デュアルスイーパーのコメント欄です。
ジェッカスにいじめられるわこいつ インクがない!インクがない!ってなる
インクゴクゴクゴク…
スライド消費 8%→7% ダメージ 28.0→30.0 弾速 射程端着弾5F→4F 拡散 4°→3°
どれかひとつ手に入るなら…
今でも十分強い
アサリなら塗り強いしまだやれそうな気はするわ
メイン性能無しでも弱体後の性能でやれるか様子見のためのスプボムソナー編成に見える 環境の変化について行けるかはわからないから今後厳しい状況が続けばアッパーが入るんじゃないだろうか
世の中のデュアル使いは今どんな気持ちでスプラやってるんだ。俺はもう心が折れそうだ。 あらゆる技術を練習して、工夫と機転でギリギリを戦って勝利に導けるのがデュアルだったんだ…今は相手にジェッカスがいたら何もかも潰されて終わりだ。なんか気がついたらジムワイパー担いでるんだよ…もう折れてるのかな
対物積んで一番良かったなあって思うときは 相手がスプリンクラー出すときだわ、ストレス皆無 それ以外は・・・あってうおおおとはそんなならない
デュアルの強みが環境に刺さってないからね。 チャレンジマッチで使って楽しんでるよ。 Xマッチはグループ分けがしんどいからシャーカー、クアッド使ってる。
楽な試合は無いなぁ。だが絶望的って程でも無いのがまた嫌らしい コンマ何秒の差を埋める為の戦略とキャラコンそれに付随するインク管理が常に念頭にあるのが醍醐味だけど今の性能だと楽しいよりちょっと面倒寄りだな。仕事帰りにはキツイw
デュアルがメタりやすい短射程が 2よりも減っていて逆に苦手なブキが増えているからね そもそもマップ構造が不利なものが多い シャプマにはカニがあるし
それでもメ性補填分返ってないブキの中でも ジャンキャンも残ってるし スプボソナーなだけマシなんよな あのノズル長い方のセミオートをさし置いて 強化されるのはさすがに順番おかしいし、、
96、ジェット、ボトルあたりと同じマッチンググループだから、Xマッチで持てるわけない 96デコに浮気中だよ
スプラ2のコメント欄でイカ研のやらかし具合が文章化してたので以外コピペ 名前なし 2022/07/19 (火) 00:28:57 b7cb1@71024 ホントに惜しいブキだと思う キル苦手でそれ以外器用にこなせてたって時期なら玄人好みで良い塩梅だったのに 疑似確が全部ぶち壊しにしてしまった
仮にメイン性能が攻撃力アップ以外の能力だとしたら調整の展開はまるで違ったのかな
ダメージ減衰軽減とか言われてたな。
なんかそのコメントは都合よく擬似確実装前から暴れていた過去を忘れてる印象を覚えた 少なくとも決してキルが苦手なブキではない
ラスパフル発動時の無双感は異常
そろそろ2のページからコピペされたギアパワーの説明欄変えません？ 個人的にインク系ギア、ステジャンは必須だと思っていて、ギア枠的にインク系ギアで埋まってしまうと他ギア積めないのでラストスパートもかなり優先度高い。 2に比べて3のデュアルは対面を増やして勝つことが重要だと思っていてそのためにはゾンビギアも優先度が高い。
後は、好みの問題でヒト速での間合い管理は面白いが、スライドを多用した方が良い。そのためにはメインクが必要。 スぺ増は積みたいがギア枠的に積む余裕がない。スぺ性能はギア枠的に積む余裕がないので優先度低め。 ゾンビとの相性も考慮すると、サーマルインクに一枠割くぐらいならリベンジを積んだ方が相性がいい。 カムバックとの相性はかなりいいのでルールによってラストスパートと使い分ける。 器用になんでもできることがデュアルのいいところっていう人もいますが、それは昔の話で、3で生き残るためには尖らせる必要があります。 参考までにこのブキでXP3300達成された方はゾンビリベンジステジャンでした。
まとめると 優先度高め
好み。立ち回り次第
お守り
優先度低め
デュアル使いのみなさんの意見を聞かせてください
前衛運用のステルスは同意。ただゾンビは基本インク系ギアが必要なメインとは相性良くないんだよなぁどうやっても半端 ゾンビ29ステルス10メイン効率6アク強6ジャン短6
