https://wikiwiki.jp/star-rail/マダム・ヘルタ
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ケリュドラによる2連スキル、無凸だと相性悪そうだけど1凸以降は結構強そうじゃない？1凸なら火力が下がりにくいし、2凸ならたぶん行動順短縮が2回発生する(強化戦闘スキル使用後なのでスタック消費関係なさそう、予告のアナイクスあたりの挙動的にコピーでも戦闘スキルを使った扱いにはなる)。自分はマダム1凸なので分からんけど、実装されたら試してみたい。
ただそもそもマダムは知恵2人のダブルアタッカー編成が基本なわけだけどケリュドラはもう一人の知恵キャラにはあまりバフ渡せないのが微妙に思える
無凸、1凸はそうかもだけど、2凸からマダムヘルタの行動回数が増えてダブアタと言いつつマダムに偏ってるからケリュドラで徹底的にマダム伸ばすのもありな気がする。まだ来てないから予想でしかないけど。
倒されても点数減らない虚構とかの耐久抜き編成で試してみるといいかな、という前提で書いた。調和1枠ならもちろんトリビー入れた方が強いのはそうだけど、知恵2調和2でなら採用の余地はあるかも。
星４編成ならメイン火力ヘルタだから結構よさそう。調和２のHCはどうなんだろ。
ヘルタさんのおかげで無機の大将いけた。他のキャラだと難易度6以上は運や相手次第ではボコボコにされたけど毎回非常に安定してた。
遂に虚構で片面満点。ミス・ヘルタには感謝してもし切れない。いつか完凸します。
2凸餅ヘルタ、1凸餅ケリュドラで模擬宇宙潜ってみたけど1凸トリビーには敵わない感じがした。もう片方の知恵は無凸餅ジェイドか2凸アナイクスでジェイドの方が若干早い程度。ケリュドラのコピーでも第6感消費してるみたいで第6感の供給が追いつかない場面が結構あった。
2連スキルに注目しがちだけどEP回復やSPに基本ダブアタになる都合とかでトリビーとは差がありすぎる気がする
一凸トリビーが外れて強いのは勿論、模擬階差環境だとトリビーは拡散通常攻撃、攻撃必殺技、高頻度追加攻撃と攻撃手段及び適用可能な祝福が豊富すぎてアタッカーと遜色なくなるからな
新知恵キャラ来て相方候補増えたところでそいつのハイキャリ組んだ方が強いじゃんってなるよね。ジェイドの上位互換みたいのが来てくれない限り将来性かなり低い気がする。
アタッカーは大体そう、将来性とか気になるならアタッカー以外引いた方が良い、ただマダムは宇宙での秘技とか虚構とかしばらく強いと思うよ
アナイクス持ってないのが悪いが普通にもう高難易度で合格ライン出せなくなってきて衝撃だわ 虚構では流石に強いけども
今回の末日は相性悪いと思うけどそれ以外はアナイクスいなくても全然いけたよ
新キャラの属性的に今後2バージョンで氷弱点が続きそうなのと、オンパロスのボス系はほぼ量子弱点あるからジェイドでもまだまだいけるっしょ
贅沢言わないからヘルタにもキャスに対するヒアンシーみたいな全部噛み合った上でキャラパワーも高い知恵枠と耐久キャラが欲しい
スクリューとスティーブンに期待だけどジェイドアナイクス以上の噛み合いの知恵ってどんな効果だったらいいのか逆に聞きたくなるわ
ここではアナイクスは嚙み合わないって評価らしい
そうだっけ？そんな評価見た覚えないけど
アナイクス板ではさんざん言われてたし、この板でも実装当初言ってるやつおったで
それは嚙み合わないじゃなくて、アナイクスハイキャリの方が強いかも、じゃなくて…？
虚構なら人形ヘルタが強くて対少数ならアナイクスハイキャリの方が強いのはある。もちろん組ませた方が強い場面もあるけど
