14式竹筒銃・甲ページのコメント欄です。
竹持ってたら長射程チャーが来るって他ブキで例えたらどれだけ絶望的だろう H3持ってたらパブロやマニュ、傘持ってたらジムが来るようなもん？
スプスピ持ってたら相手にクゲドラ辺りの自分より長い同武器属来て射程ゲーされ続けるみたいな感じ
H3的にはパブロは射程短いし音で目立つから別に。フィンセントの方がやりにくい。マニュはスライドするからそこ狙って撃つだけ。デュアルはめんどくさいよね ノーチラス相手はつらい。精度とキープ避けで硬直刺されるからかなり博打。マニュみたいに確定隙ない 正直竹ならソイやスクイクより長射程チャージャーマシじゃない？他より攻撃リズムが一定じゃないから撃たれにくいし
竹目線でリッターやペンが相手に召喚するのが嫌かどうかって話？ リッターはむしろ狩れる方だと思ってるけどペンは凄く嫌。竹塗り強いのにペンの方が竹より塗り強いから対抗された挙句にドリンクに変換されるんだもの。竹は塗れてる状況下でのヒット&アウェイが重要なのにペンの塗りの強さで竹の強さが半減する感じ。 リッターは射線だけ気を付けてれば別にそこまで脅威でもないと思ってる。他の竹使いがどう思うから人それぞれだけど、俺はリッター逆に見れる側の竹使い。あくまで竹を持ち込めるステージにおける話ではあるけど。
ステージによる コンブみたく横に広いステージやデカラインみたいな入り組んだ地形のステージだと対面拒否&暗殺をしやすいのでむしろリッター鉛筆をおちょくりやすくなる
https://quiz-maker.site/quiz/play/OoNxwh20250718114501 竹クイズ作ったので興味ある人はやってほしい Wiki読み込んでいればわかるかも
リンク変更しました>> 2194ありがとうございます。
https://quiz-maker.site/quiz/play/OoNxwh20250718114501 たぶんURLがパブリッシュだからエラー出る。
1問目: ○ 正解と問題文を確認【解説あり】 2問目: ○ 正解と問題文を確認【解説あり】 3問目: ○ 正解と問題文を確認【解説あり】適当に選んだだけだから驚いた。 4問目: ✕ 正解と問題文を確認【解説あり】そこまで意識したことなかった。 5問目: ✕ 正解と問題文を確認【解説あり】同上。惜しかったけど。 6問目: ✕ 正解と問題文を確認【解説あり】僅差だから体感全部竹より長い。 7問目: ○ 正解と問題文を確認【解説あり】 8問目: ○ 正解と問題文を確認【解説あり】ひらがな3文字である方が個人的には好き。
竹使いじゃないけどやってみました。結果は5問正解。3,4,5問をミスりました。ブキページを読み込んだのが良かったのかも。
2,7問、他では起こらない事象を見ながら種別を分けるのは願望なんだよな
丙が来た時用のサブスペ考えたい 個人的にトラップ雨の擬似確上級者向け構成と初心者向けならスプボムチャクチとか
他チャー触れるラインマーカーと、ペンに対抗できるようにエナスタとかほしいな〜
私は割りと接近戦したがるからトラップエナスタとかかな。遠くで戦うのは他のでできるし エナスタ自体を壁にするのは意外と強いと思うんだよな
個人的にはシールドジェッパとか束縛能力のエグい組み合わせがほしい
1の竹甲が大好きだったからシールド復刻がとても欲しい スペシャルはメインを阻害しないやつだと何でもいい
ビーコン/ミサイルで完サポ構成かスプリンクラー/アメフラシのガン塗り構成が良いな スペシャル発動中にメインを封印しないスペシャルが良い ガン前構成ならカーリング/テイオウ
2の頃からかれこれ5年は使ってるけど、未だに人速スピナーを射程端で捉えて瞬殺するのはむずいから弾速揚げてほしい
マジレスすると現時点でも即着弾レベルだからこれ以上上げても大して変わらんぞ 当たらないのは弾速より人間の反応速度の問題。これがある以上どれだけ弾速が上がっても偏差撃ちからは逃れられんよ
いうほど即着弾ではない 確かに他武器に比べれば早いけど普通に目に追えるくらいの速さ（ノーチラスと微差）なのと射程端に届くのに11Fかかるからね ただ人速で動いてる奴は一方向じゃなくて左右にクネクネしてるからエイムというよりも動きの読みで技を置くほうがいいかなって
11f...？それどこ情報？ 竹の弾は5fで射程端まで到達するはずだぞ
>> 2222 あれそうなのか 弾速が40で射程端がライン約4.3だし意外と着弾遅いからそれくらいかなと…
ええ…よく分からんのに自信満々に言い切るとか怖いんだけど その感じじゃ弾速40の意味も理解できてないだろ
大雑把に射程4ラインに10Fかかる弾はエクスなので比べてみるといいと思うよ
https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/ブキ/比較#:hl:word=初速 確認したけど着弾まで4-5Fでコメントがあったけどここの話？ ノーチラスより弾速若干遅い（実際は重力の影響受けるのでチャーのほうが速い）のと、どこかで11Fという数字を見たのもあって間違えた情報信じてしまってた
いやわざわざそんなページ見なくても「初速40」の単位がDUで、試し撃ちライン1本分が50DUなこと考えたら誰でもわかるでしょ
今25なんだけど、27になるには何が足りないのかイマイチわかんない。アドバイスください〜m(_ _)m ↓直近3試合
あ、ギアも今作り中なので、今の環境でオススメあればなにとぞ…
最高値XP268(ザミナーで)だけど竹では到達してない竹使い。竹だとうろ覚えで24、エリアしかやらない民。 たまにバトルメモリーで助言してる側、過去に自分のを晒したこともあるけど。
試合見る前の感想 何でヒラメで竹持ったんや、しかも3試合ともヒラメマジか、ステの相性悪いだろうに。(と俺が思ってるだけ)
1試合目の感想 いや一挙手一投足全部が上手いんよ。 ロボム足元に投げて歩き出した方向で即その方向にカメラ向けて生存したの偉いんよ。 デュアル対面中に少しでも危ういと思って味方ジャンプで引いたの判断的確で早いんよ。
