14式竹筒銃・甲ページのコメント欄です。
竹に強化が入ったということでこんな企画でも どうせ4人用だから和傘アリにしてる(向こうで宣伝済)
(一身上の都合により中止とします。ごめんなさい。)
私この武器にゾンビ積んでいるんだけど、おすすめのギアパワー欄にはなかったんだよね 相性悪いのかな？私は積んでいて結構効果を実感するけど
>> 121の頃に俺が当時のスレにコメントしてくれる竹使い達の意見をまとめて草案作ったんだ。 竹使いが思うオススメギアパワー、っていう枠組みに当てはまれば良いと思うから、2387が復短の追記してくれてええんやで。 竹とどう相性が良いのかとか、言語化して他の竹使いに採用メリットが伝わるよう掘り下げて記載してくれると助かる。
追記しました。
軽く上位勢の配信見たら2戦連続で部屋にチャージャーが竹だけの部屋が2連続なのでまだリッターと当たる可能性はあるけど、チャーだけ強制ミラーの仕様は無くなったっぽい？
フルチャカニ歩き撃ち想像以上にスッカスカで草。これヒト無積み。
塗り力が落ちてるわけじゃなくてヒト速強化による横の塗り間隔が開いただけではあるけど、ちゃんとガッツリヒト速強化されたってのを実感する。 にしてもスカスカで笑っちまった。ヒト速GP20で試したらだいぶ開いたわ。 でもこれ対面戦だいぶ竹強くなった気がする。サイドステッパーバンブーガンの爆誕。
うおー早く帰って試してえ！ カニタンクよりサイドステップできる竹に、俺はなる！
まあ速すぎても俺の場合エイム合わないことが分かったから、ヒト速は素がGP16になったのならここから3しか積まないつもりなのだが…
バレル：最も警戒すべき相手（継続塗りばら撒いてきて一向にルール関与できない） フルイド：ホコ対物とエリア塗りとエリア爆撃がウザい。コイツが相手にいるならホコ割りは諦めて敵の暗殺と妨害に赴くべきやも ラピエリ：地形が入り組めば入り組むほど厄介、開けた場所で対面するか暗殺狙うかチャージャーらしく狙撃に徹すること
竹の塗りでエリアバレルミラーは詰んでね？と思わんでもない まあヒト速の力でガンバッテ
対面力上がってるから先にやってしまえば…
ぶっちゃけ竹目線「落とせるヤツが射程にいたら全て落とす」ぐらいのスタンスでいるべきだと思う。 竹は塗れるブキだけど塗りブキじゃない。キルブキだ。 「殺傷能力を上げて敵を落とせ。お前が次代のアタリメ指令じゃ。」の気持ち、大事。
これで使用率が増えるかと言われると増えるわけないんだが、強化とミラー改善は素晴らしいですな
ラピエリとバレル以外自分より長射程しかいないしバレルはエリアで相当きついしで普通に辛いんですけどリッター引かないだけマシなのかな
対バレルは相手の前衛落として味方と一緒に押し込んでいく感じで対処するか不意を突くかかな チャージが必要な武器ということもあって不利状況は安定取って引いていくだろうし
そこを「味方と一緒」じゃなく「ロボムと一緒」でできたら強いんだろうけど なかなか思い通りにはいかない
スピナー目線だとスプボ、炭酸の方がキツイからロボムは、、
https://x.com/i/status/2034973895372284304 竹の人速
空中チャージに関してはテコ入れ入らなかったんだなと思ったが、スクイクとの差別化と考えればしっくり来るね 地上戦の竹、空中戦のスクイク
キープがあるのに地上戦の枠にいれてもらえないソイ
ミラー変わったというので使ってみたけど、スピナー系に全然勝てない。 こっちのほうが射程長いはずなのに相手のヒト速にエイムが合わないし、足下塗りも弱すぎる。
これでも2の疑似確環境ではそれなりに勝ってたんだけどな。。。
この武器をメインに使ってる人は凄い！
昔戦闘指南に、射程近い奴らの戦い方作っておいたので参考にして欲しい 修正や加筆も歓迎
.85ボトルスイーパーが.85ボトルスペーススイーパーに進化しましたね…(ヒト速的な意味で)
.85ボトルスイーパーが的確過ぎてツボった
対バレル、エリアやる以上必ず相対するから倒し方共有し合おう メガホン貯めて突っ込むとかタンサン以外だと、人速多めにつけて先端の距離で即潰す感じ？
あとは半身撃ちとか障害物越しのジャンプ撃ち。一瞬なら向こうの武器性能の都合上こちらを削りきれないので勝てる
竹使いはバレルきついらしいがバレル使いから言わせてもらったら竹相手はめっちゃキツいわ 対面ほぼ勝てないから塗りで勝負するしかなくなる
