デュアルスイーパーのコメント欄です。
スペシャル増加を10（メイン1）積むのって積みすぎですか？サブ1か2にして立ち回り系に回した方が使いやすそうな気がしてるのですが
全然有り。たしかデュアル全1の人も9積んでたはず。
ありですね。均衡状態を崩すときスペシャル積んで良かったと実感します。ボム→ソナー→ボム、でなるべく敵陣に投げて前線あげる。イカニン対策しつつ、裏通りルートあれば裏通りして、ソナーを壊す敵をキルするという感じで便利。
なるほど。今メイン効率9、スペシャル増加10でメイン効率を増やそうと思っていたので聞きました。 しばらくこのまま使ってみようと思います。ありがとうございました。
なんだかんだゾンビが楽しいや
キルが遅くて3発しか当たらず逃しちゃうとか、左右それぞれにブレがあるからすり抜けが起こるとか、正面での撃ち合いには不利な要素がある。スライドを利用した引き撃ち、射程を活かした足元塗り、サイドからアシスト、など戦術的な立ち回りが必要だね。
2からの疑問なんだけど このブキってどうやって合体させているんだろう 普通には無理だよね
合体する瞬間をスローで撮ってる動画がそこそこあるから探してみればいい
改めて確認したけど やっぱり普通には出来ないよね… 普通というのは3Dオブジェクトを作っても再現できないという意味てす
シューター時代の姿と比較すると 明らかにドッキング不可能な形状だよね 実物大を作ってるファンはいるけど ドッキングまで再現してる人は いないんじゃないかな？
まともな資料がないから間違ってるかもしれないけど やっぱりバッテリー部分があるとどうやっても合体時に支障をきたすね やはり謎技術で合体しているのか
2だと縦にそのまま並べて持ち手が長くて無理な持ち方でやってたはず。めり込ませてシルエット同じにしてくれても良かったのに
デュアルにペナアップってどうでしょうか？射程、生存力があって塗りやカバー主体の中衛の立ち回りが好きなのでありかなって思ったんですが 全一の人も無しではないって言ってて、でも素人なら無しなのかな キルレどれくらいあったら付けてもいいみたいな指標もあったら教えてほしいです
1.5で超ギリギリ許容ライン、できれば２欲しい 念のため言うがちゃんとアシスト数を抜いて計算してね
このゲームやり始めて3週間も経ってない雑魚なんですけど、デス平均8ってやはり高すぎますかね、このブキが楽しいのでこれ使ってるんですけどもう少し生存するムーヴがいいのでしょうか、もしよければ生き残るコツみたいなのがあれば良いのですが…
キルデス比がわからないとなんとも。 まあこの武器は中衛っていう一歩後ろから前後の味方のカバーする武器でデスは前線の人たちよりも控えたいよね。 コイツでのデスしないポイントは射程意識、塗りでのクリアリングとスライドでのダメージ回避だと思うよ。 射程が長くて塗りもまあまあできるから、敵いるかも？ってところは射程端の塗りでクリアリングする。撃ち合いも射程勝ちしてるなら相手の射程外から攻撃を徹底して、懐入られたって時はスライドでガッツリ距離取る。射程負けしてる相手は左右スライドで弾避けするわけだけどスペが対長射程用じゃないしあんまり無茶しないこと。
あとデスはルールにもよるよね。ヤグラホコでルールに直接関与するとなるとある程度のデスは避けられないし
他には目の前だけじゃなくて視野角広げてマーキングだけに頼らず自分の目でも索敵するクセを身につける事かな イカ移動してるしぶきにも気づけるようになれば先に仕掛けてメイン浴びせられるし交戦中の味方の足元ササッと塗って逃げやすくできる あとは戦ってる時に無理だと思ったらさっさと逃げるのも重要よ
なんかメイン性能消えてからだいぶプレイ自由度上がった気がする 2時代はとにかくキル取ってなんぼのブキだったから特に