でやって微妙でメイン効率切ったら無理ゲーになって弄ってる内にゾンビが19とかでもう普通かクアッドでいいやって毎回なるループw
わかる。ゾンビガン積みするほどギア枠に余裕ないし、クアッドとの差別化が難しいよね ゾンビガン積みするにしても10はラスパカムバメインクに割いた方がよさそうだし でも、その辺考察する上でもやっぱりゾンビの説明はあったほうがよさそう
ジャンキャンありきだからアクション強化が地味に枠取るんだよな。その点クアッドはメイン効率も両方要らないから メイン効率が必要ない錬度のプレイヤーならば自由度の点でクアッド以上に扱えるだろうが俺にはまだ無理だ。何時かはそうなりたいものだが
ラスパ10 メインク10 ステジャン10 アクション強化9 スペ増6 安全靴3 ジャンプ短縮3 スペ減3 インク回復3
で運用してるから概ね同意。 優良な塗り性能を活かすためにもゾンビ否定派なんだが、パワー上がってくるとこの立ち回り通用しないんだろうなあと、薄々感じている
自分が普段使ってるギアとほぼ同じでうれしい。 メインク13 アクション強化6 スぺ増0⇒イカ速6 だけどそれ以外同じ。 パワーやルールステによってゾンビに変えるのはありかと、 ちなみにイカ忍、対物、ヒト速はどう思う？
>> 1275の者だがおっしゃる通り、否定派と言いつつ特定のルールステージではカムバックゾンビ運用してる。
スニーキングとスライドで詰めるからイカ忍は要らないと思ってる。 対物もステジャンを抜いてまで入れる価値はないかなあ 人速は変わり種としてはアリだと思う。自分はあんまり立ち撃ちしないから要らないけども
インク回復低すぎじゃない？ メインとサブ両方を多用するブキならサブ効率より優先したほうがいいぞ メイン効率と組み合わせたときのシナジーも大きいし
3くらいは必須で積みたいけどラスパあるし積んでも6でいいかな 優先度低くしてるんじゃなくてお守りだから少し積めば恩恵あるから少量積みたいってやつね
インク効率も重要だけどゾンビが結果残してることからはやっぱり目を背けちゃいけない気がする
最上位層の前衛中衛ってスペシャルが超強い(カニやマルミサ)ならスペ増ガン積み、そうじゃなければゾンビガン積みかの2択な印象ある でもそれでデュアル含む殆どすべてのブキのページに「ゾンビガン積みが最強なのでおすすめ！」って書くのはなんか違う気がする 前作のラスパ対物黒ZAPみたいな最上位層でも初心者でも使えるテンプレギアなら載せるのは全然ありだと思うけど
ゾンビデュアルってギア云々と言うかインク管理を含めたプレイヤースキルが前提なんだよね。それがないゾンビは何かの劣化にしかならない 普通ゾンビ構成って無駄を省いた枠をゾンビで埋めるんだけどデュアルのは有り余るプレイヤースキルで本来在るべき必要を削いでいった結果をゾンビで埋めたみたいな？ そこを明記するならテンプレで紹介しても良いとは思うよ
考えには同意！ ソースを貼れなくて申し訳ないのだが、stat.ink の冬期のXマッチからギア統計を取った方によるとデュアルの平均ギアはステジャンが4割、ラスパが2割、メイン効率は1.0・イカ速0.7・アク強0.6ぐらいらしい。あとゾンビは平均0.5だけどは積んでいる人と積んでない人のばらつきが大きいとの事。 指南としてギアの方向性がインク効率系とゾンビ系で大きく2分されるってのは概ねあっているじゃないかな…。
とりあえずインク系ギアの優先度が高いという意見は一致していたのでラストスパートのギア説明に2行追加しておきました。 ステジャンについての説明も優先度の高いギアとして追加するとして、 復活短縮ギアについては（立ち回り、インク管理、エイム）などすべてにおいて玄人向けであること。他前線マニューバー系ブキの劣化になる可能性があること。上位帯になるつれて優先度が上がること。理論値は高いということ立ち回り次第。ということを明記した上で追加したいと思います。
個人的にはライバル武器との差別化の為にスプボム活用を推したい デュアルのグループで唯一のスプボム持ち