2試合目の感想 そこ登るんかい、ってところとか発想が良い。（敵陣スロープ右奥の壁から塗れない縁へのジャンプ）
3試合目の感想 これはしゃーない。編成負けなとこある。
総評 見てて思ったのは2つ。ラインの低さ、決定力の弱さ。と言ってもわざわざ挙げるほどライン低いかっていうとそうでもなかったけど、27を目指すのに強いて挙げるとすれば～ぐらい。
まず全体的にマジで上手い、竹の適正距離も正確だし、エイム力めっちゃ良い。少なくとも俺の竹より絶対上手い。 25帯まで登ってこれた木主なら伝わると思うんだけど、25以上から敵も味方も最後の押し込む力が求められる、って肌で感じない？ キルする奴は最後の最後まで徹底的にキルするし、ラインがすごい高かったり、ルール関与が的確だったりしつこかったり。上に行くやつって大体そこクリアしてる。
まずラインの低さに関しては、味方がヤグラに乗ってるのにヤグラより後ろで竹構えられても多分味方目線はあんまり嬉しくはない。リッターならヤグラより後ろにいても大体届くからいいけど。竹は射程長い方だけど、ヤグラより後ろにいて良いブキかって言われると微妙だと思う。 ただ竹の適正距離との兼ね合いもあるから鵜呑みにし過ぎないで欲しい。難しい事を言ってる自覚はある。すまん。故にヒラメは相性悪いと思ってる。やりたいことや分かってる課題をこなしにくいと言うかさ。
高低差が激しいヒラメだからヤグラの最後の押し込みの段階でヤグラより前に出てライン上げたところで、今度は段上に対して見上げる形になって射線が通らないって問題があるから一概には言えない。ただ基本的にヤグラより後ろで竹を構えてるのは圧が弱いとは思う。 2試合目とかカウント2まで進んだら後はもう一瞬でも乗っちゃえば0まで進むのに、敵のブラ対面を優先してしまって押し込まなかった、とかかな。そこまで押し込んだら1つでもカウントは進めた方が安心する。たぶん2カウントならブラのキル速よりもカウント動く方が早いと思うくらいにはちょろっとカウント進められると思う。
次に決定力の弱さ。1試合目のトラスト燈が味方にいる試合の2:20あたりから。敵のブラを落とした後の敵デュアル。高低差のある場所の足元にいるから竹の射線がデュアルには通らない。だからさらに奥にいる敵チャーを見てる、でもデュアルが登ってくるのは想像がつくっていうシーン。 てっきりデュアルが登ってきたところで近距離で見合うのかと思ってたら、まさかのデュアルをスルーして自分は降り、ヤグラの背後に敵デュアルの侵入を許してすれ違う択を取っちゃったのが勿体ないなと思った。デュアルを通したことで味方を挟み撃ちにさせちゃって味方3落ち。このシーンはヤグラ乗ってる味方からすれば「竹がヤグラ左後ろを見てくれてるからきっと大丈夫」って思って正面に集中してたと思う。なのに通してしまった。 敵チャーをほどほどにしてデュアルとすれ違わずに対面してれば(対面に勝つことが前提だけど)、味方はもう少しカウント進められたんじゃないかな。結果的に試合は勝ったけどね。でも27目指すならこういうミスは無くしていかないと負け試合になったり負け筋になったりしちゃうと思う。
27目指すなら、ラインの低さや決定力の弱さを磨いていかないとだと思う。 ただいかんせんヒラメしか試合見れてないし、そもそも俺がヒラメで竹を絶対担がない理由がこの指摘の中に詰まってるから、自分の助言が合ってる自信がない。それくらい竹とヒラメは相性悪いと個人的に思ってて、課題がわかってるのにヒラメだとそれがこなしにくいっていう理由にもなってる。
もっと極端なこと言っちゃうと、チャージャー種は結局キルできるかどうかだと思う。射線圧力だけじゃなくキル圧がないと上にいけないブキだよね。弾が当たらないと何も始まらないブキっていうかさ。どのブキでもそうだけど、チャージャー種はそれが顕著というか。ブラと一緒。
でも木主の竹本当に上手かったよ。見てて何度も「お～」「うまっ」って声に出たもん。お互い頑張ろう。
参考になれば幸い。
丁寧にありがとうございます😍 そうですね…。ラインの低さとか結構指摘されることあるので、意識して前に出たいとこです。あと圧かけたりキルする敵の優先順位。 結構、1回狙ったら追い回す節があるので、その辺り注意して。ルール関与意識してやってきます！
追記、ヒラメで最後の押し込みの時にライン低い、って言ったけど、よくよく考えてみればカウント2まで押し込んだ試合とかヤグラに登ってそこからジャンプして侵入してエクスと見合ってたじゃん。答えそれだわ、敵リス前に侵入ムーブ。もしくは敵陣左奥の室外機(レールがあるとこ)。そこに立てば射線通るしヤグラより前に出れるじゃんね。室外機って単語がとても懐かしい久しぶりに使ったわ。 あとはその侵入が本当に通用するのか強ポジなのかっていう知見が欲しいところ。
もっとヒラメもぐるしかないですね
前まで使わずにスクイックリンの方が良くない？と思ってたけど、動画見て興味持って使ってみたら…なんて楽しいブキなんだ……。 繊細さも大胆さも持ってるすごいブキだった。ハイドラやリッターを暗殺する喜びも知ってしまいました…。
今は玄人武器だけど、メインのフルチャダメージを90に強化したらマズいかな？ 99がアカンのは誰の目にも明らかだし、95もちょっと危ない感じがするけど、 90なら暴れ回ることは無さそうだし、丁度良い塩梅になるんじゃなかろうか
ノンチャ35とかにして14式竹ガイザーを爆誕させるのはどうだろうか
ノンチャ35最高かよ…。 叶うなら半チャのダメージ上昇スピードを上げて欲しい。最大85ダメが出るまでの必要チャージ時間は変更せず、30スタートして50に辿り着くチャージ時間だけ短くして欲しいというか。 焦りからほんの数フレームチャージ不足だった自分が悪いと言えばそうなんだけど「今半チャ2回当てたやろ！！！！！」って事があるからもう少し2回当てる難しさのハードルをほんの少し下げて欲しい…。ただの甘えだけど。 ダメージ90は余計なヘイト買いそうだ。 あと足元塗り欲しい。ノンチャでも発生してくれ。 バリアに対しては元々そういうスペシャルだろって理解はあるから硬いままで良いんだけど、カニとシールドに対して倍率が低めに設定されてるのちょっと納得いってない。対物破壊特化ブキにしてくれ。