本来のデュアルに戻った感はあるね 前作末期は同射程帯のブキが4本全部キルに傾倒してたから塗りサポ系としての立ち位置に戻れたのは嬉しい
その気持ちよくわかるな 前作はメ性実装以降は疑似3確が絶対になったから放置せざるを得なくなってかなりストレスだった
メ性消えたんだし射撃消費を1%/1発に戻してくれ 釣り合い取るためにスライド消費増やしてもいいぞ
噂されてるスペースシューターがシューターデュアルの再現だとしたら差別化でこちらのインク効率は悪いままかも・・ スペースは対面今のデュアルより弱い代わりにインク効率は1発1%にしてる可能性が
1でのデュアルはプライムや96、後期だとスピナー連中にも押されて長射程の塗り枠程度であまり奮わなかった印象だからどうなるかね
ポイセンメガホンらしいから少なくとも52とは食い合うかもだけどラインマーカーのプライムやポイセンで今一番癖少なめのノチからはスペースに流れそう
スペースがデュアル（シューターの姿）に近い感じで出るとして、差別化するとしたら
インク効率が良くて塗れるけど、威力が低いとか弾ブレするとかでキルが苦手なスペースと インク効率はスペースに劣るが、代わりにスライドによる集弾性アップや間合い管理が出来て塗りもキルも両立のデュアル
みたいな方向性になりそうだよね
シューター運用したほうが強くなる調整はNG
以前ここでデスしまくると書いたものですが、皆様のアドバイスを元に行動してみたら先日S+10になれました。お本当にありがとうございました。デュアルスイーパーはいいぞ。
デュアルは中衛で、最前線でやりあう武器の一歩後ろに位置して味方と協力して2VS1の形を作ったり 編成や状況によっては最前線も張らざるを得ない どキル速が遅いから積極的には出ないで慎重に って考えていたんですけど、「デュアルは前衛だ、最前線で戦うべき」って言われたりもするんですよね 自分から中衛であろうとするのは良くないのかな スライドでの機動力活かしてガンガン最前線行くべきですかね？
ゲームの流れの中で必然があれば出る感じじゃない？サッカーで言ったら攻撃的MFみたいな立ち位置だからFWほど常に最前線にいる必要は無いしなんなら中衛のすべき仕事が不足するまである 無双して一人で決められるならアレだけどそこまで継戦能力も高くは無いような？
やっぱりデュアルはそういう感じの考えでいいですよね
とはいえチーム編成次第で気持ちいつもより前に出る気を持つ必要はあるけどね 例えば味方がチャーやスピナー2枚と中距離シューター1枚とかだったらデュアル担いでても少し前衛重視で動かないといけないとかはある 逆にデュアル2枚で相方が前に行ってくれたらこちらは中衛で支援してもいいし、サブ性積み増してて相手チャー2枚・こちら1枚とかなら味方チャー補助で後衛を受け持つ時もあるよ
そもそも前衛と中衛の認識がどんな感じかにもよると思う 中衛って言ってもずっと味方の後ろでインクとボム飛ばしてるだけとか、デスを恐れて前に詰めないとかなら、それならバレルで弾幕張るとか若葉でボム投げる方がよくない？って思うし 前衛って言っても、ゾンビ積んで相打ち上等って感じで敵に突っ込んで行ったり、裏取りとか潜伏キル狙うような立ち回りなら、それもっと足早くてキル速早い短射程ブキのがよくない？って思うし
自分は常に前線を塗り広げつつ平常時は単騎では突出しない程度 自分が抜かれたときに盤面が崩壊しないなら前に出るし局所的でも人数有利やカウントチャンスなら迷わず仕掛けるようにはしてるから立ち回り自体はさほど前衛とからわない 前衛と中衛の違いは積極的に対面を仕掛けるかどうかではなくゲームの中でデスしてはいけない場面が自分にあるかどうかだと思ってる
デュアルは中衛としてよりも前衛として使った方が強い。全武器中トップクラスの回避能力がありながら最前線にいかないのはもったいない。積極的に前に出て相手の短射程シューターを潰していくべき
