14式竹筒銃・甲ページのコメント欄です。
そういえば再度の募集になりますが、ギアテンプレ欄に色んな構成を記述したいと考えているのでギア構成とそれを活かした立ち回りを貼っていただければ記事に書きます
ラスパ ステジャン 人速9 安全靴9 サブ性13 ジャン短6 人速と安全靴で足回りを確保 遮蔽の向こうはロボでちょっかいを出す ラスパが効いてきたらお願いロボロボメガホンで結構な圧力が出せるので打開で便利 普段はインクがきついのと狙いを絞らせないためにもこまめに移動を繰り返す ロボロボメガホンからの急襲が本命 こんな感じでしょうか
ラスパ10、対物10，メインク16、インク回復イカ速ジャン短6ずつ、安全3
竹はインクを常に出せる状態が1番圧力があると思ってる。 もちろんエイム力もないと圧力にならないんだけども。
コンセプトとギアパワーに絡んだ立ち回りの説明終わり。
カムバ10 対物10 人速10 安全靴6 サブ性6 サブ効6 ジャン短3 メイン効3 スペ減3
デスしても、カムバのスペ増とロボム2連投で何とかするギア カムバ中にスペを貯めれると、ボムボムメガホンボムボムが可能
シールドとバリア、デコイノンチャ破壊、よく行くホコ対策で対物積み メイン届かない相手用にサブ性 その他立ち回りとお守り用ギア
ラスパ イカ速 GP10 サブ性 GP9 ヒト速 GP16 スペ減、ジャン短、サブ減、安全靴 GP3
・ラスパはエリア塗り粘る用、サブ性は妨害用 イカ速ヒト速は対面用。サブ減は安全靴で良いかもしれない。 ・塗りも妨害も対面も出来ればさいきょー🤪 相手の戦法/陣形を崩す起点になりやすいし、ヘイト管理・盤面管理もしやすい ・編成や状況によって役割を判断する必要があるのが難。
>> 1701>> 1702>> 1703>> 1704 記述しました。 解説やタイトルは勝手に書いてしまったので気に入らなかったり間違えていたら修正頂いて大丈夫です
竹のコメント欄はいつでも平和でいいな
エイム大分良くなってきたものの、それでも全然勝てないで連敗続いて思いっきり病んだので今度は立ち回りの問題なんだろうなあ…としみじみ思っている。 ☆5はむしろスタート地点だったか…
全ブキそうだから問題ない。
精進します……
～イカ研究所アプデ報告にて(大嘘)～ 14式竹筒銃 ・スコープを搭載したモデルを追加しました。 ・ソイチューバー同様のチャージキープシステムを搭載したモデルを追加しました。 ↑↑↑ これどう思うよ？
とうとう柄が引っこ抜けたか
照準なくても弾当てれて、激しいスコープに眼をやられない人がいれば最強だと思う() スコープで射程延びてるしね
一度スコープ覗いたら連射やめるまでスコープ状態とか欲しい ガチ銃撃戦みたいで楽しそう
SDG's 148530 竹の射線をなくそう
「銃身が長い分ソイチューバーより射程が長い」というソースの見当たらない謎情報が追記されていたので削除しました。 ソイチューバーに対する嫉妬でしょうか…？
実際はソイ方が0.05本分長いんだけど
それ追加したの私ですね…。申し訳ない…。 検証/メインウェポン>初速>チャージャーがソースです。 具体的には「数値上は竹<ソイチューバーだが、竹の方がわずかに遠くまで届く。チャージャー属の射程の数値は銃口からの飛距離であり、竹のほうが銃身が長い為。(以下ダブルスラッシュ)↑竹の当たり判定が他より大きいため。初代の解析データでは竹の当たり判定の半径2.0(DU?)に対して他は1.0だった」との記述がありました。 ジャイロオフにして試してみると確かに竹の方が長いですね…。確かめずに載せてしまった…。申し訳ない…。 ソースページ該当箇所のこの記述は削除しておくべきですかね？結構具体的だから実測値的には間違ってても一概に間違ってるとは言えない気がしてちょっと消しづらい…。
豆知識としては面白いから、誤解を生まないように詳しく(もしくはリンク先の検証へ飛ばす)記述するといいと思う
ご丁寧に説明ありがとうございます。 確認してみるとソースは前作wikiの検証内容を持ってきたもののようで、そこでの文章は