強いかどうかは分からんけど シールドの裏にスプボムを投げられるのが凄く鬱陶しい
昔見た「何して勝つか言ってみろ」ってのはデュアル使ってると痛感するな イカ速イカ忍などの対面強化するなら自分がキルエースになるぞ！って役割か カムバゾンビなら前へ出ながら塗り、ゾンビ積んでない人が死なないようにやキルしやすいようにヘイト取りする役割か 後衛寄りなら前出た味方の集めたヘイトを逃さずカバーして前に出ない分後ろでデスせず、いかに負け筋を作らないか などOWやValoみたいに味方のバスに乗る事の大切さを学べる武器だと思う
上手い人のデュアルはホントなんでもこなせる感が凄い、最前線１人ポツンでも全然死ななくて驚いた
ポイズンで詰むんですけどどうすればいいですか ジェッカスがガチの詰みです
歯を見せて威嚇する
ありがとう、やってみます
S+のエリア21k2dで塗りポイントも1番多かった試合でも勝てなくて、もうこの武器で勝つ方法が分からなくなってしまった。 素直に環境武器持てば良いって話かもだけどデュアル好きだからデュアルで勝ちたかったな。
ちょっとその試合興味あるな メモリープレーヤーの板に貼ってみたら？
22冬新規組みたいに地力が無いわけじゃないから、ルール干渉出来てなかったか味方が残念だったじゃないかな
味方にチンパンが3人居たんだろうね
チンパンは前進して死ぬを繰り返すだけだから中衛のカバーキルだけはめちゃくちゃ増える
1290だが、改めてメモリープレイで自分の立ち回り見返してみたが、前衛2、後衛1に自分の編成だったから前衛寄りの中衛ポジにいたけど、よく見ると前衛2のうちの1人が全然前出てこれていなかったわ。 多分代わりに前衛ポジに自分が入ってその味方に中衛してもらった方が良かったのかなと思ったよ。 味方の動きを把握して空いてる穴を埋める立ち回りが出来る武器だと思うからその辺意識するとまだまだ勝てそうだ。
そういえば、ソナーの自然回復阻害が修正されてから確定数減らせる機会かなり減った気がする。前はもっとソナー置いたらオラオラできてた。
テンプレの議論が上にあったけど、個人的には万人におすすめのギア構成はなくて、練度が上がってくるにつれて 「インク系→カムバゾンビ→ゾンビリベンジ」 みたいに好みのマジョリティが遷移していくように思う レベルを問わずこれ付けとけってギアはステジャンくらいかなと
ナワバリならステジャンもゾンビもいらねえんだ！ どうしてもオブジェクトにからむギアの話になるのはシャーナイ アク強は慣れたらめっちゃ積みたくなった
アクション強化も取り敢えず6可能なら9は積んどけって枠かな？効果がハッキリ出るし技術でどうにもならない系の積み得枠
6どころか3でも恩恵大きいから迷ったら付けておきたい枠かな
アク強は個人的にかなり推したい 通常ジャンプ撃ちバシバシ当たると立ち回りが結構変わる
先日ナワバリでしょ見た強いデュアルはめいん
誤字と途中送信すまん メイン効率ジャン短ステジャンでガンガン前に詰めてくる人だった
これは「デュアルスイーパークラシック」。 前作でマニューバーに分割されてしまったが、根強い人気を誇るイカたちによって復活されたシューターだ。 ジェットスイーパーの発射口を2つにして、連射力を高めたブキだ。ヒト移動速度はジェットスイーパーより速いので移動撃ちをメインとして戦おう 一発のイリョクは低いが、十分な飛距離と連射力を両立させている。 サブウェポンの「スプラッシュボム」で相手を牽制して「スーパーセンサー」で味方をサポートしていこう。
安全靴0.1で慣れちゃってるんですけど、ゾンビ構成の時は外して復活短縮に充てた方がいいですか？
遭えてキツイ言い方するとそれを自分で判断出来ないならゾンビ系はまだ早いと思うよ メイン効率やイカ速で生存率を上げたりボムやスペシャル周りを強化した方が多分勝率上がる
リベンジの服に付いちゃってたのを、他武器でも使うし0.1なら誤差かな、と思って放置してました。 外して試してみます。
スペシュ「I am your father」
スペシュ親だったんだ…
デュアル「お父さんは流石に弱すぎるよぉ…」
「Nooooooooooooo!!!!」 .