みんなサブ減って積んでる？ シャプマが多いからクイボ対策に6積んでみたけど、正直そこまでありがたみがわからなかったんだよね。
自分も恩恵がわからないから6から3に減らしたよ 一応3積みでバケツのスプボム爆風+メインのコンボは回避できる
クイボは他だと足元取られて回避出来ずにコンボ食らうとか多いけどスライドある分無理やり回避出来ちゃったりするからな タンサンとかだとまた違うんだけど自分は自由枠の中だどジャン短≧サブ性能＞サブ減くらいのイメージ
スライドすると判定が大きくなるか判定が残ってるバグなのか スライドすると負けるから使い道が分からない
最近はマシだけどラグで残像に当たるから撃たれてからと言うより撃たれる前にスライドするといいよ 早め早めに重ねて相手のAIMを揺さぶっていく
旧デュアルことスペースシューターが今のデュアルとスライド以外で差別化するなら燃費と塗り面積だろうね メ性つく前のデュエルは塗り効率短射程顔負けだったから今のデュアルは絶妙な調整になったよなぁ
射程があって連射が効いて集弾ソコソコだけど撃ちっぱのブレ幅は余り出ないか ジェットスイーパーとは最大射程と後ブレで差別化かね？そこそこ射程があって連射が速いのはスピナーばっかだったから5確とかでも塗れるなら嬉しいけども燃費まであるとモデラーがタヒぬな
立ち撃ちでもレティクルがひとつなのは案外と馬鹿にならない差別化だと思う。現状この武器立ち撃ちで射程端なんて当てれるもんじゃないし。後は射程、精度、燃費、塗りのどれかを1、2個を強化すれば十分差別化出来ると思う
インク関連積まないとやってられんな……インク回復するまでが遅くなってたりするんかな
ギアでこれはお薦めだよってのを教えてほしい 私はスペシャル性能をサブに1個つけてる
最低でもメインクは1.0欲しい、ジャンキャン活かすならサブにアクション積みたいね(使わないならメインク埋めもあり)
このブキ確かにキル弱いけど、正確にスライド射撃全弾当てられたら案外キルスピードあるんだよね。持ち主のエイムさえ精密なら、結構どんな状況でも戦えるから強い方だと思う。 ただ高台や崖下は弱いよね。弾道とかがそういうとこ狙うのには向いてない。
ジャンプキャンセル、今までは小ジャンプで戦ってたけど撃たれやすかったのでぴょーんジャンプでキャンセルしてみたら相当良くなった
ヒト速積んだら撃ち合いでの間合い管理がし易くて良いんだけど、割ける量が少なくてそこまで劇的とはいえない…
時々使うと楽しいってのはまさにそうだな
デュアルでインク系のギアとサブ効率も積みたいがそうするとカムバかステジャンを切らないといけない サブ効率切れば正直余裕でるんだけどカムバかステジャンどっちが優先度高い？ 動く想定としては基本前に出ることを考えてます。それならスシか実装予定のスシコラ握れとなるかもだけど
カムバの効果のうち、プレイスタイルと相談してインク系は素のギアで確保する方針にしたのであれば、カムバ切りのほうがプレイスタイル変わらないんじゃないかなと
サブ効率→サブ性能でした。カムバ自体は強力ですがたしかに仰るとおりですね、ありがとうございます！
サブ影響軽減0.2積んだら世界が変わった こんなに強かったんだなあこのブキ
安全靴も合わせてるのかな？ サブ減ってお守りのイメージだったから詳しく聞きたいです
申し訳ない、安全靴0.2の間違いでした…
デュアルだとスペ性って有用かな？ GP6くらいなら積めそうだけどギアカツカツだから悩ましい
サブ2個6積みで範囲が１割弱広がるくらいかな マップによっては効果あるのかな？たまに積んでる人はいるしな
余り枠は迷うよねこの武器。俺は気分で攻めのアク強か安定志向でメイン効率かジャン短6。高台対策でサブ性能6とかで埋めちゃう
ありがとう！ 2枠だとサブ性もいいよね……メインサブスペ全部優秀だから悩むわ
俺は全く使いこなせないけどダチが使うと射程の差で常に優位な撃ち合いしてるのよな…