これ以上強くすんの？
別に性能いじらなくていいけど(短射程チャー同士で集まらなかった場合の)ミラー対象をスクイク中射程枠、ソイチュ竹長射程枠にしてみてどんくらい変わるかはきになる
射程4.3って絶妙なラインだからなぁ 4.5のジムが中射程で許されるなら竹も中射程に入れてほしい
足元塗りを強化してほしいわ切実に 他チャーとか毎回足元に確定塗り出るのに
メイン自体は使っててそこまで不便は感じないけど、2で減らされたスプラッシュシールドへの対物攻撃力はは戻してほしいな
竹近い専用のDiscord鯖とか作ろうと思ってるんだけど欲しい？ 参加資格は竹星4バッジ持ってるか、過去作の塗りポイント200000ptの写真あればOKでギアや対ブキの対策とかギア、クリップ見せ合うとか考えてる 数カ月続くかもわからないけど需要あれば近いうち作ってリンク貼る
水を差すようで大変申し訳ない、ただ経験談だけ話しておく。参考になれば。 Xwitterでスプスピ使いが集まった専用discord鯖作って参加させてもらった事があるんだけど、多少ギアの相談やらクリップの見せ合いやら配信の見せ合いやらフェスやらリグマやらでやりとりした事あるけど、木主の言う通り数ヶ月待たずに自分もみんなもフェードアウトした。 同じブキ種の集まりって仲間感あるし嬉しいけど、意外と続かなかったというか、それぞれのフレンドのコミュニティがあるからだろうなって。 たぶんこのトピックがあれば十分なように思う。>> 2208みたいに晒してくれる人もいるし。 鯖作るのを否定したいわけじゃなくて、作りたかったら作って良いし、なんなら鯖に参加もするけど、たぶんそうなると思うぞっていう。竹トピックは初期から今もずっと平和だから多分クリップとか晒しても平気だと思う。
普通に今まで通り情報公開したり記事書く、やるにしても個人的に動画投稿で良いかもしれない いえ、助言助かります
どうしても続かせたいとしたら、コツは自分がとにかく投稿する事だなあ。人は盛り上がってると参加しやすいから盛り上がらせるしかない 人数が極端に多ければ特に何もしなくても続くだろうけど
このスレがひっそり長く続いてるから、フェードアウトになるにしても、クリップとか画像の共有ファイルみたいな扱いになるんやない？ 今入ってる竹専のdiscordあるんだけど、これは週一活動で細く長く続いてる
そんな所あるんですか!? 興味あります
YouTubeとかニコニコとか漁れば見つかるかもしれん
ボトル シールド/ウルショ 絶対ウルショの回転率に胡座かく奴がいる
ボトフォイ ロボム/スミナガ むしろボトルにメガホン与えてみたい
ジェット ライマ/掃除機 ライマはともかく掃除機いらない
ジェッカス ポイズン/アメ 遅延性能がジェッカスの比じゃなさそう 欲を言えばアメだけよこせ
ジェッコブ クイボ/チャクチ ごめんそんなにいらない
ラピエリ ポイズン/掃除機 正直遅延特化は面白そう
エリデコ ライマ/メガホン ロボムで良くなりそう(辛辣)
冬エリ キューバン/エナスタ 【朗報】ペナアップリッターへの対抗手段実 どうせキューバンもエグい戦法に使ってくる
バレル スプリンクラー/ソナー 竹使いのことだし囮ンクラー戦法は当然こなしてくる。ソナーは絶妙にほしい
バレデコ ポイセン/テイオウ 短射程キラー。でもポイセンは微妙そう
ダイナモ スプリンクラー/エナスタ 鉛筆の劣化 or 鉛筆が劣化の二択になりそう
テスラ スプボム/デコイ 少しお手軽にした竹乙。初心者向けで意外と良いのかも？
ダイ冥 ボイセン/メガホン スクイクでいいとか言われるやつ
ガエン トラップ/メガホン ベトコンプレイが楽しいやつ。
ガエカス クイボ/トルネ はいナーフ
エクプロ ポイセン/アメ アシスト全振り それはそつとアメがほしい(2回目)
エクカス シールド/チャクチ 対面拒否してくるくせに前詰めてきて台パンしてくるとかなんなんだよ 普通に脅威なやつ
ソイチュ トピ/マルミサ メインがメインだからマルミサマンが湧かないやつ それでいてシンプル極悪そう
ソイカス タンサン/ハンコ ハンコでもまだ使える、なんなら多少は初心者向けになるまである
クゲ タンサン/ジェッパ デコイでも大概狂ってんのに乙にジェッパ与えたらスプラ壊れる
クゲヒュー トラップ/掃除機 毒シャプマみたいになりそう
ジム クイボ/ショクワンダー スペシャルでクイボの帳尻を合わせるスタイル
ジムヒュー ポイズン/カニ なんか普通に風流だししっかり強そう
ジム封 ロボム/ナイスダマ ぶっちゃけこいつにもメガホン与えてみたい
安全靴20試してみたけど、強いかは別として足元塗り関連のストレスなさすぎておすすめ 人速はゼロ〜GP6でもOK インク踏んだ瞬間の減速が少ないから普段死ぬ場面でも耐えたり、エイム狂うことが減った
以前メインギア1つ分つけてたけど、トルネナイスダマカニ等々のスペシャル回避で一番恩恵感じた あとボムコロ回避
こんな事でデスってたら勝てるもんも勝てんわーってのがかなり減った
今は他のギアに割きたくてサブ2つに落ち着いてるけど
上記のようなやっちゃったシーンに覚えがある人はメイン1つくらい付けてみて減らす方向で調整してみてもいいかなと思う
理論上は塗りが強いんだけど 実際にはポリゴンひとつで塗りが途切れまくるから塗りはそんなに強くないという
仕様の被害者である
初代の頃は塗りに徹底的にこだわってたはずなのになあ ディレクターの違いって結構デカいんだな
もしも仮に3種目の竹が来るとしたらポイズン/エナスタになる気がする 個人的にはあんまり嬉しくない組み合わせだけどなんとなくそんな予想
