ノーチラス47のコメント欄です。
ハンコの話から変わるんだが、ノーチラスとカムバの相性って実際どのぐらいなんだろう。 自分はカムバを使ってるんだけど、最近動画でみるノーチラス使いの大半がメインにヒト速イカ速ステジャンを積んでるんだよな。
個人的な感想だが、シューター持ってる時はカムバ発動中に強くなってる分ちょっと強気に行くかってなるんだけど、ノッチ持ってる時はシューターに比べて常に強気で戦ってるからあんまり恩恵感じ無いかな 相性うんぬんよりヒト速イカ速を積めるだけ積みたいからカムバ入れる余裕が無いってのもある
カムバヒト速ステジャンで使ってるけど、アメがないと打開がキツいしサッとスペシャル溜められる武器じゃないから、結局メインだけでキルして打開できる腕がないなら、打開のスペシャル溜めやすいカムバは悪くないと思う 個人的にこのブキの一番キツいところは打開が難しすぎて味方依存になりがちなところだと思っているので……
完全に的はずれな意見かも知れないけど、アメフラシって本当に役に立ってるのだろうか。このアメフラシってただ相手が塗り返すだけのアメだよな…つまり相手にスペシャル貯める場所を献上してるのと同じなのではと思う時があるし、実際スペ減積んでた頃は積んでない時と比べて勝率が下がってた(アメフラシは多かった)
アメフラシの使い方をもう少し学ばなきゃと思うんだけど、なんかコツとかありますか？
どのウデマエの方かわかりませんが、リプレイ見返さないと分かりづらい運用だと見方のアシストですかねー。 特にシューターなんかだと、アメフラシ下なら確定数の関係で劇的にキルタイム縮むブキいるので。 自分がフォローに行って2対1は鉄板ですけど、味方にはアメフラシ送って自分は自分で対面勝つと一気に盤面動かす勝負手になります。
ありがとうございます！その場合味方が戦うだろうなという場所を予測立ててアメフラシ放つ感じですかね？アメフラシ起動が遅いので戦ってる味方に投げても間に合わないと思ったのですが、例えば相手陣地に投げ込むというより少し引いたところから投げるくらいが丁度いいのでしょうか。
確かに即効性ないですよね。 感覚的には前進する味方の鼻先に置いとく感じでしょうか。 わかりやすいのは抑えとかで早めに味方の背中に投げちゃうのですね。どうせすぐ戦いますし、雨にビビって来ないならカウント稼ぎながら今度は味方のスペ貯まりますから、空振りでもいい気持ちで投げて自分は他ルート潰します。 あとは味方に潜伏、裏取がいたら敵チャーに投げて自分はヘイト稼ぎながら前衛の相手するパターンです。相手の気が散って奇襲成功すれば良しなのでマップ見て味方位置で投げるか決めます。
アメフラシはただ相手の陣地に投げ込むだけだと塗りを与えるだけになりやすい。 あと意外と前に進んで行っちゃうんで奥に投げ込むと敵と行き違いになって効果あるのが最初の方だけになる。 なるべく関与させ続けたいから、前線から1歩2歩引いた所に投げた方がいい。それこそ自分が前線近くにいるなら足元に投げるくらいの感覚。 そして言う通り起動が遅くて味方に合わすのはどっちかと言えば味方次第になる。でも単独で吐いても意味ないスペだからやっぱ味方がいる場面で。 自分はノーチで前に行きたい時にそのルートに雨流して前進してキル取るようにしてる。雨を投げるだけ投げて前に行かないんじゃジェッカスやらエクスとかの劣化になりかねない。 あと前に進む特性上、守りより攻めで強いからヤグラ矛を進める際には意識して吐きたい。 ノーチが矛で強い理由は雨武器の中で一番自分も前に出れる武器だからだと思う。
自分を守る使い方と相手の移動ルートを予測しやすくする使い方だよね
ウルショ強化できるならアメ強化あってもいいだろうに
いっその事、金ノーチラスにウルショ付かないかな
言うて雨投げとくだけで敵の強ポジどかせるしリロードとしては超優秀だからあんま不満はないな
他がどんどん強化されてるからアメのパワー不足感は否めない
せめてアメの強化でちょっとでも強化欲しいって思っていたけどそうなるとオフロが全部強化されるしそこまで強化しなきゃいけないほどでもないから見送りとかなのかな？って思った ポイセンももうちょい効果時間伸ばしたり対サブの影響減らしたりして欲しいところはありますが