よく言われてるのがサンドバックの敵を召喚する能力。ただこれだと虚構腐るな。後は普通にEP回復、解読が天才クラブの共通デバフになって解読の数につきバフ・デバフ配れたりしたら強いか。
解読が共通デバフになったら熱いよね
スクリューガム実装時にルアンもバフされてみんな解読キャラになってほしい
トリビーもらったから…
順番ぶっ飛ばした怒涛の復刻ペースに運営がこのキャラ伸ばす気ない方針を強く感じてしまうのは俺だけか
どんな環境でも虚構では適正に立ち続けそうだし、知恵や全体調和が出るたびに間接的に強化になるから、キャラ伸ばす気ないというよりは勝手に伸びるからいいんでない？
相性の良いキャラ実装時に復刻するのがデフォだから、「しばらく相性の良いキャラありませんよ」の宣告にしか見えないし、しばらく後に来たとしてもこのインフレゲーだとヘルタは型落ちしてそう
黄泉もピノコニーの後は、最新アタッカーと肩並べるなら2凸餅に椒丘ないとしんどいって言われてるし、ヘルタも虚構以外で戦うならそうなりそう
ver3.6のストーリーでもヘルタ大活躍で欲しくなっちゃうからかもしれないだろ！
専用ってくらい寄せないとこの性能じゃ強くなれないでしょただ知恵来たら〜とか全体バッファー来たら〜って簡単な話じゃないと思うよ
庭末日は無理だろうけど、虚構はそれくらいの強化で十分じゃね？ 全コンテンツ適正今後もずっと望んでますとかなら話変わるだろうけど
完凸マダムを人形ヘルタと一緒に使っているのですが、人形ヘルタをアナクサゴラスに変えると使用感ってどのくらい変わりますか？人形ヘルタの遺物ついてなくても庭0R虚構0Rクリアはできているので、特に末日でどのくらい使えるようになるか気になります。劇的に使用感が変わるのであれば復刻で引きたいと思っています。
マダム完凸なら火力は困らないだろうし、弱点撃破が早くなるぐらいじゃない？無凸餅基準でもカカリア飛翔が余裕でクリアできるからどこにでもマダムを使いたいとかスコア詰めしたいとかならアナイクスオススメ。
まさかのスピード復刻は驚いたけど彼女は今無凸餅ありではあるけどこれを機にいっそ重ねるか持ってない先生を取るべきか どうするべきか
アナイクスも普通に単体で強いのでどっちもオススメできるけど、ジェイドがいる＆2凸までいけるなら凸でもいいんじゃないかと思う。 キャラ揃ってなくて1凸までしか行けないならアナイクス取るのおすすめするけど
率足りてる場合の胴が攻撃が良いって聞いたんだけど本当？ 確かに言われてみれば会心ダメと与ダメ盛れるし攻撃足りてないような気もしなくもないんだよね
編成・遺物によって最適は変わるでしょ。算数すればいいだけのこと
普段どういう編成かとマダムが２凸かどうかで結構変わる。必殺で即強化スキル打てるから他のメンバーでEPザクザクたまるならマダム自身の足が速い必要はあんまりない。うちのマダムは攻撃足攻撃紐だけどトリビーとジェイド時々アナイクスの方が解読とマダムのEP貯めるから本人の足早くする必要は感じてない
木は胴じゃない…？マダム全部盛るから遺物編成次第ではあるけど
攻撃胴だとサブでかなり率稼がないといけなくなって厳選が鬼畜になるから基本的には率胴一択では？攻撃力と会心ダメは飽和気味だけど、率は不足してるんだよねこの子。
サンデー使う編成だと他のステが高すぎて攻撃低いかもなと思うことはある
無凸マダムに天才たちの休息装備させてるんだけど少し火力不足感が否めないな 次の復刻でモチーフ狙いに行った方が良い感じ？
編成とか他の要素見直して、それでも足りないなら引いたほうがええんじゃない。餅で火力上がるのは確かなんだけど、それ以外に理由がないかは確認しといたほうがええ
