スプラローラーのコメント欄です。
「スプロラはここが強い！」というと 「いや！違うね！」としか返ってこないのが返って燃える燃える スプロラ使いは全ての強みを強さと認めないんだ スプロラは「弱い」んだ
燃やしてるのはお前だろ。何回レイジベイトすれば気が済むんだ。無闇に対立煽って荒れるよう仕向けてなにが楽しい。
そんなに問題がある行為なら運営さんが書き込み禁止なり処分するでしょう そういった裁定が下った後であの人やっぱり問題がある行動してたんだね〜、迷惑だったね〜ってするならまだしも、裁定が下る前から謝罪しろ！！相手からの謝罪があるまではどれだけ板が荒れようとも論争は終われない！！ってするのは正当性のない「私刑」の域だよ 私刑って世間一般的には良くないものとされてるんじゃないの？謝罪を求めるってことは貴方が正しい立場にいなければならないんだから良くないとされてる行為をしたらその妥当性すらも薄れることになるよ
対立煽りだと感じる言動をしている人物がいたとして、その発言にまんまの乗せられて対立してしまったら第三者の視点からはどちらの陣営も互いに対立して騒ぎ立てる喧しい陣営でしかなくなるよ せっかく窘めてくれる人もいたのにこの争いを終わらせるには相手の謝罪が「必要」ってするの勿体ないよ なんでそんなメンツが1番な戦国武将みたいな立ち回りしてるのか知らないけど自分のプライド優先し過ぎると潮時を逃すよ
>> 2205 レイジベイト相手にこんなにキレるんじゃあbaitしたヤツの思う壺なんよ レイジベイトなんて無視して通報か、この書き込みはレイジベイトって一言書き込んで通報かのどっちかで必要十分
baitしたヤツは端から人を怒らせるのが目的なんだから態度の改善を求めるだけ無駄(というかその求める行為が掲示板に害)
b5183@cdb91はニワカ知識で各ページに首突っ込みまくる側迷惑野郎だし、0825c@2edafはよくわかんねぇ妄想と決めつけでレスバしまくるレスバ野郎だし、すぐ下には情緒不安定で汚言を撒き散らしまくる871e0@9befaがいるし... なんだこの「お前が言うな」が大集合してる蠱毒みてぇな枝は
前に言いたいことは分かるけど言葉遣いが冷たいとか言い方がキツいって指摘を貰ってから、反省してあんまりキツい言葉で議論しないように気をつけてんだ 確かに意見が合わない相手を冷たく突き放すような言い方したら相手を刺激して聞きたいことも聞けないもんね ごめんよ〜
>> 2205 こことかcobrでは散々人にしつこく謝れとか終われないとか言ってたのに、自分は話の流れが悪くなると無言で逃げちゃうなんて！ 一貫性が無くて印象悪いなぁ
>> 2215そちらが無視しろと言うからそうしただけだが、わざわざこちらを煽ってまで呼び止めるなんて、終わらせたいのか続けたいのかどっちなんだ 確かに今回の私の行動は大人気なかったが、それをクーゲル板の荒らしをここに呼び込んでレスバ始めたあなたが言うのは一貫性に欠けるんじゃないか？
まあ一貫性の無さって言うのを匿名掲示板で悪いこととして指摘したのは間違いだったね でも私が終わらせろって言ったのは荒らしへの反応であって>> 2206との会話じゃないんよ
私はあなたに一貫性がないから印象が悪いって言ったけど、ごめん本当は違う 感じてる印象の悪さは>> 2202が言ってることがだいたい全てなんだけど、あえて付け加えるならこの木主とあなたがおんなじような存在に見えちゃんうだよね あなた自身がそこかしこでレイジベイトみたいな書き込みをしまくってて、そこで反論されても殆ど相手の意見を叩き潰して回るばかり 議論をすることと言うよりかは反論するヤツを炙り出して叩き潰すことを目的にしてるように見えるんよ そこが一貫性の無さよりも印象悪い
あと、私はあの荒らしを呼んでない 勝手にあいつがトンチンカンな書き込みを私に投げつけただけだし、あの木のあなたの書き込みにもあいつの書き込みへの感想と似たようなものをを覚えたよ おまいうってね
どうやったら私の書き込みが私への謝罪の要求にとらえられるのかなあああ？？？？それとも私に議論に首突っ込むなって言いたいのかなあ？？？？？どっちにしても幼稚すぎないかなあ？？？？
例だったらcobrでのあなただ ちょっと初心者が57表記以外を使っただけでキレるヤツを擁護する、しかもキレられてる初心者のことを責め立てもする 初心者がちょっと外れた書き方したことに悪だのキレられて当然だの囃し立てるんは、なんというか慮りというものが足りない感情的な主張な気がするんよ あと「別人かどうかは知らんし問題じゃない。」って言うところはみっともなかったね
cobrでの最新の自分の書き込みを確認してみたら？ あなた謎に私に謝ってるじゃん 私にはあの書き込みが、私に「人に謝れって言うのに自分は何も言わずに逃げる」って言われたからテキトーに私に謝って黙らせようとしてるように見えたんよ
それに私はcobrの所で誰かがキレてるって言った覚えはないよ この書き込みの上の方ではキレてるって断定してるけどね
