N-ZAP85のコメント欄です。
現存するシューターで唯一射程強化をアップデートで貰っていない不遇っぷり
お金持ちが「僕は給付金貰えてないんですけど！」っていうギャグ？
不遇と言われる(自分が言ってるだけ)
あまりにも醜くて見てられない
ZAPの射程強化したら短射程最強になっちゃうと思うんだよなあ XP2000~2100帯の雑魚だけど、現状でも(時間かけていいなら)1v1負ける気しない。 個人的には射程よりエナドリの効果時間強化が欲しかった
XP3000↑の人いたら、対面辛いか辛くないか教えてほしいでちゅ
3000までではないが王冠経験者としては普通に辛いよ エナスタの有無に関わらずzapで勝つには原則は相手がミスするのが前提だから とはいえわかばモデラーボールドの射程帯には流石に強気には行ける
まあメインよりエナスタの強化が欲しいのはそう マルミサもデコチラもそうだが使用後のクールタイムは本当にしょうもない ZAPの場合はポイント低下でも構わない
ネガキャンはもういいよ聞き飽きた
やっぱ上位だと数値負けするところがあるかあ 教えてくれてありがとやで
ZAPは前衛だからかクールタイムめちゃ長く感じるよね、わかるで
なんかここのコメ欄だけ異常にネガキャン多くない？
ZAPはエナスタありきの評価で本体は弱い派とスシ52に不利だから弱い（ZAP未満の射程ブキから目をそらしつつ）派がいるんだと思う
事実としてZAPは弱いからね
全ルール王冠人数合計top10入ってるブキを弱いは流石にネガキャンマン。
この武器の強化じゃなくて競合の弱体化を訴えるなら何度でも肯定するよ
現状で52クアッドドライブカーデコといった同射程帯グループやナーフの怨嗟の声が(王冠人数多くないのに)溢れてるリッタージムジムヒューなどのメインよりも王冠人数多いし、エナスタ持ちで見ても鉛筆の次の第2位と現状王冠人数に黒zap溢れてるのに競合弱体化だけでどうするのさ。 デンタルお仕置きして、デンタルよりも王冠多かった奴らはお目溢しされててそいつらへの文句多いのに、それどころかデンタルよりも多かったのにアッパーもらったこいつも環境歪にさせてるの。
歪どころか中和させてるんだが… zapのないあの環境とか恐ろしい
鉛筆多いのはエリアだけなんだから他3ルールのエナスタ役で多いのは黒zap。ウルショゲーカニゲーって言われてるの全ルールなんだし、エナスタ回すzapのせいでスペシャル回る環境になってるから歪ませてるでしょ。
スシ射程シューターのネガキャンはXP5000もやってる必須技術だからね
「ぼくが愛用武器でかてないのは調整のせい」っていう層はトップメタ除けば全ブキにもいるから（もっと言うとスプラに限らん）、別にここが異常ってわけじゃない
Xマッチよりも大会や対抗戦で輝く武器だから、強いって言われてるほどの強みを感じづらいのは確かだろうな。
初めて使ってみたけどこいつつええな
SPを貯め、自分で飲んで最強になり暴れまわって、効果が切れたりデスしたらセンプクしたりSP貯めに戻るルーティン最高だわ。 躁鬱みたいな動き楽しい。
フレベヤの人黒zap使ってて草w エナスタめんどくせー
これはブキチセレクションとして登場する「N-ZAP83」。 四角いボタンが特徴の幻の初期型モデルだ。 押しすぎてAボタンが完全に戻らなくなったが、ブキの性能に影響はない。 サブウェポンの「トラップ」で罠にかけた獲物を、スペシャルウェポンの「ウルトラチャクチ」で確実に捕らえて、飛ぶ鳥を落とすガンマンになろう。
サブは過去作に倣ってスプリンクラーでもよし。スペシャルも過去作に付いてたマルミサやアメフラシでもいいと思う。
他ブキにも居るけど前線をある程度張れるブキにトラップはそこそこ相性良さそうなのよな ただその組み合わせだと遠距離への干渉手段が無さ過ぎて相手次第じゃ詰むけど 贅沢言うとクイボかトピが欲しい
アメZAPを返して欲しい 炭酸アメとかが良いな
ドリンクぐびぐび飲みたいので、黒ZAP使ってみようかなと思うのですが、黒ZAPが1番得意なルールは何ですか？