数値上は竹<ソイチューバーだが、竹の方がわずかに遠くまで届く。良く分からん。
というものに「竹の当たり判定が大きい」という一見有力な情報が重なってあたかも真実であるかのように扱われていると見てとれます。 手元で確認してもスプラ２、３どちらも同じくソイチューバーの方がより遠くまで届くし、竹の当たり判定についても横方向に大きいだけだと思いますので、この検証結果は個人による信憑性に欠けるものとして、検証ページの当該箇所を削除しようと思います。 問題があれば差分のバックアップも可能なので、報告などお願いします。
追記：「チャージャーの射程の数値は銃口からの飛距離」というのもよく分かりません。自分は勝手にプレイヤーの足元の一点からの距離だと思っているのですが…
ご返信ありがとうございます。 >> 1719 >> 1720 お二方の意見を統合して、「詳細は不明だが…」とfoldでこのページのトリビアに当該箇所の記述の内容を書いておこうと思います。検証が足りていないのも事実なので、その検証を求める文章も書いておこうと思います。 ブキ/チャージャー属>仕様についての詳細>インクショットによる攻撃には、 「他のブキ属と異なり、クツのギアによって弾が発生する高さ(銃口)及び弾道が変わる。厚底であれば高くなり、薄ければ低くなる。」 との記述があります。ですので、「チャージャー属の射程の数値は銃口からの飛距離」は少なくともy軸方向に関しては真実かと思われます。
実は竹>ソイチューバーは前作アップデートでソイチューバーの射程が微強化される前に測定されたデータが前作wikiの検証記事に記載されたものの、アップデートでソイチューバーの射程が僅かに伸びたあとも記事が更新されず、そのまま3wikiの検証記事が立った時にそのままコピペされてしまったというのが真相。
>> 1722 ご報告ありがとうございます。 トリビアの記述は削除しておくことにします。
サモラン地味に竹の出番多いから助かる チャージ量調整で丁度中シャケやドスコイしばくとバトルでのダメージ調整の練習になるし、普段と違う試し撃ち場で遊べるから良いぞ
149930 竹のフルチャダメを99.9にしよう
カジキ空港と新マテガイどこに立てばいいか全然分からん…
乙ではクイボとウルチャクよろしく！ 大丈夫大丈夫、ヘーキヘーキ 大丈夫だから
足周り辛いからインスタントに地面塗り作れるラインマーカーは結構相性いいのでは…？みたいなことを考えてる
立ち回りとしては相性いいのかもしれないけど戦闘においての相性はそうでもないのがね
例えば一瞬ライコンできるからつっよ！って思ったけどそれやるくらいならノンチャで追い撃ちしに行った方が安く済むし、索敵もお世辞にも強いとは言えないし……ってこと？
>> 1729 まさにその通りだと思う フルチャノンチャじゃなくてマーカー使う場面って、相手が直線で逃げた時と壁裏に逃げ込んだのを反射で仕留めるくらいのもんだよね。あと他の人のカバーには入りやすいか 足元塗りならクイボが欲しいなあ
>> 1730 なるほどなあ……。燃費と射程で勝ってるくらいじゃクイボには勝てないか… でもクイボ付くと竹は壊れてしまう…
ライン付けるくらいならトーピードみたいに足元勝手に塗れるやつでいいんじゃないかな
索敵性能も考えると確かにそっちに軍配が上がりそう
けど結局マイチェンは1,2に倣ってポイズンだろうな… スペシャルは雨とかスミナガあたりが来て欲しい すぐ発動できてメインとコンボできるやつが好き
ポイズンソナーになる未来が見える…😨
スプリンクラーとポイズンだけは勘弁して欲しい
どうせポイズンだろうけど、ポイズンが欲しいと思ったことない
前作竹乙みよく使ってたからポイズンは普通に嬉しいんだけど、本作のロボムが万能すぎてね... ラインマーカーはマジでやめてほしい。足元塗るならついでに広範囲塗れるスプリンクラーがいいな
>> 318 の会話の中であったけど、トラップクイボorデコイトルネアメの組み合わせだと嬉しいな。(ただトラップトルネの組合せだけ除外、立ち回りのイメージが湧かない) 追記、クイボチャクチっていう攻撃的なブキセットも大歓迎です。