?連打程度の煽りが許されないんなら、表記法が気に入らない程度でキレるって脅すのも冗談混じりにしても許されるべきではないんでは？ というかこれは煽りというか本当に意味わかんないってことを強調するために付けてるだけなんよ
それに偽装初心者ってどういうこと？ 突然過ぎて良くわかんないんだけど
というか「別人かどうかは知らん」って言うのがみっともないのにはノーコメント？ とても感情的になって書き込みしてる証拠だと思うんだけど
ああメンションミスね、了解
それはそうと、別人～の件は単純にダサイよ 自分が人違いして誤って逆ギレとか言ったのに、自分のミスを矮小化するために別人～って言ったんじゃん？ 論理的で冷静なら普通に「本当だ人違いして間違ったこと言っちゃってた。でもそれはそれとして208は～」とか言えるはずなのにあなたは言わなかった 自分が間違ったことを言ったって認められなかったからそうしたんじゃないの？
表記法については私からは特に意見はないけど、あなたが誰かに意見を押し付けてることには感心しないよ
あと、私は208の事を初心者って言った覚えも擁護した覚えもないけど？ 他の書き込みを見てもそんなこと言ってるのはあなただけに思えるけど 人に、妄想するな！とか言ってるのに、あなたは？
最終追記:今一度私自身の書き込みを読み返して、私がみっともなくあなたにウザ絡みし、過剰に嫌味ったらしく話すことであなたに攻撃していることを自覚しました 二度とこのような嫌がらせを繰り返しません 申し訳ありませんでした
私がdec9bと同じような存在に見えるとは、一体どういう意味で言ってるの？ 私は自身の主張が理論に基づいたものとなるよう努めてるし、必要とあらば証拠となりうる資料も出してる。目的はもちろん議論を深めることだし、叩き潰したりはしてない。それこそ相手が話の流れが悪くなって逃げただけな気がする それと理論すら成立せず感情論で対立を煽るだけの人間が同一視されるのは心外だが、ならどこがどう同じなのかを具体例もいくつか踏まえた上で教えてほしいい
謝罪要求って一体なんのことを言ってるの？そんなこと一言も書いてないんだけど。cobrのほうでも勝手にキレてると決めつけてたし、書いてもないことを自分の妄想で補完して決めつける癖直したほうがいいよ それに「？」連打で煽るほうが遥かに幼稚。この煽りはあなたが多用するレイジベイトには当てはまらないのか？
cobrのことはそっちに書いたからこれ以上続けるなら向こうにしてほしいが、強い口調とはいえアドバイスを出した方をキレてると決めつけて、「もう来るな」などと言い放つ擬装初心者を擁護するほうが問題。仮に3.9表記を使った人が初心者だとしても、「もう来るな」と言った暴言野郎はどう考えても初心者とは言えん
タグ先間違えました。私が謝罪を入れたのは224じゃなくて223の方。私のミスで誤解を招いたことと、それに気付かずに詰めたことは申し訳ありません
詳細は向こうの返信の二段落以降を見てほしいが、誤った表記法への指摘と再発防止は必要なことでしょ。そして別人うんぬんは単に争点を明確化しただけ、私が問題視したのは208であって205ではない。 208を擬装初心者と言ったのは、208はどう見ても初心者じゃないのにあなた方が初心者扱いして暴言を擁護しているから
>> 2218 ワイはあなたのことこれでミュートにしたけど、色んな所で噛み付きすぎやと思うで ちょっとおとなしくしとこうや ミュートコメが連投されて逆に気になり過ぎるから解除したけども
自分が0デスならノックアウト負けは避けれるのだし、あっという間に負けるのは立ち回りが下手なだけ（エリアは除く） てか味方にキャリーさせといて負けるなよ
なんつーか…議論が好きな人が議論を呼ぶんすね！一つタメになったすね！
君が「〜だから弱いらしい」と言ってるのがスロラ民を煽ってるように聞こえるのは俺だけか 自分から火の種撒いといて何言ってんの
いやメインで使ってないから…メインで使ってないのに知ったかぶるのも…嘘つくわけにはいかんもん…
この板が荒れちゃった原因としてナーフ必要派が攻撃的でその他の人に反感を持たせてしまったのはあるからそういう口調で煽るのはやめておいた方がいいよ。 自分はスロラのナーフは絶対必要だと思ってるし不要派の言うスプラローラーの弱いところとか弱体化不要とかいう論調には全く共感できないけど批判するならある程度の理論は持っておきたいよね。正義は正義でも行き過ぎると過激すぎてやばいやつになっちゃうことは今の政治情勢が何より物語ってるし
まずみんな喧嘩腰でコメントするのやめよ？
ほんとそれな 少しでも優しい言い方だったらみんなの争いが起きないし
それはそうだな
いずれイカ研お得意？の 「周りのブキを強くして相対的にナーフしよう作戦」が実行されるかもね
既に始まってるよ スシ付近のシューターのインフレって、同射程のローラー・ホット・ヒッセン・ホクサイあたりを相対ナーフするのが狙いじゃないの？
無駄に長いからわかりやすく3行でまとめておく
