スプラローラーのコメント欄です。
愛好家には悪いけど、メインのみの性能はかなり低めだなって感じるわ。 ローラーって武器種のコンセプトがそもそも弱いのもあるだろうけど。
特にローラーの中でも自分で塗れない短射程組は顕著よね クイボとかカーリングのベストパートナー与えた上で強スペつけて、やっと一線級って感じだし
塗れないんじゃなくて塗らないだけ。コイツの塗り力はスパイガジェット並みにある。
>> 2088 ええぇぇ!!スプロラって"あの"スパイガジェットと同じ位塗り強いんだ!!塗り力凄いね!!!!
普通に塗ろうとすれば塗れる程度の塗り力はあるよ。 前作スプラローラー種xp全1の人とか立ち回りて横でエリア塗って遅延とかしてるし。
塗ろうとしても塗れないブラスロよりは普通に塗れる
別にローラーで塗ってもいいけど一番求められてる仕事はキルだし潜伏も適度にしてて欲しくはある その辺の判断を自分でやってキルムーブへの移行もスムーズなのが上位層なんだろうけど、並程度の腕じゃどちらか片方しかできなくなるから塗りに期待できるブキではないんだよね ソースはワイ
スロッシャーの中でスプロラよりも塗り弱いのってスクスロ位じゃね?
スプロラの1f毎塗りpは0.49(小数第3位四捨五入) 対してスロッシャーの中で1f毎塗りpの低いバケツは0.49、スクスロは0.39、エクスは0.40になる
バケツは中射程から同程度の塗りpを、エクスは2倍の射程から8割の塗りpを出せるので塗り力がより高いと言える
よってスロッシャーの中でスプロラよりも塗りが弱いのはスクスロだけなのではないか?
理論上は>> 2088そうかもしれないけど、それって塗り被りや塗りの形状を含んだ実戦的な値で話してます? ↓スパガの性能に不満があるなら強化でもねだればいいのでは?
スレチごめんだけど、ならスパガにも一確くださいよって思うじゃん。 理論値であって実践値ではないんだろうけどね。
>> 2094 常時シールド展開かつ前隙10f射程2.4の一確持ちって無法過ぎだろ
遮蔽物無視、範囲攻撃、高火力といったハメ殺し性能が高いカテゴリーはその他のスペックが低くて当然で、その逆も然り
一確を範囲攻撃できる代償が振りの遅さ。 コンセプトしては強みを消しあってる気がする。
まぁそうでもしないと壊れブキになるのだから仕方ないんだろけど。
正直こいつは弱体化しちゃいけんと思う 強化もいらんけど どっちかっていうと塗り強い武器に弱く塗り弱い武器に強く出れるからこいつが減ってもsブラが増えるだけだと思う 益虫っていうかさ…(失礼) スプロラが生息してるおかげで塗り武器の価値が上がってバレルちゃんもにこにこしてる sブラを処刑さえすればこいつは環境を回してくれる
実際今の環境は(Sブラ以外の)キル武器と塗りブキのバランスはけっこういいと思うんだよな 当然個別に弱すぎるブキとスペシャルが存在するから、そいつらに大幅な強化は必要だけど。
逆に環境に長居しすぎて他の武器が息できなくなるかもしれない 環境←弱体化 準環境←環境くるか... 準環境以下←使い手が増える 環境武器が弱体化orその下の武器たちが強化・再評価・メタになることで 環境が回るがスプロラは、 弱体化←使い手が減ったり、sブラや他の武器が極端に強くなる可能性があるから慎重に決めたいと思ってるはず..(イカ研が) 強化←ない、sブラと共に食い荒らす sブラだけ弱体化←暴れるが弱体化もしにくいし、 いろいろめちゃくちゃでやばくなりそう... sブラとスプロラ共に弱体化←これが一番いいかもしれない
まあその後暴れるのはスシとエリデコとバケスロだがな!歴史は繰り返す…! 強い武器と強い武器に集まる人ならどっちが罪深いのだろうね?まあ答えや正解なんて存在しないのだろう………
残念ながら、スプロラはSブラと違って環境を食い荒らせるような性能してないんですよ 「いろいろめちゃくちゃやばくなりそう」ってなに?具体的に言え。そんなふざけた理由で弱体化されたらたまったもんじゃない
射程がローラー未満のブキはタヒぬかもパブだけどいろいろめちゃくちゃにはなりません そもそも塗りつよ武器が出てきたら数が減るだろうからそこまで問題にはならん
まあ確かに笑ローラーを過大評価しすぎてたみたい(めっちゃやられてきたから) sブラが死んでもプライムデンタルなどの環境武器がどんどん強くなるだけだし、 ローラーは環境といえど他の武器よりかはパワー低いか 「いろいろめちゃくちゃやばくなりそう」、長いのでカットしていましたが言います sブラが弱体化されて環境から落ちた、とします そうすると必然的にsブラ次ぐぐらいに強い武器たちが環境にまた居座るので その武器たちに弱い武器はたまったもんじゃないし、新しく環境に入る武器も少なくなって 環境武器だけになるかもしれん(田舎の若者が仕事就きに都会に行くような感じ) でも誰かが「この武器にこの武器は有利なんじゃね?」とか言ったら変わる可能性がある つまり言いたいのは食物連鎖になっていて 頂点捕食者を蹴落として仮に次に強い武器が上がっても状況が悪化するかもしれんし よくなるかもしれんから慎重に決めたい 悪くなると弱い武器の需要を見出せなくて使い手が減ると思うからsブラ、プライム(こいつはわからない)、デンタル、ローラー(sプラデンが弱くなって鬼強くなったら) 辺りまでも弱体化していいじゃないかな?
どうか広い心で受け止めてください(意味不明すぎてキレないでほしい)
頑張って最後まで読んだんだけど、なんで上位ブキをナーフしたら環境が荒れる!→じゃあ上位ブキ全部ナーフしたらええんや!って考えに至ったのかが分からん
>> 2108 御大層な論説誠に有り難いが畳み給えよ
確かにロラメタ武器が出てきていい環境になるかは分からん 個人的な思想ではあるんだがブラスターパンパン環境が長く続いてるしいい加減幕を閉じて欲しいんだよね
射程は伸ばすと壊れそうだけど、根本やローラー直撃の判定はデンタル見習って欲しい。
今以上に下駄履かせ武器にするの草
ローラーは最強じゃないと駄目なのにダイナモが度重なる弱体化で使い物にならないし、スプロラは今の性能では全然足りない、これがローラー使いの総意だと理解してね
レイジベイトお疲れ様
俺が言うのもアレだけど、レイジベイト調べてみてみると 結構酷い言葉じゃないかと思う 火種ふっかけるのはやめようぜ
>> 2106 レイジベイトは直訳で「怒りの餌」、転じて「インターネット上に発信される、意図的に人の怒りを誘うように設計されたコンテンツ」って意味 レイジベイトっていう言葉が酷いんじゃなくて、レイジベイトコンテンツが酷い
私の目には>> 2102が明らかにレイジベイトコンテンツに見えたからそれを指摘しただけだ
つーか本当におまいうだよ、クーゲル板のこと忘れてないからな
私とのやり取りのことじゃなくて
3194←今のクーゲル無印はジェッパだよ?スミナガだとしたらもちろんキューインキが使われるに決まってるけど、それとヒューが使われない理由に繋がるわけじゃないだよ 無印のジェッパの方がキューインキよりいいから無印が使われているんだよ? 読解力大丈夫そ?頭大丈夫?これだからお前みたいなバカは
のこと これレイジベイト以下の意味不明な煽りだからな
そうかごめんよ クーゲルのは俺が悪かったけど次そういうことに関わりたくないなら 返信しなきゃいい 謝ってくれてたけど今でもまだ根に持ってたのは知らんかった お互い謝って解決しよう ローラーの話に戻るけど ローラーのカーリングが相性◎なのはわかるけど それでもsブラには届かないのは単純にメインの力なのかカーリングという キル性能が低いサブが付いているからなのかどっちだろう というかキレすぎだろお前...頭冷やせよ...
ローラーはね、フクなんて着ないし、マンメンミも言わないし、最強でなきゃいけないの
>> 2109Sブラに届いてたまるか、あれはあっちがぶっ壊れなだけ。いまのスプロラはシューター系からの使い手の流入と流出共に起きてないし、とても良いバランスに落ち着いてる。関連して最近詳しい考察したから、そっちも見てほしい
スプロラは扱いが難しいというより独特なんだよね。 シューター間では基本的なエイム・立ち回りに共通する所が多く、技術の流用が可能だから持ち始めから高い練度で使える。 だがローラーはまったく違う。エイムも独特だし立ち回りも極端な潜伏特化で、他とは大きく異なる。だから持ち変える際は一から技術を習得する必要がある。 一方でスプロラは範囲攻撃ブキの基本という位置付けで、初代の最初から存在しブキ解放もスシと共に最初であることから、扱えるプレイヤー自体はかなり多い。 扱いが独特なせいで他ブキ使いが移行してくることが少ない一方、ローラー自体の使用者が多いため、現在の使用率となっている
クーゲル板での話は私も追ってたけど、あなたは明らかに度が過ぎた誹謗中傷をしている。とうてい許される発言じゃないしあなたが100悪いから、最低限クゲ板の3194の方には誠意ある謝罪をすべき。 私はスプロラ板ではこれ以上追及しないけど(どう考えても板違いだし)、誠意ある謝罪をせずに逃げ続けても知ってる人からは追及され続けるぞ
2103の方も迷惑がかかったクゲ板、スプロラの方達も本当に申し訳ありません 2103とも和解したはずだったんですが絶対許してもらえてないようなのでもういいです でもレイジベイトなんていい意味で使うような言葉には思わないためこんな事態になったんですよ?それにスプロラ板に違うことを話題に載せて喧嘩することは俺と同じ同類(荒らし)になるので、こんなインターネット上で争うのはやめましょう お願いします 改めて本当に申し訳ありませんでした
レイジベイト野郎(怒りの餌野郎)はたしかにその通りだわ
>> 2118 あぁ、どうやらあなたもふざけた奴を装った荒らし、レイジベイト野郎みたいだな 反応した私が馬鹿だった、荒らしに加担してごめん
ローラーは撃ち合いができない、もといしなくていいからその分他の短射程よりはだいぶ楽なのよね
91もスプロラもお互い「このブキは強く無いんだあいあ!!」って言っててダメだなこりゃ
スプロラは「私は何もやってません!」って言ってるのに対して sブラは下位帯での犯罪が軽いのを根拠に「罰を軽くしてください!」って言ってる感じがする
自身の行為が荒らしだと自覚しているなら、スプロラ板でもやるな
まあ確かにここでだけ文句言って、他武器の文句は煽動扱いはちょっとな… 文句言われるだけの実績があるのは分かってるけど、スプロラにならなんでも文句言っていいわけじゃないからな? >> 2130そこんとこ理解してる?
