Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

他の重量ブキはひとたび攻撃モーションに入ったらもう止められずに甚大な隙がある（ハイドラは隙が少ない代わりにクソ長チャージ時間がある）のに、
何でリッターはチャージ時間がハイドラより1秒近くも短いんですか？？
何でリッターはチャージをやめてすぐ動けるんですか？？
何でリッターは撃った後すぐ動けるんですか？？？？？？？？

リッターにもエクス並の硬直があれば、リッターへのボム投げも有効な手段になるから、リッター側もポジション取りに気を使わなきゃいけなくなって良いバランスになるだろう
現状だとリッター側が雑で甘えたポジション取りをしていても回避が簡単でリスクが低すぎる

リッター使ってる人は何も悪くない
ブキの調整が悪いだけ

あー
そういうもんかなー
やっぱり試合に勝つ事が最大の煽りになるか

さらに通報されれば完全に弁明の余地無しで即制限送り
一応リッターとしばらく出会わなくて済むようにはなる

試合に勝つ事が1番平和だし、味方も嬉しいし、何より誰からも支持を得られる圧倒的なまでの大正義だと思うよ
リッターに負けずに頑張ろう

ブキの強弱語るときにはそのブキに精通してる上位層の使用率見るのが普通やろ

その上位層と対戦するなら見るけど実際はそうじゃない人のほうが多いやん？

どのブキが強いか自分で判断できない下位層の使用率はあてにならない

リッターが強いんじゃなくてリッターに負けてる下位層が弱いだけって言いたいの？

？？？
リッターよりスプチャスピナーの方が強いって言いたいだけなんだが
その主張を支えるために上位層の使用率持ち出したんやで

そういうことね
こっちの理解度が足りてなかったわスマソ
ヤグラだと上位100人にはスプチャスピナーよりリッターの方が多いけどこっちはリッター環境ってことで良い？

Xであんまり上位に居ないのはマッチングのせいな気がする。
リッター同士が叩き合ってるとこに対リッター意識のスプチャコラボがきたわけだし。
バンカラで片リッターになった時はやっぱり酷いし。Xでも短射程チャージャー使ってると割りを食うんで人が少ない時間はしないことにしてる。

ただ、過剰に叩かれてるのは現在はバランスより
・そもそも対戦シューティングで長射程確1の相手がつまらない
・敵味方のリッターの一方が上手いとやはりつまらない
・初期の片リッター+クソラグ環境でのイメージが残ってる
・運営からの手入れがない
といったところが大きいから、バランスの話かそれ以外かで論点を明確にしないと
ごっちゃになって批判も擁護もないと思う。

ステージ構造に正面からドンを増やしすぎて射程ゲーを加速させてるも追加で

バランスの話かそれ以外の話かで論点を明確にしないと批判も擁護もないってのは凄く同意

ただそれ以外に該当するつまらないとか不快うんぬんが「スプラ向いてないね」って思っちゃう（つまらない不快勢への批判のつもりはない）
他FPSを実例として持ってこられてもスプラ自体がFPS種の中では異質なゲームだから比較されてもなぁ～とも思うし
5797の枝でもちょっと言ったんだけど(自分の発言は5801)、つまらないや不快に感じるのってカジュアル化した結果でのデメリット側だと思うから、調整のやりようはあると思うけど調整するの難しいだろうなって

スプラがFPS（というかシューティング）の中でも異質たり得てた個性を3で潰した（塗れない壁、縦長ルート一本化）から他ゲームと比べられてるんだよ

スプラが他と違うっても共通する部分もある訳で…
比較されてもな～という曖昧な感想じゃなくてどこが違うから問題とは思わない（または思う）と言ってくれないと話ができないよ
むしろスプラの特色である塗りシステムのせいで射程の理不尽さが加速してるとこもあるし
その理不尽さを緩和する為に他のFPSにあるスナイパーの弱点を取り入れては？って話になってるわけでしょう

バランスの話になるならそりゃ弱い部分は取り入れて欲しいなとはとても強く思うよ、同意しかないよ
むしろイカ研に何度かリッターについてご意見送ったさ
（リッター以外にも送っててそっちは採用されてるっぽいけどハンコのアッパー調整とか）

他FPSの比較の中で「比較しても良い内容」と「比較してもしょうがない内容」ってのがあると思うんよね
例えばヘッショとかまさに比較してもしょうがない内容なわけで、1確があってこそのチャージャー種だし、頭身が小さくてどの部位に当たってもどのブキでも確定数が距離減衰以外変わらないのがスプラの特色で良いところでもあるし、1確取り上げちゃチャージャーじゃなくなっちゃうと思うし、とまぁ色々（いうて自分は2確の竹使いなんだけども>> 6303）