黒ザップが得意なルールは……体感では、 ヤグラかなぁ？(関門がキツ過ぎないステージ) ヤグラにボムも投げられるし、ヤグラはデスしやすいし、ヤグラ上でエナスタガード出来るし、Nザップの機動力ならヤグラ上で雷神ステップも出来る。ヤグラの主導権持ってたらSPも貯まってエナスタグビグビ飲める。 苦手なルールはエリアとアサリかな？ エナスタ被りがキツイのと、塗りにもキルにも直結しないSPだからラチが空かない時がある。 でも、アサリもデカアサリ所持してればSP貯まりやすいからグビグビ飲めるで！
強化はしない、3種目は寄越さない どれだけの罪悪を重ねれば気が済むのか
スプラ2からメイン性能57分ブレの強化されて メイン性能でも無かったダメアップされて 素の人速も上げられる と他ブキよりもめっちゃアッパーされてるのにネガれるのすごいと思うよ。 あと2は対物必須だったのがアーマー削除とダメアップで不要になってステジャン履けるからそこも強化されてる。 3種目もらえたけどメイン一切強化されてないデュアルの前で同じこと言ってきたら？ さらに言うならエナスタも初期からするとだいぶアッパーされてるし。
でも、赤ザップは弱いしな…。赤ザップのページで黒ザップ使えと言われるくらいだし。 メイン性能の強化は無くて良いと思うけど3種目は欲しかった。ブキの見た目も良いし。
ゴミサブスペが来ないといいね
過去作を踏襲するならポイセンテイオウかスプリンクラーアメフラシ 赤みたいな扱い受けなきゃいいけど自分はどうせレート高くないのであんまり関係ない
2と3で全く同じサブスペにしたブキないのでスプリンクラー雨はないと思うな。 スシ52と被らせなさそうなのでジェッパあたり来るかもとは思ってる
ZAP、L3、スペシュとサポートよりのシューター全員ジェッパなったら役割被りすぎるでしょ
ぶっちゃけ大会でもペン採用しないときのエナスタ枠としてほぼ立ち位置確立してるし、王冠も十分いるから大会でも野良でも強いのに何故ネガキャンするのか意味不明なんだよな。 zap単独でシェルターの王冠人数よりも多くいるからシェルター種ネガキャンしていいことになるぞ
待て皆感覚麻痺してないか。 まず調整で理不尽を被り続けてる武器がある事自体がおかしいのであって、「比較的恵まれてる武器は不平を言ってはならない」って考えになるのは良くない。
サブに持ってる身としては、zap弄るくらいなら下を強化か上をナーフすべきだと思う。
カラーリングも仕事内容もまさしくサラリーマン、会社の歯車、自分を物に例えると潤滑油という感じのブキ
52やシャプマに調整入ったし、次回のアプデはこいつにも調整入りそうな気がする
ZAPは既にマニュと一緒に調整された。最近のシューター関連の調整を見ると 9.0(8/30)でナーフアプデ 9.2(11/21)でスシプライム強化 9.3(3/13)でZAPマニュ強化、ボルモデ若葉スパの射程増加、 10.0(6/12)でブキ30種追加、カニSブラ微ナーフ 10.1(9/3)でシャプマ52調整 と来てる。中射程シューターの長射程は完了してるから、次に調整入るのは96・デュアル・ボトルあたりの長射程シューターか、射程伸ばしただけの短射程シューターだと思う
これで52に対面勝つの楽しすぎる
個人的にキューインキ付いて欲しい。ZAPもキューインキもヒト速と相性良いし、何より短射程シューターでキューインキ付いてるのが一つもないんだよな。ルール関与のプロ目指せそう
この武器初心者向けだと思う？ 初心者はS+を目指すレベルと仮定してね 個人的には短射程シューター使いたいならメインのキル性能が高い52（ボムが欲しいならスシ）の方が対面に勝ちやすい分良くて、ZAPはその劣化になりがちで微妙かなと思う 人数差や味方の状況を見てSP溜めたりカバーしたりする判断とかが身につかないとその辺りより勝てないから、スプラに慣れてきてXP2000を目指すレベルになったら勧めたい武器なイメージ