エナスタ来たら普通に嬉しい。ただサブは塗れるものであってほしいところ…
タンサン/ロボム→取得済み クイボライマ→許されない となるとスプリンクラー/スプボキューバン辺りになるのかな。 ポイズンカーリング付けて戦えそうなチャーが竹しか無いのが地味に怖いね
カーリングは前作でソイも持ってたからそっちで引き取ってくれる可能性はある ポイズンは要らないけどスプリンクラーは個人的には嬉しい けどなんとなくポイズンが付く気がしてる
今まで(※メインを考慮しない場合)絶妙に扱いが難しいサブスペが付いてたし、あえてちゃんと初心者向けにしてみて欲しいわ スプボム/アメ辺りで
クイボは判定でかいから良いけど、ラインマーカーはノンチャ射撃の方が強力だと思うから付いても嬉しくないし付く可能性はあると思う。 個人的にはトーピードがいいなぁ。段差の索敵も出来るしコンボも出来るしトピで気を引いて撃ち落とそうとした相手に連射叩き込みたい。 ポイズンは本当にありそう。「足を取られた敵をバシュン！と仕留めるでし！」とかいうセリフが見える。そこまで行ったらまさかのポイズン着地2世まで行って欲しいけど
どうしてもポイズンつけるならカニかウルショ欲しいな ジムヒューと違って後ろで立ち回るブキだから毒もカニも出しやすいはず
前作でポイズン/クイボラッシュが160だったからワンチャンポイズン/ウルショ160あるか？
ポイズンが一番ありそうで困る クイボスプボキューバンはなんとなく無さそうだし、付く可能性があるサブの中で言えばライマが欲しい
ライマは意外と近距離の暴れに使えるのがいい 射程が長い部分が目立つけど、対長射程にはセンサーつけただけでインクの無駄になったりこちらの位置を晒したり、味方のカバーが入りそうな状況じゃないと微妙なんだよね だからミラーで来るチャーにはあまり効かないのが懸念点ではある
こいつ持ってる時だけガチ戦争してるタイプのTPSやってる気持ちになる
大ナワバリ大戦の記憶でもあるのか？
甲←SFの戦略兵器 乙←手榴弾と絨毯攻撃
メインが直線的だったり普通に潜伏刺さったり殺意高いサブスペの割に補助にしかなってない辺りもガチTPS感ある ついでに言えば撃ち合いするブキにしては殺意の塊みたいな火力してて弾14発しかない辺りも 実銃はそんな連射できないしね
どんな武器にもどこか勝ってる部分があるので使うのが楽しい
使ってて楽しいし個性あるのに潜在力もあって好きなブキなんだけど、味方が前に出てくれないと流石にかなり厳しい…。そういう時って味方に合わせてラインを下げる方がいいんですか？ それとももっと良い動きがある？
スペシャルためて、自陣塗りからゆっくり行くのがベター
味方に合わせるしかないね。竹だけで1トップ張れるブキじゃないし。 味方の確定数を1確(85ダメ与えれば残り15だから全ブキ1確)まで減らして手前から処理していくしかないと思うよ。 あとはその「前に出てくれない」ブキが何かにもよるけど、後衛系ばかりならそりゃ上がらんよってなるし、ブキパワーが弱い前衛でもそりゃ無理よってなるし。 竹は味方とライン合わせていくブキだと思う。
ドライブのように竹とかって当たり判定が狭いから使いづらいんだよな
竹使わない人からすると、疑似確はともかくクイボ付けてあげなよ〜って声結構聞くけど実際付いたらどのくらいまで評価上がるのだろうか 弱点が何もかも改善されるし、遠爆風でも当たるとフルチャ一撃のガチクソゲーになりかねないから個人的に超怖いけど
ジェッコブがコイツの下位互換と呼ばれだす
メインが直撃必須なぶん、ラピエリにクイボ付くよりはマシな気がする
環境を荒らして他の武器が蹴散らされる未来しか見えない...
10言語対応表途中からずれてない？ ロシア語のところが中国語だったり
なおしといた
皆さん竹使っててこのルールは向いてる！と思うのはどのルールですか？ 私はエリアかホコだと思ってホコで使ってたんですけどまあ負けるのなんの。キルは取れるんですけどゲームスピードについていけずに勝率20%レベルで負けパワーが1200まで落ちてしまいました。 自分が弱いのをブキのせいにするなと言われたら言い返しようがないんですけど、流石に自分の認識がおかしいのかな？と思い。。。
ホコ以外かなぁ。ホコはルール的に各位が移動しまくるから味方との連携が難しい印象がある。それぞれが散らばったりで戦場全体で戦うから竹1人で戦えるかっていうとなかなか難しい場合あったりするし。 エリアとアサリは戦う場所が大体決まってるから戦える。ヤグラは場所によって乗り薬になったり前に出たりと選べるのと押し込みも防衛も比較的相性良いって感じ。
メモプをさらせば誰かしらがアドバイスくれたりなどする
どのルールもXP同じくらいだったね自分は ただ、上位帯とか武器偏差値を見るとほこアサリがいける方(55−60程度)
竹の甲乙丙ってやつ、十干という古代中国で作られたものが元ネタなんかな 他にも鬼滅◯刃にも階級で甲乙丙があるし（鬼滅◯刃の時代は大正） 竹の古い歴史があることが感じられていいね
タンサンデコイのこと爆血っていうのやめろ
誰もいってないけどそれおもろいなwww
>> 2276 「成績表 甲乙丙丁」とかで検索してみるとか 明治以降戦中、なんなら戦後しばらくまで普通に使われてた概念 今でも「甲乙つけがたい」って使うやろ
まあ単に数字だよな
ラクトとかドライブ、クーゲルみたいなやれることが多い器用なタイプのブキの系統だと竹は屈指の自由度と立ち回り難易度の高さを誇ってると思う
この距離当たるの？って調べたら思ったより射程長いのな 絶滅危惧種並に見掛けないのもあって射程読み間違えるわ
ジムの縦よりほんのちょっと短いくらいだからジムの縦相手取るくらいの距離感を意識すれば間違えにくい
1回帰考えたら丙はトリトルつくんだろうけどメガホンデコイ共に吐き捨て系スペシャル来てるからつかなさそう
ソナー/デコイ/スミナガシのデュアルがいるから絶対ないとは言えないとは思う