速度にわかすぎて4凸効果活かせてないの自分だけ？いい速度調整とかあるのかな
2凸の0R2回行動が速度110必要で４凸があると99+11.88で110.88加速もあるし一切速度振らなくても良くなるはず、必殺でもスキルでも自分で動くから速度振らずに再行動サポを使わないとかで活かせてると言える(殆どの人トリビーだろうけど)
なるほど、2凸と4凸が噛み合ってるんですね。教えてくれてありがとう。そしてステ画面で速度110を超えてる自分のマダムは速度振りすぎってことか…。
2凸は110あると～って説明してる人多いんですけど4凸を説明してる人少ないんですよね…謎に12%だからこれを想定してる効果だと思います
長夜月見たあとじゃもはやツッコミどころしかない完凸もそうだけど4凸も知恵しか早くならないせいでサポとの調整ダルくて邪魔っていう
その長夜月の4凸も大概ポンコツだけどな 末日では結構使えるけど、それならサポとの速度調整さえちゃんとすれば活かせるマダム4凸のが強いんじゃなかろうか
大半の4凸は完凸までの繋ぎだね。速度バフも永続効果だから普通にできる。そして完凸効果も弱くない
4凸も使えるキャラはいっぱいいるけど、4凸強いからここ目指そう！みたいなキャラおるっけってくらい繋ぎポジションだよな。4凸するやつは完凸するやろって思ってる運営の顔が浮かぶ
アナイクスは「現状ヘルタにとって最適だけどアナイクスにとってはそうでも無い」状態。あとヘルタが癖の強いメインアタなお陰で相方はドンピシャ性能が求められるけど、1年前の特定1キャラのために新限定知恵を出すのかっていう。よって人形ヘルタとの指名シナジーを追加して、2人が揃うと敵の空いてる場所に殴れるカカシヘルタを召喚、人形ヘルタも特殊バフで星5水準にみたいなのが良い(叶わない願望)
そんなにヘルタって相方選ぶような癖の強さあるか？ぶっちゃけジェイドとか人形ヘルタ、調和だけどトリビーくらい高い攻撃頻度があれば機能するから加えてサブ〜メインの間(出来ればメイン寄り)くらい高い火力出せるなら普通に更新になるでしょ 問題はそういう高水準かつオーソドックスなキャラは寧ろ出にくい(例えば乱破みたいな尖ってたり別軸な性能にされやすい)傾向があることだけどね
癖強いっていうのは本人は倍率も自己バフもあってほんとはハイキャリしたいのに知恵もう一人要求してくるっていう根本のことだと思う。要はそれこそトリビー(高頻度全体攻撃、高バフ、SP稼げる、本人火力はそこまでなくてもいい)が知恵だったらよかったんだけどそれは最早調和だからお出しされない。もう一つの方向性だとアナイクス(高頻度全体攻撃、バフ共有、SPは調節できる、本人火力はある)だけどこっちは相方ハイキャリした方が強くなっちゃったわけ。きっと｢高水準かつオーソドックスなキャラ｣とやらが出ても後者と同様の道をたどるのは明白だと思う
いやもともとWアタ構造でしょ 昔から使われてた人形ヘルタ姫子を強くしたって構造なだけだから、別にヘルタ専用の知恵来なくても高い水準でWアタできるでしょ そもそもアナイクスHCはアナイクス主体で見た時の強く使うならの結論だから、ヘルタ基準で強く使うならって話で語らないと意味ない
アナイクスが「知恵は単体に弱い」という常識を壊したし、昨今は低SP消費で範囲にも少数にも強いというのがトップメタの条件なので、ヘルタを常に強く使いたいなら相方は相当選びますね。そういうヘルタスキーの遠い願望という話です
単純に自身が想定してる環境にあって無いだけってだけやんそれ 少なくとも癖の強いメインアタなんて評価にはならん