サブスペが非常に容易ではあるので初心者でも扱い易い武器とは思う。 特にナワバリならデコイの使い捨てとその塗りとザップの機動力で塗り荒らしや塗り進みはかなりの物だろうし。 扱い易さと機動力が高めで尚且つ塗り武器などより性能バランスに優れていると評価する。 ただまあ自分なら初心者に勧めたりはしない、オールランダーのスシ持たせて、基礎から学ばせるかな。 赤ザップは弱くはないけど、強くもなさそうだし、頭打ちになるのも早そうだからね。
念のためページ確認しましたが、このページはnzap85 キューバンエナスタのページです。 なのでなぜNZAP８９（ロボムデコイ）の話をしているのかが不可解
1081について答えると エナスタが強い欲しいと言われる帯域って低く見積もっても2300ぐらいだと思うし、ダメージと塗りの発生するスペシャルの方が強いと思うので2000行きたいという人にzapは勧めないかなぁ。とある対抗戦窓だと2600で持てる武器じゃないという言葉を見たことあるし、パワーあげるにはフィジカル必須なところあるから初心者向けではないと思う。もちろんZAPで頑張りたいなら止めはしないけど
個人的には、塗れる・段差対応してる・スペシャルが塗りとダメージ発生して、強い使い方を学習しやすい・4000いるので伸びしろバッチリなモップリンを初心者にはお勧めしたい
すまん普通に間違えた、色で覚えてるから数字武器はどっちがどっちだが忘れる。 で、黒のザップね。個人的にある程度の強さと伸び代が保証されてるなら別に黒でもまあ問題ないと思う。もちろんお勧めするかは別としてね。 大体貴方と同じ意見。さっさとパワー上げたいならキャリーができる武器持った方がいいわな。 ただ、初心者にモップリンを勧めるのは燻銀だなと思った。言ってることは理解できるし、わかるけど初心者にモップリン勧める人は殆どいないと思うよ。 向上心と忍耐がある人じゃないと手放すか、諦めちゃいそうではある。 まあそういう人じゃないと2000まで来れんと言ってしまえばそう。
シューター使いは盤面を見て慣性キャンセルして間合い管理をするのが必須になるけど ヒト速ＺＡＰは初心者にありがちな撃ちっぱなしの移動でも 比較的間合い管理やエイム調整が容易だから 初心者でも動きやすいブキではあると思う
メインはシューターって感じがあって好き。でも、僕の使い方が下手なだけだと思うんだけど、エナスタが使いづらかった気がする。
エナスタが使いづらいをもう少し具体的に書いてほしい
味方が強くないと真価を発揮しきれないスペシャルだし 初心者帯で使ってもしっくりこないってのはまあ普通の感想だと思う 強さを理解できてても 自分はキルできるスペシャル使いたいから 味方がエナスタ持ってきてくれんかなって思ったりするし
今まで黒ZAP持ってこなかったんだけど このブキのギアの自由度高すぎて選べない お守り積んでイカヒト積んでってやってるけど、どんな感じにしてますか？
ラスパ（ナワバリエリア）かカムバ（ヤグラホコアサリ）とスペ強スペ増ステジャンとお守りでしばらくやってるけど快適 エナスタなしの状態で打ち合うことは少ないからアク強と人速は切っちゃった イカ速は多少積むだけで今多いハンコから逃げ切りやすくなるからアリだと思う
「N-ZAP-85」って世界共通用語なの？
10言語対応表によると英のみ『N-ZAP '85』 他はどの言語でも『N-ZAP85』
100%ではないけどだいたい世界共通
操作にクセがなくねヒト速が速いから使ってて楽しいんだよね
ヒト状態弱体化は実質ナーフになるんだろうか スシ対面とかキツくなるんかな
それよりも、対面中に相手長射程ブキの横やりを受けやすくなったのがキツイのかな
スシ52より射程短いのに判定サイズ同じか 一年近く強化もされていない中でこの仕打ち 酷すぎる
ダメアップも移動速度アップもブレ軽減どれも受けてないブキいるのにゴネられるの凄いと思うよ。 大会でほぼ鉛筆以外のエナスタ枠のスタンダードなってるから別に弱くないし。
なんで上澄み同士で僻みあってるの
