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リッター4K

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食べてすぐ寝て丑になる
作成: 2022/05/09 (月) 22:18:20
最終更新: 2023/12/22 (金) 17:51:09
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6467
名無しのイカ 2023/04/13 (木) 19:23:22 635c1@1398b

弾速ジェッパと同じにしようぜ‼︎

6469
名無しのイカ 2023/04/13 (木) 21:22:55 12592@9889e

リッターへのクソ高いヘイトについてあれこれ言うリッター使われ、一言目にお前も使ってみろ(難しいから)と言い出し、二言目に味方が弱いと何もできない(笑)と言いがち
実際遮蔽物ほぼない縦長ステージでエイムさえ合えばどこでも抜ける簡単な部類のブキだしたぶん味方が弱いんじゃなくてあなたが弾当てられてなくて前線が3vs4になってるんだと思いますよ

6470
名無しのイカ 2023/04/13 (木) 21:29:43 1c333@28c88

リッターでやられると銃声デカくてビビるからサプレッサーつけてくれ

6471
名無しのイカ 2023/04/13 (木) 21:34:28 4c973@25a67 >> 6470

ごめん、見間違えてサブプレッサーつけてくれって見えたどんな間違えだよ

6472
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 00:37:25 ac79f@74d50

リッターを嫌っている人ってどこの層の人たちなの?
私は初心者を抜けた辺りだと思うけど、そんなにリッター嫌いじゃあないよ。
他のブキにも言えることだけど、倒されたら自分の立ち回りやらが悪かったと思うからね。

上に行けば行く程、ラグ抜き壁貫通その他諸々を駆使するような外道リッターが増えるのかな

6473
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 00:44:19 a6d1f@4ce46 >> 6472

Xマッチでは中~上位だとリッターが強すぎて、下~中位だと味方のリッターが弱すぎて嫌ってる。

6476
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 00:55:56 ac79f@74d50 >> 6473

それはその人が強かったり弱かったりするだけで、それだけなら他ブキと変わらないと思います。
使用率が高い他のブキとかの方が、もっと嫌われていると感じそうですけどね。

6479
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 01:22:17 a6d1f@4ce46 >> 6473

縦長ステージとリッターの異常な射程が相まって、他の武器が動けなくなる。
遮蔽も満足に無いステージで、少しでも顔を出したらペナアップのデスをお見舞いされる。
凄く窮屈で、ゲームとして何も面白くなくなってしまっているんだよね。
リッターがいる試合といない試合を比べると、いない試合の方がのびのびと、そして戦略的に、楽しんでプレイできる。
命中率100%のリッターがいたことを想定して自分のバトルを見返してみると、理解できるようになるんじゃないかな。

6481
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 03:39:53 3a5e7@544bb >> 6473

Xマッチ上位ではリッターが強過ぎる?
これ間違いだから それが本当ならどのルールでもランキング上位を埋め尽くしてるはずだろ
命中率100%のリッターなんていないからね
というかリッター上位勢の配信見てるとそりゃ強いけど普通にキルされるし負ける事もある
彼らが手を抜く事なんて絶対無いから本気の上位勢でも無敵なんてありえないのさ

6487
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 10:49:41 15eba@8dd7e >> 6473

Xマッチだとリッター同士の格付けが発生して負けたほうがチームを巻き込んで大幅に不利になる
正確にはリッターがゲームに与える影響が強すぎる

6474
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 00:50:04 3210c@e8289 >> 6472

初心者時代(A帯まで)はオバフロ使ってたのもあって、少し詰めたり崖下から嫌がらせするだけで倒せてたから別に嫌いじゃなかったけど
ブキを持ち替えてからもっと強くなろうと思って、wikiやサモランで色んなブキの仕様やスペックを理解してからリッターの接待されっぷり・理不尽さに絶望して嫌いになりましたね(現S+0)

6477
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 01:02:11 ac79f@74d50 >> 6474

実際、リッターの優遇っぷりとか理不尽さはまだ全然理解できてないですね...
私より上の人はどんな基準でリッターを評価しているのか気になりますね。

6475
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 00:50:53 ae2a6@959de >> 6472

チャージャー種はちゃんとエイムできる人じゃないと扱えないから下位だと脅威にはならないよ
リッターが嫌われてるのは大体中堅から上位にかけてだと思う。ただ上に行くにつれゲームスピードが早くなるから、エリア以外は並のリッターだと勝てなくなってく感じ

