14式竹筒銃・甲ページのコメント欄です。
ミラー中射程枠で対物が2の弱体化前に戻って3種目にクイボ付いたら、擬似確が無くても環境トップになれるんだろうか？
現行のままでミラー長射程枠にするだけでも環境上位クラスはあると思う ボトルとかジムみたく射程の割に堂々と前線荒らせるのはそれだけでアド
弾数と連射速度に優れたボルトアクションで戦ってる感覚に近い
竹使い、クーゲル然り遠近両用タイプのブキ得意なイカが多そう
この武器の素のフルチャダメージが仮に90.0になったとしたらどれくらいやばいことになりますか？
言うてやばくない 85でも殆どの被ダメした敵は倒せる
なるほど。じゃあちょっとだけワンパン範囲がが広がるだけで、武器性能として壊れるほどのものではない…みたいな感じなんですね
半チャコンボでワンチャン騒がれるかくらい とはいえ素で難しいからわざわざ狙う価値はないとか判断されてそう
あ～……、実際狙ってやるのむずすぎてダメージ足りないって今もありますし、半チャ半チャで狙うか素直にフルチャ+ノンチャでキル取った方がいいって言ったりしますもんね
こいつ下の注意書き多すぎだろこれ以上のないんじゃね
注釈？トリビア？ どちらにしてもとんでもない数だと思う
本来はどのブキでもこれくらいの密度で書けるんだと思う 「態々書く必要がないから」書かないだけで
数年ぶりに復帰したけど坂道とか丸々塗れない不具合(仕様とは認めない)そのままなんだな 竹使いの人はみんな受け入れたんだろうか
バリバリ実害あるのに受け入れるわけないじゃん 発売当初からずっと指摘してるのにずっーーーとこのまんまだから失望してるだけ 修正できないならせめて詫びで塗り性能上げるとかさ、期待してた時期もあったよ
開き直ってノンチャ連打してる
気がついたらお前以外(強いて和傘)もう考えられないンだわってくらいこの武器が手に馴染んでしまった。 気まぐれに他武器を触ってもなんかいまいち馴染めず楽しめなくて、ごめん、やっぱ俺にはお前しかいねェよ…になって戻ってくる
4でもこの立ち位置を貫いて欲しいね
熟練度5にして以来あんまり持ってなかったんだけど、2305のコメントを見て久しぶりに持ってみたら楽しすぎワロタ。 やっぱ竹でしか得られない栄養ってのがあるんすわ。ゼロ距離戦で返り討ちにした時とかショクワンダー撃ち落とした時とかめっちゃ気持ちいい。 木主のおかげで大事な栄養を取り戻せた。ありがとう。
竹は人類の進歩に一番貢献したと言っても過言ではない素材
お気持ち、分かりますよぉ。 やはり竹は素晴らしい武器。気持ちよくキメた時は職人の気分になるし、時折姿を表す不完全さもただただ愛おしくなるしかない
小細工の塊なのに対処法が実力で頑張るしかのいのおもろい
チャージ時間抜いたフルチャ+ノンチャのキル速ってどんくらいなんだ？ノンチャ連打と連射変わんないらしいから普通に考えたら0.233秒だけど
最速で15Fだったかな？ フルチャ溜め状態で指を離すと1F→ノンチャ先行入力で14F
この武器なんなんですか！！！
>> 2133
.85ボトルスイーパー：それな。これほどこの言葉が合うブキもない。扱えれば当てれるならチート級。 スクイクのライバル：一生そうでありたい。あとソイチュお前もイカ研にアッパーもらってこっちに来い。 野生の司令：レジェンドのぼうしを被って暴れた時ほど自称指令になりきれた時の陶酔感ハマる。痛くても気持ち良さの方が勝る。 掲示板で服装の話をするブキ：まずはレジェンドのぼうしを入手。話はそれからだ。 メ性が本当に甘えだったブキ：メ性からこのブキ持つようになって楽しさを知れた身としては俺個人は攻めれない。実際本当に甘えではあったしもう実装しなくていいけど。 サブスペがメ性補填：これほど理想のメ性補完サブスぺなかなかない。
マトモな対面をしてこない鬱陶しいブキ(スペシュとかクラブラとかお風呂とか)にジム並の対面/殺傷性能を与えたら竹になる