メインの奇襲や索敵の弱さを補ってくれるサブが無くなるからポイズンもラインも微妙なんだよな 少なくともカーリング以外のボム系か、つかないなら強いスペシャルを入れてバランスとってほしい
お前絶対チャクチだろ！
ちょっと参考までに竹使いに色々聞きたい ・スティック感度とその理由 ・スクイク対面でやってる事 ・(メイン効率や人速付けてる人向け)どれくらいの量積んでる？
他の人が答えやすいように自分でも書いとく ・感度は+1 振り向き時に咄嗟のエイムにも使える早さ ・引き撃ち徹底、壁を挟んだ撃ち合いはガン不利なのでやらない ・メイン効率6 人速16 →後一発足りない状況になると逃したり自分が死ぬから保険、人速の効果実感できたのがこの量
・スティック感度+4,ジャイロ+2 竹はジャイロ高すぎるとブレすぎて弾当てれないので、ジャイロ低めスティック高めにしてる。 普段はスティックで視点操作して、対面時の微調整にジャイロ使ってる。 ・なるべく場所把握しつつ、ノンチャ先端塗りで牽制、届きそうならフルチャ狙い。 やべぇスクイクが突っ込んできたらガン引きして牽制。射程管理下手でよく事故るので、間違っても自分から近付かない。 ・ >> 1703 人速10+カムバ10、メイン3+カムバ10 または(対面ゴリ押し型)→ 人速20、メイン9、(安全靴19)
人速10積むだけで、対面撃ち合いがかなり変わる。 それ以上は自身のエイムとギアとで相談 メインは推奨ギアに記載あるように6~9は積み得な感じ
まぁ上振れのスクイクは100％当ててくるからちゃんと射程取りたいですね
ポイズン/カニ カーリング/ウルショ タンサン/スミナガ
正直クイボチャクチ、クイボサメみたいな暴挙が一番怖い
サブスペ分け帽子「ポイズンチャクチィィィィィィ！！！！！！！！！」
スペシャル枠はハイカスさんが貰ってくれますよきっと
ハイカスについたら……まぁヒロモの風船と変わらんな
予言かな？
1のシールド竹が結構好きだったから今作の竹乙にシールド付いて欲しいけど、あまりシールドは求められてない感じなのかな？
間違いなく合ってるけど、チャーコラと赤えんぴつについてしまってるので望み薄ですね…
【朗報】竹乙、実装確定
PVの竹、音からするとノンチャ連打で塗ってて悲しくなるな
ん...？竹はデコイ？流石に見間違えか... こんなに待ってデコイなわけないもんね笑
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そういえば再度の募集になりますが、ギアテンプレ欄に色んな構成を記述したいと考えているのでギア構成とそれを活かした立ち回りを貼っていただければ記事に書きます
ラスパ ステジャン 人速9 安全靴9 サブ性13 ジャン短6
人速と安全靴で足回りを確保
遮蔽の向こうはロボでちょっかいを出す
ラスパが効いてきたらお願いロボロボメガホンで結構な圧力が出せるので打開で便利
普段はインクがきついのと狙いを絞らせないためにもこまめに移動を繰り返す
ロボロボメガホンからの急襲が本命
こんな感じでしょうか
ラスパ10、対物10，メインク16、インク回復イカ速ジャン短6ずつ、安全3
竹はインクを常に出せる状態が1番圧力があると思ってる。
もちろんエイム力もないと圧力にならないんだけども。
メインクGP16で18発(5.555%消費)。ロボム投げた後は8発。
ラスパ最大のGP18と併せてGP32(4.545%消費)になれば22発。ロボム(46.64%消費)1個投げた後なら11発、ロボム2個投げた後なら1発は撃てる調整。
対物はシールド用メタ。あとデコイスプリンクラービーコンノンチャ破壊用。
ロボムもメインも多用するし、メガホンの前にある程度敵の足場をメインで汚すorメインで被弾させた後に必ずロボム投げてから発動してインク回復とダメージ被弾の機会を増やすイメージで立ち回ってる。
イカ速は緩急、ジャン短は生存、安全は気休めのお守り(無積みは個人的に論外)。