エリアのバレルが安全に塗りやすいステージだとその塗りの比重が大きすぎるんよ バレルをグチャグチャにしやすいステージとかルールだったらなんとでもなるけど
バレルが強いステージのエリアの一般的な戦型だと 竹は相手の前衛を突破しないとバレルとの対面まで行けない（ことが多い）ので バレルの豊富な塗りの援護を受けた前衛ＶＳ竹 竹の貧弱な塗りの援護を受けた前衛ＶＳバレルという構図になって その状況でバレルよりも戦果を出さないと塗りの差で竹の負けということになるので バレルと竹の直接の対面相性は様々な勝因敗因のほんの一要素でしかないんだ
まさに>> 2410が言ってる通り、竹を寄せ付けない状態なら基本バレル有利で、たどり着けさえすれば(かつ邪魔が入らなければ)竹vsバレルの局面でなら竹に勝機が見える感じかなあ
バレルが目立つけど、最近のミラーだとホコのフルイドもなかなか手強い とにかくホコ割りで負けて盤面有利を作られる
どうやったらバレルと対面中に忍び寄るノヴァを対処できるか… 安全靴履いても、横ズレしてみても足を取られてやられてしまう
気づいてくれ、それすでに1v2の状況をノヴァが狙ってることに。 バレルは味方の名前が潜伏してても見えるからあえて竹にやられない程度の距離で竹のヘイトを買って見合ってるのを選んでる。 だからこっちも取れる手段としては「味方を間または横に挟んで2v2」、あとはどっちが先に仕掛けるかキルできるか勝負。
ありがとうございます。 冷静さに欠けてました。 もう少し味方位置を意識します。
これがxp16の世界って本当ですか？ まあ、xpが崩壊した以外は神アプデだと思う。バレルとジムを狩るゲームになった。 狩られる側から狩る側へと…
環境ブキ破壊は気持ちいいZOY☆ だから竹やめられない
ノンチャ連射が14fだからてっきり連射する時は14f後からチャージされると思ったが、フルチャの連射フレームが26fなのはどうしてだ？
検証（ネタバレ注意）/メインウェポンが答えかな ノンチャは実際には微溜めなのとチャージ不能フレームがあるのでこんな感じになる
>> 2424サンキュー
この武器よく足元塗る時に下向いて撃つといいよって言われるけど、圧倒的に真上向いて撃った方が足元塗り安定すんよな。なぜあまり言われないか不思議。
上向くと当然だけどインクの落下まで時間差出たりしてすぐ動けないからとか？ とはいえ下向くのも銃身が地面突き刺さって超ショボい塗りになったりするからあまりオススメできない
ブキチセレクションで竹丙出るかなぁ？ サブ：ラインマーカー（初代竹丙のクイボの代わり） スペシャル：ナイスダマ（初代竹丙のトルネードの代わり）
・シールド/カニのような擬似確を殴り捨てたブキセット ・スプボム/ウルショのような初心者でも(比較的)扱いやすいブキセット ・トピ/アメのようなヤケクソ索敵疑似確セット(※クイボは出禁) のどれかになる気がしてる。
52どころか96よりも長い上にブレ皆無、でもってチャーより早い竹にシールドはヤベェと思う
性能だけで見たらヤバそうではあるけど、結局3年経過しても神ブキセットの竹甲が全然いない事からシールド与えられてどんなに強くなってもメインと相性が良いステージが多くないしメインの難易度が高めなのもあって増えないだろうなと予想。 つまり今作で追加されても大丈夫だろ。そもそももう他ブキ種含めて3種目来ないだろうけど。
シールドで強ポジ取った後の耐えが強くなるのは竹に欲しい性能ではあるけど、実際はインクがきつくてそう思い通りにいかん気がするんだよなー
ならライマ/スミナガみたいな、奇抜だけど相性良さげで使ってて楽しそうなのが来て欲しくはある(個人的にインク軽めのサブが好きで、打ったらすぐメインが使えるスペシャルが好きなので) スミナガがあと何度か強化されるだろうという予想？願望？も込みでだけど
あと三種名はレイダース発売1～3ヶ月前あたりにドカンと来そうかなと思ってる レイダースに対戦要素が無いとしてね
変態玄人向けのブキ この時ばかりは前作の異常な対物補正やポイズン、初代のシールドが恋しくなる。 自衛目的で苦し紛れに吐かれるものはヒーローモードの空飛ぶ的も同然。 トラウマステージ
レイダーで出てくれたら別枠で記事充実させようと思う
