよなあ ボールドなんかは宗教で人口いるしその上サブスペ構成もシャプマの方が恵まれてるし
ボールドはそもそもシャプマと比較出来る次元に立ってないのがね…
二種ともシャプマの劣化構成&巻き添えナーフ食らったリール 同じく巻き添えかつスシザップ強化で短射程に射程有利取り辛くなったスプスピ 蟹が被っててミラー同じでどうやっても比較されるマニュ ヘイト溜めてる奴なんていくらでもいるぞ
「今更…本当に今更なんだがちょっと使ってみるか…」 と思い立って最近握ってんだけどふつうに強いやんけ もっと早く握れば良かったわ
逆張り精神が薄れてきて使うようになったけどマジでクソ強いと思う あまりに隙がない
高弾速高連射だから偏差撃ちも大した必要無いし撃ちながらエイム調整してるだけでもバシバシ当たるからメインが上級者向けって言われるのも欺瞞にしか思えないんだよな 正直初心者でもわかばとかよりもよっぽど弾当てやすいと思うわ
スシZAPの調整が初心者にとっては弱体化になると思って行われたのでなければ、シャプマは公式ド初心者向けかつ最強なはず。上級者向けと銘打つのはムジュンしている！
スシに浮気してたけど戻ってきた ルールやステージによるけど基本的には未だシャーカーが短距離シューター最強な気がするわ
エナスタウルショが減れば間違いなくまた圧倒的覇権になる
結局フェスの上位帯こいつだらけになるの笑う スシザップどこいったんだよ
ナワバリだと綺麗に塗れるのが他のシューターに比べて強ぇんだわ ラクト入りならスシ達と大差ないけどラクト無しならこっちが頭ひとつ抜けてる 野良だったらやっぱり安定すんだな
・射程短縮 ・軽量級剥奪 ・5確化
どれかやらんといつまで経ってもコイツはのさばり続けるだろうな それぐらいメインの性能から狂ってるわこいつ
メイン性能は今はスシが一番なんだよな
メインの狂気度だけで言うならボトルやスシの方が「狂ってる」と言えると思う サブスペ何ついても強いだろうし
流石にシャプマが一番狂ってるでしょ、連打無しで常にブレ0な上に何この弾速は
三人仲良くボールド神に頭を下げればOK
やりすぎない範囲ならダメージ25にするのが無難な気がする
ブレないジャンプ撃ちだけど、少しでも減衰すると5確になるいい塩梅だ 面白そう～👏
シャプマの頭抜けてる箇所はクイボだよ。仮にコイツのサブがスプボキューバンだったならスシが環境取るし、シマネがクイボだったらシマネが環境になるよ
正直メインの性能に関してスシZAPはネガれる立場に無くなったと思う 今そのうちどれかを弱体化したらそれ以外が増えるだけで、ここからさらに環境帰るならボールドモデラー若葉リールのテコ入れが必要になるんじゃないかなと
シューター以外のブキが更に置いてきぼりになってまう
強さの天井決めてそれに他武器も合わせるのが良いよ。スシシャプマＺＡＰの強さレベルまで強化すれば多少は纏まるでしょ。今シェルター強化すると面白いと思う。
出来るならそれが理想だけど、現実には不可能な手法かなぁ ブキを横並びにしたいなら底を上げつつ天井も下げる方が手っ取り早い
強さの天井を決めたところで、調整ミスで天井越える強化とかも絶対起こるし そうなって再度調整とか二度手間だし
調整ミスはどうやっても防げないから置いとくけどザックリ過ぎない？今だとどの武器が適正レベル？
シャプマより射程の短いブキはパブロ、ボールド、カーボン、ホクサイ、スパッタリー、わかば、モデラー、ノヴァのたったの9種類だから、短射程辛いというだけだったらこの9種類強化すればいいじゃん
>>今だとどの武器が適正レベル？ そんなものはない 上を叩いて下を盛るのを続ければ天井バフ調整より倍の速度で横並びになるという手法なので 強いて言うならティアが団子状態になってブキ相性ジャンケンが始まったら適正レベル
>>短射程辛いというだけだったらこの9種類強化すればいいじゃん シャプマと直接関係ないって理由だけで強化もらえない他ブキ可哀相すぎるやろ
切りなくない？以前みたいにスクスロ一強ですナーフします、シャプマ一強ですナーフします、〜一強ですナーフしますやってくなら、今スシシャプマzapでほぼ並んでいるし、そこを基準にシェルターとか強化してじゃんけんさせれば早くない？基準決めずに上げ下げしてたらすれ違ってじゃんけんできないよ