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竹持ってたら長射程チャーが来るって他ブキで例えたらどれだけ絶望的だろう
H3持ってたらパブロやマニュ、傘持ってたらジムが来るようなもん？
スプスピ持ってたら相手にクゲドラ辺りの自分より長い同武器属来て射程ゲーされ続けるみたいな感じ
H3的にはパブロは射程短いし音で目立つから別に。フィンセントの方がやりにくい。マニュはスライドするからそこ狙って撃つだけ。デュアルはめんどくさいよね
ノーチラス相手はつらい。精度とキープ避けで硬直刺されるからかなり博打。マニュみたいに確定隙ない
正直竹ならソイやスクイクより長射程チャージャーマシじゃない？他より攻撃リズムが一定じゃないから撃たれにくいし
竹目線でリッターやペンが相手に召喚するのが嫌かどうかって話？
リッターはむしろ狩れる方だと思ってるけどペンは凄く嫌。竹塗り強いのにペンの方が竹より塗り強いから対抗された挙句にドリンクに変換されるんだもの。竹は塗れてる状況下でのヒット&アウェイが重要なのにペンの塗りの強さで竹の強さが半減する感じ。
リッターは射線だけ気を付けてれば別にそこまで脅威でもないと思ってる。他の竹使いがどう思うから人それぞれだけど、俺はリッター逆に見れる側の竹使い。あくまで竹を持ち込めるステージにおける話ではあるけど。
ステージによる
コンブみたく横に広いステージやデカラインみたいな入り組んだ地形のステージだと対面拒否&暗殺をしやすいのでむしろリッター鉛筆をおちょくりやすくなる
https://quiz-maker.site/quiz/play/OoNxwh20250718114501
竹クイズ作ったので興味ある人はやってほしい
Wiki読み込んでいればわかるかも
リンク変更しました>> 2194ありがとうございます。
https://quiz-maker.site/quiz/play/OoNxwh20250718114501
たぶんURLがパブリッシュだからエラー出る。
1問目: ○ 正解と問題文を確認【解説あり】
2問目: ○ 正解と問題文を確認【解説あり】
3問目: ○ 正解と問題文を確認【解説あり】適当に選んだだけだから驚いた。
4問目: ✕ 正解と問題文を確認【解説あり】そこまで意識したことなかった。
5問目: ✕ 正解と問題文を確認【解説あり】同上。惜しかったけど。
6問目: ✕ 正解と問題文を確認【解説あり】僅差だから体感全部竹より長い。
7問目: ○ 正解と問題文を確認【解説あり】
8問目: ○ 正解と問題文を確認【解説あり】ひらがな3文字である方が個人的には好き。
竹使いじゃないけどやってみました。結果は5問正解。3,4,5問をミスりました。ブキページを読み込んだのが良かったのかも。
2,7問、他では起こらない事象を見ながら種別を分けるのは願望なんだよな
丙が来た時用のサブスペ考えたい
個人的にトラップ雨の擬似確上級者向け構成と初心者向けならスプボムチャクチとか
他チャー触れるラインマーカーと、ペンに対抗できるようにエナスタとかほしいな〜
私は割りと接近戦したがるからトラップエナスタとかかな。遠くで戦うのは他のでできるし
エナスタ自体を壁にするのは意外と強いと思うんだよな
個人的にはシールドジェッパとか束縛能力のエグい組み合わせがほしい
1の竹甲が大好きだったからシールド復刻がとても欲しい
スペシャルはメインを阻害しないやつだと何でもいい
ビーコン/ミサイルで完サポ構成かスプリンクラー/アメフラシのガン塗り構成が良いな
スペシャル発動中にメインを封印しないスペシャルが良い
ガン前構成ならカーリング/テイオウ
2の頃からかれこれ5年は使ってるけど、未だに人速スピナーを射程端で捉えて瞬殺するのはむずいから弾速揚げてほしい
マジレスすると現時点でも即着弾レベルだからこれ以上上げても大して変わらんぞ
当たらないのは弾速より人間の反応速度の問題。これがある以上どれだけ弾速が上がっても偏差撃ちからは逃れられんよ
いうほど即着弾ではない
確かに他武器に比べれば早いけど普通に目に追えるくらいの速さ（ノーチラスと微差）なのと射程端に届くのに11Fかかるからね
ただ人速で動いてる奴は一方向じゃなくて左右にクネクネしてるからエイムというよりも動きの読みで技を置くほうがいいかなって
11f...？それどこ情報？
竹の弾は5fで射程端まで到達するはずだぞ
>> 2222
あれそうなのか 弾速が40で射程端がライン約4.3だし意外と着弾遅いからそれくらいかなと…
ええ…よく分からんのに自信満々に言い切るとか怖いんだけど
その感じじゃ弾速40の意味も理解できてないだろ
大雑把に射程4ラインに10Fかかる弾はエクスなので比べてみるといいと思うよ
https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/ブキ/比較#:hl:word=初速
確認したけど着弾まで4-5Fでコメントがあったけどここの話？
ノーチラスより弾速若干遅い（実際は重力の影響受けるのでチャーのほうが速い）のと、どこかで11Fという数字を見たのもあって間違えた情報信じてしまってた
いやわざわざそんなページ見なくても「初速40」の単位がDUで、試し撃ちライン1本分が50DUなこと考えたら誰でもわかるでしょ
今25なんだけど、27になるには何が足りないのかイマイチわかんない。アドバイスください〜m(_ _)m
↓直近3試合
あ、ギアも今作り中なので、今の環境でオススメあればなにとぞ…
最高値XP268(ザミナーで)だけど竹では到達してない竹使い。竹だとうろ覚えで24、エリアしかやらない民。
たまにバトルメモリーで助言してる側、過去に自分のを晒したこともあるけど。
試合見る前の感想
何でヒラメで竹持ったんや、しかも3試合ともヒラメマジか、ステの相性悪いだろうに。(と俺が思ってるだけ)
1試合目の感想
いや一挙手一投足全部が上手いんよ。