ボールド一筋で長らくプレイしてたけど限界を感じ、射程を求めてブキ探しを始めた。人と被るのが好きではないので、クーゲルや無印プライム等やや被りづらいブキを経て、ノーチラスに辿り着いた。 早い弾速とキル速、チャージキープによる機動力、中〜長射程、そこそこの塗り力と、触れてきたブキに個人的に欲しかったものが詰まっていて驚いた。特にリチャージの継戦力、チャージキープからの不意打ちキルには大満足。 触れてきたブキと使い分けつつ、たくさん使い込んでいきたいと感じるブキでした。
新環境、対面するスシザップの射程端の集弾が良くなった分ヒト速増して対応するか、爆風強化されたウルショデコイを避けるためイカ速増やすか悩みますね。
次の環境はシューターが大分増えそうだから、並のシューターには強気に出られるノーチラスがそこそこ強くなるんじゃないだろうか。潜伏、スペシャル（ウルショ）には気をつけて、1対1の戦いを作り出さないといけないが。
金ノーチのサブスペ妄想。カーリングメガホンとかどうですかね。
ノーチにカーリングはちょいちょい言われてるけどイカ忍付けれてインファイト得意な武器じゃなきゃ真価発揮しないと個人的には思ってるし、メガホンもとりあえず使えてメインの邪魔にならない辺りが雨と使用感同じだからパッとはしない。雨の上位互換みたいな所もあるから魅力的だけど。 個人的には設置型のサブとウルショカニみたいな独立して強いスぺが欲しいなって…
一番いいのトラップじゃない？というかほかの設置型が不甲斐なさすぎるだけだけど 重いボムとかつけられてもいまいちだしトラップ以外どいつもこいつもインクロック重いし
ハイカス「トラップは俺が予約してるんで...」
そういう意味では同じくインクロック0のビーコンとの親和性ってあまり議論されないよね 超射程にちょっかいかけられないけど腐ることはないのかな
トピウルショで最強です
バレスピメインでスピナー自体いろいろ使ってきたけどノチの音が一番撃ってて気持ちいいな スピナーは皆チャージ音と発射音違って聞き比べるのも楽しい
亜種のサブスペこれがいいって話は楽しいし尽きないけど、ノーチの追加って多分最後よね この調子だと来るの1年～最悪1年半後とかになりそう
同じ半チャキープできるソイはヒト→イカになる時の硬直無いの羨ましい、欲しい
ここはやっぱり潜水艦イメージを前面に押し出してトピソナーでひとつ……
なーんかカニ付きそう キューバンカニとかだったら環境ワンある？
ちょいと試しにイカニン積んでみたが割とアグレッシブに立ち回れるのが良い感じ 必要ってほどじゃないけど役に立つ。というか最近思ったのはノーチにヒト速要らないんじゃないかということ 疑似H3みたいな立ち回りしてるからかな
個人的には、７９はキューバンデコチラを希望。 ハイカスがトラップデコチラかも知れないけど。
キューバン微妙じゃない？ ①チャージして②キープして泳いで③射撃する って一連の動きの①の前でしか使えないから遠投積みでもしないと活かしづらかった記憶がある トラップとかビーコンみたいに戦闘前に置けるやつか、単体で戦えちゃうクイボみたいなのが相性良いのではないか
良くも悪くもメイン一つで完結してるからサブ何ついてもそんな変わらん気がするわこの武器 強いて言うなら射程的にも役割的にもデュアルと被るけどビーコンが一番強いのかな？
クヒュー「ビーコンはわいのもんやあ！！」
一応キューバンはチャージ量関係なく 射程が一定な点を利用すればとこはある
ビーコンもトラップもクイボもスピナー種内で被ってたな… 現実的に来てほしいのはカーリングスプリンクラーあたりかね、トピロボムも強そう
ビーコンスピナーってクゲヒュー以外おったっけ
マイチェン予想見てふと思ったが、ひょっとして47ってガチガチのサポート構成だった？ アメもセンサーも「今からお前をヤりにいく」ってノリだったから使っててサポート系って感じ全くなかった。
メインが結構自立できる子だから結局何ついても使える気がするわね …ショクワンを除いて
メインが高性能だからサブスペは高性能なメインだとできない、しづらいことができるものだといいなぁ ただ、スペシャルはともかくサブは何がついても「おぉ…うん？」ってなる気がする
ノーチラスってチャージキープしてる間はサブ使えないしインクも回復しない(無駄インクを使えない)せいでどのサブがってよりサブそのものと相性が悪いんよな。 でもその中で前線に関与できるサブではインク消費少なくて使い勝手のいいポイセンにメインを阻害しないで一緒に進軍出来る雨の組み合わせは、メインを活かす為の構成って意味だとほんと完成されていると思う。
なんならスプリンクラーでいいんじゃないかな キルはメイン一本でどうとでもなるしポイセンと使い分け出来そう
