https://wikiwiki.jp/star-rail/ゼーレ
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ゼーレの天賦を再現でもなく追加ターンでもなく再行動と称する人が未だにめちゃくちゃ多いのは、やっぱり復刻されな過ぎて所有者が減少し性能の研究も碌にされてないからなんだろうなってのがわかる。再現はどちらかと言うと追撃や必殺の概念に近く再行動とは全くの別物なのに。あと救済だのテコ入れだの言う割に今のトレンドであるサンデーについて全く言及されてないのも妙、EP回復・サンロビでのハイキャリ・バフの持続改善など花火との相違点はたくさんあるんだけどちゃんと使って確かめたのかな。世評だけの印象論で語ってない？
みんな最新環境に敏感なわけじゃないしお気持ちバトルになっても意味無いでしょう。上から物言うなら苦言じゃなくて助言が欲しいナッ！
どこに完凸前提の記述があったかね・・・？さすがに虚構0Rとかは真似できないけど、コマンド式の戦闘では珍しくプレイヤースキルが要求されるキャラだから評価が別れがちなのはあるかもね
ああごめん、必殺と完凸効果が同じ名前だからそっちと勘違いしたみたい。結局ゼーレ通常で倒せるかとかも敵配置が一番重要なのかな
初期からやっててゼーレ無凸ロビンサンデー1凸だけど、サンロビ2凸にした程度で末日3500〜3800とか本当に可能なのか？庭はまぁ2〜3Ｒならギリ行けるとは思うけども。
編成は違うけど今期カカリアで3755に到達してる海外ニキがおるよ、この人の立ち回りは参考になるのでイチオシ。ゼーレに限らず無凸低凸で3700～3900帯に達するなら耐久抜いて試行錯誤を重ねる必要があるから、なんとなくでやれる難易度だとは思わないほうがいい要はやりこみ要素。余程接待が強いなら話は別だけどね。
氷柱で追加ターン貰えるとはいえ加速キャラほぼ無しでやってんのわけわからんけどすげぇ、雑魚を単発で取り切りできればやっぱ強いんだね
よく見たら試行回数何回だよってレベルで全員瀕死だった、普通にシナジーで頑張った程度じゃ星3くらいが関の山か
前々回のボスアベなんて量子パ全員無凸無餅で3500超えたし末日は敵次第なとこある。ホヨラボの無凸ゼーレ民も今回で3500行けてるっぽいからユーザーの練度も結果に大きく響くだろうね。
耐久なし被弾ガチャは一般人はやらないやつだけどこの人は自分も好き(ただ動画直接貼るの大きすぎない)
ガチガチ接待尽くしでお手軽無双させていただいてるホタル使ってると感覚麻痺るけど、本来0Rとかハイスコアって上振れを狙うチャレンジ要素みたいなもんだよ。飛霄の庭0Rだって上振れ狙うとこから始まるんだから。
7750は超えたけどせっかくだから7800目指したいな…
ゼーレ側はルアンや霊砂使えば3950超えられるっぽいけどちょっと疲れたのでまたの機会に。黄泉側は姫子いれば3900台行けるっぽいけど育ててなかったので虚無停雲に少し期待。
全部愚痴じゃ誰の耳にも届かんので、そう思うならゼーレの現時点での活用を具体的に見せて欲しいんだナ(実際二度目の復刻でさえ1年程度前なんで持ってる人のほうがもはや少ないのに無茶言いなさんなとは思われ)
未所持の人が多いのは運営のせいだから仕方ないけど、もしそうなら未所持なのに性能を語るという行動自体が不思議だね。具体例は上の返信の通り、参考程度にどうぞ。
再行動って言われがちなのは一般的なワードで簡単な語句でそれで大体伝わるからだよ。
おおまかなコンセプトは伝わるけどあるタイミングで決定的な誤解を招くワードにもなるから難しいよな。花火実装当初に「ゼーレの再行動に花火バフ乗らないとか産○すぎる笑」みたいなトンでもねぇエアプsageかました奴がいたのを覚えてる。
そもそもが、景元が召喚物テコ入れのサンデーで使い勝手良くなったので、ゼーレもなんかそういうの貰えないんか？って思ってアレコレ言ってる人が殆どだと思うんだよな…スマホゲーやるのに研究したりガチガチに組んでる奴なんてそんなに居ないぞ。お手軽さ大事。
追撃ってなんスカ？まさか追加攻撃のことじゃないっスよね？
再現時に必殺割り込めたらもう少し扱いやすいのにな。ep溢れて30無駄になることが多い。タイミング良く撃てば再現発動前に割り込めることもあるけど