ロボム足元に投げて歩き出した方向で即その方向にカメラ向けて生存したの偉いんよ。
デュアル対面中に少しでも危ういと思って味方ジャンプで引いたの判断的確で早いんよ。
2試合目の感想
そこ登るんかい、ってところとか発想が良い。（敵陣スロープ右奥の壁から塗れない縁へのジャンプ）
3試合目の感想
これはしゃーない。編成負けなとこある。
総評
見てて思ったのは2つ。ラインの低さ、決定力の弱さ。と言ってもわざわざ挙げるほどライン低いかっていうとそうでもなかったけど、27を目指すのに強いて挙げるとすれば～ぐらい。
まず全体的にマジで上手い、竹の適正距離も正確だし、エイム力めっちゃ良い。少なくとも俺の竹より絶対上手い。
25帯まで登ってこれた木主なら伝わると思うんだけど、25以上から敵も味方も最後の押し込む力が求められる、って肌で感じない？
キルする奴は最後の最後まで徹底的にキルするし、ラインがすごい高かったり、ルール関与が的確だったりしつこかったり。上に行くやつって大体そこクリアしてる。
まずラインの低さに関しては、味方がヤグラに乗ってるのにヤグラより後ろで竹構えられても多分味方目線はあんまり嬉しくはない。リッターならヤグラより後ろにいても大体届くからいいけど。竹は射程長い方だけど、ヤグラより後ろにいて良いブキかって言われると微妙だと思う。
ただ竹の適正距離との兼ね合いもあるから鵜呑みにし過ぎないで欲しい。難しい事を言ってる自覚はある。すまん。故にヒラメは相性悪いと思ってる。やりたいことや分かってる課題をこなしにくいと言うかさ。
高低差が激しいヒラメだからヤグラの最後の押し込みの段階でヤグラより前に出てライン上げたところで、今度は段上に対して見上げる形になって射線が通らないって問題があるから一概には言えない。ただ基本的にヤグラより後ろで竹を構えてるのは圧が弱いとは思う。
2試合目とかカウント2まで進んだら後はもう一瞬でも乗っちゃえば0まで進むのに、敵のブラ対面を優先してしまって押し込まなかった、とかかな。そこまで押し込んだら1つでもカウントは進めた方が安心する。たぶん2カウントならブラのキル速よりもカウント動く方が早いと思うくらいにはちょろっとカウント進められると思う。
次に決定力の弱さ。1試合目のトラスト燈が味方にいる試合の2:20あたりから。敵のブラを落とした後の敵デュアル。高低差のある場所の足元にいるから竹の射線がデュアルには通らない。だからさらに奥にいる敵チャーを見てる、でもデュアルが登ってくるのは想像がつくっていうシーン。
てっきりデュアルが登ってきたところで近距離で見合うのかと思ってたら、まさかのデュアルをスルーして自分は降り、ヤグラの背後に敵デュアルの侵入を許してすれ違う択を取っちゃったのが勿体ないなと思った。デュアルを通したことで味方を挟み撃ちにさせちゃって味方3落ち。このシーンはヤグラ乗ってる味方からすれば「竹がヤグラ左後ろを見てくれてるからきっと大丈夫」って思って正面に集中してたと思う。なのに通してしまった。
敵チャーをほどほどにしてデュアルとすれ違わずに対面してれば(対面に勝つことが前提だけど)、味方はもう少しカウント進められたんじゃないかな。結果的に試合は勝ったけどね。でも27目指すならこういうミスは無くしていかないと負け試合になったり負け筋になったりしちゃうと思う。
27目指すなら、ラインの低さや決定力の弱さを磨いていかないとだと思う。
ただいかんせんヒラメしか試合見れてないし、そもそも俺がヒラメで竹を絶対担がない理由がこの指摘の中に詰まってるから、自分の助言が合ってる自信がない。それくらい竹とヒラメは相性悪いと個人的に思ってて、課題がわかってるのにヒラメだとそれがこなしにくいっていう理由にもなってる。
もっと極端なこと言っちゃうと、チャージャー種は結局キルできるかどうかだと思う。射線圧力だけじゃなくキル圧がないと上にいけないブキだよね。弾が当たらないと何も始まらないブキっていうかさ。どのブキでもそうだけど、チャージャー種はそれが顕著というか。ブラと一緒。
でも木主の竹本当に上手かったよ。見てて何度も「お～」「うまっ」って声に出たもん。お互い頑張ろう。
参考になれば幸い。
丁寧にありがとうございます😍
そうですね…。ラインの低さとか結構指摘されることあるので、意識して前に出たいとこです。あと圧かけたりキルする敵の優先順位。
結構、1回狙ったら追い回す節があるので、その辺り注意して。ルール関与意識してやってきます！
追記、ヒラメで最後の押し込みの時にライン低い、って言ったけど、よくよく考えてみればカウント2まで押し込んだ試合とかヤグラに登ってそこからジャンプして侵入してエクスと見合ってたじゃん。答えそれだわ、敵リス前に侵入ムーブ。もしくは敵陣左奥の室外機(レールがあるとこ)。そこに立てば射線通るしヤグラより前に出れるじゃんね。室外機って単語がとても懐かしい久しぶりに使ったわ。
あとはその侵入が本当に通用するのか強ポジなのかっていう知見が欲しいところ。
もっとヒラメもぐるしかないですね
前まで使わずにスクイックリンの方が良くない？と思ってたけど、動画見て興味持って使ってみたら…なんて楽しいブキなんだ……。
繊細さも大胆さも持ってるすごいブキだった。ハイドラやリッターを暗殺する喜びも知ってしまいました…。
今は玄人武器だけど、メインのフルチャダメージを90に強化したらマズいかな？
99がアカンのは誰の目にも明らかだし、95もちょっと危ない感じがするけど、
90なら暴れ回ることは無さそうだし、丁度良い塩梅になるんじゃなかろうか
ノンチャ35とかにして14式竹ガイザーを爆誕させるのはどうだろうかノンチャ35最高かよ…。
叶うなら半チャのダメージ上昇スピードを上げて欲しい。最大85ダメが出るまでの必要チャージ時間は変更せず、30スタートして50に辿り着くチャージ時間だけ短くして欲しいというか。
焦りからほんの数フレームチャージ不足だった自分が悪いと言えばそうなんだけど「今半チャ2回当てたやろ！！！！！」って事があるからもう少し2回当てる難しさのハードルをほんの少し下げて欲しい…。ただの甘えだけど。