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竹に強化が入ったということでこんな企画でも
どうせ4人用だから和傘アリにしてる(向こうで宣伝済)
(一身上の都合により中止とします。ごめんなさい。)
私この武器にゾンビ積んでいるんだけど、おすすめのギアパワー欄にはなかったんだよね
相性悪いのかな？私は積んでいて結構効果を実感するけど
>> 121の頃に俺が当時のスレにコメントしてくれる竹使い達の意見をまとめて草案作ったんだ。
竹使いが思うオススメギアパワー、っていう枠組みに当てはまれば良いと思うから、2387が復短の追記してくれてええんやで。
竹とどう相性が良いのかとか、言語化して他の竹使いに採用メリットが伝わるよう掘り下げて記載してくれると助かる。
追記しました。
軽く上位勢の配信見たら2戦連続で部屋にチャージャーが竹だけの部屋が2連続なのでまだリッターと当たる可能性はあるけど、チャーだけ強制ミラーの仕様は無くなったっぽい？
フルチャカニ歩き撃ち想像以上にスッカスカで草。これヒト無積み。
塗り力が落ちてるわけじゃなくてヒト速強化による横の塗り間隔が開いただけではあるけど、ちゃんとガッツリヒト速強化されたってのを実感する。
にしてもスカスカで笑っちまった。ヒト速GP20で試したらだいぶ開いたわ。
でもこれ対面戦だいぶ竹強くなった気がする。サイドステッパーバンブーガンの爆誕。
うおー早く帰って試してえ！
カニタンクよりサイドステップできる竹に、俺はなる！
まあ速すぎても俺の場合エイム合わないことが分かったから、ヒト速は素がGP16になったのならここから3しか積まないつもりなのだが…
バレル：最も警戒すべき相手（継続塗りばら撒いてきて一向にルール関与できない）
フルイド：ホコ対物とエリア塗りとエリア爆撃がウザい。コイツが相手にいるならホコ割りは諦めて敵の暗殺と妨害に赴くべきやも
ラピエリ：地形が入り組めば入り組むほど厄介、開けた場所で対面するか暗殺狙うかチャージャーらしく狙撃に徹すること
竹の塗りでエリアバレルミラーは詰んでね？と思わんでもない
まあヒト速の力でガンバッテ
対面力上がってるから先にやってしまえば…
ぶっちゃけ竹目線「落とせるヤツが射程にいたら全て落とす」ぐらいのスタンスでいるべきだと思う。
竹は塗れるブキだけど塗りブキじゃない。キルブキだ。
「殺傷能力を上げて敵を落とせ。お前が次代のアタリメ指令じゃ。」の気持ち、大事。
これで使用率が増えるかと言われると増えるわけないんだが、強化とミラー改善は素晴らしいですな
ラピエリとバレル以外自分より長射程しかいないしバレルはエリアで相当きついしで普通に辛いんですけどリッター引かないだけマシなのかな
対バレルは相手の前衛落として味方と一緒に押し込んでいく感じで対処するか不意を突くかかな
チャージが必要な武器ということもあって不利状況は安定取って引いていくだろうし
そこを「味方と一緒」じゃなく「ロボムと一緒」でできたら強いんだろうけど
なかなか思い通りにはいかない
スピナー目線だとスプボ、炭酸の方がキツイからロボムは、、
https://x.com/i/status/2034973895372284304
竹の人速
空中チャージに関してはテコ入れ入らなかったんだなと思ったが、スクイクとの差別化と考えればしっくり来るね
地上戦の竹、空中戦のスクイク
キープがあるのに地上戦の枠にいれてもらえないソイ
ミラー変わったというので使ってみたけど、スピナー系に全然勝てない。
こっちのほうが射程長いはずなのに相手のヒト速にエイムが合わないし、足下塗りも弱すぎる。
これでも2の疑似確環境ではそれなりに勝ってたんだけどな。。。
この武器をメインに使ってる人は凄い！
昔戦闘指南に、射程近い奴らの戦い方作っておいたので参考にして欲しい
修正や加筆も歓迎
.85ボトルスイーパーが.85ボトルスペーススイーパーに進化しましたね…(ヒト速的な意味で)
.85ボトルスイーパーが的確過ぎてツボった
対バレル、エリアやる以上必ず相対するから倒し方共有し合おう
メガホン貯めて突っ込むとかタンサン以外だと、人速多めにつけて先端の距離で即潰す感じ？
あとは半身撃ちとか障害物越しのジャンプ撃ち。一瞬なら向こうの武器性能の都合上こちらを削りきれないので勝てる