他の環境武器の板と違ってスプロラ板だけ弱体化するなどころか強化しろって趣旨のコメント見られるからな そりゃ弱体化すべきってコメントも出るでしょ
なら何故スプロラを弱体化すべきかを論理的に説明すべき 下のもそうだけど、レイジベイトまがいのコメントで板を荒らすのはどう考えても間違ってるって
使用率高いからな 弱体化でスプロラが減るなら他武器が増えて武器それぞれの使用率がならされてく あ、他の環境武器も弱体化すべきって考えてるからその分スシが増えるだけだ!とかはナシね
使用率に関しては3ヶ月前から散々議論したからそれを見てほしいが、環境ブキを軒並み弱体化した所で残ったブキが環境を制すだけなんだよな。 他の環境ブキってどこまでを指しているんだ?上でバランス良いと言われたように、いまは環境に入っているブキがかなり多い。下手に弱体化いれると、ならされる所かいまより環境が悪くなる。 そもそもスプロラ自体がカーデコのウルショ弱体化で上がってきたブキ。以前はスプロラとカーデコは使用率が半々くらいだったけど、ウルショ弱体化でスプロラに使用者が集中したからスプロラの使用率が多く見えてる 環境は調整で変化しつつも常に構築されるのだから、その都度いまいる環境ブキを弱体化するのは不毛。弱体化を入れるのは環境ブキの中でもさらに抜きん出た、ゲームバランスを破壊力しかねないようなブキだけでいい
残った武器が環境を制すといっても以前より全体的な格差は縮まるはずだし、それを繰り返すのが調整でしょ?今まで環境武器はナーフされてきたのにスプロラだけされないなんて都合良すぎる。今の環境武器に弱体化入れないなら他の武器全てに強化入れることになるけど、そのほうが調整難しいし新たな壊れ武器が誕生するリスクがある。 スプロラってウルショ弱体化以前からバリアの再評価と使い手のバリアやジャン短の開拓で強かったよね?同種の使い手が流れてるから使用率上がってるなんて証拠ないし、仮にそうだとしてもそんなことSブラやスシプライムにも言える。結果使用率トップクラスなのに変わりないなら弱体化でOK
環境ブキすべてに弱体化するほうが、環境未満のブキをすべて強化するより難しいと私は思う。環境ブキをすべて弱体化したら全く新しい環境を構築しないといかんから、それを最初から完璧に構築するのは困難。一方の強化は既存の環境ブキの列に加える形だから大きな失敗起こりにくい。今作で強化ミスったのは、実装間もない完全新規ブキのSブラくらいだし、いまから強化ミスるのは考えにくい ウルショ弱体化前はスプロラとカーデコが共に環境に入っていた。強いこと自体は否定してない。それに証拠はある。ウルショ弱体化の前後でスプロラ+カーデコの総数が大きく動いてないにも関わらず、弱体化前は半々だったのが後にはスプロラが増えカーデコが減ったのだから、流れて使用率が偏ったことは明らか それに全体の差がいくら縮まろうと、その中で比較的強いブキに使用率は偏るのだから、使用率だけを基準に調整をするのは困難。使用率では強いか否かを測ることはできても、強さの程度までは測れない そもそも今作でメインを弱体化されたのは中長射程ブキで、短射程ブキのメインはいくら環境に入ってもほとんど弱体化されてない。スシとかマニュとかは強化されるくらいだし。短射程は主にスペシャルで調整されていたからバリアを弱体化しろと言うのは分かるけど、短射程でスプロラだけメインをナーフしろと言いたいならそれは筋が通らん
イカ研並の文章量草
本当に今まで環境ブキナーフされてきたか? zapとかエナスタ役で暴れてたのにメインアッパー貰ってるし、寿司はウルショお仕置きされたとはいえ、単独環境トップだったときに基準となるブキの性能云々で強化されてきた。 短射程グループは52シャーカーのぞいてメイン強化しかされてないよ。
メインサブは確かにナーフ食らってはないけど、上の寿司zapがナーフされた組に入るなら、グレバリはナイスダマの倍率上げたりナーフ自体は食らってるからおかしい。
どっちか立てたらどっちか成立してないと思うよ。
いまのスプロラはとても良いバランス これが常識
環境ブキなのはたまたまの偶然です Sブラ様にはかないませんわ
バトル引退して久しいけど、こいつが未だに少しも弱体化を受けてないという事実に震えてる こいつが環境から外れたら復帰しようと思ってたけどこれじゃ新作発売まで待つしかないなこりゃ
そりゃ強く無いらしいから弱体化するはずがないんだよなぁ
スプロラ使いはデスして何もできない時間が多いから強くないと思ってるのかねえ? 結局潜伏キルが主体なんだから苦しく感じる機会が多いのはコンセプトの限界であってスペック不足ではないと思うんだが。3の環境ってリッターとか除いて何の武器持ってもデスはほぼ避けられないからハイリスクハイリターンでバリアで避けられないはずのデスを無くせるスプロラってけっこ言う強くねって思うんだが。
○射程が短い ○キルタイムが遅い ○塗りが弱い ○扱いが難しい ○エイムが難しい ので弱いらしい
爆発力の1点だけでそれらの弱点込みでもお釣りが来るんだよね、万札で
大袈裟に盛っただけなんだろうけど お釣りで万札返って来るって、ちょっと恥ずかしいシチュね
スプロラ弱い論はそんくらい恥ずかしいんだぞ、という意図を見出すのは流石に邪推か
まあ、お釣りでは万札は来ないから表現的にはちょっと難しいのかも知れない
スプロらが強いのはわかるけど明確な弱点あるじゃん 射程短い塗り弱い でもキル強い潜伏強い バランスいいだろ なんでエスブラと仲間扱いされてんだろ
まあ割と大きな弱点抱えてるとはいえ強みをイカして上位ブキに君臨しちゃってるのが強さの証明ではある あとスロラにキルされる時って対面が発生しないから理不尽を感じやすいんでしょう 個人的にはその辺を加味しても立ち回りが特殊なブキが環境にいる分には遊びの幅が広がっていいと思うけど
個人的に感じるスロラの強さは、ブキセットの相性の良さによってローラー種の枠組みを逸脱している点だと思うわ。
前提としてローラー種はスプラ3環境では弱い、というか相性が致命的に悪い。 1確範囲攻撃の代わりに、攻撃範囲は狭く、攻撃速度が遅く、よく目立ち、塗れる範囲も狭い。メインだけで3の縦長マップで能動的にキルを狙ったり前線を上げるのは非常に難しい。
一方でスプラローラーは
・カーリングによる自力での前線進出性能(からの詰めてキルという能動的な動きが可能に) ・バリアによるヘイトタンク役の立ち回りの獲得 ・バリアによる前線押し上げ性能 ・バリアによるカウント荒稼ぎ性能
という本来ローラー種が弱点や出来ない部分を補うどころか、十八番レベルに昇華しているのよね。 割愛してるけどバリアもメインと相性が良すぎる。 他のローラーが抱えている3環境との相性の悪さを解消し、環境にマッチした戦法を使えるようになった。 これが、スプラローラーがローラー種の枠組みを逸脱しているブキと評価する理由。
メイン単体ではそこまでだけど、総合評価としては強いの一言。 ここまでブキセット同士の相性が良いのも珍しいと思う。
ローラー種の中では確かに強さが逸脱してると思うけど、環境武器と比べたらそこまで抜けてないと思うな てか、これぐらいの強さがないと環境武器には入れないよねってラインだと思う(全武器このラインぐらいの強さが望ましい) バリアもローラーやデンタルと相性が良いだけで、飛び抜けて強いわけではないし、SPP20上げるのが妥当な調整だと思う
なんなら、spp20上げたところ武器の強さはほとんど変わらないし、気になるならスペ減0.1付けるだけで事足りる調整
なんだよね?効果が見込めないなって感じた。 SPPの調整のみで環境が広がったスプラ3のブキが思い当たらないけどあるんだろうか。 環境が広がると言っても、結局メインに致命的なナーフを食らってようやく落ちて他の環境ブキが見出される流れなのよな。 デンタルも溜め切り速度とノンチャ塗りナーフで準環境に落ちて、スロラが環境入りしてるしなぁ。
SPP+20では武器の強さに゛ほとんど゛影響しない、ね 極論SPP+50すれば試合展開に大きく影響して、評価は落ちると思うよ ナーフの1歩目をSPP+20にして、その都度環境みてSPP+-10で調整するのがいいんじゃない?
それならメインナーフせざるを得なくなるだろうね。 SPP20ナーフはスクスロ、ボトル、青鉛筆しか前例のないナーフだけどそれでも奴らは環境に居座り続けたからなぁ。 (彼らほどスロラが環境を塗りつぶしてるかも疑問ではあるが…)
それと、ナーフしても環境は広がらないと思う。準環境のデンタルやホットが上がるだけで、回転率の高いブキは選択肢に上がらない。 回転率はバリアの強さに影響を及ぼさないとの事なので。
話題違うから補足に留めるけどSPP20上がったのはパラシェルターもね
メインナーフせざるを得ない →最初と(>> 2152)言ってること矛盾してるけど、なんでメインのナーフせざるを得ないの? ナーフしても環境武器は広がらない →デンタルやホットが環境に上がるなら、環境武器が広がっていると言える。他の準環境武器も繰り上がる可能性もある。 回転率の高いバリア武器は選択肢に上がらない →その通りですよ。別にローラーのSPP+20で回転率の高いバリア武器も救えるとは思ってない ただ、回転率の高さと言うアドバンテージの差は今より広がる。それこそ、上のナーフ一辺倒じゃなくて、下のアッパーを望めばいいじゃん。
私はスロラの現状を鑑みてナーフなし、あってもssp10ナーフになるだろうと考えているのであって、貴方と違い他のバリア武器との格差は特に無いと考えている。
ただ、ナーフの理由が「ナーフの為にこじ付けている」ように聞こえるのよね。環境ブキを広げるとか、他バリアブキとのアドバンテージ差とか。 なので疑問を呈させていただいてる。
環境ブキのSSP20ナーフで使用率が大きく揺らいだブキはスプラ3では居ない。 貴方の言う環境を広げるという定義に従うのであれば、それ以上のナーフは必須になると思う。デンタルやホット等の準環境ブキが上がる為にはね。
ただ、準環境ブキが上がるのを環境が広がると定義するのも疑問だけど。 数の上限はあれど入れ替わるだけでは顔ぶれが変わったとは言えないし。
回転率が高いバリアブキとスロラのアドバンテージ差を理由とするのも疑問。スロラのナーフで解決しないのなら、ナーフ理由として適切と言えないと思う。 回転率の高さはバリアの強さに影響しないのでしょう? スロラのSPPナーフは殆ど強さが変わらない、とまで言うのに、アドバンテージの差が埋まるからナーフはアリと主張するのは変じゃない?