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全然有り。たしかデュアル全1の人も9積んでたはず。
ありですね。均衡状態を崩すときスペシャル積んで良かったと実感します。ボム→ソナー→ボム、でなるべく敵陣に投げて前線あげる。イカニン対策しつつ、裏通りルートあれば裏通りして、ソナーを壊す敵をキルするという感じで便利。
なるほど。今メイン効率9、スペシャル増加10でメイン効率を増やそうと思っていたので聞きました。
しばらくこのまま使ってみようと思います。ありがとうございました。
なんだかんだゾンビが楽しいや
キルが遅くて3発しか当たらず逃しちゃうとか、左右それぞれにブレがあるからすり抜けが起こるとか、正面での撃ち合いには不利な要素がある。スライドを利用した引き撃ち、射程を活かした足元塗り、サイドからアシスト、など戦術的な立ち回りが必要だね。
2からの疑問なんだけど
このブキってどうやって合体させているんだろう
普通には無理だよね
合体する瞬間をスローで撮ってる動画がそこそこあるから探してみればいい
改めて確認したけど
やっぱり普通には出来ないよね…
普通というのは3Dオブジェクトを作っても再現できないという意味てす
シューター時代の姿と比較すると
明らかにドッキング不可能な形状だよね
実物大を作ってるファンはいるけど
ドッキングまで再現してる人は
いないんじゃないかな？
まともな資料がないから間違ってるかもしれないけど
やっぱりバッテリー部分があるとどうやっても合体時に支障をきたすね
やはり謎技術で合体しているのか
2だと縦にそのまま並べて持ち手が長くて無理な持ち方でやってたはず。めり込ませてシルエット同じにしてくれても良かったのに
デュアルにペナアップってどうでしょうか？射程、生存力があって塗りやカバー主体の中衛の立ち回りが好きなのでありかなって思ったんですが
全一の人も無しではないって言ってて、でも素人なら無しなのかな
キルレどれくらいあったら付けてもいいみたいな指標もあったら教えてほしいです
1.5で超ギリギリ許容ライン、できれば２欲しい
念のため言うがちゃんとアシスト数を抜いて計算してね
このゲームやり始めて3週間も経ってない雑魚なんですけど、デス平均8ってやはり高すぎますかね、このブキが楽しいのでこれ使ってるんですけどもう少し生存するムーヴがいいのでしょうか、もしよければ生き残るコツみたいなのがあれば良いのですが…
キルデス比がわからないとなんとも。
まあこの武器は中衛っていう一歩後ろから前後の味方のカバーする武器でデスは前線の人たちよりも控えたいよね。
コイツでのデスしないポイントは射程意識、塗りでのクリアリングとスライドでのダメージ回避だと思うよ。
射程が長くて塗りもまあまあできるから、敵いるかも？ってところは射程端の塗りでクリアリングする。撃ち合いも射程勝ちしてるなら相手の射程外から攻撃を徹底して、懐入られたって時はスライドでガッツリ距離取る。射程負けしてる相手は左右スライドで弾避けするわけだけどスペが対長射程用じゃないしあんまり無茶しないこと。
あとデスはルールにもよるよね。ヤグラホコでルールに直接関与するとなるとある程度のデスは避けられないし
他には目の前だけじゃなくて視野角広げてマーキングだけに頼らず自分の目でも索敵するクセを身につける事かな
イカ移動してるしぶきにも気づけるようになれば先に仕掛けてメイン浴びせられるし交戦中の味方の足元ササッと塗って逃げやすくできる
あとは戦ってる時に無理だと思ったらさっさと逃げるのも重要よ
なんかメイン性能消えてからだいぶプレイ自由度上がった気がする
2時代はとにかくキル取ってなんぼのブキだったから特に
本来のデュアルに戻った感はあるね
前作末期は同射程帯のブキが4本全部キルに傾倒してたから塗りサポ系としての立ち位置に戻れたのは嬉しい