6478
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 01:16:03 fdb56@e6dbb >> 6472

死なないように立ち回る一番わかりやすい方法は「相手の射程に入らない」、次に「踏み込むときは相手の意識の外から」ってなるんだけど、対リッターの場合1つ目は射程が長すぎてほぼ何もできなくなるしじゃあ2つ目の策を取ろうにもどのサブもSPも射程か圧力が足らないのがほとんどだしそもそもリッター一人で全てのルートケアできるステージが多すぎるんだよな
その上で更に硬直もインクロックもなく足元塗りが優秀で近距離殴り合いも迎撃シーンならトラップ絡めてこなせると来りゃそら嫌われるっしょっていう

6483
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 05:55:48 c815a@99cdc >> 6472

あらゆる対戦ゲームでよく言われる台詞「対策すればいいだけだから強くない」
これは立ち回りを制限してる時点で効果があるんですねえ。その度合いが強いものは即ち強いということ
散々言われてるけど狭いマップで常時リッターに抜かれないように立ち回らないといけないのがストレスなんですよ

6484
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 09:44:56 abd0b@f6c62 >> 6472

倒されたから云々ではなく敵にいても味方にいてもつまんなくなるから嫌われてると4000回ぐらい言われてる

6512
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 16:40:11 ac79f@74d50 >> 6472

Wikiとレスを流し見じゃあなくて、しっかりと読み込んでみたら大体どんなものなのかが大体理解できました。。
スレ汚しごめんなさい:(

6480
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 03:15:03 a4919@08278

近寄られたらほぼ終わりなエクス君を見習え?
せめて重量級に相応しい機動力になってくれよ

6482
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 03:48:55 77337@150a2

射程とインク消費量が半分のリッター8Kになったらギリ許すかもしれない

6485
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 09:50:39 72a36@9e92f >> 6482

弾速も半分なら許す

6486
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 09:56:34 26ae4@bc391 >> 6482

スクイックリンの完全下位互換だよそれ

6488
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 11:30:27 1c98e@b86df

ここで愚痴ってるってことはすでにご意見窓口に意見だしてるよな? まさか出さずに愚痴ってるわけではないよな?
果たしてリッターの苦情って今まで何件くらい来てるんだろう 意見が複数来てるのに一切何もしてなさそうでもあるけど

6489
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 12:33:34 b8b63@b11c6 >> 6488

出さずに愚痴ってるけどそれが何か悪いの…?
愚痴ってるだけじゃどうにもならんのはわかってるけど、もうイカ研に意見出すほどの気力も熱意もない
リッターのおかげでプレイ意欲かなり減ったから…

6491
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 12:41:51 08173@64991 >> 6489

悪くはないけど、送らないってことは生産性もないし建設的でもないし自分の負を撒き散らして不満同士でお互いにそれぞれの負を増大し合ってるように見えて、同じ不満勢の自分から見てもなんだかなぁって思ったよ

6501
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 14:57:38 89ef8@73269 >> 6489

10月、12月、3月と過去3回送った。
Chillシーズンの時は嫌気がさしてスプラから離れてたが、ブキ追加とアプデが入った3月に改めて送ってる。
毎回シーズン半ばくらいに論理的な文章で改善案を送ってるが何も変わらない。
でもみんなもあきらめずに論理的な文章で意見を送ってほしい

6492
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 12:46:38 修正 b8b63@b11c6 >> 6488

それはわかる
けど、多分段々愚痴自体も減っていくと思うよ
自分ももうほとんど書き込まなくなったから
愚痴るってことはスプラにそれだけハマっててどうにかしてほしいって気持ちがあるからで、その中で意見送る人もいるだろうけど
段々熱意が削がれていってやめる人が増えていくだけだと思う

6514
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 17:05:58 25f21@2aa67 >> 6492

そうして要望が減っていったのを「直接的な弱体化が必要なくなった」と解釈してノータッチ貫かれる所まで見えてるんだよな。

6493
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 13:00:41 f8e6b@d6e85

わざわざ折りたたんでるのにいまだに連日更新されてるのすごいよね
その熱意をもっと有効活用できなかったのか

6495
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 13:28:27 25f21@2aa67 >> 6493

zawazawaから直だと何のクッションも無いからね……。

6494
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 13:26:49 ef31d@06cd2

リッターはクマサン商会に幽閉されて欲しい

6496
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 14:21:31 7bbd6@37685 >> 6494

リッターは違法改造ブキだった……?