>> 2184 そっか、パラシェルターの塗り強化に伴ってSPナーフされたんだった。 教えてくれてありがとう。
SPP+20で大きく揺らいだ武器はない →だからこそ、そこに弱体化案出してるじゃん。何度も言うけど、環境から落とす調整は狙ってない。 使用率が大きく変わるような調整じゃないの分かってるなら、ナーフ必要なしってスタンスでも弱体化して問題ないのは分かるよね? ローラーの強さを維持したまま、弱体化出来る場所があるのに、どういう理由があってナーフ必要なしって考えになるの?
ナーフ目的は今以上にSPにリスクを背負え、ね だからSP回転率を上げる要素の低SPPを指摘している。 副次的効果に他バリア武器とSP回転率に差が出るってこと。バリア武器の強さには影響しないけど、ナーフしないよりかは回転率に差が開くでしょ? その結果、使いたいタイミングでSPを使えるかの差に影響する。勿論実感出来るか出来ないか、ぐらいの差でしかない。 同様に副次的効果で準環境武器が上がる要素になる。 勿論強さを維持したままの微調整だから、劇的に環境が変わるとは思ってないよ。
いままで議論を静観してたけど、言いたいこといくつかあるので参加させてもらいます
大抵のブキはSPP+20もされたら揺らぐと思う。過去にされたブキが揺らいでないのは、やっても揺らがないブキにしか施してないから。 ロングやリッターとかは暴れていても塗りが弱いから+10に留まってるし、SPPの調整はSP回転率を一定の範囲に納めることが主な目的だと考えてる。
あとバリアの回転率を売りにするブキだと若葉やスピコラが挙がるけど、若葉は王冠数が20人いるからある程度は評価されてるし、スピコラもSPP+10されるまでの一時期流行してた記憶があるから、バリアは回転率もそれなりに重要
バリアブキそれぞれの回転率と相性を見るに、スプロラに+10は必要だと思うけど、それ以上は状況見た上で段階的にやったほうがいい。そもそも今作で+20一気に上がったのは塗りが超強化されたパラソレだけだし、いきなり+20は急ぎすぎ それとヤグラバリアは強すぎるから、ヤグラ上のバリアは被ダメ上昇とか入れてもいい
「大抵」の武器に環境外の武器含めたらそれはそうなる ロングがSPP+10に納まったのは、メインに調整いれたから リッターは環境武器じゃないし、特に暴れている印象はない
若葉の王冠数そんなにいたのは知らなかった
SPP+10に+αの調整が入る前提ならそれで問題ない ただ、SPP+10のみの調整だけだったら、それで何が変わるの?って感じがする 他の環境武器も同様、プライムやSブラにSPP+10のみ調整だけだったとしたら、誤差程度の調整にしか感じない SPP+20でやっと実感出来るか出来ないかのラインな気がする 過去の環境武器のSPP+10刻みの調整から、経験則でこのような感想になってます SPP+20が致命的なら、後から-10に調整すればいい 調整されるかも分からないアプデに3か月以上かかるなら、1歩目は大きくして欲しい 仮にSPP+20が致命的でもボトルやジム、スクスロ並に落ちるとは到底思えない スペ減0.1積むだけでそれなりにカバー出来る範囲だと思いますよ
スタンプ自演がバレたら今度は複数回線ですか 荒らしも懲りないねえ
今後も同様の不自然な投稿が継続された場合は、荒らし行為とみなし、警告なくコメント規制を含めた対処を検討します
とモデレーターからは警告出てるので本当に複数回線自演ならばモデレーターのかたが鉄槌下すと思うので静観で大丈夫かと。
スプラローラーのトピックにおける一連の投稿について、管理側から最終的な見解を述べます。
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バリアで活躍するスプロラに対してシールド持ちのワイロラが流行らないのはなぜなのか
ワイロは横振りに1確ない時点で論外
・インク消費激しいメインにシールドはキツい ・横振り1確が無いメインなのにダメージ蓄積できるサブスペではないためコンボキル不能による火力不足 ・バリアと比べたらガッツリインク消費するわ範囲狭いわで意外に窮屈な思いをするシールド ・メインもサブも封印されて扱いが難しいキューインキ 無印ワイロは厳しい… あとワイロは防御系スペシャルより範囲攻撃スペシャルの方(コラボ・惑)が活躍している印象あるぞ
ローラーのシールドは初代だとスプロラコロコロに、2はヴァリアブルにと全部の作品に付いてたたけど、その2つはどんくらい強かったんだろ? シールドローラーが弱いのか、単にワイドが弱いのか
シールドローラーは悪くないけどもっと強い組み合わせの亜種が毎回存在してるから影が薄くなりがちなんだろね
悪くない...? シールドローラーって普通にクソ雑魚じゃね シールドの裏からバシャバシャやっても全然圧にならんし、逆に全然塗れないから前線への動線も作れないしでシールド側から見てもローラー側から見ても最悪クラスの相性だろ ワイロはシールドの裏から塗りの圧かけられるだけ、相性の悪いローラー種の中じゃまだマシな部類でしょ
シールドローラーは別に弱くはない。バリアと同じで高い位置で吐けば強い圧を出せるし シールドローラーの最大の問題点は、クイボやカーリングを持てないこと。潜伏ブキのローラーは隙の大きいメインをできるだけ振らずに敵に近づきたいけど、それに少ない隙で塗りを即座にクイボやカーリングが噛み合う スプロラのバリアが強いのも、カーリングで前に出て高い位置で吐けるから。だがシールド単体で前に出れるかは周囲の塗り状況に依存される 結論としては、クイボカーリングを持たないローラーはすべて弱いが、その中だとシールドは最もマシな部類
割とコメントでは好評なカーボンローラーANGLの炭酸はどうなん?
悪くはないけど、スプロラ・カーデコ・ヒッヒューの間に割り込めるほどの強さは無さそう。スペシャルが弱すぎる
動線作れるサブとしてタンサンが抜けてるし、クイボタンサンカーリング抜きにしてもボム類ついた方が順当に強いだろ シールドローラーの弱みとして「接近手段がない」しか挙げてないけど、もう一つ「遠距離手段がない」を忘れてるな つまりシールドローラーは「接近手段もない上に遠距離からちょっかい出す方法もないブキ」なわけ どう考えても弱い。少なくともクイボタンサンカーリング以外のサブの中でもしたから数えた方が早い
シールドの後ろから圧をかける事が出来るブキが強いので、ワイロのメインとキューインキは相性的にアレよな。
バリア内のどこから横振りが飛んでくるか分からないのと、シールドを起点に縦振りさえ気をつけてれば良いのを比べるとね。接近拒否としては十分強力なんだが…
「スプロラはここが強い!」というと 「いや!違うね!」としか返ってこないのが返って燃える燃える スプロラ使いは全ての強みを強さと認めないんだ スプロラは「弱い」んだ
燃やしてるのはお前だろ。何回レイジベイトすれば気が済むんだ。無闇に対立煽って荒れるよう仕向けてなにが楽しい。
そんなに問題がある行為なら運営さんが書き込み禁止なり処分するでしょう そういった裁定が下った後であの人やっぱり問題がある行動してたんだね〜、迷惑だったね〜ってするならまだしも、裁定が下る前から謝罪しろ!!相手からの謝罪があるまではどれだけ板が荒れようとも論争は終われない!!ってするのは正当性のない「私刑」の域だよ 私刑って世間一般的には良くないものとされてるんじゃないの?謝罪を求めるってことは貴方が正しい立場にいなければならないんだから良くないとされてる行為をしたらその妥当性すらも薄れることになるよ
対立煽りだと感じる言動をしている人物がいたとして、その発言にまんまの乗せられて対立してしまったら第三者の視点からはどちらの陣営も互いに対立して騒ぎ立てる喧しい陣営でしかなくなるよ せっかく窘めてくれる人もいたのにこの争いを終わらせるには相手の謝罪が「必要」ってするの勿体ないよ なんでそんなメンツが1番な戦国武将みたいな立ち回りしてるのか知らないけど自分のプライド優先し過ぎると潮時を逃すよ
>> 2205 レイジベイト相手にこんなにキレるんじゃあbaitしたヤツの思う壺なんよ レイジベイトなんて無視して通報か、この書き込みはレイジベイトって一言書き込んで通報かのどっちかで必要十分
baitしたヤツは端から人を怒らせるのが目的なんだから態度の改善を求めるだけ無駄(というかその求める行為が掲示板に害)
b5183@cdb91はニワカ知識で各ページに首突っ込みまくる側迷惑野郎だし、0825c@2edafはよくわかんねぇ妄想と決めつけでレスバしまくるレスバ野郎だし、すぐ下には情緒不安定で汚言を撒き散らしまくる871e0@9befaがいるし... なんだこの「お前が言うな」が大集合してる蠱毒みてぇな枝は
前に言いたいことは分かるけど言葉遣いが冷たいとか言い方がキツいって指摘を貰ってから、反省してあんまりキツい言葉で議論しないように気をつけてんだ 確かに意見が合わない相手を冷たく突き放すような言い方したら相手を刺激して聞きたいことも聞けないもんね ごめんよ〜
>> 2205 こことかcobrでは散々人にしつこく謝れとか終われないとか言ってたのに、自分は話の流れが悪くなると無言で逃げちゃうなんて! 一貫性が無くて印象悪いなぁ
>> 2215そちらが無視しろと言うからそうしただけだが、わざわざこちらを煽ってまで呼び止めるなんて、終わらせたいのか続けたいのかどっちなんだ 確かに今回の私の行動は大人気なかったが、それをクーゲル板の荒らしをここに呼び込んでレスバ始めたあなたが言うのは一貫性に欠けるんじゃないか?
まあ一貫性の無さって言うのを匿名掲示板で悪いこととして指摘したのは間違いだったね でも私が終わらせろって言ったのは荒らしへの反応であって>> 2206との会話じゃないんよ
私はあなたに一貫性がないから印象が悪いって言ったけど、ごめん本当は違う 感じてる印象の悪さは>> 2202が言ってることがだいたい全てなんだけど、あえて付け加えるならこの木主とあなたがおんなじような存在に見えちゃんうだよね あなた自身がそこかしこでレイジベイトみたいな書き込みをしまくってて、そこで反論されても殆ど相手の意見を叩き潰して回るばかり 議論をすることと言うよりかは反論するヤツを炙り出して叩き潰すことを目的にしてるように見えるんよ そこが一貫性の無さよりも印象悪い
あと、私はあの荒らしを呼んでない 勝手にあいつがトンチンカンな書き込みを私に投げつけただけだし、あの木のあなたの書き込みにもあいつの書き込みへの感想と似たようなものをを覚えたよ おまいうってね
どうやったら私の書き込みが私への謝罪の要求にとらえられるのかなあああ????それとも私に議論に首突っ込むなって言いたいのかなあ?????どっちにしても幼稚すぎないかなあ????