ローラー教を信じなさい スプラ3はスロラによって救われる 唯一神スロラを穢そうとするものは地獄に堕ちろ
ﾃﾞｺと和解せよ
段差無理スペシャル：ﾃﾞﾓｯ
お、スロラの話でまた盛り上がってんのかぁと思って開いたら畳だらけの和室になってた件 それはそうとイカ忍抜きで使ってる人ってイカ速とスパ短どれくらいの比率で使っとるん？
前遭遇したヤコ銀バッジ持ちはイカ速０だった。 一応たたむけど
カムバ ステジャン ジャン短６ 復活短縮22 スぺ減３ インク影響軽減３ サブ影響軽減３
参考程度に。
ある程度デスは割り切ってワンチャン通すまでチャレンジし続けるスタイルか 使ってみます
バリア割らせてカムバックで溜めなおすとかバリアへのステジャン通すとかのプレイスタイルだったね。 通れば大きいジャンプの嗅覚が優れていたタイプ
最近いた変なギアのやつ紹介しときます。多分遊び用のギアなので参考になるかは分かりませんが
頭 ラスパ サブ性 サブ性 安靴 服 復ペナ イン復 イン復 メインク 靴 ステジャン サブ減 ジャン短 安靴
だった。そいつこんなギアなのに異様に上手かった記憶があります。 あと、頭ギアはフェスフェイススマイルでした。
お面の効果テキメンで草
うまいスロラ使いほど敵陣からの味方ジャンプの回数が多い
基本系というかバランス型面しているけど攻撃特化だよね 縦振りの確殺力が他とはダンチ
他ローラーと数字だけ比べたらバランス型っちゃバランス型なんだけど、そのバランスのおかげでキルの再現度の高さがダンチなんよね カーボンには速さで負けるが判定の太さと射程で勝つ ワイロには一確範囲外での理論値で負けるが当たり判定で大勝 ヴァには一確射程で負けるけど連射力で大勝 ダイナモは……ブキ種:ダイナモなので……
平地運用でも追い討ちに足るだけの射程はあるし、ついでに味方飛び縦振りも足が付く前に出せるから相打ち以上にしやすい
ローラー自体が攻撃特化だから、攻撃特化ブキの中のバランス型、つまりキルの取りやすさがバランスいい、つまり最も再現性高くキル取れる てか縦の当たり判定の太さってローラー全種違うの？ワイドは純粋に縦の射程が長いんだと思ってた
カーボンやワイロの縦の当たり判定の最大径はスプロラより7%くらい小さいね 特にワイロは判定が拡大する速度がちょっと遅いから、スプロラと同じ間合いだと2割くらい判定が小さくなるね 「理論に基づいた主張となるよう努めている」って自称するならwiki内のデータくらい確認すればいいのに
ワイド=カーボン<スロラ<ヴァリ<ダイナモやね、厳密には距離によって順番が入れ替わることもあるけど上の人がすでに書いてたわ
ありがとうございます。これを受けてその他データを改めて見たら、「弾の大きさ」としてありました。なんで最後煽ってきた？
縦振りは細くて当てらんないし、横振りじゃ一振りで倒せないし、スペシャルは溜まってもバリアとか使い道わかんない し
これホントに初心者向けなのか？って毎回ちょっと持つたびに困惑する 少なくとも借金と友達の俺だと1キルすら取れない
少なくとも初心者向きだしローラー系入門武器であり、現環境最強クラスです。 縦振りに関しちゃエイム鍛えて当てる以外ないが横振りは適切な距離を掴むことや範囲攻撃ではあるが真ん中に相手を捉えて攻撃を当てることを意識しなさい。どうしても無理ならとにかく近づいて殴れ、それで解決する。
ローラーは1確射程が短いから潜伏とかで敵に極端に近づく必要があって、しかも1発が重いから1確外すとそのまま死ぬ。潜伏必須だから潜伏慣れない人が使うには難しい 個人的には、スプロラを使いたいならその前にフィンセントを使うことをオススメする。 フィンセントは射程が長いからそのぶん敵に近づかなくてもキルでき、連射力も高いから1発外してもキルまで持ってける。前隙デカイから潜伏必要だけど、カーリングで潜伏状態で詰めれる カーリングで潜伏して詰める感覚が掴めつつ、潜伏以外でもキル取れるから戦いやすい。スプロラをそのまま初心者向けにしたような構成
このページメチャクチャ荒らされてるやんけ… こんなに荒らして何が得なんだよ
？？
攻撃にも防衛にも最強 横振り1確はなんとかするべき
この射程で防衛強いは無いだろ
まあグレバリに引きこもるスプロラは実際強い
スプラローラ使っててみたけどオーダーローラの方が可愛くて好き
ロラコラの帝王発動されたらちょっと理不尽すぎない？
むしろテイオウしてくれるとあんだけ強いメインが封印されるからマシ そして射程を賄う手段もないから全然マシ カーリングからの奇襲、バリアからの横降りブンブンで耐久されるより全然マシ
なんで味方とあわせられないん？ 塗りの無いとこに平気で突っ込んでバレてないと思ってるんかこの武器
wikiの記事ぐらい読め。 少なくともそんな動きは推奨してない。
それしかしてないからそうやって書いているんだが？
2247がどの武器を持ってどんな試合がどのくらいのレート帯で行われてたのかは知らないけど ①味方が塗りを作ってくれないからお祈りで突撃してる ②そこまで上手じゃない使い手をたまたま連続で味方に引いてる ③マッチングのレートが低いから判断力が十分でない まだあるかもしれないけどこの3択じゃないの？