6497
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 14:33:11 42e54@5530b

ここまで散々に何度も約半年間もリッターのオーバースペックとステージ優遇を語られててまだ「リッターにやられるのは自分の立ち回りが甘い」って人がいるの衝撃
というかコメントに書き込む前にこのページの本文読まないのかな?

6500
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 14:55:40 54601@77611 >> 6497

射程の長さはともかく超弾速で数瞬前の残像を撃ち抜いて殺してくるとか対策のしようがないです。

6546
名無しのイカ 2023/04/16 (日) 09:38:52 eb6ee@765bc >> 6500

一確の範囲がジムワイパーの横振りレベルなんよ
このラグ環境マジでどうにかならねえかなぁ

6502
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 15:10:55 3a5e7@544bb >> 6497

リッターにやられるのが嫌なら例えばシャープマーカーやバケットスロッシャーとか
リッターを倒しやすいブキ使えば良いんじゃないの?
後この前のステージ改修は無視?

6503
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 15:14:10 54601@77611 >> 6502

なるほど完璧な対策っスね
リッターを倒しやすい武器が存在しないという点に目をつぶれば

6504
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 15:31:01 2def7@bde68 >> 6502

ぶっちゃけステージ改修とかナメロウのアレが少し話題になったぐらいでそのあとなんか変わった?

6505
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 15:34:17 4985d@f5db0 >> 6502

ハンコ投げの邪魔にはなったよ

6507
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 15:38:24 12592@cf73a >> 6502

ウルショとハンコ投げとカニの通りが悪くなったね
貴重な長射程メタだけど

6513
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 17:04:10 25f21@2aa67 >> 6502

リッターがチャージキープ飛び出し撃ち出来る場所が増えたよ

6518
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 19:17:16 修正 44d6e@1727f >> 6502

プロゲーマーによるステージ改修解説
3/6
「改修されたステージについて、その内容は誰の予想よりも不可解なものでした。
良い点から話しましょう。
実際、ほとんどの看板や車等の障害物がカニ対策として有用で、一部チャージャーにもですね。
でもその一部以外、ほとんどのチャージャーはその横から抜けてしまうので、リッター等(射程の長いチャージャー)からすれば、これらの障害物があっても以前と変わらないでしょう。
ヤガラテント近くの遮蔽物や、いくつかのバンカーが追加されたことは、チャー対面を少しは改善してくれるでしょうか。
しかしながら、他の改修は的外れです。
スメーシーワールドのポールはフデや各種スペシャル(特にサメライド)への干渉が強く、逆にチャージャーにとっては正直良いポジションが追加されたようなものです。射線隠しに使えますからね。
これはチャージャーに対抗するためのポジションというよりは、チャージャーを有利にするためのポジションです。追加されたポールは、狙撃を防げるほど太くありませんからね。
ゴンズイでは最悪の改悪がされてしまいました。ホコ以外の全てのルールです。(自陣左側の)坂が撤去されて、一方通行の崖になりました。
開発チームの狙いは分かります。攻撃側が簡単に奥まで押し込めないようにするためでしょう。
しかしこの変更が実際にもたらす効果は、防衛側が自陣高台左側から降りた瞬間に袋小路に追い込まれてしまうことです。元から自陣左側は防衛側が不利だったのがさらに、です。
まとめると、今回の改修は長射程を弱くする目的で行われたのでしょうか?恐らくはイエスです。
では、ドラスティック(劇的、根本的)な変化になるでしょうか?恐らくノーです。
この改修が、運営が『大幅改修する気は無い』ことの意志表示ではないかと心配しています。
ブロック追加等による裏取りルートの追加等を期待しましたが、結果は何も得られませんでした。ゴンズイは特に酷いです。
通常ルールに必要なのは、トリカラバトルのようにサイドが広く、中央への道も多くなるステージです。しかしそのような良ステは期間限定みたいです。
一方で、今回の改修が『今後の改修に前向きである』という意志表示であるならば、今後より実験的な改修もあるかも知れません。今回の改修が失敗と判断されれば、特にそうなるでしょう。
私の見解は以上です。良い点が無いわけではないですが、今回の改修は全体的に残念なものでした。
バッテラのような良ステが改悪されて復刻されないことを願います。」