割り込みできる時とできない時で疎らに感じるのはとどめを刺した時に通常かスキルかで猶予時間が全然違うから、おそらく通常で敵を倒してるんだと思う。
通常でとどめを刺した時の猶予時間は多分1fもないんじゃないかな？割り込みできるらしいけど自分は一度も成功したことがなく現実的ではないだろう。反面スキルなら0.5秒くらいの猶予があるので割り込みは簡単、コントローラー操作なら時間を止められるので長考もできる。
通常で無駄なく敵を倒すなら再現中にするか、EPが溢れないタイミングを考える必要がある。
敵倒す→必殺溜まる→敵死亡時行動→必殺→再現以外で割り込みできるってこと？
敵倒す→必殺溜まる→必殺発動→再現だよ、必殺以外での割り込みは当然だけど無理、最初の"敵倒す"が通常で倒すかスキルで倒すかで割り込みの可否が変わってしまうことを言いたかった。ついでに言うと必殺で敵を倒した場合も再現は獲得できるので上手く立ち回れば再現を二回連続で発動できることになる、さらにさらにこの再現中さざ波の効果は重複して発動できる(虚構における重要なテクニック)。
総評のとこに1.5時点で基礎速度最速って書いてあるけどまだ破られてないんかな
星4は確認してないけど飛霄より速いからねぇ
このwikiのキャラクターの基礎ステータス一覧表が正しければ今でも最速だね。
記憶開拓者と花火でハイパーキャリーしてみたけど、ミュリオンの動きが噛み合えば銀狼や停雲を使うより強かった。安定するかは分からない。
再現中に再現に入れるようにしない？再現が連続するたびにダメージ倍率上げよう(願望)
ごく一部の場面以外全部ゼーレ無双ゲーで草 強化案出すのはいいけど雑に提案しても悪い意味で最強になるだけからやめてくれ
前に学者セットに関する話で防御デバフと貫通が通るから天才セットのほうが強い、みたいな話聞いた記憶あるんだけど現環境でもそうなのかな? ロビンとサンデーor花火、生存補助のHC組むと正直サポーターの凸してないと防御無視が乗らなくて2セットで率盛れる学者が結構気になるんだけれど……
適当に計算したから合ってるかはわからんけど、スキル単発ダメで見ると、学者バフ最大＞天才＞学者って感じ。学者のバフが乗るのが必殺後のスキルで、仮に4T1回必殺発動としたときのスキル合計ダメで見ると、量子弱点なら天才＞学者でダメ差は2,3%くらい、弱点出ないなら学者＞天才で1,2%の差。会心率8%差は考慮してるけど、サポーターのバフは入れてないのと必殺ダメを合計に入れてないので、与ダメバフとか諸々込みにすると弱点係わらず天才が上っぽい印象。
再厳選が不要な嬉しみと代わり映えしない悲しみ。
昔と違って銀狼が編成から外れやすくなったから逆転したかなと思ったけど未だに天才の方が有利っぽいんですかね……学者厳選がそこそこ上手くいってると今から天才戻るのあまり(副産物的に)微妙なので考えてみたんですけど難しそうですね
防御無視は100％を超えない場合盛れば盛るほど良いので量子キャラは殆ど最適が天才になる、一部の特化キャラのみ上回る遺物は出るだろうけど量子キャラで天才を超える汎用性とパワーに富んだ遺物は今後出ないと思うから厳選出来たら勝ち。
「「夜の帳の中で」を装備している場合はスキル込みの速度150を目指し」ってあるけど160じゃないの？あと無理して速度盛る必要ってない？
無凸で攻撃靴の場合率ダメ攻撃盛りながら速度を武器効果Maxまで盛るのが難しいから比較的達成しやすい150が挙げられてると思う。速度靴なら160いけるけど、攻撃靴にしたほうが得られるステータスが多い(厳選度合いによるけど)。速度はあればあるだけいいけど本人の火力を落としてまで速度を盛るのはお勧めしないのでサブステについたらラッキーくらいの感覚でいいんじゃないかなー
そういえば前に再現の条件キツいって話したらめっちゃ噛みつかれたけど、結局過去キャラの調整するって情報出たね。敵を倒すってトリガーは条件厳しい上に誘発方法がないから上手い事やって欲しいね。