上位帯だと違うのかもしれんけど ローラー使いって自分が勝てると思ってるテンプレムーブを繰り返すだけで 動きに幅がないイメージがあるな
この程度でナーフはないとおもうけど、もしナーフするなら横振りの前隙かな この武器に理不尽さを感じるところはそこだけだ
横振り2確範囲狭めるくらいでええんじゃね
段差下から１確が飛んでくるのは初心者のころはマジで理不尽に感じた ローラーにはローラーの弱みがあるなって気付いてまあ許してやるかってなったけど
長いこと環境武器のくせして未だにspp180なのは本当に解せない。この武器に限らないけど今強い武器にはspp低い奴がまぁまぁ多いから一気に20くらい増やしてくれ
sppを決めるのに塗り性能を無視しちゃダメだよ 塗り効率と塗り射程を考えれば、スプロラは190くらいが妥当
塗り射程同じくらいでスプロラより塗り効率が半分しかないロングが無印カスタム両方210なんだから200でもまだ少ない方だろ
それはロングのsppを下げるべきだろ 当時のロングは環境の枠を超えた最強ブキだったから引き上げられたが、いまは見る影もないし塗り性能相応の200か190くらいに下げたほうがいい
えい〇りの配信見に行ったら当然のようにイカニン無しだったが最上位勢ではメジャーなのかな
ローラー全般とチャージャー全般とホクサイ、フィンセント、ヒッセンは、相手にエイム合わせたり、それをずらすためキャラコンしたりして相手と撃ち合う本来のスプラトゥーンをやってないから削除してほしい。
Splatoon向いてないね。それらがいるからこそSplatoonなのに。
ホクサイフィンセントヒッセンは相手のエイムずらすためのキャラコンしないと普通にキルタイムで負けて対面負けるだけだぞ。 まさかただメイン振ってるだけで相手が見えないから外すと思ってんの？
撃ち合うだけならただのシューティングだし、それより塗りや潜伏がだいじなのがスプラトゥーンだよ その辺無視して撃ち合いしてるだけのキル寄りシューターが一番スプラトゥーンしてない
それはそのシューター使いが潜伏してないだけ
本来のスプラトゥーンとかいう各々の脳内に勝手に作り上げられた幻想 話題に上がってる武器フィンセント以外全部初代からの皆勤賞なんだけど
ヒッセンはともかくホクサイとフィンセントは振ってるだけの奴しか見たことないが
何言ってんだよブキ種的に振るものだろ。言いたい事はそうじゃないんだろうけど。 てか掲示板初心者かよ、同じ話題や返答は+押してツリー繋げるのがマナーだぞ。
筆移動で弾避けしつつ、接近してホクサイ振るとか、四回一度に当ててキルするのを狙うと弾当てられて死ぬから振り分割してエイムずらしつつ対面勝つとかホクサイ上手い人普通にやるぞ。
強化貰ってるの草 新要素のイカフローとも相性良いし、しばらく増えそうやね。
こいつ強化とか正気じゃない。スシ強化した時点で正気じゃないけど
インク不足になる場面がたまにあったからありがたい
当たり判定変更もイカフローも削りが見えるのも今回の全体調整は全部追い風だな
イカフロー状態だとイカになっても発光してね？だとしたら結構ダルいぞ
いや、ステルスジャンプが弱体化されたのはやや逆風
同じ強化をワイロとヴァリアブルにも入れてやれよ。 イカ研はスプロラに賄賂でも貰ってるの？ ワイロだけに。
王冠使用率ずっと2位のこいつが強化されてL3が大幅ナーフされるのなんなの？
王冠人数トップだった寿司を「基準となる性能のため」と言って強化してダントツトップにした事ある開発なんだから諦めなよ
なんとsppナーフすらないのだ！ イカ研君環境見えてるー？ 追記:プライムが上とか言われてもスプロラも十分強いでしょうに…短射程シューターは種類が多いからばらけてるのもあるがアイツらより数多いのはナーフされても仕方ないと思うよ。ロラコラ使いより。
亜種合算するとスプロラよりもプライムの方が圧倒的に使わてるんだよなぁ 当然sブラもスプロラより使用率高いかったし鉛筆みたいに独占1位を取っているルールも存在してない スプロラアンチはこういう所見てないから困るよな
どこでも1位とってない良くて準環境のスプスピがsppナーフされてるの見えてるー？
L3とスプスピの弱体化は確かによくわからないけど、スプロラを弱体化すべきだというのは違うと言いたかった まぁ、強化すべきだったか？と言われたらカーボンワイロヴァリアルの方が優先だったのはそう
雑魚狩り性能が高いだけで 使い手が雁首揃えてだ～れも４０００行けてないからな スプスピはスピナー全一が片手間でサクっと４０００まで行ったけど 現状のローラーは４０００帯じゃ通用してない欠陥ブキ ローラー最強論者はがんばってローラー４０００達成して最上位ブキだと証明してくれ
52の変な調整で笑ってた頃が懐かしい 強ブキにナーフと強化同時に来て草とか言ってたら強ブキにシンプル強化来ちゃった