3/27
「今回のステージ改修は正直、笑えてしまうものでした。
見た目も笑えるものながら、実際のところ全く無意味です。
フデやローラー、各種スペシャルを弱体化しておきながら、本当に弱体化すべきであるチャージャーには影響がありません。
新しい裏取りルートもありません。
それどころかゴンズイでは一部ルートが撤去され、高台に戻るための防衛スポンジも設置されませんでした。
改修したことそのものは確実に良いことですし、一定の進捗はあります。
しかし、ほぼほぼ間違った方向に進んでいます。
改修による改善点は極小過ぎて、いっそなくても変わらない程度のものが多いです。」

…とまぁ、プロゲーマーが詳細に解説した上でこのような結論を出しています。
ですので、

>この前のステージ改修は無視?

という問いに対しては、「この前のステージ改修は、チャー対策としてはほぼほぼ無意味」、つまり「無視で良い」が結論ではないでしょうか。

6498
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 14:51:18 279e0@90586

スプラの癌だからさっさと切除してほしい

6499
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 14:54:09 54601@77611 >> 6498

リッタースプチャだけ別のゲームやってるもんな。的当てならもっと適したゲームはいくらでもあるのに。

6515
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 17:46:50 1e871@4b3b2 >> 6499

的当てって言ってもここまで簡単に当てれて相手からの反撃も薄いゲーム中々ないよ

6525
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 23:36:51 c815a@99cdc >> 6499

「リッターは相手から攻撃される事がなく狙い撃ちだけしてればいい」という揶揄の表現として的当てって言われてるのでは?
バチバチ反撃くらう的当てが普通かのようなコメントだ

6506
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 15:38:00 3ea27@837dd

根本的な問題は自分が死なないように立ち回るとかそういうのじゃなくて
敵にいても味方にいてもゲームを左右しすぎることであって、強い弱いの問題ではなく不快って言葉を使う人が多いのにな
それでいてマップもリッターに有利だしリッター以外のブキは普通にナーフされるんだもの

6508
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 15:45:17 c9866@b11c6

リッターの性能
ステージ構成
ペナアップ
噛み合いすぎてて陰謀論信者になりそう

6509
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 15:59:30 753b0@52424

スコープと比べて全然リスク背負ってないから早く削除されてほしい

6510
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 16:04:12 be015@c197a

メガホンでリッターロックオンした時は試合が終わるまでリッターに照射し続けるようにしてくれ

6511
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 16:32:46 40caa@87bd7

不快害銃

6516
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 18:23:14 bf389@3a704

使ってるやつ絶対性格悪いわ

6517
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 18:51:42 2deb2@9892e

上位プレイヤーが挙げてる対戦動画にリッターがいる試合がほぼ無いのって、やっぱいるだけで撮れ高のないつまらない内容になるからなのかな。

6529
名無しのイカ 2023/04/15 (土) 05:13:09 029a9@c790a >> 6517

ウルショ4人でリッターしばく動画は面白そうだけど

6519
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 19:43:25 6f159@12084

いくらリッターブロックしても蛆虫みたいに湧いてきやがるぜ

6524
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 22:50:19 2ee7a@51361

対策欄のとこに所々諦めが滲み出てるの草
まあ実際その通りなわけで、笑い事じゃないんだけども…

6526
名無しのイカ 2023/04/15 (土) 02:08:26 0ac8c@c1ab1

>リッター唯一の欠点は多対一への適性がほぼ皆無であること。
正直それ全ブキ共通の欠点ですよね…

6528
名無しのイカ 2023/04/15 (土) 04:41:23 3a721@bba4f >> 6526

複数への適正つってもシューターにしても1vs1を4回繰り返してるだけでダメージの回復や敵への移動を挟んだら時間はそれなりにかかるもんだしリッターの手の届く距離なら正確に撃ち抜けさえすれば4匹始末するのにかかるタイムってそう変わらないんじゃねと思う

6530
名無しのイカ 2023/04/15 (土) 05:41:04 fdb56@977fa >> 6528

一杯伸したあとそのまま次の相手にレティクル向けられるシューターに比べれば一応対複数は苦手ではある、他のブキならしんどいところ、リッターはもっとしんどい
なおトラップノンチャ