ハイドロ・デュアルスイーパー
既に話題に出てたら申し訳ないが、今作のジャンキャンは前作に比べてジャンプ中に当てられ安くなってない？当たり判定が大きくなったことでジャンキャン自体も弱くさせられたような…スライドもスライド前のラグで撃ち抜かれるし… ずっとデュアル一本でやってきたけど、もうスプラ卒業かな…
ラグはもう根本からシステムを弄らないと無理そうだって話だから前作より早め早めの回避行動を先行入力気味に重ねて行くしかないね 回避が相対的に難しい分単純なキル速の押し付けがキツイけどシェルター系の貫通バグよりはまだ戦える部類だな
そうなると必然的に後ろスライドが多くなっちゃうし、その後の牽制ボムポイポイマンになるのもやなんだよなぁ。せめて対面がまともにできるようにスライドラグ当たりだけでもなんとかならんもんかね…チャージャー、スクスロ、ローラーには特にスライド死が多くて落胆しかないわ… この問題は治らなそうよね…
この際スライドに無敵時間追加しようぜ、モンハンのフレーム回避みたいにwwwww
いいねw でもクアッド以外な！ あいつはスライド中弾出るし4回できるからダメ！
それぐらいあってもいいぐらいラグいしインク消費でかいしな
上でも言われてるけどスライド前の位置でラグ抜きされるのほんとにきついわ… どの武器よりもデュアル使ってる時が1番ラグを実感して辛い、特有のアクションが好きで使ってるのにそれをラグで無意味にされる感じがなぁ
撃たれてからだとラグに引っ掛かるから相手が此方を認識してるなら差し込む勢いで揺さぶるしかないね でもまぁ何だかんだこれ以上は相性的にクイボしかないレベルの最強サブとメインと相性の良いスペシャルだまだ頑張れる
そうだぞシェルターとか見てみろよ
みなさんアクション強化0.2で足りてますか？
ゾンビ1.4 リベンジ1.0 ステジャン1.0 アクション強化0.3 ジャンプ短縮0.1 インク回復0.1
で運用してるんだが、打開でSPが間に合わないことが多くて、アクション強化をひとつスペ減にするか迷ってて
メインクなしの特攻型みたいだけど、それだと スパッタとかケルビンの方が相性が良さそう。 基本その戦い方で行くとして、勝率あげるなら俺だったらリベンジをスペ増に変えるかなぁ。
アクション強化はサブ2個6GPあればまぁなんとか。スペ減はゾンビでもそこまでデスが嵩まない程度なら。もっと荒らすキルレ1:1とかの特攻型ならジャン短6が良かった でも野良だとあんま特攻しても勝てないな。フレンドとオープンとかなら情報共有できてかなり使えたけど
個人的にゾンビデュアルは相当上手い人じゃないとキツい 接敵から最小のアクションでキルできる立ち回りとエイム力が求められる
>> 1272のものです。 復活短縮ギアの考察とステジャン・スパ短を追加しました 何かご意見あればください
編集乙です。あとリベンジはどうするかね ゾンビ同様使い手を選ぶ系統だし効果を実感出来る錬度なら判断可能だろうからテンプレで載せる必要もないかな？
うーんリベンジも載せるか迷ったけど一種の上位勢での流行りギアみたいなもんだしギア候補の多いデュアルのページに書かなくてもいいかなとも思った。 ただカムバックは載せたいところ。 そうなるとギア候補が多すぎるから個人的にはサーマルインクとイカニン消してすっきりさせちゃってもいいかと思ったが人によって好み分かれるしうーん
個人差問わずおススメできる順に並び変えてみるとか？ 例えば、とりあえずで採用される事の多いメインク効率とかは最初に、好みの差が大きいリベンジとかは順番の最後に配置する形で
>> 1334さんのコメントに便乗させてもらうけど、スプスピのページで「必須級」「推奨」「アレンジ枠」の順で節を別けて解説してるのを真似させてもらったらどうだろう? 例えばメインクは必須級、人速は推奨と、リベンジやイカニンはアレンジ枠・・いった具合に理由も添えて並べていったらいいと思う
>> 1334 そう思ってラスパを上の方にして対物サーマルイカニン下げておきました。 じゃあカスタマイズ枠としてステジャンの下にカムバリベンジ一緒に載せようかね >> 1335 カテゴリで分けるのはありだと思うけどデュアルの場合必須級がどれって話になっちゃうんだよね。上位勢はメインクすら削ってるから。 必須なし、推奨はメインク、アクション強化、ステジャン アレンジ枠その他 とか？になってしまう。