丙はスプボム/カニ辺りがほしいな 使いやすいし誤魔化しやすいサブで竹初心者向け スペも強いけど使用中はチートレベルのメインと機動性能が使えないぞってクーゲルと似た弱点がある塩梅
と思ったがカニが強すぎなので布教に向くスペシャルってなんどろう
結局竹としての楽しさはメインありきだから、布教というなら「1発フルチャ当てたら倒せた」って経験をしやすい構成じゃないか？ クイボアメあたりの擬似確補完があればにわかも持つよ多分。結果的に布教になる。
布教というか、ガッツリ竹沼に落とすための補助輪のつもりで考えてた。メインの扱いが下手でも最初は雑に強そうなサブスペで雑に立ち回れる→なんかメイン当たるな…(もっとメインが扱える甲乙に移行) 的な。 食わず嫌いしてる人間だけ引き込めれば良いと思ってるので
俺は前作のミサイルに惹かれたかな 位置わかる上に擬似確出て、これやべえ！ってなった
アプデ、またしても竹は触れられなかったんだけど……マッチングも塗りもどうにかしてほしいなァ、イカ研の軒下に筍植えとこうかなァ
塗りに関しては竹が顕著に出るってだけでぶっちゃけ全部のブキで起こる現象だから、竹だけ直すってのはたぶん無理なんよ。 伝わるかわからないけど、ステージのテクスチャの切れ目というか、足場と足場の境目は切れてしまう作りになってる。だから竹っていうよりステージとシステムが悪さしてると思う。
でも俺メインでキルとったら足元塗れるようになるのは単純に嬉しいぞ
過去が勝ったから次回作は竹強化される予想が出てるので、今作の間は抑えめ性能のままかもしれない
平地から坂を塗りたいときは坂と同じ角度に射角を上げるといいぞ 下り坂もいけるかは忘れた
竹みたいな高火力2確ブキは体力表示の恩恵大きそうだけど、どんな感じなのかな
実際便利だった、今回なんも変化無しと思ってたら強化された気分すらある笑 HPバー出てる相手にはとりあえずフルチャ打ち込めば大体倒せるし、慣れてきたらHPバーの減り見てチャージ量コントロールする芸当も出来そうで楽しいよ。
バー表示便利だわ。見えなければフルチャだし、あと少しでキルできるって時にノンチャ連打で良いって即判断できるようになった。バーでチャージ量調整できるようになったの存外大きいぞ。楽しい。
近距離で敵が現れた時にHPマックスなら逃げる、半分くらいなら微溜めで1確狙えるの便利
チャージによる火力調節が出来る点が、単なる2確ブキ以上にHPバーと噛み合ってるな。
他が至って真面目なせいでドストレートにトラウマステージ呼ばわりされるジョシリョ区駅で毎回笑い散らしてる
竹のトラウマステージといえば自分はリンゴダイエッ島駅だったな かなり格闘した
元々他のチャージャー種より弾大きかったらしいけど 今回のアプデで大きくなってたりする？
アプデ前と比較してないから体感わかんない。 ただ敵と近距離戦の時にやれた時に「これはアプデのおかげなのかいつもの近距離戦ゴリラエイムで勝てたのかわかんねー」ってふとよぎる。 短チャーとはいえ射程長いからあんまり恩恵を感じてない。
なってるのかもしれんけど体感変わらんかな ヤグラあたりやればわかるんかな
HPゲージが導入されたので、戦闘指南のダメージ調整の項目内容を若干変更しました。
このゲームって基本的に得意戦法の押しつけで相手の自由な選択を奪ってくるけど、竹は真逆で読み合いを強制させてくる（＝選択を強要させる）傾向があるような、と戦闘指南見てて思う
竹も射程勝ってる相手には押し付け強い印象だけど
射程弱者は普通に殴りつつ、それ以外の奴らには対抗手段いくらでもあるって感じ
マヒマヒエリアを竹で暴れて大変満足でした。編成次第ではあるけどマンタも結構イケるのね。 それにしても改めて実感したけど、ロボムとメガホンの相性の良さがレベチ。まぁ～面白いくらい事故ってくれる。 本当に神ブキセットだわ。メインサブスぺすべてが相性よすぎてとても楽しい。
雑にスプボムウルショとかじゃなくて、メインとの相性を最大限活かしきったサブスペなの素晴らしい