射撃について塗り意識の時はフルチャ、塗りたい場所があるなら先端で確実に塗る。敵と対面した時は状況に応じてフルチャと半チャを適宜混ぜる。常にフルチャばかりとか半チャばかりってのは避けてる。織り交ぜてこそ竹。フルチャ入れないとメガホンが溜まらないし、半チャ入れないと射撃間隔が一定になって動き読まれやすい。味方が戦ってるところに横槍意識を持って味方のブキが出す1発のダメージ量に合わせてチャージ量も気持ち調整。52なら50ダメ程度。スシなら70ダメ程度みたいな。1v1の時は射程がギリギリならフルチャ、1発でもフルチャ当てたらノンチャ連打。距離を詰めてきたら50ダメ以上の半チャ連打。それ以上距離を詰められないよう都度射程管理と引き。この動きをするのにこれくらいのギアパワーが欲しい。撃ちまくるからインクかつかつ。メインクとインク回復のおかげでロボムを投げてからもインク管理がかなり楽になる。ラスパが発動すれば天国。
メガホンはワンチャン力あるからインク管理を天国にしてくれるラスパが発動してくれるとメガホン回転率や補充スピードが上がって打開意識抑え意識を補完してくれる。
ロボムロボムメガホンロボムができるのもラスパのおかげ。ロボム4連投は抑えでリスキルが可能な状態の時に稀にする程度。大概3連投止まりにしてメインで圧かける方が無難。
コンセプトとギアパワーに絡んだ立ち回りの説明終わり。
カムバ10 対物10 人速10 安全靴6 サブ性6 サブ効6 ジャン短3 メイン効3 スペ減3
デスしても、カムバのスペ増とロボム2連投で何とかするギア
カムバ中にスペを貯めれると、ボムボムメガホンボムボムが可能
シールドとバリア、デコイノンチャ破壊、よく行くホコ対策で対物積み
メイン届かない相手用にサブ性
その他立ち回りとお守り用ギア
ラスパ
イカ速 GP10
サブ性 GP9
ヒト速 GP16
スペ減、ジャン短、サブ減、安全靴 GP3
・ラスパはエリア塗り粘る用、サブ性は妨害用
イカ速ヒト速は対面用。サブ減は安全靴で良いかもしれない。
・塗りも妨害も対面も出来ればさいきょー🤪 相手の戦法/陣形を崩す起点になりやすいし、ヘイト管理・盤面管理もしやすい
・編成や状況によって役割を判断する必要があるのが難。
>> 1701>> 1702>> 1703>> 1704
記述しました。
解説やタイトルは勝手に書いてしまったので気に入らなかったり間違えていたら修正頂いて大丈夫です
竹のコメント欄はいつでも平和でいいな
エイム大分良くなってきたものの、それでも全然勝てないで連敗続いて思いっきり病んだので今度は立ち回りの問題なんだろうなあ…としみじみ思っている。
☆5はむしろスタート地点だったか…
全ブキそうだから問題ない。
精進します……
～イカ研究所アプデ報告にて(大嘘)～
14式竹筒銃
・スコープを搭載したモデルを追加しました。
・ソイチューバー同様のチャージキープシステムを搭載したモデルを追加しました。
↑↑↑
これどう思うよ？
とうとう柄が引っこ抜けたか
照準なくても弾当てれて、激しいスコープに眼をやられない人がいれば最強だと思う()
スコープで射程延びてるしね
一度スコープ覗いたら連射やめるまでスコープ状態とか欲しい
ガチ銃撃戦みたいで楽しそう
SDG's
148530
竹の射線をなくそう
「銃身が長い分ソイチューバーより射程が長い」というソースの見当たらない謎情報が追記されていたので削除しました。
ソイチューバーに対する嫉妬でしょうか…？
実際はソイ方が0.05本分長いんだけど
それ追加したの私ですね…。申し訳ない…。
検証/メインウェポン>初速>チャージャーがソースです。
具体的には「数値上は竹<ソイチューバーだが、竹の方がわずかに遠くまで届く。チャージャー属の射程の数値は銃口からの飛距離であり、竹のほうが銃身が長い為。(以下ダブルスラッシュ)↑竹の当たり判定が他より大きいため。初代の解析データでは竹の当たり判定の半径2.0(DU?)に対して他は1.0だった」との記述がありました。
ジャイロオフにして試してみると確かに竹の方が長いですね…。確かめずに載せてしまった…。申し訳ない…。
ソースページ該当箇所のこの記述は削除しておくべきですかね？結構具体的だから実測値的には間違ってても一概に間違ってるとは言えない気がしてちょっと消しづらい…。