ステジャンは必須でも良さそうだと思うな〜 後必須になりそうなのはサブ枠で安全靴とスパジャンぐらいかな。 カムバリベンジゾンビ構成と、メインクアク強生存構成でも必須ギアは変わりそうね。 汎用性で言えばメインクアク強ゾンビ構成が柔軟に対応できて、リスクを取る動きも出来るので野良だとハマりやすいと思ってる。
必須というか慣れと運用方針で変わる感じなのが難しいんだろうな メイン効率一つとっても中衛生存ポジなら必須級でも前衛ポジだと慣れたら削ってゾンビ増やそうみたいになるし
>> 1335コメントの者ですが、カテゴリー名を必須級ではなくてメインクとかメ性などのギア枠に左右されない物は「汎用ギアパワー」、カムバやイカニンとかの特定のギア枠にだけつく物を「固定ギアパワー」にして区別をつけるのも手かもしれないですね これなら一応本当に必ず必要か?というのも気にしないですみますし、固定の方は現状と同じくギア枠も書いておけば閲覧したユーザーにわかってもらえますしね
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スライド消費 8%→7%
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弾速 射程端着弾5F→4F
拡散 4°→3°
どれかひとつ手に入るなら…
今でも十分強い
アサリなら塗り強いしまだやれそうな気はするわ
メイン性能無しでも弱体後の性能でやれるか様子見のためのスプボムソナー編成に見える
環境の変化について行けるかはわからないから今後厳しい状況が続けばアッパーが入るんじゃないだろうか
世の中のデュアル使いは今どんな気持ちでスプラやってるんだ。俺はもう心が折れそうだ。
あらゆる技術を練習して、工夫と機転でギリギリを戦って勝利に導けるのがデュアルだったんだ…今は相手にジェッカスがいたら何もかも潰されて終わりだ。なんか気がついたらジムワイパー担いでるんだよ…もう折れてるのかな
対物積んで一番良かったなあって思うときは
相手がスプリンクラー出すときだわ、ストレス皆無
それ以外は・・・あってうおおおとはそんなならない
デュアルの強みが環境に刺さってないからね。
チャレンジマッチで使って楽しんでるよ。
Xマッチはグループ分けがしんどいからシャーカー、クアッド使ってる。
楽な試合は無いなぁ。だが絶望的って程でも無いのがまた嫌らしい
コンマ何秒の差を埋める為の戦略とキャラコンそれに付随するインク管理が常に念頭にあるのが醍醐味だけど今の性能だと楽しいよりちょっと面倒寄りだな。仕事帰りにはキツイw
デュアルがメタりやすい短射程が
2よりも減っていて逆に苦手なブキが増えているからね
そもそもマップ構造が不利なものが多い
シャプマにはカニがあるし
それでもメ性補填分返ってないブキの中でも
ジャンキャンも残ってるし
スプボソナーなだけマシなんよな
あのノズル長い方のセミオートをさし置いて
強化されるのはさすがに順番おかしいし、、
96、ジェット、ボトルあたりと同じマッチンググループだから、Xマッチで持てるわけない
96デコに浮気中だよ
スプラ2のコメント欄でイカ研のやらかし具合が文章化してたので以外コピペ
名前なし 2022/07/19 (火) 00:28:57 b7cb1@71024
ホントに惜しいブキだと思う
キル苦手でそれ以外器用にこなせてたって時期なら玄人好みで良い塩梅だったのに
疑似確が全部ぶち壊しにしてしまった
仮にメイン性能が攻撃力アップ以外の能力だとしたら調整の展開はまるで違ったのかな
ダメージ減衰軽減とか言われてたな。
なんかそのコメントは都合よく擬似確実装前から暴れていた過去を忘れてる印象を覚えた
少なくとも決してキルが苦手なブキではない
ラスパフル発動時の無双感は異常
そろそろ2のページからコピペされたギアパワーの説明欄変えません？
個人的にインク系ギア、ステジャンは必須だと思っていて、ギア枠的にインク系ギアで埋まってしまうと他ギア積めないのでラストスパートもかなり優先度高い。
2に比べて3のデュアルは対面を増やして勝つことが重要だと思っていてそのためにはゾンビギアも優先度が高い。
後は、好みの問題でヒト速での間合い管理は面白いが、スライドを多用した方が良い。そのためにはメインクが必要。
スぺ増は積みたいがギア枠的に積む余裕がない。スぺ性能はギア枠的に積む余裕がないので優先度低め。
ゾンビとの相性も考慮すると、サーマルインクに一枠割くぐらいならリベンジを積んだ方が相性がいい。
