https://wikiwiki.jp/star-rail/ケリュドラ
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ファイノン2凸してるけどスルーしようかな……いうてブローニャからの上昇幅大した事なさそうだしすぐに別の汎用調和に更新されそう
2凸までしてるならさすがに引いたほうが良い気はするけどね。敵の数によっては隕石2、3回多く降らせられる訳だし。
隕石多少増えてもケリュドラ餅無しだとSPも火種もカツカツ過ぎるしなあって感じ 不満点解消される1凸持ちまでやるならファイノン完凸目指した方が強いし使い勝手もいい
ファイノン用としてもそこまでだし石貯めてファイノン凸するか最適キャラ来るまで待った方が良さそうね
ファイノンパなら更新対象はブローニャじゃなくて、4枠目の耐久or火力サポじゃない？
耐久に席とられるなら余計引く必要なくない？今後敵火力上がりそうだし
メテオ連発分の回復も入るようになるし裏庭末日くらいならまだまだ余裕ありそうには見えたけど、まあ耐久抜き前提でパーティ組むリスクは無視できるものではないのは確かにそう
汎用性の高いキャラを実装しすぎたしわ寄せを食ってる感
ミホヨはVer.3.5で実装するキャラで荒れないといけない法則でもあるんか？
全然荒れてはねえよ。性能の噛み合いとか強化幅云々は言われてるけど、ファイノンアナイクスは確実に強化だし、アーチャー、セイバーあたりも選択肢にはなるくらいの性能はある。サフェルの時と同じで賛否あるってだけで強いのは違いない。
でもサフェルって結構高い評価されてる気がしたけど気のせい？
実装前は中途半端で微妙じゃねって結構言われてた記憶ある
というより、黄泉パと追加パ以外の採用があんま思いつかなかったから、じゃあ自分はいいかなって空気が出てた気がする。使ってみてオートは難あるけど雑にサブアタで放り込めるねって広まってから評価上がったけど
サフェルは目玉が必殺技だと勘違いしてた俺らが節穴だったから実装前はえぇ…？って空気漂ってたよ。ケリュドラは性能が汚いから文句出てるだけでファイノンやアナイクスが強くなるのは分かってる
一見ケリュドラに矛先が向いてるように見えて、実際は後先考えない調整の仕方や強引な辻褄合わせが批判の対象だよね
あーごめん サフェルに関しては言葉足らずだった。言ってくれてる通りで実装前は今のケリュドラみたいな雰囲気だったから比べたって感じ。実装後に評価ひっくり返ったから違和感出てるのかな。まあケリュドラの性能が汚いのは認めるけど、別に3.xでもアグライアとかサフェルの追加能力は汚いし、こんなもんじゃねとは思う。あと、特化サポーターだから絶対的な評価は下がっちゃうのはどうしようもない。スタレも3年目だし、特化サポーターが出てきてもしゃーないと思う。
黄泉の特化虚無として実装された椒生の現状を考えると正直あまり楽観視は出来ないなぁ
椒丘とケリュドラで共通してるのが特化サポなのにサポート先と微妙に噛み合わない部分なのよな、HC用サポなのに無凸だとサポート運用するにしてもどこか物足りないし凸進めても自己バフ増え出すからモヤる
原神やってないんだけど誰だったの
ディシア あっちに比べたらケリュドラは全然荒れてないよ
ディシアはストーリーの出番的に限定かと思ったらまさかの恒常かつ当時の環境だと初期キャラや星4の方が優先されるっていうエグい調整だったからまぁ荒れるよねっていう
原神はこっちと比べてキャラを柔軟に活かしやすいのに、その活かせる目を丁寧丁寧丁寧に潰された性能でお出しされたのがディシア
ディシアはストーリー上でもろアタッカーの活躍してたのに実際は耐久枠で、耐久枠でhpビルドなのに必殺は攻撃参照で、その必殺もクソザコでただ長いだけ。何するの？ってレベルだったよ。
ディシアは基礎性能が低すぎてどう頑張っても強くなる未来が見えなかったからな謎に今後のキャラ追加で化けるとか言ってた人多かったけど特に相性がいいキャラが追加されるでも無くずっと微妙なまま今に至るの悲しすぎる。ケリュドラはまだ相性の良いキャラいるだけマシだと思うわ。
んでその上明らかバグだろうって挙動を報告してる人いたけど、それも全く修正されないので、性能以外もなかなかな扱い受けてるのもでかい
荒れてるんじゃなくて荒れてることにしたいの間違いやろ
ぶっちゃけファイノン用にするなら停雲の結界バージョンみたいなので良かった。特殊なアタッカーに合わせて貴重な限定調和の汎用性死ぬのやめてくれ