豆知識としては面白いから、誤解を生まないように詳しく(もしくはリンク先の検証へ飛ばす)記述するといいと思う
ご丁寧に説明ありがとうございます。
確認してみるとソースは前作wikiの検証内容を持ってきたもののようで、そこでの文章は
数値上は竹<ソイチューバーだが、竹の方がわずかに遠くまで届く。良く分からん。
というものに「竹の当たり判定が大きい」という一見有力な情報が重なってあたかも真実であるかのように扱われていると見てとれます。
手元で確認してもスプラ２、３どちらも同じくソイチューバーの方がより遠くまで届くし、竹の当たり判定についても横方向に大きいだけだと思いますので、この検証結果は個人による信憑性に欠けるものとして、検証ページの当該箇所を削除しようと思います。
問題があれば差分のバックアップも可能なので、報告などお願いします。
追記：「チャージャーの射程の数値は銃口からの飛距離」というのもよく分かりません。自分は勝手にプレイヤーの足元の一点からの距離だと思っているのですが…
ご返信ありがとうございます。
>> 1719
>> 1720
お二方の意見を統合して、「詳細は不明だが…」とfoldでこのページのトリビアに当該箇所の記述の内容を書いておこうと思います。検証が足りていないのも事実なので、その検証を求める文章も書いておこうと思います。
ブキ/チャージャー属>仕様についての詳細>インクショットによる攻撃には、
「他のブキ属と異なり、クツのギアによって弾が発生する高さ(銃口)及び弾道が変わる。厚底であれば高くなり、薄ければ低くなる。」
との記述があります。ですので、「チャージャー属の射程の数値は銃口からの飛距離」は少なくともy軸方向に関しては真実かと思われます。
実は竹>ソイチューバーは前作アップデートでソイチューバーの射程が微強化される前に測定されたデータが前作wikiの検証記事に記載されたものの、アップデートでソイチューバーの射程が僅かに伸びたあとも記事が更新されず、そのまま3wikiの検証記事が立った時にそのままコピペされてしまったというのが真相。
>> 1722
ご報告ありがとうございます。
トリビアの記述は削除しておくことにします。
サモラン地味に竹の出番多いから助かる
チャージ量調整で丁度中シャケやドスコイしばくとバトルでのダメージ調整の練習になるし、普段と違う試し撃ち場で遊べるから良いぞ
149930
竹のフルチャダメを99.9にしよう
カジキ空港と新マテガイどこに立てばいいか全然分からん…
乙ではクイボとウルチャクよろしく！
大丈夫大丈夫、ヘーキヘーキ
大丈夫だから
足周り辛いからインスタントに地面塗り作れるラインマーカーは結構相性いいのでは…？みたいなことを考えてる
立ち回りとしては相性いいのかもしれないけど戦闘においての相性はそうでもないのがね
例えば一瞬ライコンできるからつっよ！って思ったけどそれやるくらいならノンチャで追い撃ちしに行った方が安く済むし、索敵もお世辞にも強いとは言えないし……ってこと？
>> 1729
まさにその通りだと思う
フルチャノンチャじゃなくてマーカー使う場面って、相手が直線で逃げた時と壁裏に逃げ込んだのを反射で仕留めるくらいのもんだよね。あと他の人のカバーには入りやすいか
足元塗りならクイボが欲しいなあ
>> 1730
なるほどなあ……。燃費と射程で勝ってるくらいじゃクイボには勝てないか…
でもクイボ付くと竹は壊れてしまう…
ライン付けるくらいならトーピードみたいに足元勝手に塗れるやつでいいんじゃないかな
索敵性能も考えると確かにそっちに軍配が上がりそう
けど結局マイチェンは1,2に倣ってポイズンだろうな…
スペシャルは雨とかスミナガあたりが来て欲しい
すぐ発動できてメインとコンボできるやつが好き
ポイズンソナーになる未来が見える…😨
スプリンクラーとポイズンだけは勘弁して欲しい
どうせポイズンだろうけど、ポイズンが欲しいと思ったことない
前作竹乙みよく使ってたからポイズンは普通に嬉しいんだけど、本作のロボムが万能すぎてね...