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「スプロラはここが強い！」というと
「いや！違うね！」としか返ってこないのが返って燃える燃える
スプロラ使いは全ての強みを強さと認めないんだ
スプロラは「弱い」んだ
燃やしてるのはお前だろ。何回レイジベイトすれば気が済むんだ。無闇に対立煽って荒れるよう仕向けてなにが楽しい。
そんなに問題がある行為なら運営さんが書き込み禁止なり処分するでしょう
そういった裁定が下った後であの人やっぱり問題がある行動してたんだね〜、迷惑だったね〜ってするならまだしも、裁定が下る前から謝罪しろ！！相手からの謝罪があるまではどれだけ板が荒れようとも論争は終われない！！ってするのは正当性のない「私刑」の域だよ
私刑って世間一般的には良くないものとされてるんじゃないの？謝罪を求めるってことは貴方が正しい立場にいなければならないんだから良くないとされてる行為をしたらその妥当性すらも薄れることになるよ
対立煽りだと感じる言動をしている人物がいたとして、その発言にまんまの乗せられて対立してしまったら第三者の視点からはどちらの陣営も互いに対立して騒ぎ立てる喧しい陣営でしかなくなるよ
せっかく窘めてくれる人もいたのにこの争いを終わらせるには相手の謝罪が「必要」ってするの勿体ないよ
なんでそんなメンツが1番な戦国武将みたいな立ち回りしてるのか知らないけど自分のプライド優先し過ぎると潮時を逃すよ
>> 2205
レイジベイト相手にこんなにキレるんじゃあbaitしたヤツの思う壺なんよ
レイジベイトなんて無視して通報か、この書き込みはレイジベイトって一言書き込んで通報かのどっちかで必要十分
baitしたヤツは端から人を怒らせるのが目的なんだから態度の改善を求めるだけ無駄(というかその求める行為が掲示板に害)
b5183@cdb91はニワカ知識で各ページに首突っ込みまくる側迷惑野郎だし、0825c@2edafはよくわかんねぇ妄想と決めつけでレスバしまくるレスバ野郎だし、すぐ下には情緒不安定で汚言を撒き散らしまくる871e0@9befaがいるし...
なんだこの「お前が言うな」が大集合してる蠱毒みてぇな枝は
前に言いたいことは分かるけど言葉遣いが冷たいとか言い方がキツいって指摘を貰ってから、反省してあんまりキツい言葉で議論しないように気をつけてんだ
確かに意見が合わない相手を冷たく突き放すような言い方したら相手を刺激して聞きたいことも聞けないもんね
ごめんよ〜
>> 2205
こことかcobrでは散々人にしつこく謝れとか終われないとか言ってたのに、自分は話の流れが悪くなると無言で逃げちゃうなんて！
一貫性が無くて印象悪いなぁ
>> 2215そちらが無視しろと言うからそうしただけだが、わざわざこちらを煽ってまで呼び止めるなんて、終わらせたいのか続けたいのかどっちなんだ
確かに今回の私の行動は大人気なかったが、それをクーゲル板の荒らしをここに呼び込んでレスバ始めたあなたが言うのは一貫性に欠けるんじゃないか？
まあ一貫性の無さって言うのを匿名掲示板で悪いこととして指摘したのは間違いだったね
でも私が終わらせろって言ったのは荒らしへの反応であって>> 2206との会話じゃないんよ
私はあなたに一貫性がないから印象が悪いって言ったけど、ごめん本当は違う
感じてる印象の悪さは>> 2202が言ってることがだいたい全てなんだけど、あえて付け加えるならこの木主とあなたがおんなじような存在に見えちゃんうだよね
あなた自身がそこかしこでレイジベイトみたいな書き込みをしまくってて、そこで反論されても殆ど相手の意見を叩き潰して回るばかり
議論をすることと言うよりかは反論するヤツを炙り出して叩き潰すことを目的にしてるように見えるんよ
そこが一貫性の無さよりも印象悪い
あと、私はあの荒らしを呼んでない
勝手にあいつがトンチンカンな書き込みを私に投げつけただけだし、あの木のあなたの書き込みにもあいつの書き込みへの感想と似たようなものをを覚えたよ
おまいうってね
どうやったら私の書き込みが私への謝罪の要求にとらえられるのかなあああ？？？？それとも私に議論に首突っ込むなって言いたいのかなあ？？？？？どっちにしても幼稚すぎないかなあ？？？？
例だったらcobrでのあなただ
ちょっと初心者が57表記以外を使っただけでキレるヤツを擁護する、しかもキレられてる初心者のことを責め立てもする
初心者がちょっと外れた書き方したことに悪だのキレられて当然だの囃し立てるんは、なんというか慮りというものが足りない感情的な主張な気がするんよ
あと「別人かどうかは知らんし問題じゃない。」って言うところはみっともなかったね
cobrでの最新の自分の書き込みを確認してみたら？
あなた謎に私に謝ってるじゃん
私にはあの書き込みが、私に「人に謝れって言うのに自分は何も言わずに逃げる」って言われたからテキトーに私に謝って黙らせようとしてるように見えたんよ
それに私はcobrの所で誰かがキレてるって言った覚えはないよ