ロボム単体で1確範囲でキルできることは稀。メガホンもHP100からメガホンのみで削り切ることは稀。メインも絶対に85を超える事はない。 でもそれぞれの合わせ技による削り合いでは余裕でHP100を削り切る事が可能、って点が本当に素晴らしいブキセットってのを痛感するね。ブキセットで疑似確を再現ってのが見事だし使ってる側としても前作みたいな後ろめたさがない。圧倒的ジャスティス。
ほかのサブスペで健全に疑似各再現するにはどうすれば サブ：キューバン タンサン カーリング トーピード スペ：デコイ チャクチ ソナー アメ ミサイルあたり？
とりあえずダメージソースとなりうるサブスぺじゃないとね。 個人的に欲しいな・使ってみたいなって思う候補は サブ：クイボ、トラップ、トーピード スぺ：ソナー、アメ、ハンコ かな。昔誰かが投稿した>> 319のトラップソナーとクイボアメの組み合わせとか好き。 トーピードハンコとかもドライブセットの竹版として使ってみたさある。
竹にクイボ付けるのって許されるのか？ 初代では付いてたけど
許されるかどうかは「付けてみないとわからない」から当然付けて良いんだよ。 想像で文句は言えてもそんなの所詮戯言だから。 それに甲の神ブキセットがあるにも関わらず使用者が少ないんだからクイボ付いても使用者増えないよ。 初代のクイボもそれなりに楽しかったよ。でも初代は竹よりぶっ壊れブキがいっぱいいたから目立ってなかったんよね。
クイボが初代で付いて以来2,3と付いて無いのは、バケツのように初代で問題になった結果剥奪されたからだと思ってたけど違うの？
いろんな要因があるよ。 相性は良かったけども、使い勝手の影響でやっぱりスプラ1でも竹使いが少なかったこと。 ゲームが大味だからスパショやダイオウやバリアといったスペシャルに劣るスペシャル(トルネード)だったこと。 攻撃力アップはあれど防御力アップもあったから擬似が成立しにくかったこと。 バケツチェリースシ5296凸ダイナモリッタースピコラといった竹丙より強いブキが多かったこと。
剥奪されたってのもユーザー側の憶測であってイカ研が発表したわけじゃないからさ。確認しようがない。とはいえイカ研の中に「竹にクイボはまずい」と思ってる派閥はいるかもしれないけど俺は偶然付かなかった、もしくは他のサブを投入して竹使いの反応が見たかった派だね。現にロボム付いてくれて本当に良かったと思ってる。全ブキの中でロボムと1番相性良いの間違いなく竹だと俺は思うもの。
うん竹強すぎ チャージャー（定義）とは
スプラ界の600族 竹は種族値も使う技も理不尽じゃないけど、とくせいの汎用性がイかれてるイメージ
チャージ時間イカれてんだろ あれで一確だったら完全にナフられてたな
前作は擬似確があったからもっとやばかったぞい
海女美マヒマヒエリアは竹の練習として非常に相性良いステージなので気になった人は是非握ってみて欲しい。(13時まで) 竹は当てられなくともロボムメガホンの事故率は体験して欲しい。事故ってくれるとニヤッとするよ。 メイン1発(理想はフルチャ)だけでも当てられるとロボムメガホン使うともっとニヤニヤしちゃうと思うよ。当てられた側は遠爆風1つでもメガホンかすっただけでも死ぬから必死で避けてるのがわかるようになるともっと楽しいよ。
初代：メガホン・スパセン・トルネ 2：マルミサ・クイボムピ・バブラン 3：メガホン・デコイ ここまで一貫して変身系などの「メインが使えなくなるスペシャル」が選ばれてない点で、個人的にイカ研の竹デザイン担当した人に賞賛を送りたい。 今後もメインとの連携を楽しめる構成を是非続けてほしい。
強いていえばバブルがメイン使えない系かな メインかサブでの連携前提のスペが付いてるよね
リアクション押しておいてなんだけど、初代のトルネもメインが使えなくなるスペシャルだね。 まぁそれはそれとして竹の担当者には感謝を伝えたい。俺初代から竹触ってるからさ。本格的にハマったのは疑似環境の2からだけど。 入口は邪道(疑似)だったけどおかげで3でも竹使えてるよ。担当者ありがとう。竹楽しい。