ただ6587の言う塗れない壁(が多い)ってのは頷きしかないわ…わかりみがふかい
縦長ルート1本化はメリットデメリット両方あるからなんとも、初心者にとってはとてもわかりやすかったって意見をここのスレでもTwitterでも見かけた、デメリットは言うまでもなく

途中までいいこといってるなと思ったけど
なんでver2のデータなんだ？　ver3のデータもあるからそっちでよくない

https://note.com/splatoon_stat/n/n9817da3678f3

全ルール平均でリッターは6位　スクスロは5位　他は短射程シューターだから
実はリッタースクスロは短射程シューターに抗ってる可能性が…

Ver2のデータを使ったのは、Ver3で下位層、中位層、上位層に分けたデータが無かったからだ（俺が知らんだけかも知れないが）。
「XPが上がるほどリッターの使用率が高くなる」ことを説明するために、多少古くとも下位層、中位層、上位層で分けたデータを出すのがおかしいか？
今も「XPが上がるほどリッターの使用率が高くなる」傾向は変わらんと思うけど。

あと、その下のリンク（ブキの流行変遷のページ）は見たのかよ？
ちゃんとVer.3.0.1の使用率まで出てるぞ。

＞全ルール平均でリッターは6位　スクスロは5位

それは3/16～3/22の7日間に限ったデータだろ。「単に全体の使用率を語るだけ」なら、たった7日間では範囲が狭い。大きなサンプルで見ていない。リッターの使用率が低かった短期間を切り取るために持ち出したの？
単に全体の使用率を語るだけなら、ブキの流行変遷のページを見た方がいい。環境ブキについて、Ver.3.0.1全期間の使用率中央値がまとめてある。Ver.2.1.0と変わらず3位だ。

現環境、ver3.1.0について言ってるんだけど、、
ジムが衰退したりクーゲルが躍進したりで環境が変わったのに前環境の使用率持ち出されても困る

Ver.3.1.0は始まってからまだ2週間ちょっとで、統計的に信用できるほどのサンプル数がないんだから、現環境について客観的に語れるわけないだろ。
今、Ver.3.1.0環境について語ってる人がいたら、そこに客観性はほとんど無い。基本的に主観しかないと思って良い。
それで、少ないサンプル数で偏った結論を出せってか？まぁ参考程度に言うことはできるがな

というわけで参考程度にVer.3.1.0の使用率も計算したけど、
リッター（スコ有無合算）の使用率4ルール中央値は4.98％
Ver.3.0.1では4.80％だったから、使用率自体は少し上がってる

首位はスシコラ5.66％
他の環境ブキはシマネ4.45％、スクスロ4.04％、シャプマ2.71％
他にも環境ブキはいくつかあるけど、どれもリッターに太刀打ちできる使用率は無い

リッターは暫定2位（スコ無し単独でも4位）。
他が軒並み使用率を落とす中で2位に上がったのだから、躍進と言って良いと思う。
ただし何度も書くが、これはあくまで暫定だからな

＞その下のリンク（ブキの流行変遷のページ）は見たのかよ？
みてるけど、どの条件のデータか書いてない(見つからなかった)から正直コメントしづらかった

＞大きなきなサンプルで見ていない。リッターの使用率が低かった短期間を切り取るために持ち出したの？
それは言うと思ったけど、n10000近くあれば十分じゃん　さすがに武器数が違うデータ出すのはどうなんだと思っただけ(母集団が多すぎて許容誤差はそんなに変わらない)

別にリッターが2位だろうが6位だろうが環境である説は変わらないからいいじゃん
(思ったよりシューター多すぎて逆にスクスロとリッターは修正されないんだろうなと思ってしまった)

まぁシューターが多いのはその通りだけどね
ただ、環境ブキにシューターが多いからといって、他の環境ブキを放置するようなやり方は間違っている。
それでは余計に環境の固定化を招くだけだ。
シューターが多すぎることへの対処をするなら、環境ブキ以外のアッパーをすべきだ
（逆に言えば、リッター環境の調整は他ブキのアッパーではどうにもならないと俺は考えている）

武器種類が11もあるのに短射程シューターの使用率が全体の3割閉めてるのはさすがに多すぎないか？
おっしゃる通り、このゲームの基本的な武器なのである程度任天堂の思い描いた通りの環境になってる可能性

(まあチャージャーはスプラの歴史からスプチャかリッターの2択なのでどうなろうが変わらん
別に好きでも嫌いでもないけどカードゲームでいうメタ枠としては必要だとかんがえてる)