例だったらcobrでのあなただ ちょっと初心者が57表記以外を使っただけでキレるヤツを擁護する、しかもキレられてる初心者のことを責め立てもする 初心者がちょっと外れた書き方したことに悪だのキレられて当然だの囃し立てるんは、なんというか慮りというものが足りない感情的な主張な気がするんよ あと「別人かどうかは知らんし問題じゃない。」って言うところはみっともなかったね
cobrでの最新の自分の書き込みを確認してみたら? あなた謎に私に謝ってるじゃん 私にはあの書き込みが、私に「人に謝れって言うのに自分は何も言わずに逃げる」って言われたからテキトーに私に謝って黙らせようとしてるように見えたんよ
それに私はcobrの所で誰かがキレてるって言った覚えはないよ この書き込みの上の方ではキレてるって断定してるけどね
?連打程度の煽りが許されないんなら、表記法が気に入らない程度でキレるって脅すのも冗談混じりにしても許されるべきではないんでは? というかこれは煽りというか本当に意味わかんないってことを強調するために付けてるだけなんよ
それに偽装初心者ってどういうこと? 突然過ぎて良くわかんないんだけど
というか「別人かどうかは知らん」って言うのがみっともないのにはノーコメント? とても感情的になって書き込みしてる証拠だと思うんだけど
ああメンションミスね、了解
それはそうと、別人~の件は単純にダサイよ 自分が人違いして誤って逆ギレとか言ったのに、自分のミスを矮小化するために別人~って言ったんじゃん? 論理的で冷静なら普通に「本当だ人違いして間違ったこと言っちゃってた。でもそれはそれとして208は~」とか言えるはずなのにあなたは言わなかった 自分が間違ったことを言ったって認められなかったからそうしたんじゃないの?
表記法については私からは特に意見はないけど、あなたが誰かに意見を押し付けてることには感心しないよ
あと、私は208の事を初心者って言った覚えも擁護した覚えもないけど? 他の書き込みを見てもそんなこと言ってるのはあなただけに思えるけど 人に、妄想するな!とか言ってるのに、あなたは?
最終追記:今一度私自身の書き込みを読み返して、私がみっともなくあなたにウザ絡みし、過剰に嫌味ったらしく話すことであなたに攻撃していることを自覚しました 二度とこのような嫌がらせを繰り返しません 申し訳ありませんでした
私がdec9bと同じような存在に見えるとは、一体どういう意味で言ってるの? 私は自身の主張が理論に基づいたものとなるよう努めてるし、必要とあらば証拠となりうる資料も出してる。目的はもちろん議論を深めることだし、叩き潰したりはしてない。それこそ相手が話の流れが悪くなって逃げただけな気がする それと理論すら成立せず感情論で対立を煽るだけの人間が同一視されるのは心外だが、ならどこがどう同じなのかを具体例もいくつか踏まえた上で教えてほしいい
謝罪要求って一体なんのことを言ってるの?そんなこと一言も書いてないんだけど。cobrのほうでも勝手にキレてると決めつけてたし、書いてもないことを自分の妄想で補完して決めつける癖直したほうがいいよ それに「?」連打で煽るほうが遥かに幼稚。この煽りはあなたが多用するレイジベイトには当てはまらないのか?
cobrのことはそっちに書いたからこれ以上続けるなら向こうにしてほしいが、強い口調とはいえアドバイスを出した方をキレてると決めつけて、「もう来るな」などと言い放つ擬装初心者を擁護するほうが問題。仮に3.9表記を使った人が初心者だとしても、「もう来るな」と言った暴言野郎はどう考えても初心者とは言えん
タグ先間違えました。私が謝罪を入れたのは224じゃなくて223の方。私のミスで誤解を招いたことと、それに気付かずに詰めたことは申し訳ありません
詳細は向こうの返信の二段落以降を見てほしいが、誤った表記法への指摘と再発防止は必要なことでしょ。そして別人うんぬんは単に争点を明確化しただけ、私が問題視したのは208であって205ではない。 208を擬装初心者と言ったのは、208はどう見ても初心者じゃないのにあなた方が初心者扱いして暴言を擁護しているから
>> 2218 ワイはあなたのことこれでミュートにしたけど、色んな所で噛み付きすぎやと思うで ちょっとおとなしくしとこうや ミュートコメが連投されて逆に気になり過ぎるから解除したけども
自分が0デスならノックアウト負けは避けれるのだし、あっという間に負けるのは立ち回りが下手なだけ(エリアは除く) てか味方にキャリーさせといて負けるなよ
なんつーか…議論が好きな人が議論を呼ぶんすね!一つタメになったすね!
君が「〜だから弱いらしい」と言ってるのがスロラ民を煽ってるように聞こえるのは俺だけか 自分から火の種撒いといて何言ってんの
いやメインで使ってないから…メインで使ってないのに知ったかぶるのも…嘘つくわけにはいかんもん…
この板が荒れちゃった原因としてナーフ必要派が攻撃的でその他の人に反感を持たせてしまったのはあるからそういう口調で煽るのはやめておいた方がいいよ。 自分はスロラのナーフは絶対必要だと思ってるし不要派の言うスプラローラーの弱いところとか弱体化不要とかいう論調には全く共感できないけど批判するならある程度の理論は持っておきたいよね。正義は正義でも行き過ぎると過激すぎてやばいやつになっちゃうことは今の政治情勢が何より物語ってるし
まずみんな喧嘩腰でコメントするのやめよ?
ほんとそれな 少しでも優しい言い方だったらみんなの争いが起きないし
それはそうだな
いずれイカ研お得意?の 「周りのブキを強くして相対的にナーフしよう作戦」が実行されるかもね
既に始まってるよ スシ付近のシューターのインフレって、同射程のローラー・ホット・ヒッセン・ホクサイあたりを相対ナーフするのが狙いじゃないの?
無駄に長いからわかりやすく3行でまとめておく
ローラー教を信じなさい スプラ3はスロラによって救われる 唯一神スロラを穢そうとするものは地獄に堕ちろ
デコと和解せよ
段差無理スペシャル:デモッ
お、スロラの話でまた盛り上がってんのかぁと思って開いたら畳だらけの和室になってた件 それはそうとイカ忍抜きで使ってる人ってイカ速とスパ短どれくらいの比率で使っとるん?
前遭遇したヤコ銀バッジ持ちはイカ速0だった。 一応たたむけど
カムバ ステジャン ジャン短6 復活短縮22 スぺ減3 インク影響軽減3 サブ影響軽減3
参考程度に。
ある程度デスは割り切ってワンチャン通すまでチャレンジし続けるスタイルか 使ってみます
バリア割らせてカムバックで溜めなおすとかバリアへのステジャン通すとかのプレイスタイルだったね。 通れば大きいジャンプの嗅覚が優れていたタイプ
最近いた変なギアのやつ紹介しときます。多分遊び用のギアなので参考になるかは分かりませんが
頭 ラスパ サブ性 サブ性 安靴 服 復ペナ イン復 イン復 メインク 靴 ステジャン サブ減 ジャン短 安靴
だった。そいつこんなギアなのに異様に上手かった記憶があります。 あと、頭ギアはフェスフェイススマイルでした。
お面の効果テキメンで草
うまいスロラ使いほど敵陣からの味方ジャンプの回数が多い
基本系というかバランス型面しているけど攻撃特化だよね 縦振りの確殺力が他とはダンチ
他ローラーと数字だけ比べたらバランス型っちゃバランス型なんだけど、そのバランスのおかげでキルの再現度の高さがダンチなんよね カーボンには速さで負けるが判定の太さと射程で勝つ ワイロには一確範囲外での理論値で負けるが当たり判定で大勝 ヴァには一確射程で負けるけど連射力で大勝 ダイナモは……ブキ種:ダイナモなので……
平地運用でも追い討ちに足るだけの射程はあるし、ついでに味方飛び縦振りも足が付く前に出せるから相打ち以上にしやすい
ローラー自体が攻撃特化だから、攻撃特化ブキの中のバランス型、つまりキルの取りやすさがバランスいい、つまり最も再現性高くキル取れる てか縦の当たり判定の太さってローラー全種違うの?ワイドは純粋に縦の射程が長いんだと思ってた
カーボンやワイロの縦の当たり判定の最大径はスプロラより7%くらい小さいね 特にワイロは判定が拡大する速度がちょっと遅いから、スプロラと同じ間合いだと2割くらい判定が小さくなるね 「理論に基づいた主張となるよう努めている」って自称するならwiki内のデータくらい確認すればいいのに
ワイド=カーボン<スロラ<ヴァリ<ダイナモやね、厳密には距離によって順番が入れ替わることもあるけど上の人がすでに書いてたわ
ありがとうございます。これを受けてその他データを改めて見たら、「弾の大きさ」としてありました。なんで最後煽ってきた?
縦振りは細くて当てらんないし、横振りじゃ一振りで倒せないし、スペシャルは溜まってもバリアとか使い道わかんない し
これホントに初心者向けなのか?って毎回ちょっと持つたびに困惑する 少なくとも借金と友達の俺だと1キルすら取れない
少なくとも初心者向きだしローラー系入門武器であり、現環境最強クラスです。 縦振りに関しちゃエイム鍛えて当てる以外ないが横振りは適切な距離を掴むことや範囲攻撃ではあるが真ん中に相手を捉えて攻撃を当てることを意識しなさい。どうしても無理ならとにかく近づいて殴れ、それで解決する。
ローラーは1確射程が短いから潜伏とかで敵に極端に近づく必要があって、しかも1発が重いから1確外すとそのまま死ぬ。潜伏必須だから潜伏慣れない人が使うには難しい 個人的には、スプロラを使いたいならその前にフィンセントを使うことをオススメする。 フィンセントは射程が長いからそのぶん敵に近づかなくてもキルでき、連射力も高いから1発外してもキルまで持ってける。前隙デカイから潜伏必要だけど、カーリングで潜伏状態で詰めれる カーリングで潜伏して詰める感覚が掴めつつ、潜伏以外でもキル取れるから戦いやすい。スプロラをそのまま初心者向けにしたような構成
このページメチャクチャ荒らされてるやんけ… こんなに荒らして何が得なんだよ
攻撃にも防衛にも最強 横振り1確はなんとかするべき
この射程で防衛強いは無いだろ
まあグレバリに引きこもるスプロラは実際強い
スプラローラ使っててみたけどオーダーローラの方が可愛くて好き
ロラコラの帝王発動されたらちょっと理不尽すぎない?
むしろテイオウしてくれるとあんだけ強いメインが封印されるからマシ そして射程を賄う手段もないから全然マシ カーリングからの奇襲、バリアからの横降りブンブンで耐久されるより全然マシ
なんで味方とあわせられないん? 塗りの無いとこに平気で突っ込んでバレてないと思ってるんかこの武器
wikiの記事ぐらい読め。 少なくともそんな動きは推奨してない。
それしかしてないからそうやって書いているんだが?
2247がどの武器を持ってどんな試合がどのくらいのレート帯で行われてたのかは知らないけど ①味方が塗りを作ってくれないからお祈りで突撃してる ②そこまで上手じゃない使い手をたまたま連続で味方に引いてる ③マッチングのレートが低いから判断力が十分でない まだあるかもしれないけどこの3択じゃないの?