竹と一番相性良さそうのスペシャルってアメフラシだけど、渡したら渡したでバグレベルの盤面掌握性能になりそう (入ったらワンパン発動なので迂闊にアメを通過したくなくなる)(長射程にも嫌がらせできる)
トーピードもやばそう()
ロボム、タンサン：竹の場合事故死じゃなくて当たり屋なんよ トピ：あの射程と弾速と発射レートで青スパやラピデコと同じ所業とか憤死モノ しかも対リッターへの安定した嫌がらせ手段となる
クイボ：BANKARA NO OWARI スプボム：タンサン並に速い発生の上でワンチャン爆殺出来る キューバン：クソデカ遠爆風にカスったら疑似発動、拘束性能がバグ シールド：ガロン以上の一方的な対面の押し付け トラップ：踏んだら疑似(マーキングのおまけ付き) ビーコン：カスと違って前目に設置できてずるい ポイセン：エイム難易度が下がるし潜伏無効化出来る でも擬似はできない ライマ：放物線に弱いとはいえライコンは問答無用で射程貫通 カーリング：3ステとの相性は悪いが暗殺と横槍はタンサン並に捗る ポイズン：相対的にゴミ それでも通路封鎖出来るしエイム難易度は遥かに下がる カニとか貰ったらジムヒュー並に強そう スプリンクラー：いらない それでも飛沫に当たったら擬似だしスペシャル回転率上がるのでスペシャルによっては
強弱の差はあれ全くのシナジーのないサブが皆無
扱いにくいから許されてるってだけでやることなすことほとんどジムワイパーなんよ
トーピードはそこまでやばくない フルチャ85+トピ散弾12=97 ノンチャ30+トピ近爆風60=90 で100ダメージに届かない ソイチュ無印のほうがノンチャが40ダメージだから相性良いと思う アメフラシも、竹と同じく1確になるエクスや赤鉛筆が全く使われてないからバグレベルは言い過ぎだと思う 今作の竹は塗りバグやミラーで不遇だから、メイン性能ギアが実装されない限りはアメもトピも渡していいんじゃない？ クイボ渡すのはやりすぎ？
鉛筆やエクスと違って機動力と持続力があるので… （似たようなブキだと前作デュアカスもメ性実装以前に流行した。適当にアメを垂れ流せば疑似3になる）
S+からSに落ちた雑魚だけど、このレート帯のこいつ弱すぎだろ 4K１3Dの竹がチャレンジ来たときまじで萎えた
過去作からずっと使ってたんだけど、マッチング分けがキツすぎて他武器に転向した者です。今の環境竹使い的にはどんな感じですか？
ブラもダイナモも竹の射線が通るなら面白いと思うくらいには勝てる。ただステージはかなり選ぶ。詰められたら負け。 だから結局「障害物の多さ(射線が通らない)」「平たいステージかどうか(左右エイムだけならイケるけど上下エイムも加わると難易度爆上がり)」がかなり影響する。故に結局竹は目立たず。でも使ってる身としては楽しいから美味しい。持ち込めないステージ多いけど。(俺が上下エイム下手なだけかもしれんが) マッチング分けってまさかチャー分けのこと言ってる？スプラ3初期からずっと相手にチャーを引いてきちゃうからそれは変わってないぞ。
ありがとうございます。 チャー分けは特につらいですね。一応ペンと別にされたとはいえ、竹含む枠はそもそも使用者少なめなのでマッチしちゃいますし。 ステージ構造的な問題もあると思いますが、過去作では練度次第で抗えたものの、今作だとブラスターや弓の壁裏攻撃を捌きながらチャーに近づくのが厳しく感じました。 ロボムとメガホンで打開はしやすいとは思うんですが。あとはラピエリにガン不利なのもかなりキツく感じましたね。 今作は射程がより長いか、壁裏崖下段差越しに強くないとキツいと感じる場面が多いです。
横からだけど最近竹を使い始めて、タラポ・マサバ・タカアシあたりはやりやすいけどデカラインとかその他のデコボコパークがキツいと思ってたが、やっぱ気の所為じゃなかったのか… ローラーやバケツが得意なステと面白いぐらい真逆だと思った
竹視点ラピエリがキツいという話結構聞くけど実際どうなの？ 個人的には直撃貰わない距離でヤラれる前にやれば良いんじゃねって感じだったり