その気持ちよくわかるな
前作はメ性実装以降は疑似3確が絶対になったから放置せざるを得なくなってかなりストレスだった
メ性消えたんだし射撃消費を1%/1発に戻してくれ
釣り合い取るためにスライド消費増やしてもいいぞ
噂されてるスペースシューターがシューターデュアルの再現だとしたら差別化でこちらのインク効率は悪いままかも・・
スペースは対面今のデュアルより弱い代わりにインク効率は1発1%にしてる可能性が
1でのデュアルはプライムや96、後期だとスピナー連中にも押されて長射程の塗り枠程度であまり奮わなかった印象だからどうなるかね
ポイセンメガホンらしいから少なくとも52とは食い合うかもだけどラインマーカーのプライムやポイセンで今一番癖少なめのノチからはスペースに流れそう
スペースがデュアル（シューターの姿）に近い感じで出るとして、差別化するとしたら
インク効率が良くて塗れるけど、威力が低いとか弾ブレするとかでキルが苦手なスペースと
インク効率はスペースに劣るが、代わりにスライドによる集弾性アップや間合い管理が出来て塗りもキルも両立のデュアル
みたいな方向性になりそうだよね
シューター運用したほうが強くなる調整はNG
以前ここでデスしまくると書いたものですが、皆様のアドバイスを元に行動してみたら先日S+10になれました。お本当にありがとうございました。デュアルスイーパーはいいぞ。
デュアルは中衛で、最前線でやりあう武器の一歩後ろに位置して味方と協力して2VS1の形を作ったり
編成や状況によっては最前線も張らざるを得ない
どキル速が遅いから積極的には出ないで慎重に
って考えていたんですけど、「デュアルは前衛だ、最前線で戦うべき」って言われたりもするんですよね
自分から中衛であろうとするのは良くないのかな
スライドでの機動力活かしてガンガン最前線行くべきですかね？
ゲームの流れの中で必然があれば出る感じじゃない？サッカーで言ったら攻撃的MFみたいな立ち位置だからFWほど常に最前線にいる必要は無いしなんなら中衛のすべき仕事が不足するまである
無双して一人で決められるならアレだけどそこまで継戦能力も高くは無いような？
やっぱりデュアルはそういう感じの考えでいいですよね
とはいえチーム編成次第で気持ちいつもより前に出る気を持つ必要はあるけどね
例えば味方がチャーやスピナー2枚と中距離シューター1枚とかだったらデュアル担いでても少し前衛重視で動かないといけないとかはある
逆にデュアル2枚で相方が前に行ってくれたらこちらは中衛で支援してもいいし、サブ性積み増してて相手チャー2枚・こちら1枚とかなら味方チャー補助で後衛を受け持つ時もあるよ
そもそも前衛と中衛の認識がどんな感じかにもよると思う
中衛って言ってもずっと味方の後ろでインクとボム飛ばしてるだけとか、デスを恐れて前に詰めないとかなら、それならバレルで弾幕張るとか若葉でボム投げる方がよくない？って思うし
前衛って言っても、ゾンビ積んで相打ち上等って感じで敵に突っ込んで行ったり、裏取りとか潜伏キル狙うような立ち回りなら、それもっと足早くてキル速早い短射程ブキのがよくない？って思うし
自分は常に前線を塗り広げつつ平常時は単騎では突出しない程度
自分が抜かれたときに盤面が崩壊しないなら前に出るし局所的でも人数有利やカウントチャンスなら迷わず仕掛けるようにはしてるから立ち回り自体はさほど前衛とからわない
前衛と中衛の違いは積極的に対面を仕掛けるかどうかではなくゲームの中でデスしてはいけない場面が自分にあるかどうかだと思ってる
デュアルは中衛としてよりも前衛として使った方が強い。全武器中トップクラスの回避能力がありながら最前線にいかないのはもったいない。積極的に前に出て相手の短射程シューターを潰していくべき
みんなサブ減って積んでる？