>> 3509 なんか言ってることがよく分からないな…「すれ違って」ってどういう意味なのか 弱い武器が強く、強い武器が弱くなると二者が逆転するだけでバランス取れないって意味なら>> 3502で既に強化でも起こりうるって言われてて、それに対する反論という風でもない 上を基準にするのがいいだろうってのには同意だけどね 人気ブキならデータが取りやすくてマシな調整になりそうだし、今の三者横並びグループはサンプルとして丁度よさそうだし
今現在のバランスを天井に決めれば、強化した時に超えれば弱化、弱いなら強化で済むし強さの一貫性も取れると言う話
野良だと結局エナスタやウルショよりもひとりで打開も抑えも出来るカニの方が安定するんだよな いくらスシやZAPが強くなったとは言え野良での安定感は未だにシャプマの方が上
エナスタは一人だけ頑張っても不安定ってのはまだわかるが、ウルショネガはただの使われだろ。Xランキング上もボトルとスシ当然めちゃくちゃ多いし、カニメタにもなるってのがデカイし、打開も抑えも別にいける。ちなみにウルショの爆風すら当てられないなら論外レベル、練度不足なだけ。
自分でも言ってて分かってるだろうけどウルショはキルの結果に左右されやすいから上振れも下振れもしやすいんだわ カニは直接キルを取る以外の仕事もしやすいからその点で打開でも抑えでも安定度ではウルショより上だと評価してる
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真ん中の丸に的合わせるだけでキル取れるのすげえ…
モデラー、スペシュと同じく5確の24ダメージにしてもいいんじゃね？
もうちょい射程下げるだけで良くね？
悪いのはステージ、ってリッターよりむしろコイツが当てはまる気がする
中量級と遜色ない射程で普通に撃ち合いで優位に立てるのがおかしさの一番の理由なわけだし
ダメージを25まで下げて今より更に一歩踏み込んで撃ち合わないと5確になるように調整するのが妥当かな
25はやりすぎ。ちょい曲射になるだけで5確は無印はクイボがあるからまだしもシマネが終わる
何を妥当とするか何がおかしいとか関係なく、ぶっちゃけもうメインの弱体化来ないんじゃないかな
せいぜい現実にあってもSPP+10で終わりだと思う
来ると思う？
次のアプデで先端の発射口がラッパ型になってるよ
スシ含めて互換3種もあるんだから、1つくらい減ってもバレへんか
このサブスぺままラップになったら既存のラッパ使用者3割も残らなそう
ちょっと調べてみたら弾速おかしくてビビったわ。
スシより射程あって弾ブレ無いだけでも強いのになんでシューター、マニュ、スピナーの中で弾速2位なんですか？
なんで先端しか変わってない兄弟機のほぼ倍速出してるんですか？
シャプマが一番流行っててマシなシューターだと思うからこのままでいてほしいわ、５２スシの方が個人的には流行ってほしくない
なんもマシじゃねーよwww
形だけでも弱体化入ってあまりヘイトはなかったけど間接的にスシザップ強化したと思うとムカついてきたな
シャプマ一強のオワコンレベルの短射程環境じゃなくなったのは、超改善されてるかな
スシザップシャプマでスシ互換3種って言われてたのが
シャプマ互換3種になっただけなんだけど…
まあシャプマ一強だったのが、互換呼ばわりされてるけど三種に増えたのはいいんじゃない？問題はモデラーボールドとかなんだが…
そいつらが極端にきついだけで他の短射程カテゴリーも死んだぞ
あと短い非シューター
今このブキにヘイトがある人って環境の偏りとか健全化とか実はどうでも良いと思ってそう
まだ上位に居ることに腹を立ててるだけだから放っておいていいんじゃね？
どうせ底辺までいかないと絶対に満足することは無いだろうが、そうはならないと思うし、ずっとぼくの考えた最強の弱体化の話題ばっかだよ
爆発力のスシ サポート面のZAP 万能のシャカみたいな
他ブキ使いからしたらスシザップがシャプマ化してトータル逆に増えてるんで…
無印シャプマは減るかもしれんが、似たようなブキがトップ層で食いあって偏るのは健全とは程遠いよ