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
ミラー中射程枠で対物が2の弱体化前に戻って3種目にクイボ付いたら、擬似確が無くても環境トップになれるんだろうか？
現行のままでミラー長射程枠にするだけでも環境上位クラスはあると思う
ボトルとかジムみたく射程の割に堂々と前線荒らせるのはそれだけでアド
弾数と連射速度に優れたボルトアクションで戦ってる感覚に近い
竹使い、クーゲル然り遠近両用タイプのブキ得意なイカが多そう
この武器の素のフルチャダメージが仮に90.0になったとしたらどれくらいやばいことになりますか？
言うてやばくない
85でも殆どの被ダメした敵は倒せる
なるほど。じゃあちょっとだけワンパン範囲がが広がるだけで、武器性能として壊れるほどのものではない…みたいな感じなんですね
半チャコンボでワンチャン騒がれるかくらい
とはいえ素で難しいからわざわざ狙う価値はないとか判断されてそう
あ～……、実際狙ってやるのむずすぎてダメージ足りないって今もありますし、半チャ半チャで狙うか素直にフルチャ+ノンチャでキル取った方がいいって言ったりしますもんね
こいつ下の注意書き多すぎだろこれ以上のないんじゃね
注釈？トリビア？
どちらにしてもとんでもない数だと思う
本来はどのブキでもこれくらいの密度で書けるんだと思う
「態々書く必要がないから」書かないだけで
数年ぶりに復帰したけど坂道とか丸々塗れない不具合(仕様とは認めない)そのままなんだな
竹使いの人はみんな受け入れたんだろうか
バリバリ実害あるのに受け入れるわけないじゃん
発売当初からずっと指摘してるのにずっーーーとこのまんまだから失望してるだけ
修正できないならせめて詫びで塗り性能上げるとかさ、期待してた時期もあったよ
開き直ってノンチャ連打してる
気がついたらお前以外(強いて和傘)もう考えられないンだわってくらいこの武器が手に馴染んでしまった。
気まぐれに他武器を触ってもなんかいまいち馴染めず楽しめなくて、ごめん、やっぱ俺にはお前しかいねェよ…になって戻ってくる
4でもこの立ち位置を貫いて欲しいね
熟練度5にして以来あんまり持ってなかったんだけど、2305のコメントを見て久しぶりに持ってみたら楽しすぎワロタ。
やっぱ竹でしか得られない栄養ってのがあるんすわ。ゼロ距離戦で返り討ちにした時とかショクワンダー撃ち落とした時とかめっちゃ気持ちいい。
木主のおかげで大事な栄養を取り戻せた。ありがとう。
竹は人類の進歩に一番貢献したと言っても過言ではない素材
お気持ち、分かりますよぉ。
やはり竹は素晴らしい武器。気持ちよくキメた時は職人の気分になるし、時折姿を表す不完全さもただただ愛おしくなるしかない
小細工の塊なのに対処法が実力で頑張るしかのいのおもろい
チャージ時間抜いたフルチャ+ノンチャのキル速ってどんくらいなんだ？ノンチャ連打と連射変わんないらしいから普通に考えたら0.233秒だけど
最速で15Fだったかな？
フルチャ溜め状態で指を離すと1F→ノンチャ先行入力で14F
この武器なんなんですか！！！
>> 2133
.85ボトルスイーパー：それな。これほどこの言葉が合うブキもない。扱えれば当てれるならチート級。
スクイクのライバル：一生そうでありたい。あとソイチュお前もイカ研にアッパーもらってこっちに来い。
野生の司令：レジェンドのぼうしを被って暴れた時ほど自称指令になりきれた時の陶酔感ハマる。痛くても気持ち良さの方が勝る。
掲示板で服装の話をするブキ：まずはレジェンドのぼうしを入手。話はそれからだ。
メ性が本当に甘えだったブキ：メ性からこのブキ持つようになって楽しさを知れた身としては俺個人は攻めれない。実際本当に甘えではあったしもう実装しなくていいけど。
サブスペがメ性補填：これほど理想のメ性補完サブスぺなかなかない。
マトモな対面をしてこない鬱陶しいブキ(スペシュとかクラブラとかお風呂とか)にジム並の対面/殺傷性能を与えたら竹になる
丙はスプボム/カニ辺りがほしいな