ラインマーカーはマジでやめてほしい。足元塗るならついでに広範囲塗れるスプリンクラーがいいな
>> 318
の会話の中であったけど、トラップクイボorデコイトルネアメの組み合わせだと嬉しいな。(ただトラップトルネの組合せだけ除外、立ち回りのイメージが湧かない)
追記、クイボチャクチっていう攻撃的なブキセットも大歓迎です。
メインの奇襲や索敵の弱さを補ってくれるサブが無くなるからポイズンもラインも微妙なんだよな
少なくともカーリング以外のボム系か、つかないなら強いスペシャルを入れてバランスとってほしい
お前絶対チャクチだろ！
ちょっと参考までに竹使いに色々聞きたい
・スティック感度とその理由
・スクイク対面でやってる事
・(メイン効率や人速付けてる人向け)どれくらいの量積んでる？
他の人が答えやすいように自分でも書いとく
・感度は+1 振り向き時に咄嗟のエイムにも使える早さ
・引き撃ち徹底、壁を挟んだ撃ち合いはガン不利なのでやらない
・メイン効率6 人速16 →後一発足りない状況になると逃したり自分が死ぬから保険、人速の効果実感できたのがこの量
・スティック感度+4,ジャイロ+2
竹はジャイロ高すぎるとブレすぎて弾当てれないので、ジャイロ低めスティック高めにしてる。
普段はスティックで視点操作して、対面時の微調整にジャイロ使ってる。
・なるべく場所把握しつつ、ノンチャ先端塗りで牽制、届きそうならフルチャ狙い。
やべぇスクイクが突っ込んできたらガン引きして牽制。射程管理下手でよく事故るので、間違っても自分から近付かない。
・ >> 1703
人速10+カムバ10、メイン3+カムバ10
または(対面ゴリ押し型)→
人速20、メイン9、(安全靴19)
人速10積むだけで、対面撃ち合いがかなり変わる。
それ以上は自身のエイムとギアとで相談
メインは推奨ギアに記載あるように6~9は積み得な感じ
まぁ上振れのスクイクは100％当ててくるからちゃんと射程取りたいですね
ポイズン/カニ
カーリング/ウルショ
タンサン/スミナガ
正直クイボチャクチ、クイボサメみたいな暴挙が一番怖い
サブスペ分け帽子「ポイズンチャクチィィィィィィ！！！！！！！！！」
スペシャル枠はハイカスさんが貰ってくれますよきっと
ハイカスについたら……まぁヒロモの風船と変わらんな
予言かな？
1のシールド竹が結構好きだったから今作の竹乙にシールド付いて欲しいけど、あまりシールドは求められてない感じなのかな？
間違いなく合ってるけど、チャーコラと赤えんぴつについてしまってるので望み薄ですね…
【朗報】竹乙、実装確定
PVの竹、音からするとノンチャ連打で塗ってて悲しくなるな
ん...？竹はデコイ？流石に見間違えか... こんなに待ってデコイなわけないもんね笑