ファイノンもアナイクスも持ってないから悩むなー。最近は攻撃参照アタッカー少ないし。ただコピーの挙動はいつかバグると思う
バグる時はどうせ合わせて復刻来るからスルーでも良いんじゃね？
攻撃参照アタッカーはver3だけでもヘルタアグライアアナイクスファイノンセイバーアーチャーと6人も出てるのにそれでも少ない判定なのか…
今の復刻具合見てると、ケリュドラ必須みたいなことになれば復刻来てくれるだろうし今いないなら引かんでもいいんじゃない？ 後半で情報待ちできるしゆっくり判断すればいいと思う
確かに必要なとき復刻するし情報出るまで待つかー
強化前の鏡流と組ませたらワンチャン無い？いやでもあの人自力で攻撃バフもりもりだし無いか…
組ませるなら多分攻撃バフ丸々捨てても強化後の方が強いと思う
そこまでして使いたいか？
コピースキルで炉心消費しないからセイバーとの相性めちゃくちゃ悪いな。停雲入れて必殺回転率上げた方が強そう
ぶっちゃけ過剰に下げられすぎな気がするけど、どうなん？
アナイクスとファイノンパに関してはちゃんと評価されてるし、過剰とは思わんかな。相性が悪いキャラが多くて、使いみち考えてもこのキャラの方がって方向に行ってしまうし、そう見える気持ちもわかるけど
その二人は強化されるから強力だよとその二人しか強化されないから不満だよは別に主張がぶつかってはないんだよな。どっちかが正しいとかそういう話ではないと思う
わいは過剰に下げられてない？に関して、過剰じゃないと思うけど話題的にそう見えちゃうのもわかるって言っただけやけど、どっちかが正しいとかどっから出てきたんや。
いや過剰に下げられてるわけじゃないよに同調してるだけだよ。後半は木に対する答えだね
いつもの狼狽。ロビン実装時も下げられてたけどバリバリ使われてるしね
ロビン実装時のコメント見直してみたけど追加攻撃サポの面ばかり注目されて全体行動順引きあげが見落とされてて、後から全体行動順引きあげのヤバさが分かってきて評価上昇って流れだったな ケリュドラの場合そうなりそうな要素って何があるかな やっぱりスキルコピー？
ただ現状スキルコピーが行動順引き上げに勝ってる部分があまりなさそうに思えるんだよな SP減らない、バフ消費しない、そもそも行動順引き上げが使えない場合でもコピーはできる可能性があるあたり？
というかスタックを貯めるために再行動に依存してるんだよな。せめてケリュドラのSPが+になるなら再行動で消費するぶんを補えてwinwinだけど、むしろケリュドラの効果活かすためにSP消費しないといけないの再行動と合わせるのに普通に痛い。サンデーとケリュドラに餅あれば改善はするけど
あとスキルコピーの効果自体にはSP使わないとはいえ、高頻度で発動させるにはケリュドラもスキルを使う必要があるから結局SP収支はあまり良くないように思える まあ絶対にスキルを使う必要はないから案外なんとかなるものなのかもしれないけど
再行動だけで回すとSPがやっぱり壊滅的だから、場合によって使うか収支0にするかプラスするか選べるケリュドラはだいぶ楽なんじゃないかと思う
ロビンと違って後々評価変わりそうなの目玉のスキルコピーしかないし…評価上がるタイミングで復刻されるから先行投資する必要もない
多分比べるべきはロビンではなく椒丘。ファイノンパ(とアナクサパ)には居座るけどそこ以外ではあんまりって感じじゃない？ファイノンレベルで火力にムラがある戦闘スキルアタッカーいないでしょ。マダムは噛み合わないし
バフ量とSPのこと考えるとスキルコピー活かせない場合でもHCかつ攻撃力参照なら割と誰でも組めるっちゃ組めるし、あんまり心配する必要無い説はある
サンデー前提感はあるがまあそれはHCなら全部そうだし
無凸で確保が一番丸いかな。2連隕石とか面白そうな動きは本体だけあればいいし
折角の単体バッファーなんだからヒアンシーHCで使いたかったです(ﾎﾞｿｯ
地味にスキルコピーが攻撃スキルに限定されてるのも猶更編成幅狭くしてるよなぁ
ケリュドラの凸は防御デバフとかで火力は伸ばせるけど数ターンに一度スキルのみ追加ターンを与えるという癖の強さが緩和されないからそこも編成幅に影響出てる。 サポーターの凸してサブアタにするよりアタッカーに投資したほうが火力伸びる状況ばっかだろうし、凸はSP周りとか誤差並みのEP回復なんとかしてほしかった
合うやつの時に復刻されるからそん時引けば…いや新キャラに毎回脳を焼かれてる自分はその合うやつと同時復刻されても復刻まで引ける石がない可能性がががが…
まあひとまず生放送までは待とう。石の余裕ないのなら少しでも情報集めてから判断したほうがいい