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愛好家には悪いけど、メインのみの性能はかなり低めだなって感じるわ。
ローラーって武器種のコンセプトがそもそも弱いのもあるだろうけど。
特にローラーの中でも自分で塗れない短射程組は顕著よね
クイボとかカーリングのベストパートナー与えた上で強スペつけて、やっと一線級って感じだし
塗れないんじゃなくて塗らないだけ。コイツの塗り力はスパイガジェット並みにある。
>> 2088
ええぇぇ!!スプロラって"あの"スパイガジェットと同じ位塗り強いんだ!!塗り力凄いね!!!!
普通に塗ろうとすれば塗れる程度の塗り力はあるよ。
前作スプラローラー種xp全1の人とか立ち回りて横でエリア塗って遅延とかしてるし。
塗ろうとしても塗れないブラスロよりは普通に塗れる
別にローラーで塗ってもいいけど一番求められてる仕事はキルだし潜伏も適度にしてて欲しくはある
その辺の判断を自分でやってキルムーブへの移行もスムーズなのが上位層なんだろうけど、並程度の腕じゃどちらか片方しかできなくなるから塗りに期待できるブキではないんだよね
ソースはワイ
スロッシャーの中でスプロラよりも塗り弱いのってスクスロ位じゃね?
スプロラの1f毎塗りpは0.49(小数第3位四捨五入)
対してスロッシャーの中で1f毎塗りpの低いバケツは0.49、スクスロは0.39、エクスは0.40になる
バケツは中射程から同程度の塗りpを、エクスは2倍の射程から8割の塗りpを出せるので塗り力がより高いと言える
よってスロッシャーの中でスプロラよりも塗りが弱いのはスクスロだけなのではないか?
理論上は>> 2088そうかもしれないけど、それって塗り被りや塗りの形状を含んだ実戦的な値で話してます?
↓スパガの性能に不満があるなら強化でもねだればいいのでは?
スレチごめんだけど、ならスパガにも一確くださいよって思うじゃん。
理論値であって実践値ではないんだろうけどね。
>> 2094
常時シールド展開かつ前隙10f射程2.4の一確持ちって無法過ぎだろ
遮蔽物無視、範囲攻撃、高火力といったハメ殺し性能が高いカテゴリーはその他のスペックが低くて当然で、その逆も然り
一確を範囲攻撃できる代償が振りの遅さ。
コンセプトしては強みを消しあってる気がする。
まぁそうでもしないと壊れブキになるのだから仕方ないんだろけど。
正直こいつは弱体化しちゃいけんと思う 強化もいらんけど
どっちかっていうと塗り強い武器に弱く塗り弱い武器に強く出れるからこいつが減ってもsブラが増えるだけだと思う 益虫っていうかさ…(失礼)
スプロラが生息してるおかげで塗り武器の価値が上がってバレルちゃんもにこにこしてる
sブラを処刑さえすればこいつは環境を回してくれる
実際今の環境は(Sブラ以外の)キル武器と塗りブキのバランスはけっこういいと思うんだよな
当然個別に弱すぎるブキとスペシャルが存在するから、そいつらに大幅な強化は必要だけど。
逆に環境に長居しすぎて他の武器が息できなくなるかもしれない
環境←弱体化 準環境←環境くるか... 準環境以下←使い手が増える
環境武器が弱体化orその下の武器たちが強化・再評価・メタになることで
環境が回るがスプロラは、
弱体化←使い手が減ったり、sブラや他の武器が極端に強くなる可能性があるから慎重に決めたいと思ってるはず..(イカ研が) 強化←ない、sブラと共に食い荒らす sブラだけ弱体化←暴れるが弱体化もしにくいし、
いろいろめちゃくちゃでやばくなりそう... sブラとスプロラ共に弱体化←これが一番いいかもしれない
まあその後暴れるのはスシとエリデコとバケスロだがな!歴史は繰り返す…!
強い武器と強い武器に集まる人ならどっちが罪深いのだろうね?まあ答えや正解なんて存在しないのだろう………
残念ながら、スプロラはSブラと違って環境を食い荒らせるような性能してないんですよ
「いろいろめちゃくちゃやばくなりそう」ってなに?具体的に言え。そんなふざけた理由で弱体化されたらたまったもんじゃない
射程がローラー未満のブキはタヒぬかもパブだけどいろいろめちゃくちゃにはなりません
そもそも塗りつよ武器が出てきたら数が減るだろうからそこまで問題にはならん
まあ確かに笑ローラーを過大評価しすぎてたみたい(めっちゃやられてきたから)
sブラが死んでもプライムデンタルなどの環境武器がどんどん強くなるだけだし、
ローラーは環境といえど他の武器よりかはパワー低いか
「いろいろめちゃくちゃやばくなりそう」、長いのでカットしていましたが言います
sブラが弱体化されて環境から落ちた、とします
そうすると必然的にsブラ次ぐぐらいに強い武器たちが環境にまた居座るので
その武器たちに弱い武器はたまったもんじゃないし、新しく環境に入る武器も少なくなって
環境武器だけになるかもしれん(田舎の若者が仕事就きに都会に行くような感じ)
でも誰かが「この武器にこの武器は有利なんじゃね?」とか言ったら変わる可能性がある
つまり言いたいのは食物連鎖になっていて
頂点捕食者を蹴落として仮に次に強い武器が上がっても状況が悪化するかもしれんし
よくなるかもしれんから慎重に決めたい
悪くなると弱い武器の需要を見出せなくて使い手が減ると思うからsブラ、プライム(こいつはわからない)、デンタル、ローラー(sプラデンが弱くなって鬼強くなったら)
辺りまでも弱体化していいじゃないかな?
どうか広い心で受け止めてください(意味不明すぎてキレないでほしい)
頑張って最後まで読んだんだけど、なんで上位ブキをナーフしたら環境が荒れる!→じゃあ上位ブキ全部ナーフしたらええんや!って考えに至ったのかが分からん
>> 2108
御大層な論説誠に有り難いが畳み給えよ
確かにロラメタ武器が出てきていい環境になるかは分からん
個人的な思想ではあるんだがブラスターパンパン環境が長く続いてるしいい加減幕を閉じて欲しいんだよね
射程は伸ばすと壊れそうだけど、根本やローラー直撃の判定はデンタル見習って欲しい。
今以上に下駄履かせ武器にするの草
ローラーは最強じゃないと駄目なのにダイナモが度重なる弱体化で使い物にならないし、スプロラは今の性能では全然足りない、これがローラー使いの総意だと理解してね
レイジベイトお疲れ様
俺が言うのもアレだけど、レイジベイト調べてみてみると
結構酷い言葉じゃないかと思う
火種ふっかけるのはやめようぜ
>> 2106
レイジベイトは直訳で「怒りの餌」、転じて「インターネット上に発信される、意図的に人の怒りを誘うように設計されたコンテンツ」って意味
レイジベイトっていう言葉が酷いんじゃなくて、レイジベイトコンテンツが酷い
私の目には>> 2102が明らかにレイジベイトコンテンツに見えたからそれを指摘しただけだ
つーか本当におまいうだよ、クーゲル板のこと忘れてないからな
私とのやり取りのことじゃなくて
のこと
これレイジベイト以下の意味不明な煽りだからな
そうかごめんよ
クーゲルのは俺が悪かったけど次そういうことに関わりたくないなら
返信しなきゃいい
謝ってくれてたけど今でもまだ根に持ってたのは知らんかった
お互い謝って解決しよう
ローラーの話に戻るけど
ローラーのカーリングが相性◎なのはわかるけど
それでもsブラには届かないのは単純にメインの力なのかカーリングという
キル性能が低いサブが付いているからなのかどっちだろう
というかキレすぎだろお前...頭冷やせよ...
ローラーはね、フクなんて着ないし、マンメンミも言わないし、最強でなきゃいけないの
>> 2109Sブラに届いてたまるか、あれはあっちがぶっ壊れなだけ。いまのスプロラはシューター系からの使い手の流入と流出共に起きてないし、とても良いバランスに落ち着いてる。関連して最近詳しい考察したから、そっちも見てほしい
スプロラは扱いが難しいというより独特なんだよね。
シューター間では基本的なエイム・立ち回りに共通する所が多く、技術の流用が可能だから持ち始めから高い練度で使える。
だがローラーはまったく違う。エイムも独特だし立ち回りも極端な潜伏特化で、他とは大きく異なる。だから持ち変える際は一から技術を習得する必要がある。
一方でスプロラは範囲攻撃ブキの基本という位置付けで、初代の最初から存在しブキ解放もスシと共に最初であることから、扱えるプレイヤー自体はかなり多い。
扱いが独特なせいで他ブキ使いが移行してくることが少ない一方、ローラー自体の使用者が多いため、現在の使用率となっている
クーゲル板での話は私も追ってたけど、あなたは明らかに度が過ぎた誹謗中傷をしている。とうてい許される発言じゃないしあなたが100悪いから、最低限クゲ板の3194の方には誠意ある謝罪をすべき。
私はスプロラ板ではこれ以上追及しないけど(どう考えても板違いだし)、誠意ある謝罪をせずに逃げ続けても知ってる人からは追及され続けるぞ
2103の方も迷惑がかかったクゲ板、スプロラの方達も本当に申し訳ありません
2103とも和解したはずだったんですが絶対許してもらえてないようなのでもういいです
でもレイジベイトなんていい意味で使うような言葉には思わないためこんな事態になったんですよ?それにスプロラ板に違うことを話題に載せて喧嘩することは俺と同じ同類(荒らし)になるので、こんなインターネット上で争うのはやめましょう
お願いします
改めて本当に申し訳ありませんでした
レイジベイト野郎(怒りの餌野郎)はたしかにその通りだわ
>> 2118
あぁ、どうやらあなたもふざけた奴を装った荒らし、レイジベイト野郎みたいだな
反応した私が馬鹿だった、荒らしに加担してごめん
ローラーは撃ち合いができない、もといしなくていいからその分他の短射程よりはだいぶ楽なのよね
91もスプロラもお互い「このブキは強く無いんだあいあ!!」って言っててダメだなこりゃ
スプロラは「私は何もやってません!」って言ってるのに対して
sブラは下位帯での犯罪が軽いのを根拠に「罰を軽くしてください!」って言ってる感じがする
自身の行為が荒らしだと自覚しているなら、スプロラ板でもやるな
まあ確かにここでだけ文句言って、他武器の文句は煽動扱いはちょっとな…
文句言われるだけの実績があるのは分かってるけど、スプロラにならなんでも文句言っていいわけじゃないからな?
>> 2130そこんとこ理解してる?