ダメージ90は余計なヘイト買いそうだ。
あと足元塗り欲しい。ノンチャでも発生してくれ。
バリアに対しては元々そういうスペシャルだろって理解はあるから硬いままで良いんだけど、カニとシールドに対して倍率が低めに設定されてるのちょっと納得いってない。対物破壊特化ブキにしてくれ。
これ以上強くすんの？
別に性能いじらなくていいけど(短射程チャー同士で集まらなかった場合の)ミラー対象をスクイク中射程枠、ソイチュ竹長射程枠にしてみてどんくらい変わるかはきになる
射程4.3って絶妙なラインだからなぁ
4.5のジムが中射程で許されるなら竹も中射程に入れてほしい
足元塗りを強化してほしいわ切実に
他チャーとか毎回足元に確定塗り出るのに
メイン自体は使っててそこまで不便は感じないけど、2で減らされたスプラッシュシールドへの対物攻撃力はは戻してほしいな
竹近い専用のDiscord鯖とか作ろうと思ってるんだけど欲しい？
参加資格は竹星4バッジ持ってるか、過去作の塗りポイント200000ptの写真あればOKでギアや対ブキの対策とかギア、クリップ見せ合うとか考えてる
数カ月続くかもわからないけど需要あれば近いうち作ってリンク貼る
水を差すようで大変申し訳ない、ただ経験談だけ話しておく。参考になれば。
Xwitterでスプスピ使いが集まった専用discord鯖作って参加させてもらった事があるんだけど、多少ギアの相談やらクリップの見せ合いやら配信の見せ合いやらフェスやらリグマやらでやりとりした事あるけど、木主の言う通り数ヶ月待たずに自分もみんなもフェードアウトした。
同じブキ種の集まりって仲間感あるし嬉しいけど、意外と続かなかったというか、それぞれのフレンドのコミュニティがあるからだろうなって。
たぶんこのトピックがあれば十分なように思う。>> 2208みたいに晒してくれる人もいるし。
鯖作るのを否定したいわけじゃなくて、作りたかったら作って良いし、なんなら鯖に参加もするけど、たぶんそうなると思うぞっていう。竹トピックは初期から今もずっと平和だから多分クリップとか晒しても平気だと思う。
普通に今まで通り情報公開したり記事書く、やるにしても個人的に動画投稿で良いかもしれない
いえ、助言助かります
どうしても続かせたいとしたら、コツは自分がとにかく投稿する事だなあ。人は盛り上がってると参加しやすいから盛り上がらせるしかない
人数が極端に多ければ特に何もしなくても続くだろうけど
このスレがひっそり長く続いてるから、フェードアウトになるにしても、クリップとか画像の共有ファイルみたいな扱いになるんやない？
今入ってる竹専のdiscordあるんだけど、これは週一活動で細く長く続いてる
そんな所あるんですか!?
興味あります
YouTubeとかニコニコとか漁れば見つかるかもしれん
ボトル シールド/ウルショ
絶対ウルショの回転率に胡座かく奴がいる
ボトフォイ ロボム/スミナガ
むしろボトルにメガホン与えてみたい
ジェット ライマ/掃除機
ライマはともかく掃除機いらない
ジェッカス ポイズン/アメ
遅延性能がジェッカスの比じゃなさそう
欲を言えばアメだけよこせ
ジェッコブ クイボ/チャクチ
ごめんそんなにいらない
ラピエリ ポイズン/掃除機
正直遅延特化は面白そう
エリデコ ライマ/メガホン
ロボムで良くなりそう(辛辣)
冬エリ キューバン/エナスタ
【朗報】ペナアップリッターへの対抗手段実
どうせキューバンもエグい戦法に使ってくる
バレル スプリンクラー/ソナー
竹使いのことだし囮ンクラー戦法は当然こなしてくる。ソナーは絶妙にほしい
バレデコ ポイセン/テイオウ
短射程キラー。でもポイセンは微妙そう
ダイナモ スプリンクラー/エナスタ
鉛筆の劣化 or 鉛筆が劣化の二択になりそう
テスラ スプボム/デコイ
少しお手軽にした竹乙。初心者向けで意外と良いのかも？
ダイ冥 ボイセン/メガホン
スクイクでいいとか言われるやつ
ガエン トラップ/メガホン
ベトコンプレイが楽しいやつ。
ガエカス クイボ/トルネ
はいナーフ
エクプロ ポイセン/アメ
アシスト全振り それはそつとアメがほしい(2回目)
エクカス シールド/チャクチ
対面拒否してくるくせに前詰めてきて台パンしてくるとかなんなんだよ
普通に脅威なやつ
ソイチュ トピ/マルミサ
メインがメインだからマルミサマンが湧かないやつ
それでいてシンプル極悪そう
ソイカス タンサン/ハンコ
ハンコでもまだ使える、なんなら多少は初心者向けになるまである
クゲ タンサン/ジェッパ
デコイでも大概狂ってんのに乙にジェッパ与えたらスプラ壊れる
クゲヒュー トラップ/掃除機
毒シャプマみたいになりそう
ジム クイボ/ショクワンダー
スペシャルでクイボの帳尻を合わせるスタイル
ジムヒュー ポイズン/カニ
なんか普通に風流だししっかり強そう
ジム封 ロボム/ナイスダマ
ぶっちゃけこいつにもメガホン与えてみたい
安全靴20試してみたけど、強いかは別として足元塗り関連のストレスなさすぎておすすめ
人速はゼロ〜GP6でもOK インク踏んだ瞬間の減速が少ないから普段死ぬ場面でも耐えたり、エイム狂うことが減った
以前メインギア1つ分つけてたけど、トルネナイスダマカニ等々のスペシャル回避で一番恩恵感じた
あとボムコロ回避
こんな事でデスってたら勝てるもんも勝てんわーってのがかなり減った
今は他のギアに割きたくてサブ2つに落ち着いてるけど
上記のようなやっちゃったシーンに覚えがある人はメイン1つくらい付けてみて減らす方向で調整してみてもいいかなと思う
理論上は塗りが強いんだけど
実際にはポリゴンひとつで塗りが途切れまくるから塗りはそんなに強くないという
仕様の被害者である
初代の頃は塗りに徹底的にこだわってたはずなのになあ
ディレクターの違いって結構デカいんだな
もしも仮に3種目の竹が来るとしたらポイズン/エナスタになる気がする