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現存するシューターで唯一射程強化をアップデートで貰っていない不遇っぷり
お金持ちが「僕は給付金貰えてないんですけど！」っていうギャグ？
不遇と言われる(自分が言ってるだけ)
あまりにも醜くて見てられない
ZAPの射程強化したら短射程最強になっちゃうと思うんだよなあ
XP2000~2100帯の雑魚だけど、現状でも(時間かけていいなら)1v1負ける気しない。
個人的には射程よりエナドリの効果時間強化が欲しかった
XP3000↑の人いたら、対面辛いか辛くないか教えてほしいでちゅ
3000までではないが王冠経験者としては普通に辛いよ
エナスタの有無に関わらずzapで勝つには原則は相手がミスするのが前提だから
とはいえわかばモデラーボールドの射程帯には流石に強気には行ける
まあメインよりエナスタの強化が欲しいのはそう
マルミサもデコチラもそうだが使用後のクールタイムは本当にしょうもない
ZAPの場合はポイント低下でも構わない
ネガキャンはもういいよ聞き飽きた
やっぱ上位だと数値負けするところがあるかあ
教えてくれてありがとやで
ZAPは前衛だからかクールタイムめちゃ長く感じるよね、わかるで
なんかここのコメ欄だけ異常にネガキャン多くない？
ZAPはエナスタありきの評価で本体は弱い派とスシ52に不利だから弱い（ZAP未満の射程ブキから目をそらしつつ）派がいるんだと思う
事実としてZAPは弱いからね
全ルール王冠人数合計top10入ってるブキを弱いは流石にネガキャンマン。
この武器の強化じゃなくて競合の弱体化を訴えるなら何度でも肯定するよ
現状で52クアッドドライブカーデコといった同射程帯グループやナーフの怨嗟の声が(王冠人数多くないのに)溢れてるリッタージムジムヒューなどのメインよりも王冠人数多いし、エナスタ持ちで見ても鉛筆の次の第2位と現状王冠人数に黒zap溢れてるのに競合弱体化だけでどうするのさ。
デンタルお仕置きして、デンタルよりも王冠多かった奴らはお目溢しされててそいつらへの文句多いのに、それどころかデンタルよりも多かったのにアッパーもらったこいつも環境歪にさせてるの。
歪どころか中和させてるんだが…
zapのないあの環境とか恐ろしい
鉛筆多いのはエリアだけなんだから他3ルールのエナスタ役で多いのは黒zap。ウルショゲーカニゲーって言われてるの全ルールなんだし、エナスタ回すzapのせいでスペシャル回る環境になってるから歪ませてるでしょ。
スシ射程シューターのネガキャンはXP5000もやってる必須技術だからね
「ぼくが愛用武器でかてないのは調整のせい」っていう層はトップメタ除けば全ブキにもいるから（もっと言うとスプラに限らん）、別にここが異常ってわけじゃない
Xマッチよりも大会や対抗戦で輝く武器だから、強いって言われてるほどの強みを感じづらいのは確かだろうな。
初めて使ってみたけどこいつつええな
SPを貯め、自分で飲んで最強になり暴れまわって、効果が切れたりデスしたらセンプクしたりSP貯めに戻るルーティン最高だわ。
躁鬱みたいな動き楽しい。
フレベヤの人黒zap使ってて草w
エナスタめんどくせー
これはブキチセレクションとして登場する「N-ZAP83」。
四角いボタンが特徴の幻の初期型モデルだ。
押しすぎてAボタンが完全に戻らなくなったが、ブキの性能に影響はない。
サブウェポンの「トラップ」で罠にかけた獲物を、スペシャルウェポンの「ウルトラチャクチ」で確実に捕らえて、飛ぶ鳥を落とすガンマンになろう。
サブは過去作に倣ってスプリンクラーでもよし。スペシャルも過去作に付いてたマルミサやアメフラシでもいいと思う。
他ブキにも居るけど前線をある程度張れるブキにトラップはそこそこ相性良さそうなのよな
ただその組み合わせだと遠距離への干渉手段が無さ過ぎて相手次第じゃ詰むけど
贅沢言うとクイボかトピが欲しい
アメZAPを返して欲しい
炭酸アメとかが良いな