使いやすいし誤魔化しやすいサブで竹初心者向け
スペも強いけど使用中はチートレベルのメインと機動性能が使えないぞってクーゲルと似た弱点がある塩梅
と思ったがカニが強すぎなので布教に向くスペシャルってなんどろう
結局竹としての楽しさはメインありきだから、布教というなら「1発フルチャ当てたら倒せた」って経験をしやすい構成じゃないか？
クイボアメあたりの擬似確補完があればにわかも持つよ多分。結果的に布教になる。
布教というか、ガッツリ竹沼に落とすための補助輪のつもりで考えてた。メインの扱いが下手でも最初は雑に強そうなサブスペで雑に立ち回れる→なんかメイン当たるな…(もっとメインが扱える甲乙に移行) 的な。
食わず嫌いしてる人間だけ引き込めれば良いと思ってるので
俺は前作のミサイルに惹かれたかな
位置わかる上に擬似確出て、これやべえ！ってなった
アプデ、またしても竹は触れられなかったんだけど……マッチングも塗りもどうにかしてほしいなァ、イカ研の軒下に筍植えとこうかなァ
塗りに関しては竹が顕著に出るってだけでぶっちゃけ全部のブキで起こる現象だから、竹だけ直すってのはたぶん無理なんよ。
伝わるかわからないけど、ステージのテクスチャの切れ目というか、足場と足場の境目は切れてしまう作りになってる。だから竹っていうよりステージとシステムが悪さしてると思う。
でも俺メインでキルとったら足元塗れるようになるのは単純に嬉しいぞ
過去が勝ったから次回作は竹強化される予想が出てるので、今作の間は抑えめ性能のままかもしれない
平地から坂を塗りたいときは坂と同じ角度に射角を上げるといいぞ
下り坂もいけるかは忘れた
竹みたいな高火力2確ブキは体力表示の恩恵大きそうだけど、どんな感じなのかな
実際便利だった、今回なんも変化無しと思ってたら強化された気分すらある笑
HPバー出てる相手にはとりあえずフルチャ打ち込めば大体倒せるし、慣れてきたらHPバーの減り見てチャージ量コントロールする芸当も出来そうで楽しいよ。
バー表示便利だわ。見えなければフルチャだし、あと少しでキルできるって時にノンチャ連打で良いって即判断できるようになった。バーでチャージ量調整できるようになったの存外大きいぞ。楽しい。
近距離で敵が現れた時にHPマックスなら逃げる、半分くらいなら微溜めで1確狙えるの便利
チャージによる火力調節が出来る点が、単なる2確ブキ以上にHPバーと噛み合ってるな。
他が至って真面目なせいでドストレートにトラウマステージ呼ばわりされるジョシリョ区駅で毎回笑い散らしてる
竹のトラウマステージといえば自分はリンゴダイエッ島駅だったな
かなり格闘した
元々他のチャージャー種より弾大きかったらしいけど
今回のアプデで大きくなってたりする？
アプデ前と比較してないから体感わかんない。
ただ敵と近距離戦の時にやれた時に「これはアプデのおかげなのかいつもの近距離戦ゴリラエイムで勝てたのかわかんねー」ってふとよぎる。
短チャーとはいえ射程長いからあんまり恩恵を感じてない。
なってるのかもしれんけど体感変わらんかな
ヤグラあたりやればわかるんかな
HPゲージが導入されたので、戦闘指南のダメージ調整の項目内容を若干変更しました。
このゲームって基本的に得意戦法の押しつけで相手の自由な選択を奪ってくるけど、竹は真逆で読み合いを強制させてくる（＝選択を強要させる）傾向があるような、と戦闘指南見てて思う
竹も射程勝ってる相手には押し付け強い印象だけど
射程弱者は普通に殴りつつ、それ以外の奴らには対抗手段いくらでもあるって感じ
マヒマヒエリアを竹で暴れて大変満足でした。編成次第ではあるけどマンタも結構イケるのね。
それにしても改めて実感したけど、ロボムとメガホンの相性の良さがレベチ。まぁ～面白いくらい事故ってくれる。
本当に神ブキセットだわ。メインサブスぺすべてが相性よすぎてとても楽しい。
雑にスプボムウルショとかじゃなくて、メインとの相性を最大限活かしきったサブスペなの素晴らしい