シャプマが多いからクイボ対策に6積んでみたけど、正直そこまでありがたみがわからなかったんだよね。
自分も恩恵がわからないから6から3に減らしたよ
一応3積みでバケツのスプボム爆風+メインのコンボは回避できる
クイボは他だと足元取られて回避出来ずにコンボ食らうとか多いけどスライドある分無理やり回避出来ちゃったりするからな
タンサンとかだとまた違うんだけど自分は自由枠の中だどジャン短≧サブ性能＞サブ減くらいのイメージ
スライドすると判定が大きくなるか判定が残ってるバグなのか
スライドすると負けるから使い道が分からない
最近はマシだけどラグで残像に当たるから撃たれてからと言うより撃たれる前にスライドするといいよ
早め早めに重ねて相手のAIMを揺さぶっていく
旧デュアルことスペースシューターが今のデュアルとスライド以外で差別化するなら燃費と塗り面積だろうね
メ性つく前のデュエルは塗り効率短射程顔負けだったから今のデュアルは絶妙な調整になったよなぁ
射程があって連射が効いて集弾ソコソコだけど撃ちっぱのブレ幅は余り出ないか
ジェットスイーパーとは最大射程と後ブレで差別化かね？そこそこ射程があって連射が速いのはスピナーばっかだったから5確とかでも塗れるなら嬉しいけども燃費まであるとモデラーがタヒぬな
立ち撃ちでもレティクルがひとつなのは案外と馬鹿にならない差別化だと思う。現状この武器立ち撃ちで射程端なんて当てれるもんじゃないし。後は射程、精度、燃費、塗りのどれかを1、2個を強化すれば十分差別化出来ると思う
インク関連積まないとやってられんな……インク回復するまでが遅くなってたりするんかな
ギアでこれはお薦めだよってのを教えてほしい 私はスペシャル性能をサブに1個つけてる
最低でもメインクは1.0欲しい、ジャンキャン活かすならサブにアクション積みたいね(使わないならメインク埋めもあり)
このブキ確かにキル弱いけど、正確にスライド射撃全弾当てられたら案外キルスピードあるんだよね。持ち主のエイムさえ精密なら、結構どんな状況でも戦えるから強い方だと思う。
ただ高台や崖下は弱いよね。弾道とかがそういうとこ狙うのには向いてない。
ジャンプキャンセル、今までは小ジャンプで戦ってたけど撃たれやすかったのでぴょーんジャンプでキャンセルしてみたら相当良くなった
ヒト速積んだら撃ち合いでの間合い管理がし易くて良いんだけど、割ける量が少なくてそこまで劇的とはいえない…
時々使うと楽しいってのはまさにそうだな
デュアルでインク系のギアとサブ効率も積みたいがそうするとカムバかステジャンを切らないといけない
サブ効率切れば正直余裕でるんだけどカムバかステジャンどっちが優先度高い？
動く想定としては基本前に出ることを考えてます。それならスシか実装予定のスシコラ握れとなるかもだけど
カムバの効果のうち、プレイスタイルと相談してインク系は素のギアで確保する方針にしたのであれば、カムバ切りのほうがプレイスタイル変わらないんじゃないかなと
サブ効率→サブ性能でした。カムバ自体は強力ですがたしかに仰るとおりですね、ありがとうございます！
サブ影響軽減0.2積んだら世界が変わった こんなに強かったんだなあこのブキ
安全靴も合わせてるのかな？
サブ減ってお守りのイメージだったから詳しく聞きたいです
申し訳ない、安全靴0.2の間違いでした…
デュアルだとスペ性って有用かな？
GP6くらいなら積めそうだけどギアカツカツだから悩ましい
サブ2個6積みで範囲が１割弱広がるくらいかな
マップによっては効果あるのかな？たまに積んでる人はいるしな
余り枠は迷うよねこの武器。俺は気分で攻めのアク強か安定志向でメイン効率かジャン短6。高台対策でサブ性能6とかで埋めちゃう
ありがとう！
2枠だとサブ性もいいよね……メインサブスペ全部優秀だから悩むわ
俺は全く使いこなせないけどダチが使うと射程の差で常に優位な撃ち合いしてるのよな…