ドリンクぐびぐび飲みたいので、黒ZAP使ってみようかなと思うのですが、黒ZAPが1番得意なルールは何ですか？
黒ザップが得意なルールは……体感では、
ヤグラかなぁ？(関門がキツ過ぎないステージ)
ヤグラにボムも投げられるし、ヤグラはデスしやすいし、ヤグラ上でエナスタガード出来るし、Nザップの機動力ならヤグラ上で雷神ステップも出来る。ヤグラの主導権持ってたらSPも貯まってエナスタグビグビ飲める。
苦手なルールはエリアとアサリかな？
エナスタ被りがキツイのと、塗りにもキルにも直結しないSPだからラチが空かない時がある。
でも、アサリもデカアサリ所持してればSP貯まりやすいからグビグビ飲めるで！
強化はしない、3種目は寄越さない
どれだけの罪悪を重ねれば気が済むのか
スプラ2からメイン性能57分ブレの強化されて
メイン性能でも無かったダメアップされて
素の人速も上げられる
と他ブキよりもめっちゃアッパーされてるのにネガれるのすごいと思うよ。
あと2は対物必須だったのがアーマー削除とダメアップで不要になってステジャン履けるからそこも強化されてる。
3種目もらえたけどメイン一切強化されてないデュアルの前で同じこと言ってきたら？
さらに言うならエナスタも初期からするとだいぶアッパーされてるし。
でも、赤ザップは弱いしな…。赤ザップのページで黒ザップ使えと言われるくらいだし。
メイン性能の強化は無くて良いと思うけど3種目は欲しかった。ブキの見た目も良いし。
ゴミサブスペが来ないといいね
過去作を踏襲するならポイセンテイオウかスプリンクラーアメフラシ
赤みたいな扱い受けなきゃいいけど自分はどうせレート高くないのであんまり関係ない
2と3で全く同じサブスペにしたブキないのでスプリンクラー雨はないと思うな。
スシ52と被らせなさそうなのでジェッパあたり来るかもとは思ってる
ZAP、L3、スペシュとサポートよりのシューター全員ジェッパなったら役割被りすぎるでしょ
ぶっちゃけ大会でもペン採用しないときのエナスタ枠としてほぼ立ち位置確立してるし、王冠も十分いるから大会でも野良でも強いのに何故ネガキャンするのか意味不明なんだよな。
zap単独でシェルターの王冠人数よりも多くいるからシェルター種ネガキャンしていいことになるぞ
待て皆感覚麻痺してないか。
まず調整で理不尽を被り続けてる武器がある事自体がおかしいのであって、「比較的恵まれてる武器は不平を言ってはならない」って考えになるのは良くない。
サブに持ってる身としては、zap弄るくらいなら下を強化か上をナーフすべきだと思う。
カラーリングも仕事内容もまさしくサラリーマン、会社の歯車、自分を物に例えると潤滑油という感じのブキ
52やシャプマに調整入ったし、次回のアプデはこいつにも調整入りそうな気がする
ZAPは既にマニュと一緒に調整された。最近のシューター関連の調整を見ると
9.0(8/30)でナーフアプデ
9.2(11/21)でスシプライム強化
9.3(3/13)でZAPマニュ強化、ボルモデ若葉スパの射程増加、
10.0(6/12)でブキ30種追加、カニSブラ微ナーフ
10.1(9/3)でシャプマ52調整
と来てる。中射程シューターの長射程は完了してるから、次に調整入るのは96・デュアル・ボトルあたりの長射程シューターか、射程伸ばしただけの短射程シューターだと思う
これで52に対面勝つの楽しすぎる
個人的にキューインキ付いて欲しい。ZAPもキューインキもヒト速と相性良いし、何より短射程シューターでキューインキ付いてるのが一つもないんだよな。ルール関与のプロ目指せそう
この武器初心者向けだと思う？
初心者はS+を目指すレベルと仮定してね
個人的には短射程シューター使いたいならメインのキル性能が高い52（ボムが欲しいならスシ）の方が対面に勝ちやすい分良くて、ZAPはその劣化になりがちで微妙かなと思う
人数差や味方の状況を見てSP溜めたりカバーしたりする判断とかが身につかないとその辺りより勝てないから、スプラに慣れてきてXP2000を目指すレベルになったら勧めたい武器なイメージ