この書き込みの上の方ではキレてるって断定してるけどね
?連打程度の煽りが許されないんなら、表記法が気に入らない程度でキレるって脅すのも冗談混じりにしても許されるべきではないんでは？
というかこれは煽りというか本当に意味わかんないってことを強調するために付けてるだけなんよ
それに偽装初心者ってどういうこと？
突然過ぎて良くわかんないんだけど
というか「別人かどうかは知らん」って言うのがみっともないのにはノーコメント？
とても感情的になって書き込みしてる証拠だと思うんだけど
ああメンションミスね、了解
それはそうと、別人～の件は単純にダサイよ
自分が人違いして誤って逆ギレとか言ったのに、自分のミスを矮小化するために別人～って言ったんじゃん？
論理的で冷静なら普通に「本当だ人違いして間違ったこと言っちゃってた。でもそれはそれとして208は～」とか言えるはずなのにあなたは言わなかった
自分が間違ったことを言ったって認められなかったからそうしたんじゃないの？
表記法については私からは特に意見はないけど、あなたが誰かに意見を押し付けてることには感心しないよ
あと、私は208の事を初心者って言った覚えも擁護した覚えもないけど？
他の書き込みを見てもそんなこと言ってるのはあなただけに思えるけど
人に、妄想するな！とか言ってるのに、あなたは？
最終追記:今一度私自身の書き込みを読み返して、私がみっともなくあなたにウザ絡みし、過剰に嫌味ったらしく話すことであなたに攻撃していることを自覚しました
二度とこのような嫌がらせを繰り返しません
申し訳ありませんでした
私がdec9bと同じような存在に見えるとは、一体どういう意味で言ってるの？
私は自身の主張が理論に基づいたものとなるよう努めてるし、必要とあらば証拠となりうる資料も出してる。目的はもちろん議論を深めることだし、叩き潰したりはしてない。それこそ相手が話の流れが悪くなって逃げただけな気がする
それと理論すら成立せず感情論で対立を煽るだけの人間が同一視されるのは心外だが、ならどこがどう同じなのかを具体例もいくつか踏まえた上で教えてほしいい
謝罪要求って一体なんのことを言ってるの？そんなこと一言も書いてないんだけど。cobrのほうでも勝手にキレてると決めつけてたし、書いてもないことを自分の妄想で補完して決めつける癖直したほうがいいよ
それに「？」連打で煽るほうが遥かに幼稚。この煽りはあなたが多用するレイジベイトには当てはまらないのか？
cobrのことはそっちに書いたからこれ以上続けるなら向こうにしてほしいが、強い口調とはいえアドバイスを出した方をキレてると決めつけて、「もう来るな」などと言い放つ擬装初心者を擁護するほうが問題。仮に3.9表記を使った人が初心者だとしても、「もう来るな」と言った暴言野郎はどう考えても初心者とは言えん
タグ先間違えました。私が謝罪を入れたのは224じゃなくて223の方。私のミスで誤解を招いたことと、それに気付かずに詰めたことは申し訳ありません
詳細は向こうの返信の二段落以降を見てほしいが、誤った表記法への指摘と再発防止は必要なことでしょ。そして別人うんぬんは単に争点を明確化しただけ、私が問題視したのは208であって205ではない。
208を擬装初心者と言ったのは、208はどう見ても初心者じゃないのにあなた方が初心者扱いして暴言を擁護しているから
>> 2218
ワイはあなたのことこれでミュートにしたけど、色んな所で噛み付きすぎやと思うで
ちょっとおとなしくしとこうや
ミュートコメが連投されて逆に気になり過ぎるから解除したけども
自分が0デスならノックアウト負けは避けれるのだし、あっという間に負けるのは立ち回りが下手なだけ（エリアは除く）
てか味方にキャリーさせといて負けるなよ
なんつーか…議論が好きな人が議論を呼ぶんすね！一つタメになったすね！
君が「〜だから弱いらしい」と言ってるのがスロラ民を煽ってるように聞こえるのは俺だけか
自分から火の種撒いといて何言ってんの
いやメインで使ってないから…メインで使ってないのに知ったかぶるのも…嘘つくわけにはいかんもん…
この板が荒れちゃった原因としてナーフ必要派が攻撃的でその他の人に反感を持たせてしまったのはあるからそういう口調で煽るのはやめておいた方がいいよ。
自分はスロラのナーフは絶対必要だと思ってるし不要派の言うスプラローラーの弱いところとか弱体化不要とかいう論調には全く共感できないけど批判するならある程度の理論は持っておきたいよね。正義は正義でも行き過ぎると過激すぎてやばいやつになっちゃうことは今の政治情勢が何より物語ってるし
まずみんな喧嘩腰でコメントするのやめよ？
ほんとそれな
少しでも優しい言い方だったらみんなの争いが起きないし
それはそうだな
いずれイカ研お得意？の
「周りのブキを強くして相対的にナーフしよう作戦」が実行されるかもね
既に始まってるよ
スシ付近のシューターのインフレって、同射程のローラー・ホット・ヒッセン・ホクサイあたりを相対ナーフするのが狙いじゃないの？
無駄に長いからわかりやすく3行でまとめておく