カムバックとの相性はかなりいいのでルールによってラストスパートと使い分ける。
器用になんでもできることがデュアルのいいところっていう人もいますが、それは昔の話で、3で生き残るためには尖らせる必要があります。
参考までにこのブキでXP3300達成された方はゾンビリベンジステジャンでした。
まとめると
優先度高め
好み。立ち回り次第
お守り
優先度低め
デュアル使いのみなさんの意見を聞かせてください
前衛運用のステルスは同意。ただゾンビは基本インク系ギアが必要なメインとは相性良くないんだよなぁどうやっても半端
ゾンビ29ステルス10メイン効率6アク強6ジャン短6
でやって微妙でメイン効率切ったら無理ゲーになって弄ってる内にゾンビが19とかでもう普通かクアッドでいいやって毎回なるループw
わかる。ゾンビガン積みするほどギア枠に余裕ないし、クアッドとの差別化が難しいよね
ゾンビガン積みするにしても10はラスパカムバメインクに割いた方がよさそうだし
でも、その辺考察する上でもやっぱりゾンビの説明はあったほうがよさそう
ジャンキャンありきだからアクション強化が地味に枠取るんだよな。その点クアッドはメイン効率も両方要らないから
メイン効率が必要ない錬度のプレイヤーならば自由度の点でクアッド以上に扱えるだろうが俺にはまだ無理だ。何時かはそうなりたいものだが
ラスパ10
メインク10
ステジャン10
アクション強化9
スペ増6
安全靴3
ジャンプ短縮3
スペ減3
インク回復3
で運用してるから概ね同意。
優良な塗り性能を活かすためにもゾンビ否定派なんだが、パワー上がってくるとこの立ち回り通用しないんだろうなあと、薄々感じている
自分が普段使ってるギアとほぼ同じでうれしい。
メインク13
アクション強化6
スぺ増0⇒イカ速6
だけどそれ以外同じ。
パワーやルールステによってゾンビに変えるのはありかと、
ちなみにイカ忍、対物、ヒト速はどう思う？
>> 1275の者だがおっしゃる通り、否定派と言いつつ特定のルールステージではカムバックゾンビ運用してる。
スニーキングとスライドで詰めるからイカ忍は要らないと思ってる。
対物もステジャンを抜いてまで入れる価値はないかなあ
人速は変わり種としてはアリだと思う。自分はあんまり立ち撃ちしないから要らないけども
インク回復低すぎじゃない？
メインとサブ両方を多用するブキならサブ効率より優先したほうがいいぞ
メイン効率と組み合わせたときのシナジーも大きいし
3くらいは必須で積みたいけどラスパあるし積んでも6でいいかな
優先度低くしてるんじゃなくてお守りだから少し積めば恩恵あるから少量積みたいってやつね
インク効率も重要だけどゾンビが結果残してることからはやっぱり目を背けちゃいけない気がする
最上位層の前衛中衛ってスペシャルが超強い(カニやマルミサ)ならスペ増ガン積み、そうじゃなければゾンビガン積みかの2択な印象ある
でもそれでデュアル含む殆どすべてのブキのページに「ゾンビガン積みが最強なのでおすすめ！」って書くのはなんか違う気がする
前作のラスパ対物黒ZAPみたいな最上位層でも初心者でも使えるテンプレギアなら載せるのは全然ありだと思うけど
ゾンビデュアルってギア云々と言うかインク管理を含めたプレイヤースキルが前提なんだよね。それがないゾンビは何かの劣化にしかならない
普通ゾンビ構成って無駄を省いた枠をゾンビで埋めるんだけどデュアルのは有り余るプレイヤースキルで本来在るべき必要を削いでいった結果をゾンビで埋めたみたいな？
そこを明記するならテンプレで紹介しても良いとは思うよ
考えには同意！
ソースを貼れなくて申し訳ないのだが、stat.ink の冬期のXマッチからギア統計を取った方によるとデュアルの平均ギアはステジャンが4割、ラスパが2割、メイン効率は1.0・イカ速0.7・アク強0.6ぐらいらしい。あとゾンビは平均0.5だけどは積んでいる人と積んでない人のばらつきが大きいとの事。
指南としてギアの方向性がインク効率系とゾンビ系で大きく2分されるってのは概ねあっているじゃないかな…。
とりあえずインク系ギアの優先度が高いという意見は一致していたのでラストスパートのギア説明に2行追加しておきました。
ステジャンについての説明も優先度の高いギアとして追加するとして、