サブスペが非常に容易ではあるので初心者でも扱い易い武器とは思う。
特にナワバリならデコイの使い捨てとその塗りとザップの機動力で塗り荒らしや塗り進みはかなりの物だろうし。
扱い易さと機動力が高めで尚且つ塗り武器などより性能バランスに優れていると評価する。
ただまあ自分なら初心者に勧めたりはしない、オールランダーのスシ持たせて、基礎から学ばせるかな。
赤ザップは弱くはないけど、強くもなさそうだし、頭打ちになるのも早そうだからね。
念のためページ確認しましたが、このページはnzap85 キューバンエナスタのページです。
なのでなぜNZAP８９（ロボムデコイ）の話をしているのかが不可解
1081について答えると
エナスタが強い欲しいと言われる帯域って低く見積もっても2300ぐらいだと思うし、ダメージと塗りの発生するスペシャルの方が強いと思うので2000行きたいという人にzapは勧めないかなぁ。とある対抗戦窓だと2600で持てる武器じゃないという言葉を見たことあるし、パワーあげるにはフィジカル必須なところあるから初心者向けではないと思う。もちろんZAPで頑張りたいなら止めはしないけど
個人的には、塗れる・段差対応してる・スペシャルが塗りとダメージ発生して、強い使い方を学習しやすい・4000いるので伸びしろバッチリなモップリンを初心者にはお勧めしたい
すまん普通に間違えた、色で覚えてるから数字武器はどっちがどっちだが忘れる。
で、黒のザップね。個人的にある程度の強さと伸び代が保証されてるなら別に黒でもまあ問題ないと思う。もちろんお勧めするかは別としてね。
大体貴方と同じ意見。さっさとパワー上げたいならキャリーができる武器持った方がいいわな。
ただ、初心者にモップリンを勧めるのは燻銀だなと思った。言ってることは理解できるし、わかるけど初心者にモップリン勧める人は殆どいないと思うよ。
向上心と忍耐がある人じゃないと手放すか、諦めちゃいそうではある。
まあそういう人じゃないと2000まで来れんと言ってしまえばそう。
シューター使いは盤面を見て慣性キャンセルして間合い管理をするのが必須になるけど
ヒト速ＺＡＰは初心者にありがちな撃ちっぱなしの移動でも
比較的間合い管理やエイム調整が容易だから
初心者でも動きやすいブキではあると思う
メインはシューターって感じがあって好き。でも、僕の使い方が下手なだけだと思うんだけど、エナスタが使いづらかった気がする。
エナスタが使いづらいをもう少し具体的に書いてほしい
味方が強くないと真価を発揮しきれないスペシャルだし
初心者帯で使ってもしっくりこないってのはまあ普通の感想だと思う
強さを理解できてても
自分はキルできるスペシャル使いたいから
味方がエナスタ持ってきてくれんかなって思ったりするし
今まで黒ZAP持ってこなかったんだけど
このブキのギアの自由度高すぎて選べない
お守り積んでイカヒト積んでってやってるけど、どんな感じにしてますか？
ラスパ（ナワバリエリア）かカムバ（ヤグラホコアサリ）とスペ強スペ増ステジャンとお守りでしばらくやってるけど快適
エナスタなしの状態で打ち合うことは少ないからアク強と人速は切っちゃった
イカ速は多少積むだけで今多いハンコから逃げ切りやすくなるからアリだと思う
「N-ZAP-85」って世界共通用語なの？
10言語対応表によると英のみ『N-ZAP '85』
他はどの言語でも『N-ZAP85』
100%ではないけどだいたい世界共通
操作にクセがなくねヒト速が速いから使ってて楽しいんだよね
ヒト状態弱体化は実質ナーフになるんだろうか
スシ対面とかキツくなるんかな
それよりも、対面中に相手長射程ブキの横やりを受けやすくなったのがキツイのかな
スシ52より射程短いのに判定サイズ同じか
一年近く強化もされていない中でこの仕打ち
酷すぎる
ダメアップも移動速度アップもブレ軽減どれも受けてないブキいるのにゴネられるの凄いと思うよ。
大会でほぼ鉛筆以外のエナスタ枠のスタンダードなってるから別に弱くないし。
なんで上澄み同士で僻みあってるの