他の環境武器の板と違ってスプロラ板だけ弱体化するなどころか強化しろって趣旨のコメント見られるからな
そりゃ弱体化すべきってコメントも出るでしょ
なら何故スプロラを弱体化すべきかを論理的に説明すべき
下のもそうだけど、レイジベイトまがいのコメントで板を荒らすのはどう考えても間違ってるって
使用率高いからな
弱体化でスプロラが減るなら他武器が増えて武器それぞれの使用率がならされてく
あ、他の環境武器も弱体化すべきって考えてるからその分スシが増えるだけだ!とかはナシね
使用率に関しては3ヶ月前から散々議論したからそれを見てほしいが、環境ブキを軒並み弱体化した所で残ったブキが環境を制すだけなんだよな。
他の環境ブキってどこまでを指しているんだ?上でバランス良いと言われたように、いまは環境に入っているブキがかなり多い。下手に弱体化いれると、ならされる所かいまより環境が悪くなる。
そもそもスプロラ自体がカーデコのウルショ弱体化で上がってきたブキ。以前はスプロラとカーデコは使用率が半々くらいだったけど、ウルショ弱体化でスプロラに使用者が集中したからスプロラの使用率が多く見えてる
環境は調整で変化しつつも常に構築されるのだから、その都度いまいる環境ブキを弱体化するのは不毛。弱体化を入れるのは環境ブキの中でもさらに抜きん出た、ゲームバランスを破壊力しかねないようなブキだけでいい
残った武器が環境を制すといっても以前より全体的な格差は縮まるはずだし、それを繰り返すのが調整でしょ?今まで環境武器はナーフされてきたのにスプロラだけされないなんて都合良すぎる。今の環境武器に弱体化入れないなら他の武器全てに強化入れることになるけど、そのほうが調整難しいし新たな壊れ武器が誕生するリスクがある。
スプロラってウルショ弱体化以前からバリアの再評価と使い手のバリアやジャン短の開拓で強かったよね?同種の使い手が流れてるから使用率上がってるなんて証拠ないし、仮にそうだとしてもそんなことSブラやスシプライムにも言える。結果使用率トップクラスなのに変わりないなら弱体化でOK
環境ブキすべてに弱体化するほうが、環境未満のブキをすべて強化するより難しいと私は思う。環境ブキをすべて弱体化したら全く新しい環境を構築しないといかんから、それを最初から完璧に構築するのは困難。一方の強化は既存の環境ブキの列に加える形だから大きな失敗起こりにくい。今作で強化ミスったのは、実装間もない完全新規ブキのSブラくらいだし、いまから強化ミスるのは考えにくい
ウルショ弱体化前はスプロラとカーデコが共に環境に入っていた。強いこと自体は否定してない。それに証拠はある。ウルショ弱体化の前後でスプロラ+カーデコの総数が大きく動いてないにも関わらず、弱体化前は半々だったのが後にはスプロラが増えカーデコが減ったのだから、流れて使用率が偏ったことは明らか
それに全体の差がいくら縮まろうと、その中で比較的強いブキに使用率は偏るのだから、使用率だけを基準に調整をするのは困難。使用率では強いか否かを測ることはできても、強さの程度までは測れない
そもそも今作でメインを弱体化されたのは中長射程ブキで、短射程ブキのメインはいくら環境に入ってもほとんど弱体化されてない。スシとかマニュとかは強化されるくらいだし。短射程は主にスペシャルで調整されていたからバリアを弱体化しろと言うのは分かるけど、短射程でスプロラだけメインをナーフしろと言いたいならそれは筋が通らん
イカ研並の文章量草
本当に今まで環境ブキナーフされてきたか?
zapとかエナスタ役で暴れてたのにメインアッパー貰ってるし、寿司はウルショお仕置きされたとはいえ、単独環境トップだったときに基準となるブキの性能云々で強化されてきた。
短射程グループは52シャーカーのぞいてメイン強化しかされてないよ。
メインサブは確かにナーフ食らってはないけど、上の寿司zapがナーフされた組に入るなら、グレバリはナイスダマの倍率上げたりナーフ自体は食らってるからおかしい。
どっちか立てたらどっちか成立してないと思うよ。
いまのスプロラはとても良いバランス
これが常識
環境ブキなのはたまたまの偶然です
Sブラ様にはかないませんわ
バトル引退して久しいけど、こいつが未だに少しも弱体化を受けてないという事実に震えてる
こいつが環境から外れたら復帰しようと思ってたけどこれじゃ新作発売まで待つしかないなこりゃ
そりゃ強く無いらしいから弱体化するはずがないんだよなぁ
スプロラ使いはデスして何もできない時間が多いから強くないと思ってるのかねえ?
結局潜伏キルが主体なんだから苦しく感じる機会が多いのはコンセプトの限界であってスペック不足ではないと思うんだが。3の環境ってリッターとか除いて何の武器持ってもデスはほぼ避けられないからハイリスクハイリターンでバリアで避けられないはずのデスを無くせるスプロラってけっこ言う強くねって思うんだが。
○射程が短い
○キルタイムが遅い
○塗りが弱い
○扱いが難しい
○エイムが難しい
ので弱いらしい
爆発力の1点だけでそれらの弱点込みでもお釣りが来るんだよね、万札で
大袈裟に盛っただけなんだろうけど
お釣りで万札返って来るって、ちょっと恥ずかしいシチュね
スプロラ弱い論はそんくらい恥ずかしいんだぞ、という意図を見出すのは流石に邪推か
まあ、お釣りでは万札は来ないから表現的にはちょっと難しいのかも知れない
スプロらが強いのはわかるけど明確な弱点あるじゃん
射程短い塗り弱い
でもキル強い潜伏強い
バランスいいだろ
なんでエスブラと仲間扱いされてんだろ
まあ割と大きな弱点抱えてるとはいえ強みをイカして上位ブキに君臨しちゃってるのが強さの証明ではある
あとスロラにキルされる時って対面が発生しないから理不尽を感じやすいんでしょう
個人的にはその辺を加味しても立ち回りが特殊なブキが環境にいる分には遊びの幅が広がっていいと思うけど
個人的に感じるスロラの強さは、ブキセットの相性の良さによってローラー種の枠組みを逸脱している点だと思うわ。
前提としてローラー種はスプラ3環境では弱い、というか相性が致命的に悪い。
1確範囲攻撃の代わりに、攻撃範囲は狭く、攻撃速度が遅く、よく目立ち、塗れる範囲も狭い。メインだけで3の縦長マップで能動的にキルを狙ったり前線を上げるのは非常に難しい。
一方でスプラローラーは
・カーリングによる自力での前線進出性能(からの詰めてキルという能動的な動きが可能に)
・バリアによるヘイトタンク役の立ち回りの獲得
・バリアによる前線押し上げ性能
・バリアによるカウント荒稼ぎ性能
という本来ローラー種が弱点や出来ない部分を補うどころか、十八番レベルに昇華しているのよね。
割愛してるけどバリアもメインと相性が良すぎる。
他のローラーが抱えている3環境との相性の悪さを解消し、環境にマッチした戦法を使えるようになった。
これが、スプラローラーがローラー種の枠組みを逸脱しているブキと評価する理由。
メイン単体ではそこまでだけど、総合評価としては強いの一言。
ここまでブキセット同士の相性が良いのも珍しいと思う。
ローラー種の中では確かに強さが逸脱してると思うけど、環境武器と比べたらそこまで抜けてないと思うな
てか、これぐらいの強さがないと環境武器には入れないよねってラインだと思う(全武器このラインぐらいの強さが望ましい)
バリアもローラーやデンタルと相性が良いだけで、飛び抜けて強いわけではないし、SPP20上げるのが妥当な調整だと思う
なんだよね?効果が見込めないなって感じた。
SPPの調整のみで環境が広がったスプラ3のブキが思い当たらないけどあるんだろうか。
環境が広がると言っても、結局メインに致命的なナーフを食らってようやく落ちて他の環境ブキが見出される流れなのよな。
デンタルも溜め切り速度とノンチャ塗りナーフで準環境に落ちて、スロラが環境入りしてるしなぁ。
SPP+20では武器の強さに゛ほとんど゛影響しない、ね
極論SPP+50すれば試合展開に大きく影響して、評価は落ちると思うよ
ナーフの1歩目をSPP+20にして、その都度環境みてSPP+-10で調整するのがいいんじゃない?
それならメインナーフせざるを得なくなるだろうね。
SPP20ナーフはスクスロ、ボトル、青鉛筆しか前例のないナーフだけどそれでも奴らは環境に居座り続けたからなぁ。
(彼らほどスロラが環境を塗りつぶしてるかも疑問ではあるが…)
それと、ナーフしても環境は広がらないと思う。準環境のデンタルやホットが上がるだけで、回転率の高いブキは選択肢に上がらない。
回転率はバリアの強さに影響を及ぼさないとの事なので。
話題違うから補足に留めるけどSPP20上がったのはパラシェルターもね
メインナーフせざるを得ない
→最初と(>> 2152)言ってること矛盾してるけど、なんでメインのナーフせざるを得ないの?
ナーフしても環境武器は広がらない
→デンタルやホットが環境に上がるなら、環境武器が広がっていると言える。他の準環境武器も繰り上がる可能性もある。
回転率の高いバリア武器は選択肢に上がらない
→その通りですよ。別にローラーのSPP+20で回転率の高いバリア武器も救えるとは思ってない
ただ、回転率の高さと言うアドバンテージの差は今より広がる。それこそ、上のナーフ一辺倒じゃなくて、下のアッパーを望めばいいじゃん。
私はスロラの現状を鑑みてナーフなし、あってもssp10ナーフになるだろうと考えているのであって、貴方と違い他のバリア武器との格差は特に無いと考えている。
ただ、ナーフの理由が「ナーフの為にこじ付けている」ように聞こえるのよね。環境ブキを広げるとか、他バリアブキとのアドバンテージ差とか。
なので疑問を呈させていただいてる。
環境ブキのSSP20ナーフで使用率が大きく揺らいだブキはスプラ3では居ない。
貴方の言う環境を広げるという定義に従うのであれば、それ以上のナーフは必須になると思う。デンタルやホット等の準環境ブキが上がる為にはね。
ただ、準環境ブキが上がるのを環境が広がると定義するのも疑問だけど。
数の上限はあれど入れ替わるだけでは顔ぶれが変わったとは言えないし。
回転率が高いバリアブキとスロラのアドバンテージ差を理由とするのも疑問。スロラのナーフで解決しないのなら、ナーフ理由として適切と言えないと思う。
回転率の高さはバリアの強さに影響しないのでしょう?
スロラのSPPナーフは殆ど強さが変わらない、とまで言うのに、アドバンテージの差が埋まるからナーフはアリと主張するのは変じゃない?
>> 2184
そっか、パラシェルターの塗り強化に伴ってSPナーフされたんだった。
教えてくれてありがとう。
SPP+20で大きく揺らいだ武器はない
→だからこそ、そこに弱体化案出してるじゃん。何度も言うけど、環境から落とす調整は狙ってない。
使用率が大きく変わるような調整じゃないの分かってるなら、ナーフ必要なしってスタンスでも弱体化して問題ないのは分かるよね?
ローラーの強さを維持したまま、弱体化出来る場所があるのに、どういう理由があってナーフ必要なしって考えになるの?