冷静に考えてスシザップがシャプマ化したと考えるには発想が飛躍してる気がする……それ言ったらシマネ減ってるのってシャプマ減ってることになるだろうし、都合の悪い部分を隠して都合の良いことだけ言ってないかい？
一応言っとくと、シャプマ化ってのは立ち位置じゃなく前回のブレ軽減の事ね
シマネが減ったのだってスシザップのメインがシャプマに近づいたから
スプボとキューバンの差がモロに出るようになったり、エナスタ使いたくて黒ザップ握るからやん
シャプマシマネが減ったところで代わりにトークンみたいな奴らが出てきたら意味ないって話よ
いよいよスシの完全上位互換とは言いづらくなってきた
まずギア枠がカツカツ。
クイボのためにサブインクサブ性インク回復
王道のイカ速ステジャン
カニのためのスペ増(と対物)
お守りギア
上位勢がなんか積んでたヒト速
現実的なのはかサブ系切ってスペ増型かスペ増無しの対面型の二択
次にカニが環境的に苦しめ
絶対的なパワーは健在だがミラーのスシウルショが増えているせいで相対的に使いづらくなってきている
最後にエナスタ環境がやや逆風
対面がクイボありきなせいで一斉にこられるとキル速
の遅さがが誤魔化せなくなる
サブインク無しだとクイボ絡めたインク管理がムズいのとカニが今までよりもだいぶ練度要るからもうお手軽強武器ではなくなった
上級者はまだスシよりパワーだせるけどもう一般人にはスシ使った方が強い
次にspp200→210にされたらいよいよ厳しい
アク強不要だし燃費も良いし型を選べるだけ贅沢な悩みだよ
いよいよ厳しい（笑）
ずっと環境にも入れないゴミばっかりの中でぬくぬくやってていよいよとか言えるの羨ましいですね
今までひとりだけ選び放題のビュッフェ食ってた奴が他と同じ土俵に引き戻されただけなんだよなぁ
他武器より恵まれてるのは重々承知だけど今までが強すぎた分今は前より難しくなってきたなぁと思ったまで
なんでそんな喧嘩腰なん
まだまだいけるって意味のつもりだけど、喧嘩腰に見えたならすまなかった
もっともらしい部分だけ抜き出して、実態無視して比較してるように見えるから
「お前それ本気で言ってんの？」「一旦シャプマ以外の"本当に厳しいブキ"持ってから厳しいとか言ってもらえる？」みたいな反感持たれてるんだと思う。
クイコンあるから対面最強
サブがクイボじゃなかったらスシの方が上
そんな強さ
関係ないけどラ淫マーカーとショクワンのシャプマ使いたい
ふざけんな誤変換
こらーっ
でもラインマーカーショクワン欲しいよなわかるわ
シャプマに一番ヘイト溜めてるのはシャプマより射程の短いブキだよなあ
ボールドなんかは宗教で人口いるしその上サブスペ構成もシャプマの方が恵まれてるし
ボールドはそもそもシャプマと比較出来る次元に立ってないのがね…
二種ともシャプマの劣化構成&巻き添えナーフ食らったリール
同じく巻き添えかつスシザップ強化で短射程に射程有利取り辛くなったスプスピ
蟹が被っててミラー同じでどうやっても比較されるマニュ
ヘイト溜めてる奴なんていくらでもいるぞ
「今更…本当に今更なんだがちょっと使ってみるか…」
と思い立って最近握ってんだけどふつうに強いやんけ
もっと早く握れば良かったわ
逆張り精神が薄れてきて使うようになったけどマジでクソ強いと思う あまりに隙がない
高弾速高連射だから偏差撃ちも大した必要無いし撃ちながらエイム調整してるだけでもバシバシ当たるからメインが上級者向けって言われるのも欺瞞にしか思えないんだよな
正直初心者でもわかばとかよりもよっぽど弾当てやすいと思うわ
スシZAPの調整が初心者にとっては弱体化になると思って行われたのでなければ、シャプマは公式ド初心者向けかつ最強なはず。上級者向けと銘打つのはムジュンしている！
スシに浮気してたけど戻ってきた
ルールやステージによるけど基本的には未だシャーカーが短距離シューター最強な気がするわ
エナスタウルショが減れば間違いなくまた圧倒的覇権になる
結局フェスの上位帯こいつだらけになるの笑う
スシザップどこいったんだよ
ナワバリだと綺麗に塗れるのが他のシューターに比べて強ぇんだわ