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ハンコの話から変わるんだが、ノーチラスとカムバの相性って実際どのぐらいなんだろう。
自分はカムバを使ってるんだけど、最近動画でみるノーチラス使いの大半がメインにヒト速イカ速ステジャンを積んでるんだよな。
個人的な感想だが、シューター持ってる時はカムバ発動中に強くなってる分ちょっと強気に行くかってなるんだけど、ノッチ持ってる時はシューターに比べて常に強気で戦ってるからあんまり恩恵感じ無いかな
相性うんぬんよりヒト速イカ速を積めるだけ積みたいからカムバ入れる余裕が無いってのもある
カムバヒト速ステジャンで使ってるけど、アメがないと打開がキツいしサッとスペシャル溜められる武器じゃないから、結局メインだけでキルして打開できる腕がないなら、打開のスペシャル溜めやすいカムバは悪くないと思う
個人的にこのブキの一番キツいところは打開が難しすぎて味方依存になりがちなところだと思っているので……
完全に的はずれな意見かも知れないけど、アメフラシって本当に役に立ってるのだろうか。このアメフラシってただ相手が塗り返すだけのアメだよな…つまり相手にスペシャル貯める場所を献上してるのと同じなのではと思う時があるし、実際スペ減積んでた頃は積んでない時と比べて勝率が下がってた(アメフラシは多かった)
アメフラシの使い方をもう少し学ばなきゃと思うんだけど、なんかコツとかありますか？
どのウデマエの方かわかりませんが、リプレイ見返さないと分かりづらい運用だと見方のアシストですかねー。
特にシューターなんかだと、アメフラシ下なら確定数の関係で劇的にキルタイム縮むブキいるので。
自分がフォローに行って2対1は鉄板ですけど、味方にはアメフラシ送って自分は自分で対面勝つと一気に盤面動かす勝負手になります。
ありがとうございます！その場合味方が戦うだろうなという場所を予測立ててアメフラシ放つ感じですかね？アメフラシ起動が遅いので戦ってる味方に投げても間に合わないと思ったのですが、例えば相手陣地に投げ込むというより少し引いたところから投げるくらいが丁度いいのでしょうか。
確かに即効性ないですよね。
感覚的には前進する味方の鼻先に置いとく感じでしょうか。
わかりやすいのは抑えとかで早めに味方の背中に投げちゃうのですね。どうせすぐ戦いますし、雨にビビって来ないならカウント稼ぎながら今度は味方のスペ貯まりますから、空振りでもいい気持ちで投げて自分は他ルート潰します。
あとは味方に潜伏、裏取がいたら敵チャーに投げて自分はヘイト稼ぎながら前衛の相手するパターンです。相手の気が散って奇襲成功すれば良しなのでマップ見て味方位置で投げるか決めます。
アメフラシはただ相手の陣地に投げ込むだけだと塗りを与えるだけになりやすい。
あと意外と前に進んで行っちゃうんで奥に投げ込むと敵と行き違いになって効果あるのが最初の方だけになる。
なるべく関与させ続けたいから、前線から1歩2歩引いた所に投げた方がいい。それこそ自分が前線近くにいるなら足元に投げるくらいの感覚。
そして言う通り起動が遅くて味方に合わすのはどっちかと言えば味方次第になる。でも単独で吐いても意味ないスペだからやっぱ味方がいる場面で。
自分はノーチで前に行きたい時にそのルートに雨流して前進してキル取るようにしてる。雨を投げるだけ投げて前に行かないんじゃジェッカスやらエクスとかの劣化になりかねない。
あと前に進む特性上、守りより攻めで強いからヤグラ矛を進める際には意識して吐きたい。
ノーチが矛で強い理由は雨武器の中で一番自分も前に出れる武器だからだと思う。
自分を守る使い方と相手の移動ルートを予測しやすくする使い方だよね
ウルショ強化できるならアメ強化あってもいいだろうに
いっその事、金ノーチラスにウルショ付かないかな
言うて雨投げとくだけで敵の強ポジどかせるしリロードとしては超優秀だからあんま不満はないな
他がどんどん強化されてるからアメのパワー不足感は否めない
せめてアメの強化でちょっとでも強化欲しいって思っていたけどそうなるとオフロが全部強化されるしそこまで強化しなきゃいけないほどでもないから見送りとかなのかな？って思った
ポイセンももうちょい効果時間伸ばしたり対サブの影響減らしたりして欲しいところはありますが
ボールド一筋で長らくプレイしてたけど限界を感じ、射程を求めてブキ探しを始めた。人と被るのが好きではないので、クーゲルや無印プライム等やや被りづらいブキを経て、ノーチラスに辿り着いた。