ナーフ目的は今以上にSPにリスクを背負え、ね
だからSP回転率を上げる要素の低SPPを指摘している。
副次的効果に他バリア武器とSP回転率に差が出るってこと。バリア武器の強さには影響しないけど、ナーフしないよりかは回転率に差が開くでしょ?
その結果、使いたいタイミングでSPを使えるかの差に影響する。勿論実感出来るか出来ないか、ぐらいの差でしかない。
同様に副次的効果で準環境武器が上がる要素になる。
勿論強さを維持したままの微調整だから、劇的に環境が変わるとは思ってないよ。
いままで議論を静観してたけど、言いたいこといくつかあるので参加させてもらいます
大抵のブキはSPP+20もされたら揺らぐと思う。過去にされたブキが揺らいでないのは、やっても揺らがないブキにしか施してないから。
ロングやリッターとかは暴れていても塗りが弱いから+10に留まってるし、SPPの調整はSP回転率を一定の範囲に納めることが主な目的だと考えてる。
あとバリアの回転率を売りにするブキだと若葉やスピコラが挙がるけど、若葉は王冠数が20人いるからある程度は評価されてるし、スピコラもSPP+10されるまでの一時期流行してた記憶があるから、バリアは回転率もそれなりに重要
バリアブキそれぞれの回転率と相性を見るに、スプロラに+10は必要だと思うけど、それ以上は状況見た上で段階的にやったほうがいい。そもそも今作で+20一気に上がったのは塗りが超強化されたパラソレだけだし、いきなり+20は急ぎすぎ
それとヤグラバリアは強すぎるから、ヤグラ上のバリアは被ダメ上昇とか入れてもいい
「大抵」の武器に環境外の武器含めたらそれはそうなる
ロングがSPP+10に納まったのは、メインに調整いれたから
リッターは環境武器じゃないし、特に暴れている印象はない
若葉の王冠数そんなにいたのは知らなかった
SPP+10に+αの調整が入る前提ならそれで問題ない
ただ、SPP+10のみの調整だけだったら、それで何が変わるの?って感じがする
他の環境武器も同様、プライムやSブラにSPP+10のみ調整だけだったとしたら、誤差程度の調整にしか感じない
SPP+20でやっと実感出来るか出来ないかのラインな気がする
過去の環境武器のSPP+10刻みの調整から、経験則でこのような感想になってます
SPP+20が致命的なら、後から-10に調整すればいい
調整されるかも分からないアプデに3か月以上かかるなら、1歩目は大きくして欲しい
仮にSPP+20が致命的でもボトルやジム、スクスロ並に落ちるとは到底思えない
スペ減0.1積むだけでそれなりにカバー出来る範囲だと思いますよ
スタンプ自演がバレたら今度は複数回線ですか
荒らしも懲りないねえ
とモデレーターからは警告出てるので本当に複数回線自演ならばモデレーターのかたが鉄槌下すと思うので静観で大丈夫かと。
スプラローラーのトピックにおける一連の投稿について、管理側から最終的な見解を述べます。
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複数のIDから、同一人物による投稿が短時間で繰り返し行われていることを確認しています。これは、あたかも多数のユーザーが同じ意見を主張しているかのように見せかける行為であり、議論の公平性を著しく損なうものです。
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この件に関する管理側からの返信は、これが最後となります。
今後も同様の不自然な投稿が継続された場合は、荒らし行為とみなし、警告なくコメント規制を含めた対処を検討します。議論を継続したいのであれば、ご意見を投稿される際は同一のIDで行うよう徹底してください。
バリアで活躍するスプロラに対してシールド持ちのワイロラが流行らないのはなぜなのか
ワイロは横振りに1確ない時点で論外
・インク消費激しいメインにシールドはキツい
・横振り1確が無いメインなのにダメージ蓄積できるサブスペではないためコンボキル不能による火力不足
・バリアと比べたらガッツリインク消費するわ範囲狭いわで意外に窮屈な思いをするシールド
・メインもサブも封印されて扱いが難しいキューインキ
無印ワイロは厳しい…
あとワイロは防御系スペシャルより範囲攻撃スペシャルの方(コラボ・惑)が活躍している印象あるぞ
ローラーのシールドは初代だとスプロラコロコロに、2はヴァリアブルにと全部の作品に付いてたたけど、その2つはどんくらい強かったんだろ?
シールドローラーが弱いのか、単にワイドが弱いのか
シールドローラーは悪くないけどもっと強い組み合わせの亜種が毎回存在してるから影が薄くなりがちなんだろね
悪くない...?
シールドローラーって普通にクソ雑魚じゃね
シールドの裏からバシャバシャやっても全然圧にならんし、逆に全然塗れないから前線への動線も作れないしでシールド側から見てもローラー側から見ても最悪クラスの相性だろ
ワイロはシールドの裏から塗りの圧かけられるだけ、相性の悪いローラー種の中じゃまだマシな部類でしょ
シールドローラーは別に弱くはない。バリアと同じで高い位置で吐けば強い圧を出せるし
シールドローラーの最大の問題点は、クイボやカーリングを持てないこと。潜伏ブキのローラーは隙の大きいメインをできるだけ振らずに敵に近づきたいけど、それに少ない隙で塗りを即座にクイボやカーリングが噛み合う
スプロラのバリアが強いのも、カーリングで前に出て高い位置で吐けるから。だがシールド単体で前に出れるかは周囲の塗り状況に依存される
結論としては、クイボカーリングを持たないローラーはすべて弱いが、その中だとシールドは最もマシな部類
割とコメントでは好評なカーボンローラーANGLの炭酸はどうなん?
悪くはないけど、スプロラ・カーデコ・ヒッヒューの間に割り込めるほどの強さは無さそう。スペシャルが弱すぎる
動線作れるサブとしてタンサンが抜けてるし、クイボタンサンカーリング抜きにしてもボム類ついた方が順当に強いだろ
シールドローラーの弱みとして「接近手段がない」しか挙げてないけど、もう一つ「遠距離手段がない」を忘れてるな
つまりシールドローラーは「接近手段もない上に遠距離からちょっかい出す方法もないブキ」なわけ
どう考えても弱い。少なくともクイボタンサンカーリング以外のサブの中でもしたから数えた方が早い
シールドの後ろから圧をかける事が出来るブキが強いので、ワイロのメインとキューインキは相性的にアレよな。
バリア内のどこから横振りが飛んでくるか分からないのと、シールドを起点に縦振りさえ気をつけてれば良いのを比べるとね。接近拒否としては十分強力なんだが…
「スプロラはここが強い!」というと
「いや!違うね!」としか返ってこないのが返って燃える燃える
スプロラ使いは全ての強みを強さと認めないんだ
スプロラは「弱い」んだ
燃やしてるのはお前だろ。何回レイジベイトすれば気が済むんだ。無闇に対立煽って荒れるよう仕向けてなにが楽しい。
そんなに問題がある行為なら運営さんが書き込み禁止なり処分するでしょう
そういった裁定が下った後であの人やっぱり問題がある行動してたんだね〜、迷惑だったね〜ってするならまだしも、裁定が下る前から謝罪しろ!!相手からの謝罪があるまではどれだけ板が荒れようとも論争は終われない!!ってするのは正当性のない「私刑」の域だよ
私刑って世間一般的には良くないものとされてるんじゃないの?謝罪を求めるってことは貴方が正しい立場にいなければならないんだから良くないとされてる行為をしたらその妥当性すらも薄れることになるよ
対立煽りだと感じる言動をしている人物がいたとして、その発言にまんまの乗せられて対立してしまったら第三者の視点からはどちらの陣営も互いに対立して騒ぎ立てる喧しい陣営でしかなくなるよ
せっかく窘めてくれる人もいたのにこの争いを終わらせるには相手の謝罪が「必要」ってするの勿体ないよ
なんでそんなメンツが1番な戦国武将みたいな立ち回りしてるのか知らないけど自分のプライド優先し過ぎると潮時を逃すよ
>> 2205
レイジベイト相手にこんなにキレるんじゃあbaitしたヤツの思う壺なんよ
レイジベイトなんて無視して通報か、この書き込みはレイジベイトって一言書き込んで通報かのどっちかで必要十分
baitしたヤツは端から人を怒らせるのが目的なんだから態度の改善を求めるだけ無駄(というかその求める行為が掲示板に害)
b5183@cdb91はニワカ知識で各ページに首突っ込みまくる側迷惑野郎だし、0825c@2edafはよくわかんねぇ妄想と決めつけでレスバしまくるレスバ野郎だし、すぐ下には情緒不安定で汚言を撒き散らしまくる871e0@9befaがいるし...
なんだこの「お前が言うな」が大集合してる蠱毒みてぇな枝は
前に言いたいことは分かるけど言葉遣いが冷たいとか言い方がキツいって指摘を貰ってから、反省してあんまりキツい言葉で議論しないように気をつけてんだ
確かに意見が合わない相手を冷たく突き放すような言い方したら相手を刺激して聞きたいことも聞けないもんね
ごめんよ〜
>> 2205
こことかcobrでは散々人にしつこく謝れとか終われないとか言ってたのに、自分は話の流れが悪くなると無言で逃げちゃうなんて!
一貫性が無くて印象悪いなぁ
>> 2215そちらが無視しろと言うからそうしただけだが、わざわざこちらを煽ってまで呼び止めるなんて、終わらせたいのか続けたいのかどっちなんだ
確かに今回の私の行動は大人気なかったが、それをクーゲル板の荒らしをここに呼び込んでレスバ始めたあなたが言うのは一貫性に欠けるんじゃないか?
まあ一貫性の無さって言うのを匿名掲示板で悪いこととして指摘したのは間違いだったね
でも私が終わらせろって言ったのは荒らしへの反応であって>> 2206との会話じゃないんよ
私はあなたに一貫性がないから印象が悪いって言ったけど、ごめん本当は違う
感じてる印象の悪さは>> 2202が言ってることがだいたい全てなんだけど、あえて付け加えるならこの木主とあなたがおんなじような存在に見えちゃんうだよね
あなた自身がそこかしこでレイジベイトみたいな書き込みをしまくってて、そこで反論されても殆ど相手の意見を叩き潰して回るばかり
議論をすることと言うよりかは反論するヤツを炙り出して叩き潰すことを目的にしてるように見えるんよ
そこが一貫性の無さよりも印象悪い
あと、私はあの荒らしを呼んでない
勝手にあいつがトンチンカンな書き込みを私に投げつけただけだし、あの木のあなたの書き込みにもあいつの書き込みへの感想と似たようなものをを覚えたよ
おまいうってね
どうやったら私の書き込みが私への謝罪の要求にとらえられるのかなあああ????それとも私に議論に首突っ込むなって言いたいのかなあ?????どっちにしても幼稚すぎないかなあ????
例だったらcobrでのあなただ
ちょっと初心者が57表記以外を使っただけでキレるヤツを擁護する、しかもキレられてる初心者のことを責め立てもする
初心者がちょっと外れた書き方したことに悪だのキレられて当然だの囃し立てるんは、なんというか慮りというものが足りない感情的な主張な気がするんよ
あと「別人かどうかは知らんし問題じゃない。」って言うところはみっともなかったね
cobrでの最新の自分の書き込みを確認してみたら?