ローラー教を信じなさい
スプラ3はスロラによって救われる
唯一神スロラを穢そうとするものは地獄に堕ちろ
ﾃﾞｺと和解せよ
段差無理スペシャル：ﾃﾞﾓｯ
お、スロラの話でまた盛り上がってんのかぁと思って開いたら畳だらけの和室になってた件
それはそうとイカ忍抜きで使ってる人ってイカ速とスパ短どれくらいの比率で使っとるん？
前遭遇したヤコ銀バッジ持ちはイカ速０だった。
一応たたむけど
カムバ ステジャン ジャン短６ 復活短縮22 スぺ減３ インク影響軽減３ サブ影響軽減３
参考程度に。
ある程度デスは割り切ってワンチャン通すまでチャレンジし続けるスタイルか
使ってみます
バリア割らせてカムバックで溜めなおすとかバリアへのステジャン通すとかのプレイスタイルだったね。
通れば大きいジャンプの嗅覚が優れていたタイプ
最近いた変なギアのやつ紹介しときます。多分遊び用のギアなので参考になるかは分かりませんが
頭 ラスパ サブ性 サブ性 安靴
服 復ペナ イン復 イン復 メインク
靴 ステジャン サブ減 ジャン短 安靴
だった。そいつこんなギアなのに異様に上手かった記憶があります。
あと、頭ギアはフェスフェイススマイルでした。
お面の効果テキメンで草
うまいスロラ使いほど敵陣からの味方ジャンプの回数が多い
基本系というかバランス型面しているけど攻撃特化だよね
縦振りの確殺力が他とはダンチ
他ローラーと数字だけ比べたらバランス型っちゃバランス型なんだけど、そのバランスのおかげでキルの再現度の高さがダンチなんよね
カーボンには速さで負けるが判定の太さと射程で勝つ
ワイロには一確範囲外での理論値で負けるが当たり判定で大勝
ヴァには一確射程で負けるけど連射力で大勝
ダイナモは……ブキ種:ダイナモなので……
平地運用でも追い討ちに足るだけの射程はあるし、ついでに味方飛び縦振りも足が付く前に出せるから相打ち以上にしやすい
ローラー自体が攻撃特化だから、攻撃特化ブキの中のバランス型、つまりキルの取りやすさがバランスいい、つまり最も再現性高くキル取れる
てか縦の当たり判定の太さってローラー全種違うの？ワイドは純粋に縦の射程が長いんだと思ってた
カーボンやワイロの縦の当たり判定の最大径はスプロラより7%くらい小さいね
特にワイロは判定が拡大する速度がちょっと遅いから、スプロラと同じ間合いだと2割くらい判定が小さくなるね
「理論に基づいた主張となるよう努めている」って自称するならwiki内のデータくらい確認すればいいのに
ワイド=カーボン<スロラ<ヴァリ<ダイナモやね、厳密には距離によって順番が入れ替わることもあるけど上の人がすでに書いてたわ
ありがとうございます。これを受けてその他データを改めて見たら、「弾の大きさ」としてありました。なんで最後煽ってきた？
縦振りは細くて当てらんないし、横振りじゃ一振りで倒せないし、スペシャルは溜まってもバリアとか使い道わかんない
し
これホントに初心者向けなのか？って毎回ちょっと持つたびに困惑する
少なくとも借金と友達の俺だと1キルすら取れない
少なくとも初心者向きだしローラー系入門武器であり、現環境最強クラスです。
縦振りに関しちゃエイム鍛えて当てる以外ないが横振りは適切な距離を掴むことや範囲攻撃ではあるが真ん中に相手を捉えて攻撃を当てることを意識しなさい。どうしても無理ならとにかく近づいて殴れ、それで解決する。
ローラーは1確射程が短いから潜伏とかで敵に極端に近づく必要があって、しかも1発が重いから1確外すとそのまま死ぬ。潜伏必須だから潜伏慣れない人が使うには難しい
個人的には、スプロラを使いたいならその前にフィンセントを使うことをオススメする。
フィンセントは射程が長いからそのぶん敵に近づかなくてもキルでき、連射力も高いから1発外してもキルまで持ってける。前隙デカイから潜伏必要だけど、カーリングで潜伏状態で詰めれる
カーリングで潜伏して詰める感覚が掴めつつ、潜伏以外でもキル取れるから戦いやすい。スプロラをそのまま初心者向けにしたような構成
このページメチャクチャ荒らされてるやんけ…
こんなに荒らして何が得なんだよ
？？
攻撃にも防衛にも最強
横振り1確はなんとかするべき
この射程で防衛強いは無いだろ
まあグレバリに引きこもるスプロラは実際強い
スプラローラ使っててみたけどオーダーローラの方が可愛くて好き
ロラコラの帝王発動されたらちょっと理不尽すぎない？
むしろテイオウしてくれるとあんだけ強いメインが封印されるからマシ
そして射程を賄う手段もないから全然マシ
カーリングからの奇襲、バリアからの横降りブンブンで耐久されるより全然マシ
なんで味方とあわせられないん？
塗りの無いとこに平気で突っ込んでバレてないと思ってるんかこの武器
wikiの記事ぐらい読め。
少なくともそんな動きは推奨してない。
それしかしてないからそうやって書いているんだが？
2247がどの武器を持ってどんな試合がどのくらいのレート帯で行われてたのかは知らないけど
①味方が塗りを作ってくれないからお祈りで突撃してる