復活短縮ギアについては（立ち回り、インク管理、エイム）などすべてにおいて玄人向けであること。他前線マニューバー系ブキの劣化になる可能性があること。上位帯になるつれて優先度が上がること。理論値は高いということ立ち回り次第。ということを明記した上で追加したいと思います。
個人的にはライバル武器との差別化の為にスプボム活用を推したい
デュアルのグループで唯一のスプボム持ち
強いかどうかは分からんけど
シールドの裏にスプボムを投げられるのが凄く鬱陶しい
昔見た「何して勝つか言ってみろ」ってのはデュアル使ってると痛感するな
イカ速イカ忍などの対面強化するなら自分がキルエースになるぞ！って役割か
カムバゾンビなら前へ出ながら塗り、ゾンビ積んでない人が死なないようにやキルしやすいようにヘイト取りする役割か
後衛寄りなら前出た味方の集めたヘイトを逃さずカバーして前に出ない分後ろでデスせず、いかに負け筋を作らないか
などOWやValoみたいに味方のバスに乗る事の大切さを学べる武器だと思う
上手い人のデュアルはホントなんでもこなせる感が凄い、最前線１人ポツンでも全然死ななくて驚いた
ポイズンで詰むんですけどどうすればいいですか
ジェッカスがガチの詰みです
歯を見せて威嚇する
ありがとう、やってみます
S+のエリア21k2dで塗りポイントも1番多かった試合でも勝てなくて、もうこの武器で勝つ方法が分からなくなってしまった。
素直に環境武器持てば良いって話かもだけどデュアル好きだからデュアルで勝ちたかったな。
ちょっとその試合興味あるな
メモリープレーヤーの板に貼ってみたら？
22冬新規組みたいに地力が無いわけじゃないから、ルール干渉出来てなかったか味方が残念だったじゃないかな
味方にチンパンが3人居たんだろうね
チンパンは前進して死ぬを繰り返すだけだから中衛のカバーキルだけはめちゃくちゃ増える
1290だが、改めてメモリープレイで自分の立ち回り見返してみたが、前衛2、後衛1に自分の編成だったから前衛寄りの中衛ポジにいたけど、よく見ると前衛2のうちの1人が全然前出てこれていなかったわ。
多分代わりに前衛ポジに自分が入ってその味方に中衛してもらった方が良かったのかなと思ったよ。
味方の動きを把握して空いてる穴を埋める立ち回りが出来る武器だと思うからその辺意識するとまだまだ勝てそうだ。
そういえば、ソナーの自然回復阻害が修正されてから確定数減らせる機会かなり減った気がする。前はもっとソナー置いたらオラオラできてた。
テンプレの議論が上にあったけど、個人的には万人におすすめのギア構成はなくて、練度が上がってくるにつれて
「インク系→カムバゾンビ→ゾンビリベンジ」
みたいに好みのマジョリティが遷移していくように思う
レベルを問わずこれ付けとけってギアはステジャンくらいかなと
ナワバリならステジャンもゾンビもいらねえんだ！
どうしてもオブジェクトにからむギアの話になるのはシャーナイ
アク強は慣れたらめっちゃ積みたくなった
アクション強化も取り敢えず6可能なら9は積んどけって枠かな？効果がハッキリ出るし技術でどうにもならない系の積み得枠
6どころか3でも恩恵大きいから迷ったら付けておきたい枠かな
アク強は個人的にかなり推したい
通常ジャンプ撃ちバシバシ当たると立ち回りが結構変わる
先日ナワバリでしょ見た強いデュアルはめいん
誤字と途中送信すまん
メイン効率ジャン短ステジャンでガンガン前に詰めてくる人だった
これは「デュアルスイーパークラシック」。
前作でマニューバーに分割されてしまったが、根強い人気を誇るイカたちによって復活されたシューターだ。
ジェットスイーパーの発射口を2つにして、連射力を高めたブキだ。ヒト移動速度はジェットスイーパーより速いので移動撃ちをメインとして戦おう
一発のイリョクは低いが、十分な飛距離と連射力を両立させている。
サブウェポンの「スプラッシュボム」で相手を牽制して「スーパーセンサー」で味方をサポートしていこう。
安全靴0.1で慣れちゃってるんですけど、ゾンビ構成の時は外して復活短縮に充てた方がいいですか？
遭えてキツイ言い方するとそれを自分で判断出来ないならゾンビ系はまだ早いと思うよ
メイン効率やイカ速で生存率を上げたりボムやスペシャル周りを強化した方が多分勝率上がる
リベンジの服に付いちゃってたのを、他武器でも使うし0.1なら誤差かな、と思って放置してました。
外して試してみます。
スペシュ「I am your father」
スペシュ親だったんだ…
デュアル「お父さんは流石に弱すぎるよぉ…」
「Nooooooooooooo!!!!」
.