個人的にはあんまり嬉しくない組み合わせだけどなんとなくそんな予想
エナスタ来たら普通に嬉しい。ただサブは塗れるものであってほしいところ…
タンサン/ロボム→取得済み
クイボライマ→許されない
となるとスプリンクラー/スプボキューバン辺りになるのかな。
ポイズンカーリング付けて戦えそうなチャーが竹しか無いのが地味に怖いね
カーリングは前作でソイも持ってたからそっちで引き取ってくれる可能性はある
ポイズンは要らないけどスプリンクラーは個人的には嬉しい
けどなんとなくポイズンが付く気がしてる
今まで(※メインを考慮しない場合)絶妙に扱いが難しいサブスペが付いてたし、あえてちゃんと初心者向けにしてみて欲しいわ
スプボム/アメ辺りで
クイボは判定でかいから良いけど、ラインマーカーはノンチャ射撃の方が強力だと思うから付いても嬉しくないし付く可能性はあると思う。
個人的にはトーピードがいいなぁ。段差の索敵も出来るしコンボも出来るしトピで気を引いて撃ち落とそうとした相手に連射叩き込みたい。
ポイズンは本当にありそう。「足を取られた敵をバシュン！と仕留めるでし！」とかいうセリフが見える。そこまで行ったらまさかのポイズン着地2世まで行って欲しいけど
どうしてもポイズンつけるならカニかウルショ欲しいな
ジムヒューと違って後ろで立ち回るブキだから毒もカニも出しやすいはず
前作でポイズン/クイボラッシュが160だったからワンチャンポイズン/ウルショ160あるか？
ポイズンが一番ありそうで困る
クイボスプボキューバンはなんとなく無さそうだし、付く可能性があるサブの中で言えばライマが欲しい
ライマは意外と近距離の暴れに使えるのがいい
射程が長い部分が目立つけど、対長射程にはセンサーつけただけでインクの無駄になったりこちらの位置を晒したり、味方のカバーが入りそうな状況じゃないと微妙なんだよね
だからミラーで来るチャーにはあまり効かないのが懸念点ではある
こいつ持ってる時だけガチ戦争してるタイプのTPSやってる気持ちになる
大ナワバリ大戦の記憶でもあるのか？
甲←SFの戦略兵器
乙←手榴弾と絨毯攻撃
メインが直線的だったり普通に潜伏刺さったり殺意高いサブスペの割に補助にしかなってない辺りもガチTPS感ある
ついでに言えば撃ち合いするブキにしては殺意の塊みたいな火力してて弾14発しかない辺りも 実銃はそんな連射できないしね
どんな武器にもどこか勝ってる部分があるので使うのが楽しい
使ってて楽しいし個性あるのに潜在力もあって好きなブキなんだけど、味方が前に出てくれないと流石にかなり厳しい…。そういう時って味方に合わせてラインを下げる方がいいんですか？
それとももっと良い動きがある？
スペシャルためて、自陣塗りからゆっくり行くのがベター
味方に合わせるしかないね。竹だけで1トップ張れるブキじゃないし。
味方の確定数を1確(85ダメ与えれば残り15だから全ブキ1確)まで減らして手前から処理していくしかないと思うよ。
あとはその「前に出てくれない」ブキが何かにもよるけど、後衛系ばかりならそりゃ上がらんよってなるし、ブキパワーが弱い前衛でもそりゃ無理よってなるし。
竹は味方とライン合わせていくブキだと思う。
ドライブのように竹とかって当たり判定が狭いから使いづらいんだよな
竹使わない人からすると、疑似確はともかくクイボ付けてあげなよ〜って声結構聞くけど実際付いたらどのくらいまで評価上がるのだろうか
弱点が何もかも改善されるし、遠爆風でも当たるとフルチャ一撃のガチクソゲーになりかねないから個人的に超怖いけど
ジェッコブがコイツの下位互換と呼ばれだす
メインが直撃必須なぶん、ラピエリにクイボ付くよりはマシな気がする
環境を荒らして他の武器が蹴散らされる未来しか見えない...
10言語対応表途中からずれてない？
ロシア語のところが中国語だったり
なおしといた
皆さん竹使っててこのルールは向いてる！と思うのはどのルールですか？
私はエリアかホコだと思ってホコで使ってたんですけどまあ負けるのなんの。キルは取れるんですけどゲームスピードについていけずに勝率20%レベルで負けパワーが1200まで落ちてしまいました。
自分が弱いのをブキのせいにするなと言われたら言い返しようがないんですけど、流石に自分の認識がおかしいのかな？と思い。。。
ホコ以外かなぁ。ホコはルール的に各位が移動しまくるから味方との連携が難しい印象がある。それぞれが散らばったりで戦場全体で戦うから竹1人で戦えるかっていうとなかなか難しい場合あったりするし。
エリアとアサリは戦う場所が大体決まってるから戦える。ヤグラは場所によって乗り薬になったり前に出たりと選べるのと押し込みも防衛も比較的相性良いって感じ。
メモプをさらせば誰かしらがアドバイスくれたりなどする
どのルールもXP同じくらいだったね自分は
ただ、上位帯とか武器偏差値を見るとほこアサリがいける方(55−60程度)
竹の甲乙丙ってやつ、十干という古代中国で作られたものが元ネタなんかな
他にも鬼滅◯刃にも階級で甲乙丙があるし（鬼滅◯刃の時代は大正）
竹の古い歴史があることが感じられていいね
タンサンデコイのこと爆血っていうのやめろ
誰もいってないけどそれおもろいなwww
>> 2276
「成績表 甲乙丙丁」とかで検索してみるとか
明治以降戦中、なんなら戦後しばらくまで普通に使われてた概念
今でも「甲乙つけがたい」って使うやろ
まあ単に数字だよな
ラクトとかドライブ、クーゲルみたいなやれることが多い器用なタイプのブキの系統だと竹は屈指の自由度
と立ち回り難易度の高さを誇ってると思うこの距離当たるの？って調べたら思ったより射程長いのな
絶滅危惧種並に見掛けないのもあって射程読み間違えるわ
ジムの縦よりほんのちょっと短いくらいだからジムの縦相手取るくらいの距離感を意識すれば間違えにくい
1回帰考えたら丙はトリトルつくんだろうけどメガホンデコイ共に吐き捨て系スペシャル来てるからつかなさそう
ソナー/デコイ/スミナガシのデュアルがいるから絶対ないとは言えないとは思う