早い弾速とキル速、チャージキープによる機動力、中〜長射程、そこそこの塗り力と、触れてきたブキに個人的に欲しかったものが詰まっていて驚いた。特にリチャージの継戦力、チャージキープからの不意打ちキルには大満足。
触れてきたブキと使い分けつつ、たくさん使い込んでいきたいと感じるブキでした。
新環境、対面するスシザップの射程端の集弾が良くなった分ヒト速増して対応するか、爆風強化されたウルショデコイを避けるためイカ速増やすか悩みますね。
次の環境はシューターが大分増えそうだから、並のシューターには強気に出られるノーチラスがそこそこ強くなるんじゃないだろうか。潜伏、スペシャル（ウルショ）には気をつけて、1対1の戦いを作り出さないといけないが。
金ノーチのサブスペ妄想。カーリングメガホンとかどうですかね。
ノーチにカーリングはちょいちょい言われてるけどイカ忍付けれてインファイト得意な武器じゃなきゃ真価発揮しないと個人的には思ってるし、メガホンもとりあえず使えてメインの邪魔にならない辺りが雨と使用感同じだからパッとはしない。雨の上位互換みたいな所もあるから魅力的だけど。
個人的には設置型のサブとウルショカニみたいな独立して強いスぺが欲しいなって…
一番いいのトラップじゃない？というかほかの設置型が不甲斐なさすぎるだけだけど
重いボムとかつけられてもいまいちだしトラップ以外どいつもこいつもインクロック重いし
ハイカス「トラップは俺が予約してるんで...」
そういう意味では同じくインクロック0のビーコンとの親和性ってあまり議論されないよね
超射程にちょっかいかけられないけど腐ることはないのかな
トピウルショで最強です
バレスピメインでスピナー自体いろいろ使ってきたけどノチの音が一番撃ってて気持ちいいな
スピナーは皆チャージ音と発射音違って聞き比べるのも楽しい
亜種のサブスペこれがいいって話は楽しいし尽きないけど、ノーチの追加って多分最後よね
この調子だと来るの1年～最悪1年半後とかになりそう
同じ半チャキープできるソイはヒト→イカになる時の硬直無いの羨ましい、欲しい
ここはやっぱり潜水艦イメージを前面に押し出してトピソナーでひとつ……
なーんかカニ付きそう
キューバンカニとかだったら環境ワンある？
ちょいと試しにイカニン積んでみたが割とアグレッシブに立ち回れるのが良い感じ 必要ってほどじゃないけど役に立つ。というか最近思ったのはノーチにヒト速要らないんじゃないかということ 疑似H3みたいな立ち回りしてるからかな
個人的には、７９はキューバンデコチラを希望。
ハイカスがトラップデコチラかも知れないけど。
キューバン微妙じゃない？
①チャージして②キープして泳いで③射撃する
って一連の動きの①の前でしか使えないから遠投積みでもしないと活かしづらかった記憶がある
トラップとかビーコンみたいに戦闘前に置けるやつか、単体で戦えちゃうクイボみたいなのが相性良いのではないか
良くも悪くもメイン一つで完結してるからサブ何ついてもそんな変わらん気がするわこの武器
強いて言うなら射程的にも役割的にもデュアルと被るけどビーコンが一番強いのかな？
クヒュー「ビーコンはわいのもんやあ！！」
一応キューバンはチャージ量関係なく
射程が一定な点を利用すればとこはある
ビーコンもトラップもクイボもスピナー種内で被ってたな…
現実的に来てほしいのはカーリングスプリンクラーあたりかね、トピロボムも強そう
ビーコンスピナーってクゲヒュー以外おったっけ
マイチェン予想見てふと思ったが、ひょっとして47ってガチガチのサポート構成だった？
アメもセンサーも「今からお前をヤりにいく」ってノリだったから使っててサポート系って感じ全くなかった。
メインが結構自立できる子だから結局何ついても使える気がするわね
…ショクワンを除いて
メインが高性能だからサブスペは高性能なメインだとできない、しづらいことができるものだといいなぁ
ただ、スペシャルはともかくサブは何がついても「おぉ…うん？」ってなる気がする
ノーチラスってチャージキープしてる間はサブ使えないしインクも回復しない(無駄インクを使えない)せいでどのサブがってよりサブそのものと相性が悪いんよな。
でもその中で前線に関与できるサブではインク消費少なくて使い勝手のいいポイセンにメインを阻害しないで一緒に進軍出来る雨の組み合わせは、メインを活かす為の構成って意味だとほんと完成されていると思う。
なんならスプリンクラーでいいんじゃないかな
キルはメイン一本でどうとでもなるしポイセンと使い分け出来そう