②そこまで上手じゃない使い手をたまたま連続で味方に引いてる
③マッチングのレートが低いから判断力が十分でない
まだあるかもしれないけどこの3択じゃないの？
上位帯だと違うのかもしれんけど
ローラー使いって自分が勝てると思ってるテンプレムーブを繰り返すだけで
動きに幅がないイメージがあるな
この程度でナーフはないとおもうけど、もしナーフするなら横振りの前隙かな この武器に理不尽さを感じるところはそこだけだ
横振り2確範囲狭めるくらいでええんじゃね
段差下から１確が飛んでくるのは初心者のころはマジで理不尽に感じた
ローラーにはローラーの弱みがあるなって気付いてまあ許してやるかってなったけど
長いこと環境武器のくせして未だにspp180なのは本当に解せない。この武器に限らないけど今強い武器にはspp低い奴がまぁまぁ多いから一気に20くらい増やしてくれ
sppを決めるのに塗り性能を無視しちゃダメだよ
塗り効率と塗り射程を考えれば、スプロラは190くらいが妥当
塗り射程同じくらいでスプロラより塗り効率が半分しかないロングが無印カスタム両方210なんだから200でもまだ少ない方だろ
それはロングのsppを下げるべきだろ
当時のロングは環境の枠を超えた最強ブキだったから引き上げられたが、いまは見る影もないし塗り性能相応の200か190くらいに下げたほうがいい
えい〇りの配信見に行ったら当然のようにイカニン無しだったが最上位勢ではメジャーなのかな
ローラー全般とチャージャー全般とホクサイ、フィンセント、ヒッセンは、相手にエイム合わせたり、それをずらすためキャラコンしたりして相手と撃ち合う本来のスプラトゥーンをやってないから削除してほしい。
Splatoon向いてないね。それらがいるからこそSplatoonなのに。
ホクサイフィンセントヒッセンは相手のエイムずらすためのキャラコンしないと普通にキルタイムで負けて対面負けるだけだぞ。
まさかただメイン振ってるだけで相手が見えないから外すと思ってんの？
撃ち合うだけならただのシューティングだし、それより塗りや潜伏がだいじなのがスプラトゥーンだよ
その辺無視して撃ち合いしてるだけのキル寄りシューターが一番スプラトゥーンしてない
それはそのシューター使いが潜伏してないだけ
本来のスプラトゥーンとかいう各々の脳内に勝手に作り上げられた幻想
話題に上がってる武器フィンセント以外全部初代からの皆勤賞なんだけど
ヒッセンはともかくホクサイとフィンセントは振ってるだけの奴しか見たことないが
何言ってんだよブキ種的に振るものだろ。言いたい事はそうじゃないんだろうけど。
てか掲示板初心者かよ、同じ話題や返答は+押してツリー繋げるのがマナーだぞ。
筆移動で弾避けしつつ、接近してホクサイ振るとか、四回一度に当ててキルするのを狙うと弾当てられて死ぬから振り分割してエイムずらしつつ対面勝つとかホクサイ上手い人普通にやるぞ。
強化貰ってるの草
新要素のイカフローとも相性良いし、しばらく増えそうやね。
こいつ強化とか正気じゃない。スシ強化した時点で正気じゃないけど
インク不足になる場面がたまにあったからありがたい
当たり判定変更もイカフローも削りが見えるのも今回の全体調整は全部追い風だな
イカフロー状態だとイカになっても発光してね？だとしたら結構ダルいぞ
いや、ステルスジャンプが弱体化されたのはやや逆風
同じ強化をワイロとヴァリアブルにも入れてやれよ。
イカ研はスプロラに賄賂でも貰ってるの？
ワイロだけに。
王冠使用率ずっと2位のこいつが強化されてL3が大幅ナーフされるのなんなの？
王冠人数トップだった寿司を「基準となる性能のため」と言って強化してダントツトップにした事ある開発なんだから諦めなよ
なんとsppナーフすらないのだ！
イカ研君環境見えてるー？
追記:プライムが上とか言われてもスプロラも十分強いでしょうに…短射程シューターは種類が多いからばらけてるのもあるがアイツらより数多いのはナーフされても仕方ないと思うよ。ロラコラ使いより。
亜種合算するとスプロラよりもプライムの方が圧倒的に使わてるんだよなぁ
当然sブラもスプロラより使用率高いかったし鉛筆みたいに独占1位を取っているルールも存在してない
スプロラアンチはこういう所見てないから困るよな
どこでも1位とってない良くて準環境のスプスピがsppナーフされてるの見えてるー？
L3とスプスピの弱体化は確かによくわからないけど、スプロラを弱体化すべきだというのは違うと言いたかった
まぁ、強化すべきだったか？と言われたらカーボンワイロヴァリアルの方が優先だったのはそう
雑魚狩り性能が高いだけで
使い手が雁首揃えてだ～れも４０００行けてないからな
スプスピはスピナー全一が片手間でサクっと４０００まで行ったけど
現状のローラーは４０００帯じゃ通用してない欠陥ブキ
ローラー最強論者はがんばってローラー４０００達成して最上位ブキだと証明してくれ
52の変な調整で笑ってた頃が懐かしい
強ブキにナーフと強化同時に来て草とか言ってたら強ブキにシンプル強化来ちゃった