6527
名無しのイカ 2023/04/15 (土) 03:57:11 4b2f5@3d366

こいつとスクスロが一緒にいるとマジでやることがない
しょーもない

6531
名無しのイカ 2023/04/15 (土) 15:28:17 a199a@11bc2

トリガー離したら射撃じゃなくて射撃予告にならないかな
トリガー離す→射撃予告→射撃でワンテンポ挟めば、射線見て物陰に入ったつもりなのに撃たれたっていう不満は無くなるじゃろ。

6532
名無しのイカ 2023/04/15 (土) 16:06:33 f83e2@ea351 >> 6531

それもうタコスナイパーやん

6533
名無しのイカ 2023/04/15 (土) 16:52:20 1c333@28c88

他シューテングのスナイパーより嫌われてるの何でだろうと思うと
・他ゲーが胴体2発、ヘッショ1発に対して全身1発
・パッドのスティックよりも瞬間的にエイム付けやすいジャイロ
・ステージが狭いし迷彩もないので被弾側が目立ちやすい
・ラグと攻撃側判定が相まって理不尽に感じる
・他武器に比べて射程長すぎ

ここらへんかな?
つまり全武器が射程∞になれば解決

6534
名無しのイカ 2023/04/15 (土) 17:04:38 42e54@3c4ff >> 6533

他のシューティングのスナイパーでも位置取りの為の移動手段ぐらいはあれど、チャージキープみたいなチャージ(構え)状態で高速移動する手段まで持っているのはなかなかいないと思うわ

6536
名無しのイカ 2023/04/15 (土) 17:18:36 ca259@8bbf5 >> 6533

他FPSやらないから純粋な疑問なんだけど
他ゲーのスナイパーが胴体2発ヘッショ1発なら、他の銃も?胴体が3発ヘッショ2発、みたいに場所によって確定数って変化してる?
もし変化しているんだとしたら、チャーに限らずすべてのブキも当たった部位によって確定数変化しなきゃじゃねってふと思ってさ

6538
名無しのイカ 2023/04/15 (土) 20:27:51 3ea27@837dd >> 6536

もちろん変わることが多い
弾1発のダメージが決まってて頭なら2倍、首なら1.7倍とか倍率が変わるみたいなものだと思っていればいい
例えばHPが200でリッターが1発100で頭に当てれば200だしスシが1発40で頭なら80みたいな

6537
名無しのイカ 2023/04/15 (土) 17:40:09 e9c5a@32d6c >> 6533

リッターがというかチャージャー全体がだけど、
インクを使った鬼ごっこ・かくれんぼというスプラトゥーンの独自性を否定してるのよね
遊戯王で言うなら「対戦相手が死んでデュエルが続行不能になったら勝てるんだから、相手殺せばよくね?」みたいなもん

6539
名無しのイカ 2023/04/15 (土) 20:39:28 139c3@13a3c >> 6533

正直スプラ3のリッターは他シューティングで例えると復帰のはやい芋砂って印象だから敵でも味方でも好きじゃない。

6540
名無しのイカ 2023/04/15 (土) 20:54:34 c815a@99cdc >> 6533

・TPSなのでそもそも視界が広くスコープ以外はエイムで狭まらないため奇襲しにくい
・敵陣に切り込むのにまず塗らなければいけないためこれも奇襲しにくい
・動きながらどころかジャンプしながらでもブレない機動性
あたりも他ゲームのスナイパーより恵まれてると感じる要素かなあ
チャージが必要とか射線がはっきり出るとかマイナス要素もあるけどね

6541
名無しのイカ 2023/04/15 (土) 22:38:09 1c333@28c88 >> 6540

塗らなきゃ近づけないってのがよくないね
高頻度にマップ確認するチャー相手なら裏取りなんてできないもんね

6579
名無しのイカ 2023/04/18 (火) 17:08:26 a41ab@5cf6d >> 6540

ただでさえ裏取ルートがない、復刻ステージであっても潰されてるからな

6542
名無しのイカ 2023/04/15 (土) 23:11:13 30c6c@874de

ハイプレ・ゾンビステジャン「やはりこの環境を終わらせるためには我々が必要なようだな」