短～中射程の中でも格差があるよ
スプシュ、52、シャプマ、わかばは流行ってるけど、
ZAP、モデラーは流行ってないからね
（ボールド？アレはネタ枠だから…）

個人的には、スプシュ、52は多少のナーフはアリだと思う
この2つはメイン自体が優秀すぎるからね
わかばは…インクタンクを110から100に戻したらどうなるのかね？
いやむしろモデラーのインクタンクを110にすべきか？でもそんなことしたらナワバリのバランスが壊れそう…

シャプマについては…シャプマを弱体化するよりも、他のシューターの精度をちょっとずつアッパーしてシャプマとの格差を減らしたらどうかと思っている。

自分も含めて味方4人を褒めてやれよ、相手が下手だったってのはさすがに酷いだろうよ

最長射程の代わりに近距離でちょっと弱いだろ！ほんとうにちょっと

キャンピングシェルター(多分最も塗りづらい武器)

熟練度って塗りポイントじゃなくてケイケン値ですよ

ナメロウ、敵がリッターで味方がチャージャーの時も最悪だよ
チャー自身もイライラしてカモン連打してたわ
そんなイライラするなら最初からリッター持って来いよって思うけど好きな武器持ってこればいいとは思うから…

もう止められないんだ。
強制的にこのゲームをプレイできなくさせて欲しいんだ。

自分から切断するのはBAN対象行為だからやめなさい
よく知らないんだけど、BANされたらアカウント自体が運営に目をつけられて、他のゲームでもBANされやすくなるんじゃないか？

それよりもソフト自体を売ってしまえ
多少は金になるゾ
ダウンロード版ならご愁傷様だが…

ダウンロード版だゾ
BANされて楽になりたい。
ずっと前からテキトーな理由で通報してるのに制限すら来ない。
二度とこのゲームをプレイできなくなるボタン作ってほしい。
アカ消しは他のゲーム巻き込んじゃうしなあ。

そっか、ダウンロード版か
たぶんソフトデータ消去とか、セーブデータ消去でも辞められず、また始めてしまうんだろうね…
それくらいスプラが好きなんだろう
あるいは、スプラで積み上げた時間に未練があるとか、今後の環境改善を心の奥底で信じてるとか
スプラ以外で夢中になれることとか、スプラ以外で上手くなりたいこととかがあれば、スプラ断ちできるんだろうけどね

どうにかしてこのゲームがプレイできない状態になって欲しいから不当な通報と切断をわざと繰り返してるという旨の木だと思われる

6618読んでそっちの意味かと気づいたわ
やめられないくらいスプラが好きってのが伝わるのに、それを上回るくらいマイナスな感情で自分を悪い意味で追い込んでるの見ると悲しいね…フォローしてやりたくてもできない無力感というか

見てる方も辛いし本当に悲しい
どうしてこんなゲームになってしまったんだ…

1の頃リッター使ってたけど、大して楽しくないのが欠点だな
リッター使ってるとキルしても虚無感あるし飽きるんだわ

都合の良いことにナワバリだけ勝率低いのも腹立つよな

ナワバリで的当てしにきたので塗りません^^他3人が巻き添えで負けようが知ったこっちゃありません^^みたいな連中引くのに比べたら、Xマッチで格付けされるリッター引くのなんてまだマシだと思っちまうね
後者は上手くいかなかっただけで勝つ気はあるだろうし

ナワバリリッター、ペナアップつきちらほらいるし本当に的当てだけしたいんだろうなと思う
歪んでる

ペアアップ付きのは単にXとかからギア変えてないだけのパターンが多いんじゃないかな
調整という名の的当てをしに来ているのは間違いないけどペナアップに深い意味はないと思うよ

あ、なるほどXからそのままってパターンか
ルールによってギア変えてるからその発想はあんまりなかったよありがとう
まあ見かけたらあんまり良い気持ちはしないけど、気にしない方がいいっぽいね

なおペナアップフェスT

そういえばペナ増にするのに必要なギアの欠片サブ減復短スぺ減でその点でも優遇されてるよなあ

正直愚痴愚痴言うだけなのは上でも書かれてる通り生産性ないし、やめるのが最適解なんだよね
リッター自体やリッターに有利なステージ環境は今後も続くだろうから…

なんなら傾向的に3の縦長裏取りルートなし壁塗れないステージがスプラ4に3個くらい続投するだろうからね、今作に限った話じゃないのよねリッター対策って
1が発売する試射会の頃からずっとチャージャー種いたから1確に対してヘイト向け過ぎたってしょうがないし、イカ研がバランス調整して整えてくれるのを待ちつつ、俺らは俺らで手札のカードで対策考えるしかないのよ
めげずにリッターを「4人で戦術的に」倒しに行く方法を考えた方が圧倒的健全かつ生産性ある、1vs1じゃないんだもの

一人いるだけで進行ルートを制限出来る

途中で送っちゃった