ロボム単体で1確範囲でキルできることは稀。メガホンもHP100からメガホンのみで削り切ることは稀。メインも絶対に85を超える事はない。
でもそれぞれの合わせ技による削り合いでは余裕でHP100を削り切る事が可能、って点が本当に素晴らしいブキセットってのを痛感するね。ブキセットで疑似確を再現ってのが見事だし使ってる側としても前作みたいな後ろめたさがない。圧倒的ジャスティス。
ほかのサブスペで健全に疑似各再現するにはどうすれば
サブ：キューバン タンサン カーリング トーピード
スペ：デコイ チャクチ ソナー アメ ミサイルあたり？
とりあえずダメージソースとなりうるサブスぺじゃないとね。
個人的に欲しいな・使ってみたいなって思う候補は
サブ：クイボ、トラップ、トーピード
スぺ：ソナー、アメ、ハンコ
かな。昔誰かが投稿した>> 319のトラップソナーとクイボアメの組み合わせとか好き。
トーピードハンコとかもドライブセットの竹版として使ってみたさある。
竹にクイボ付けるのって許されるのか？
初代では付いてたけど
許されるかどうかは「付けてみないとわからない」から当然付けて良いんだよ。
想像で文句は言えてもそんなの所詮戯言だから。
それに甲の神ブキセットがあるにも関わらず使用者が少ないんだからクイボ付いても使用者増えないよ。
初代のクイボもそれなりに楽しかったよ。でも初代は竹よりぶっ壊れブキがいっぱいいたから目立ってなかったんよね。
クイボが初代で付いて以来2,3と付いて無いのは、バケツのように初代で問題になった結果剥奪されたからだと思ってたけど違うの？
いろんな要因があるよ。
相性は良かったけども、使い勝手の影響でやっぱりスプラ1でも竹使いが少なかったこと。
ゲームが大味だからスパショやダイオウやバリアといったスペシャルに劣るスペシャル(トルネード)だったこと。
攻撃力アップはあれど防御力アップもあったから擬似が成立しにくかったこと。
バケツチェリースシ5296凸ダイナモリッタースピコラといった竹丙より強いブキが多かったこと。
剥奪されたってのもユーザー側の憶測であってイカ研が発表したわけじゃないからさ。確認しようがない。とはいえイカ研の中に「竹にクイボはまずい」と思ってる派閥はいるかもしれないけど俺は偶然付かなかった、もしくは他のサブを投入して竹使いの反応が見たかった派だね。現にロボム付いてくれて本当に良かったと思ってる。全ブキの中でロボムと1番相性良いの間違いなく竹だと俺は思うもの。
うん竹強すぎ
チャージャー（定義）とは
スプラ界の600族
竹は種族値も使う技も理不尽じゃないけど、とくせいの汎用性がイかれてるイメージ
チャージ時間イカれてんだろ
あれで一確だったら完全にナフられてたな
前作は擬似確があったからもっとやばかったぞい
海女美マヒマヒエリアは竹の練習として非常に相性良いステージなので気になった人は是非握ってみて欲しい。(13時まで)
竹は当てられなくともロボムメガホンの事故率は体験して欲しい。事故ってくれるとニヤッとするよ。
メイン1発(理想はフルチャ)だけでも当てられるとロボムメガホン使うともっとニヤニヤしちゃうと思うよ。当てられた側は遠爆風1つでもメガホンかすっただけでも死ぬから必死で避けてるのがわかるようになるともっと楽しいよ。
初代：メガホン・スパセン・トルネ
2：マルミサ・クイボムピ・バブラン
3：メガホン・デコイ
ここまで一貫して変身系などの「メインが使えなくなるスペシャル」が選ばれてない点で、個人的にイカ研の竹デザイン担当した人に賞賛を送りたい。
今後もメインとの連携を楽しめる構成を是非続けてほしい。
強いていえばバブルがメイン使えない系かな
メインかサブでの連携前提のスペが付いてるよね
リアクション押しておいてなんだけど、初代のトルネもメインが使えなくなるスペシャルだね。
まぁそれはそれとして竹の担当者には感謝を伝えたい。俺初代から竹触ってるからさ。本格的にハマったのは疑似環境の2からだけど。
入口は邪道(疑似)だったけどおかげで3でも竹使えてるよ。担当者ありがとう。竹楽しい。