Youtubeとかで頭良い人が庭も虚構も末日も破壊してるから余り強化されなさそうなんだよなあ。ただ再現の条件は付加ダメージや確定ダメージは対象外とか今の環境では滅茶苦茶重いから改善して欲しいのは間違いない。頭良い人は再現発動のために付加と確定ダメージを抜いて計算してるけど一般人にそれを求めるのは止めてくれ…
調整でゼーレ銀狼花火符玄全員強くなった結果環境最前線行くみたいなことあるかな
全員同時期にくればなってもおかしくないけどまぁ無いよね
新システムのお陰でゼーレ餅完凸も可能なんだよな、20ver（約2年半）必要だけど。流石に2年半近く掛けて率30％通常スキル与ダメージ60％と必殺会心ダメージ120％が割に合うかは別として。
ナナシの上位の方買えば1ver2個もらえるし3.2の累計課金も入れれば8verでいける
こう聞くと遺物厳選と比べたら全然割に合うな
自分でも何言ってるんだコイツって思うんだけど、ぜーレの為にキャストリス完凸まで引こうか迷ってる
キャスの元ネタが3rdの律者ゼーレだからキャスは実質ゼーレ(暴論)
キャスの元ネタはサクラだと思うよ。姉妹の片割れが敵方のポジションになってしまっているという要素か使われてるんじゃないかな
キャス完凸までに全すりぬけ（7回）でゼーレを1人も引けない確率が約34%なのでお気をつけて
ポポン見習って自ターン中に他キャラがトドメ刺しても再現するようにしてくれ
強化来てほしいけどちょっと間違えると一気にぶっ壊れになりそうな要素が散りばめられてる
再現による追加ターン中の戦闘スキルのみSP消費なしになったらバランス壊れてしまうかな？そもそも最近の敵はHP上がっててなかなか倒せないから追加ターンの獲得も難しかったりするのかな……。
範囲攻撃接待で雑魚敵配置してくれることも増えたから、上手いことそいつらを使って追加ターン獲得してる感じ。1番の問題は範囲攻撃環境で最も強みが活かせる巡狩って何？ってことなんです。獲得条件緩和して…
ゼーレすり抜けたけど今の環境はさすがにキツイ？
全員無凸餅だとよほど相性のいい敵(末日カカリア呼雷庭スウォーム)でいけるかなくらい、オンパロス前後がかなりゼーレでクリアしやすかったけどフレステから5Rよりもっとかかるようになった。
アーチャーの性能を見てしまうと初回調整に居なかったのも納得というか、下手に直前に調整入るよりも多少遅くなってでもアーチャーの後に調整入る方が印象面でも調整面でもやりやすいだろうなって感じが伝わってくる
でもXで騒いでる奴、倍率だけしか見てないで消費EPは考えてないのアホだと思うが……ゲームにおいてリソース消費が大きいのは大きな恩恵が得られるのは普通だろと
アーチャーは気軽にスキル連発出来る(=EPを連続で回復できる)から、消費EP重いのがデメリットになってないのが悪い。必殺技の回転率という面ではゼーレと大差ないんじゃね？
獲得EPも考えてみよう！
まあここまで時代遅れだと逆に調整で超強化されんの確定みたいなもんだから…
ここまで何も言わねえって事は調整対象から外されたのかね？ゼンゼロのエレンみたいな超強化期待してたんだけど
もうなんか強化前に戻せるからなんでもありみたいになってるし、ブローニャと同時強化で同時編成した時強化みたいにして欲しい。わがまま言わないから連携必殺とかして欲しい。
モーション増やしたら工数増えるんで金かかります。
既存キャラの強化は金銭的リターンが少ないのでそんなわがまま通用しません。
運営じゃなくてユーザーなんだから夢くらい言ってもいいじゃろがい
贅沢は言わんから配布のアーチャーと同じくらいの強さにして欲しい。
ゼンゼロみたいにテコ入れ対象の人選失敗して騒ぎになるよりはマシかもしれん
テコ入れリストから除外されちまったのが何とも
リスト？
テコノート流出
再現中に敵倒したらさらに再現してくれ〜
今回も何もなかったね
アーチャーのガチャ中は何もないだろ
それ下手したら一生来ないやんけ
ケリュドラと相性良さそう、コピーした戦闘スキルで再現できたら嬉しいなー
久しぶりに使うと懐かしくて楽しいな。そういえばこいつ一生半ギレしながら蝶と共に散ってたわ。サービス開始当初はそりゃもうお世話になりました…
改めて見ると凄い服だ。なんだそのインナー
せっかく3rd？の同位体？なのに扱い適当で放置っていうのはよくわかんないな そういうもんなの？