竹使いはバレルきついらしいがバレル使いから言わせてもらったら竹相手はめっちゃキツいわ
対面ほぼ勝てないから塗りで勝負するしかなくなる
エリアのバレルが安全に塗りやすいステージだとその塗りの比重が大きすぎるんよ
バレルをグチャグチャにしやすいステージとかルールだったらなんとでもなるけど
バレルが強いステージのエリアの一般的な戦型だと
竹は相手の前衛を突破しないとバレルとの対面まで行けない（ことが多い）ので
バレルの豊富な塗りの援護を受けた前衛ＶＳ竹
竹の貧弱な塗りの援護を受けた前衛ＶＳバレルという構図になって
その状況でバレルよりも戦果を出さないと塗りの差で竹の負けということになるので
バレルと竹の直接の対面相性は様々な勝因敗因のほんの一要素でしかないんだ
まさに>> 2410が言ってる通り、竹を寄せ付けない状態なら基本バレル有利で、たどり着けさえすれば(かつ邪魔が入らなければ)竹vsバレルの局面でなら竹に勝機が見える感じかなあ
バレルが目立つけど、最近のミラーだとホコのフルイドもなかなか手強い
とにかくホコ割りで負けて盤面有利を作られる
どうやったらバレルと対面中に忍び寄るノヴァを対処できるか…
安全靴履いても、横ズレしてみても足を取られてやられてしまう
気づいてくれ、それすでに1v2の状況をノヴァが狙ってることに。
バレルは味方の名前が潜伏してても見えるからあえて竹にやられない程度の距離で竹のヘイトを買って見合ってるのを選んでる。
だからこっちも取れる手段としては「味方を間または横に挟んで2v2」、あとはどっちが先に仕掛けるかキルできるか勝負。
ありがとうございます。
冷静さに欠けてました。
もう少し味方位置を意識します。
これがxp16の世界って本当ですか？
まあ、xpが崩壊した以外は神アプデだと思う。バレルとジムを狩るゲームになった。
狩られる側から狩る側へと…
環境ブキ破壊は気持ちいいZOY☆
だから竹やめられない
ノンチャ連射が14fだからてっきり連射する時は14f後からチャージされると思ったが、フルチャの連射フレームが26fなのはどうしてだ？
検証（ネタバレ注意）/メインウェポンが答えかな
ノンチャは実際には微溜めなのとチャージ不能フレームがあるのでこんな感じになる
>> 2424サンキュー
この武器よく足元塗る時に下向いて撃つといいよって言われるけど、圧倒的に真上向いて撃った方が足元塗り安定すんよな。なぜあまり言われないか不思議。
上向くと当然だけどインクの落下まで時間差出たりしてすぐ動けないからとか？
とはいえ下向くのも銃身が地面突き刺さって超ショボい塗りになったりするからあまりオススメできない
ブキチセレクションで竹丙出るかなぁ？
サブ：ラインマーカー（初代竹丙のクイボの代わり）
スペシャル：ナイスダマ（初代竹丙のトルネードの代わり）
・シールド/カニのような擬似確を殴り捨てたブキセット
・スプボム/ウルショのような初心者でも(比較的)扱いやすいブキセット
・トピ/アメのようなヤケクソ索敵疑似確セット(※クイボは出禁)
のどれかになる気がしてる。
52どころか96よりも長い上にブレ皆無、でもってチャーより早い竹にシールドはヤベェと思う
性能だけで見たらヤバそうではあるけど、結局3年経過しても神ブキセットの竹甲が全然いない事からシールド与えられてどんなに強くなってもメインと相性が良いステージが多くないしメインの難易度が高めなのもあって増えないだろうなと予想。
つまり今作で追加されても大丈夫だろ。そもそももう他ブキ種含めて3種目来ないだろうけど。
シールドで強ポジ取った後の耐えが強くなるのは竹に欲しい性能ではあるけど、実際はインクがきつくてそう思い通りにいかん気がするんだよなー
ならライマ/スミナガみたいな、奇抜だけど相性良さげで使ってて楽しそうなのが来て欲しくはある(個人的にインク軽めのサブが好きで、打ったらすぐメインが使えるスペシャルが好きなので)
スミナガがあと何度か強化されるだろうという予想？願望？も込みでだけど
あと三種名はレイダース発売1～3ヶ月前あたりにドカンと来そうかなと思ってる
レイダースに対戦要素が無いとしてね
変態玄人向けのブキこの時ばかりは前作の異常な対物補正やポイズン、初代のシールドが恋しくなる。
自衛目的で苦し紛れに吐かれるものはヒーローモードの空飛ぶ的も同然。
トラウマステージ
レイダーで出てくれたら別枠で記事充実させようと思う