ラクト入りならスシ達と大差ないけどラクト無しならこっちが頭ひとつ抜けてる 野良だったらやっぱり安定すんだな
・射程短縮
・軽量級剥奪
・5確化
どれかやらんといつまで経ってもコイツはのさばり続けるだろうな
それぐらいメインの性能から狂ってるわこいつ
メイン性能は今はスシが一番なんだよな
メインの狂気度だけで言うならボトルやスシの方が「狂ってる」と言えると思う
サブスペ何ついても強いだろうし
流石にシャプマが一番狂ってるでしょ、連打無しで常にブレ0な上に何この弾速は
三人仲良くボールド神に頭を下げればOK
やりすぎない範囲ならダメージ25にするのが無難な気がする
ブレないジャンプ撃ちだけど、少しでも減衰すると5確になるいい塩梅だ
面白そう～👏
シャプマの頭抜けてる箇所はクイボだよ。仮にコイツのサブがスプボキューバンだったならスシが環境取るし、シマネがクイボだったらシマネが環境になるよ
正直メインの性能に関してスシZAPはネガれる立場に無くなったと思う 今そのうちどれかを弱体化したらそれ以外が増えるだけで、ここからさらに環境帰るならボールドモデラー若葉リールのテコ入れが必要になるんじゃないかなと
シューター以外のブキが更に置いてきぼりになってまう
強さの天井決めてそれに他武器も合わせるのが良いよ。スシシャプマＺＡＰの強さレベルまで強化すれば多少は纏まるでしょ。今シェルター強化すると面白いと思う。
出来るならそれが理想だけど、現実には不可能な手法かなぁ
ブキを横並びにしたいなら底を上げつつ天井も下げる方が手っ取り早い
強さの天井を決めたところで、調整ミスで天井越える強化とかも絶対起こるし
そうなって再度調整とか二度手間だし
調整ミスはどうやっても防げないから置いとくけどザックリ過ぎない？今だとどの武器が適正レベル？
シャプマより射程の短いブキはパブロ、ボールド、カーボン、ホクサイ、スパッタリー、わかば、モデラー、ノヴァのたったの9種類だから、短射程辛いというだけだったらこの9種類強化すればいいじゃん
>>今だとどの武器が適正レベル？
そんなものはない
上を叩いて下を盛るのを続ければ天井バフ調整より倍の速度で横並びになるという手法なので
強いて言うならティアが団子状態になってブキ相性ジャンケンが始まったら適正レベル
>>短射程辛いというだけだったらこの9種類強化すればいいじゃん
シャプマと直接関係ないって理由だけで強化もらえない他ブキ可哀相すぎるやろ
切りなくない？以前みたいにスクスロ一強ですナーフします、シャプマ一強ですナーフします、〜一強ですナーフしますやってくなら、今スシシャプマzapでほぼ並んでいるし、そこを基準にシェルターとか強化してじゃんけんさせれば早くない？基準決めずに上げ下げしてたらすれ違ってじゃんけんできないよ
>> 3509
なんか言ってることがよく分からないな…「すれ違って」ってどういう意味なのか
弱い武器が強く、強い武器が弱くなると二者が逆転するだけでバランス取れないって意味なら>> 3502で既に強化でも起こりうるって言われてて、それに対する反論という風でもない
上を基準にするのがいいだろうってのには同意だけどね
人気ブキならデータが取りやすくてマシな調整になりそうだし、今の三者横並びグループはサンプルとして丁度よさそうだし
今現在のバランスを天井に決めれば、強化した時に超えれば弱化、弱いなら強化で済むし強さの一貫性も取れると言う話
野良だと結局エナスタやウルショよりもひとりで打開も抑えも出来るカニの方が安定するんだよな
いくらスシやZAPが強くなったとは言え野良での安定感は未だにシャプマの方が上
エナスタは一人だけ頑張っても不安定ってのはまだわかるが、ウルショネガはただの使われだろ。Xランキング上もボトルとスシ当然めちゃくちゃ多いし、カニメタにもなるってのがデカイし、打開も抑えも別にいける。ちなみにウルショの爆風すら当てられないなら論外レベル、練度不足なだけ。
自分でも言ってて分かってるだろうけどウルショはキルの結果に左右されやすいから上振れも下振れもしやすいんだわ
カニは直接キルを取る以外の仕事もしやすいからその点で打開でも抑えでも安定度ではウルショより上だと評価してる