竹と一番相性良さそうのスペシャルってアメフラシだけど、渡したら渡したでバグレベルの盤面掌握性能になりそう
(入ったらワンパン発動なので迂闊にアメを通過したくなくなる)(長射程にも嫌がらせできる)
トーピードもやばそう()
ロボム、タンサン：竹の場合事故死じゃなくて当たり屋なんよ
トピ：あの射程と弾速と発射レートで青スパやラピデコと同じ所業とか憤死モノ しかも対リッターへの安定した嫌がらせ手段となる
クイボ：BANKARA NO OWARI
スプボム：タンサン並に速い発生の上でワンチャン爆殺出来る
キューバン：クソデカ遠爆風にカスったら疑似発動、拘束性能がバグ
シールド：ガロン以上の一方的な対面の押し付け
トラップ：踏んだら疑似(マーキングのおまけ付き)
ビーコン：カスと違って前目に設置できてずるい
ポイセン：エイム難易度が下がるし潜伏無効化出来る でも擬似はできない
ライマ：放物線に弱いとはいえライコンは問答無用で射程貫通
カーリング：3ステとの相性は悪いが暗殺と横槍はタンサン並に捗る
ポイズン：相対的にゴミ それでも通路封鎖出来るしエイム難易度は遥かに下がる カニとか貰ったらジムヒュー並に強そう
スプリンクラー：いらない それでも飛沫に当たったら擬似だしスペシャル回転率上がるのでスペシャルによっては
強弱の差はあれ全くのシナジーのないサブが皆無
扱いにくいから許されてるってだけでやることなすことほとんどジムワイパーなんよ
トーピードはそこまでやばくない
フルチャ85+トピ散弾12=97
ノンチャ30+トピ近爆風60=90
で100ダメージに届かない
ソイチュ無印のほうがノンチャが40ダメージだから相性良いと思う
アメフラシも、竹と同じく1確になるエクスや赤鉛筆が全く使われてないからバグレベルは言い過ぎだと思う
今作の竹は塗りバグやミラーで不遇だから、メイン性能ギアが実装されない限りはアメもトピも渡していいんじゃない？
クイボ渡すのはやりすぎ？
鉛筆やエクスと違って機動力と持続力があるので…
（似たようなブキだと前作デュアカスもメ性実装以前に流行した。適当にアメを垂れ流せば疑似3になる）
S+からSに落ちた雑魚だけど、このレート帯のこいつ弱すぎだろ
4K１3Dの竹がチャレンジ来たときまじで萎えた
過去作からずっと使ってたんだけど、マッチング分けがキツすぎて他武器に転向した者です。今の環境竹使い的にはどんな感じですか？
ブラもダイナモも竹の射線が通るなら面白いと思うくらいには勝てる。ただステージはかなり選ぶ。詰められたら負け。
だから結局「障害物の多さ(射線が通らない)」「平たいステージかどうか(左右エイムだけならイケるけど上下エイムも加わると難易度爆上がり)」がかなり影響する。故に結局竹は目立たず。でも使ってる身としては楽しいから美味しい。持ち込めないステージ多いけど。(俺が上下エイム下手なだけかもしれんが)
マッチング分けってまさかチャー分けのこと言ってる？スプラ3初期からずっと相手にチャーを引いてきちゃうからそれは変わってないぞ。
ありがとうございます。
チャー分けは特につらいですね。一応ペンと別にされたとはいえ、竹含む枠はそもそも使用者少なめなのでマッチしちゃいますし。
ステージ構造的な問題もあると思いますが、過去作では練度次第で抗えたものの、今作だとブラスターや弓の壁裏攻撃を捌きながらチャーに近づくのが厳しく感じました。
ロボムとメガホンで打開はしやすいとは思うんですが。あとはラピエリにガン不利なのもかなりキツく感じましたね。
今作は射程がより長いか、壁裏崖下段差越しに強くないとキツいと感じる場面が多いです。
横からだけど最近竹を使い始めて、タラポ・マサバ・タカアシあたりはやりやすいけどデカラインとかその他のデコボコパークがキツいと思ってたが、やっぱ気の所為じゃなかったのか…
ローラーやバケツが得意なステと面白いぐらい真逆だと思った
竹視点ラピエリがキツいという話結構聞くけど実際どうなの？
個人的には直撃貰わない距離でヤラれる前にやれば良いんじゃねって感じだったり