ファイノン＋サンデーと、ケリュドラor完凸ブローニャではどちらが強いのだろうか…なんかそこまで変わらない気がする…
火種効率悪いし隕石以外の火力も下がるだろうから多分そこまで変わらない
ブローニャ2凸の速度調整とかバフの継続ターンの管理とかをちゃんとできるなら完凸ブロのが強いってのも別におかしくないと思う。 ブローニャはとにかくSPが重いしバフ短いしで短所はあるけど、バフ量が劣ってるわけではないし。 ただファイノン餅サンデー凸ケリュドラ凸で防御デバフ重なるのは強力なので、ずっと使い続けたいからしっかりめに投資するってことならケリュドラ取りに行ったほうがええとは思う。 ただ次の環境パが出たら乗り換えるくらいの気持ちならブロでいいと思う
アーチャーのスキル撃つたびにスタック溜まったら楽しそう
アナイクスの追加スキルで貯まってたくらいだからアーチャーも流石に貯まるでしょ
1凸アーチャーとの相性やばそうだよね、最大7連射で3回に1回、6回に1回は最低でもSP踏み倒せるのすごい。EPも溜まるっぽいし
耐久なしの4枠目に入れて速攻するみたいなのが良いのかな それとも銀狼サフェル追い出してまで入るパワーある？
ケリュ自身がSP供給する能力低そうだから言うほどじゃね、そもそもそこまで相性良けりゃ先行体験でもうちょい話題になってるだろうし
アーチャーがスキル打つ度スタック貯まるだろうからケリュドラが通常攻撃メインで振ってもいけそうではある そのうえでどれだけ強いかはまだ分からんけど
軍功所持でのバフが攻撃、速度でそのうちターン縛りがあるのが速度だけだから通常連打でもアーチャー編成なら何とかなりそう 確認したら1凸の防御無視も永続みたいだから花火で持ち上げる動きが基本のアーチャーなら妥協くらいにはなるんじゃないかな
2PT前提のコンテンツだといらんけど、3PT前提のコンテンツならいるって感じのキャラ
自己バフあるのにヒアトリみたいな手数がなければ倍率が高いわけでもないのに2凸しないとヒアトリが無凸で貰えてる与ダメバフ無いの嫌がらせの域だろ…
妥協光円錐はごはんより明日のための旅の方が強そうに思えるんだけどどうなん？スキル３回が普通に遅いしメインダメージ源になってそうな必殺に与ダメバフ乗る方が良さそうに感じる
旅の与ダメバフは「必殺技を発動した後」なので乗らないはず
付加ダメに乗るとはいえ1ターンなのがねえ
ケリュドラにも必殺後に退場してもらおう、出番だぞ剣旗卿
…無駄な奸計を巡らせるネズミめ。剣旗卿！
エンドコンテンツでアナイクス、サンデー、ルアンor星4停雲、羅刹で1PT運用しているのですが、ルアンor停雲の部分を、無凸無餅でもケリュドラにすると劇的に変わったりしますかね？
ルアンだと攻撃力不足、停雲だとバフの維持が難しいから劇的に変わりそうな気配はある
ケリュドラってもしかして本人火力無視するなら必殺技と通常攻撃と追加能力の自己バフやら軌跡の与ダメバフとか上げなくてもいいってこと?めっちゃ育成素材軽くなるな
攻撃バフは見なかった事にしてモーディスと組むなら１凸と餅のどっちがいいんだろ。餅で与ダメを盛るか、１凸で防御無視を盛るか。
ちなみに小さい子供が叩かれるの見るの苦手だからトリビーは引いてないし、今後もたぶん引かない。モスは完凸。
女の子が叩かてるの見るの苦手だから、女の子キャラ引いてない私と一緒だね
1凸が良さそう。SPには余裕あるしモーディスに限ってはケリュドラ餅が与ダメぐらいしか恩恵ないもんね。モーディス2凸とケリュドラ1凸で防御無視最大51％だし、もしサンデー1凸してたら67％になってもっとオススメできる。
ありがと！どうにか狙ってみる。サンデー１凸してるけどＰＴバランス的に他に取られがちだから、防御無視は餅サフェルで伸ばす所存。
これは余談なんだけど、モス完凸だと調和のターンまでにかなり行動するから、ケリュドラが初動から防御無視入れられるならかなり有難いんだよね。
ただのスキルの回数を増やそうって運用なら再行動に絶対勝てないから、条件付き強化スキル2連打を目的に採用すべきキャラだと思うんだよな。強化スキルまでにスタック6稼げばいいだけならケリュドラは通常振ることも出来るし
PVでもあんなにセイレンス推すなら持続特化調和にしてくれればよかったのに…
意味のない問いだけど、ブートヒルのスキルみたいな2回使えないタイプのスキルの挙動ってどうなるんだ。二重で決闘付いたらおもろいけど
敵に攻撃するスキルじゃないとコピーしないからそもそもコピーされないかと