あなた謎に私に謝ってるじゃん
私にはあの書き込みが、私に「人に謝れって言うのに自分は何も言わずに逃げる」って言われたからテキトーに私に謝って黙らせようとしてるように見えたんよ
それに私はcobrの所で誰かがキレてるって言った覚えはないよ
この書き込みの上の方ではキレてるって断定してるけどね
?連打程度の煽りが許されないんなら、表記法が気に入らない程度でキレるって脅すのも冗談混じりにしても許されるべきではないんでは?
というかこれは煽りというか本当に意味わかんないってことを強調するために付けてるだけなんよ
それに偽装初心者ってどういうこと?
突然過ぎて良くわかんないんだけど
というか「別人かどうかは知らん」って言うのがみっともないのにはノーコメント?
とても感情的になって書き込みしてる証拠だと思うんだけど
ああメンションミスね、了解
それはそうと、別人~の件は単純にダサイよ
自分が人違いして誤って逆ギレとか言ったのに、自分のミスを矮小化するために別人~って言ったんじゃん?
論理的で冷静なら普通に「本当だ人違いして間違ったこと言っちゃってた。でもそれはそれとして208は~」とか言えるはずなのにあなたは言わなかった
自分が間違ったことを言ったって認められなかったからそうしたんじゃないの?
表記法については私からは特に意見はないけど、あなたが誰かに意見を押し付けてることには感心しないよ
あと、私は208の事を初心者って言った覚えも擁護した覚えもないけど?
他の書き込みを見てもそんなこと言ってるのはあなただけに思えるけど
人に、妄想するな!とか言ってるのに、あなたは?
最終追記:今一度私自身の書き込みを読み返して、私がみっともなくあなたにウザ絡みし、過剰に嫌味ったらしく話すことであなたに攻撃していることを自覚しました
二度とこのような嫌がらせを繰り返しません
申し訳ありませんでした
私がdec9bと同じような存在に見えるとは、一体どういう意味で言ってるの?
私は自身の主張が理論に基づいたものとなるよう努めてるし、必要とあらば証拠となりうる資料も出してる。目的はもちろん議論を深めることだし、叩き潰したりはしてない。それこそ相手が話の流れが悪くなって逃げただけな気がする
それと理論すら成立せず感情論で対立を煽るだけの人間が同一視されるのは心外だが、ならどこがどう同じなのかを具体例もいくつか踏まえた上で教えてほしいい
謝罪要求って一体なんのことを言ってるの?そんなこと一言も書いてないんだけど。cobrのほうでも勝手にキレてると決めつけてたし、書いてもないことを自分の妄想で補完して決めつける癖直したほうがいいよ
それに「?」連打で煽るほうが遥かに幼稚。この煽りはあなたが多用するレイジベイトには当てはまらないのか?
cobrのことはそっちに書いたからこれ以上続けるなら向こうにしてほしいが、強い口調とはいえアドバイスを出した方をキレてると決めつけて、「もう来るな」などと言い放つ擬装初心者を擁護するほうが問題。仮に3.9表記を使った人が初心者だとしても、「もう来るな」と言った暴言野郎はどう考えても初心者とは言えん
タグ先間違えました。私が謝罪を入れたのは224じゃなくて223の方。私のミスで誤解を招いたことと、それに気付かずに詰めたことは申し訳ありません
詳細は向こうの返信の二段落以降を見てほしいが、誤った表記法への指摘と再発防止は必要なことでしょ。そして別人うんぬんは単に争点を明確化しただけ、私が問題視したのは208であって205ではない。
208を擬装初心者と言ったのは、208はどう見ても初心者じゃないのにあなた方が初心者扱いして暴言を擁護しているから
>> 2218
ワイはあなたのことこれでミュートにしたけど、色んな所で噛み付きすぎやと思うで
ちょっとおとなしくしとこうや
ミュートコメが連投されて逆に気になり過ぎるから解除したけども
自分が0デスならノックアウト負けは避けれるのだし、あっという間に負けるのは立ち回りが下手なだけ(エリアは除く)
てか味方にキャリーさせといて負けるなよ
なんつーか…議論が好きな人が議論を呼ぶんすね!一つタメになったすね!
君が「〜だから弱いらしい」と言ってるのがスロラ民を煽ってるように聞こえるのは俺だけか
自分から火の種撒いといて何言ってんの
いやメインで使ってないから…メインで使ってないのに知ったかぶるのも…嘘つくわけにはいかんもん…
この板が荒れちゃった原因としてナーフ必要派が攻撃的でその他の人に反感を持たせてしまったのはあるからそういう口調で煽るのはやめておいた方がいいよ。
自分はスロラのナーフは絶対必要だと思ってるし不要派の言うスプラローラーの弱いところとか弱体化不要とかいう論調には全く共感できないけど批判するならある程度の理論は持っておきたいよね。正義は正義でも行き過ぎると過激すぎてやばいやつになっちゃうことは今の政治情勢が何より物語ってるし
まずみんな喧嘩腰でコメントするのやめよ?
ほんとそれな
少しでも優しい言い方だったらみんなの争いが起きないし
それはそうだな
いずれイカ研お得意?の
「周りのブキを強くして相対的にナーフしよう作戦」が実行されるかもね
既に始まってるよ
スシ付近のシューターのインフレって、同射程のローラー・ホット・ヒッセン・ホクサイあたりを相対ナーフするのが狙いじゃないの?
無駄に長いからわかりやすく3行でまとめておく
ローラー教を信じなさい
スプラ3はスロラによって救われる
唯一神スロラを穢そうとするものは地獄に堕ちろ
デコと和解せよ
段差無理スペシャル:デモッ
お、スロラの話でまた盛り上がってんのかぁと思って開いたら畳だらけの和室になってた件
それはそうとイカ忍抜きで使ってる人ってイカ速とスパ短どれくらいの比率で使っとるん?
前遭遇したヤコ銀バッジ持ちはイカ速0だった。
一応たたむけど
カムバ ステジャン ジャン短6 復活短縮22 スぺ減3 インク影響軽減3 サブ影響軽減3
参考程度に。
ある程度デスは割り切ってワンチャン通すまでチャレンジし続けるスタイルか
使ってみます
バリア割らせてカムバックで溜めなおすとかバリアへのステジャン通すとかのプレイスタイルだったね。
通れば大きいジャンプの嗅覚が優れていたタイプ
最近いた変なギアのやつ紹介しときます。多分遊び用のギアなので参考になるかは分かりませんが
頭 ラスパ サブ性 サブ性 安靴
服 復ペナ イン復 イン復 メインク
靴 ステジャン サブ減 ジャン短 安靴
だった。そいつこんなギアなのに異様に上手かった記憶があります。
あと、頭ギアはフェスフェイススマイルでした。
お面の効果テキメンで草
うまいスロラ使いほど敵陣からの味方ジャンプの回数が多い
基本系というかバランス型面しているけど攻撃特化だよね
縦振りの確殺力が他とはダンチ
他ローラーと数字だけ比べたらバランス型っちゃバランス型なんだけど、そのバランスのおかげでキルの再現度の高さがダンチなんよね
カーボンには速さで負けるが判定の太さと射程で勝つ
ワイロには一確範囲外での理論値で負けるが当たり判定で大勝
ヴァには一確射程で負けるけど連射力で大勝
ダイナモは……ブキ種:ダイナモなので……
平地運用でも追い討ちに足るだけの射程はあるし、ついでに味方飛び縦振りも足が付く前に出せるから相打ち以上にしやすい
ローラー自体が攻撃特化だから、攻撃特化ブキの中のバランス型、つまりキルの取りやすさがバランスいい、つまり最も再現性高くキル取れる
てか縦の当たり判定の太さってローラー全種違うの?ワイドは純粋に縦の射程が長いんだと思ってた
カーボンやワイロの縦の当たり判定の最大径はスプロラより7%くらい小さいね
特にワイロは判定が拡大する速度がちょっと遅いから、スプロラと同じ間合いだと2割くらい判定が小さくなるね
「理論に基づいた主張となるよう努めている」って自称するならwiki内のデータくらい確認すればいいのに
ワイド=カーボン<スロラ<ヴァリ<ダイナモやね、厳密には距離によって順番が入れ替わることもあるけど上の人がすでに書いてたわ
ありがとうございます。これを受けてその他データを改めて見たら、「弾の大きさ」としてありました。なんで最後煽ってきた?
縦振りは細くて当てらんないし、横振りじゃ一振りで倒せないし、スペシャルは溜まってもバリアとか使い道わかんない
し
これホントに初心者向けなのか?って毎回ちょっと持つたびに困惑する
少なくとも借金と友達の俺だと1キルすら取れない
少なくとも初心者向きだしローラー系入門武器であり、現環境最強クラスです。
縦振りに関しちゃエイム鍛えて当てる以外ないが横振りは適切な距離を掴むことや範囲攻撃ではあるが真ん中に相手を捉えて攻撃を当てることを意識しなさい。どうしても無理ならとにかく近づいて殴れ、それで解決する。
ローラーは1確射程が短いから潜伏とかで敵に極端に近づく必要があって、しかも1発が重いから1確外すとそのまま死ぬ。潜伏必須だから潜伏慣れない人が使うには難しい
個人的には、スプロラを使いたいならその前にフィンセントを使うことをオススメする。
フィンセントは射程が長いからそのぶん敵に近づかなくてもキルでき、連射力も高いから1発外してもキルまで持ってける。前隙デカイから潜伏必要だけど、カーリングで潜伏状態で詰めれる
カーリングで潜伏して詰める感覚が掴めつつ、潜伏以外でもキル取れるから戦いやすい。スプロラをそのまま初心者向けにしたような構成
このページメチャクチャ荒らされてるやんけ…
こんなに荒らして何が得なんだよ
攻撃にも防衛にも最強
横振り1確はなんとかするべき
この射程で防衛強いは無いだろ
まあグレバリに引きこもるスプロラは実際強い
スプラローラ使っててみたけどオーダーローラの方が可愛くて好き
ロラコラの帝王発動されたらちょっと理不尽すぎない?
むしろテイオウしてくれるとあんだけ強いメインが封印されるからマシ
そして射程を賄う手段もないから全然マシ
カーリングからの奇襲、バリアからの横降りブンブンで耐久されるより全然マシ
なんで味方とあわせられないん?
塗りの無いとこに平気で突っ込んでバレてないと思ってるんかこの武器
wikiの記事ぐらい読め。
少なくともそんな動きは推奨してない。
それしかしてないからそうやって書いているんだが?
2247がどの武器を持ってどんな試合がどのくらいのレート帯で行われてたのかは知らないけど
①味方が塗りを作ってくれないからお祈りで突撃してる
②そこまで上手じゃない使い手をたまたま連続で味方に引いてる
③マッチングのレートが低いから判断力が十分でない
まだあるかもしれないけどこの3択じゃないの?