ハイドロ・デュアルスイーパー
既に話題に出てたら申し訳ないが、今作のジャンキャンは前作に比べてジャンプ中に当てられ安くなってない？当たり判定が大きくなったことでジャンキャン自体も弱くさせられたような…スライドもスライド前のラグで撃ち抜かれるし…
ずっとデュアル一本でやってきたけど、もうスプラ卒業かな…
ラグはもう根本からシステムを弄らないと無理そうだって話だから前作より早め早めの回避行動を先行入力気味に重ねて行くしかないね
回避が相対的に難しい分単純なキル速の押し付けがキツイけどシェルター系の貫通バグよりはまだ戦える部類だな
そうなると必然的に後ろスライドが多くなっちゃうし、その後の牽制ボムポイポイマンになるのもやなんだよなぁ。せめて対面がまともにできるようにスライドラグ当たりだけでもなんとかならんもんかね…チャージャー、スクスロ、ローラーには特にスライド死が多くて落胆しかないわ…
この問題は治らなそうよね…
この際スライドに無敵時間追加しようぜ、モンハンのフレーム回避みたいにwwwww
いいねw
でもクアッド以外な！
あいつはスライド中弾出るし4回できるからダメ！
それぐらいあってもいいぐらいラグいしインク消費でかいしな
上でも言われてるけどスライド前の位置でラグ抜きされるのほんとにきついわ…
どの武器よりもデュアル使ってる時が1番ラグを実感して辛い、特有のアクションが好きで使ってるのにそれをラグで無意味にされる感じがなぁ
撃たれてからだとラグに引っ掛かるから相手が此方を認識してるなら差し込む勢いで揺さぶるしかないね
でもまぁ何だかんだこれ以上は相性的にクイボしかないレベルの最強サブとメインと相性の良いスペシャルだまだ頑張れる
そうだぞシェルターとか見てみろよ
みなさんアクション強化0.2で足りてますか？
ゾンビ1.4
リベンジ1.0
ステジャン1.0
アクション強化0.3
ジャンプ短縮0.1
インク回復0.1
で運用してるんだが、打開でSPが間に合わないことが多くて、アクション強化をひとつスペ減にするか迷ってて
メインクなしの特攻型みたいだけど、それだと
スパッタとかケルビンの方が相性が良さそう。
基本その戦い方で行くとして、勝率あげるなら俺だったらリベンジをスペ増に変えるかなぁ。
アクション強化はサブ2個6GPあればまぁなんとか。スペ減はゾンビでもそこまでデスが嵩まない程度なら。もっと荒らすキルレ1:1とかの特攻型ならジャン短6が良かった
でも野良だとあんま特攻しても勝てないな。フレンドとオープンとかなら情報共有できてかなり使えたけど
個人的にゾンビデュアルは相当上手い人じゃないとキツい
接敵から最小のアクションでキルできる立ち回りとエイム力が求められる
>> 1272のものです。
復活短縮ギアの考察とステジャン・スパ短を追加しました
何かご意見あればください
編集乙です。あとリベンジはどうするかね
ゾンビ同様使い手を選ぶ系統だし効果を実感出来る錬度なら判断可能だろうからテンプレで載せる必要もないかな？
うーんリベンジも載せるか迷ったけど一種の上位勢での流行りギアみたいなもんだしギア候補の多いデュアルのページに書かなくてもいいかなとも思った。
ただカムバックは載せたいところ。
そうなるとギア候補が多すぎるから個人的にはサーマルインクとイカニン消してすっきりさせちゃってもいいかと思ったが人によって好み分かれるしうーん
個人差問わずおススメできる順に並び変えてみるとか？
例えば、とりあえずで採用される事の多いメインク効率とかは最初に、好みの差が大きいリベンジとかは順番の最後に配置する形で
>> 1334さんのコメントに便乗させてもらうけど、スプスピのページで「必須級」「推奨」「アレンジ枠」の順で節を別けて解説してるのを真似させてもらったらどうだろう?
例えばメインクは必須級、人速は推奨と、リベンジやイカニンはアレンジ枠・・いった具合に理由も添えて並べていったらいいと思う
>> 1334
そう思ってラスパを上の方にして対物サーマルイカニン下げておきました。
じゃあカスタマイズ枠としてステジャンの下にカムバリベンジ一緒に載せようかね
>> 1335
カテゴリで分けるのはありだと思うけどデュアルの場合必須級がどれって話になっちゃうんだよね。上位勢はメインクすら削ってるから。
必須なし、推奨はメインク、アクション強化、ステジャン
アレンジ枠その他 とか？になってしまう。
ステジャンは必須でも良さそうだと思うな〜
後必須になりそうなのはサブ枠で安全靴とスパジャンぐらいかな。
カムバリベンジゾンビ構成と、メインクアク強生存構成でも必須ギアは変わりそうね。
汎用性で言えばメインクアク強ゾンビ構成が柔軟に対応できて、リスクを取る動きも出来るので野良だとハマりやすいと思ってる。
必須というか慣れと運用方針で変わる感じなのが難しいんだろうな
メイン効率一つとっても中衛生存ポジなら必須級でも前衛ポジだと慣れたら削ってゾンビ増やそうみたいになるし
>> 1335コメントの者ですが、カテゴリー名を必須級ではなくてメインクとかメ性などのギア枠に左右されない物は「汎用ギアパワー」、カムバやイカニンとかの特定のギア枠にだけつく物を「固定ギアパワー」にして区別をつけるのも手かもしれないですね
これなら一応本当に必ず必要か?というのも気にしないですみますし、固定の方は現状と同じくギア枠も書いておけば閲覧したユーザーにわかってもらえますしね