というかマダムヘルタって基本的に虚構かフレイムスティラーやバナ研みたいな相性良い敵に起用するのが基本(実装時はスペックの暴力でどこでもヘルタしてたけど)なんだから、木主の要望って「どこでもヘルタしたいからそういうキャラ出して」ってことでしょ？一般論みたいに言うから癖強というレッテル貼りのsageにしか見えない。
加えて>> 1206に対しても、前半は同意だけどマダムヘルタとWアタするより新規キャラHCの方が虚構その他マダムヘルタ適性環境で優先されるケースっていつ来るの？という疑問。アナイクスHCは虚構も出来なくないけど裏庭末日の方が適性高くなる訳だし戦場が違くない？という話だから全体攻撃に寄ったキャラならHCするよりマダムと一緒に戦う方が間違いなく当分は効率高いんじゃないのかね
エアプが言うのもなんだけどマダム自身も全体を殴りつつ選択した敵には特に高倍率になるからアナクサほどじゃなくても知恵染めによる対単体性能の低下を抑えた調整なんじゃないの？範囲にも少数にも〜っていうけどおキャスファイノンアナクサに共通する多段と全体の両取りみたいな事を(段数はともかく)マダムもやってる訳で
ダメージの振り分け的にはそうなんだけど、解読は敵の数いないと溜めにくいから少なければ少ない程キツくはある その点キャスアナのバウンド持ち組は数に左右されにくいからそこは流石にマダムの弱点というかキャストリスやアナイクスHCの有利点ではあるよね
ヘルタにあれこれ言えるほど範囲単体優秀なキャラなんてキャストリスくらいだけどね
アナイクスHCって面白いし強いけどサンデーケリュドラ使うならファイノンのほうが強いんで、アナイクス側からも普通にヘルタの相方が最適だとおもうけど
言われてる通り敵の数次第だから少し前の庭とか考えたらHCの方が評価されてるのも理解できると思うけどな。常に多敵数って虚構以外であまりないし
元々マダムヘルタがいてサンデーがいないとかだったらわざわざサンデー引いて乗り換えることはないけど、0から全パーツ集めるならHCの方がいい(強く言うとHC一択)みたいなイメージだったけどなケリュドラ出る前から
フレステとか範囲接待系もいたし裏庭でもそこまでHC優位じゃなかったよ
>> 1235評価に手持ちの状況加えたら純粋な評価にならんからそこは除外した方がいいよ そもそもアナイクスを強く見せたいならHCだし、アナイクスを活かしたいならマダムも選択肢に入れるべきだし 強さの話なら相手が3体以下でもほぼ誤差と言えるような差だから、本当にHC優位な場面はケリュドラ実装前は少なかったよ HCが評価されるのはわかるけど、アナイクスの相方としてはマダムは強く言うなら不要みたいなのは正直意味がわからん
>> 1237
あー、書き方が悪かったわ、手持ちの状況で評価変えてるって話じゃなくて、どっちが強いと言われたらHCだけどマダムヘルタから乗り換えるほどの差はないよ感じだったと思うって言いたかった。95点と96点くらいの差ねイメージ的には。「強く言うと」ってのも一点でも差があるなら強く言う人もいるよねって意味で書いたんであってそう思わない人も普通にいるのはわかってる。だから括弧をつけた。
そもそも、今でも虚構とかを考えるならマダムヘルタアナイクスの方が強いのはみんなわかってると思う。ただガチャ石は限られているわけで、(どっちか1PTしか組めないなら)アナイクスHC一択って話なんじゃないの？HC一択って言ってる人たちのほとんどはマダムヘルタが不要って思ってるわけじゃないと思うよ。わからんけど
今でも虚構とかを考えるならマダムヘルタアナイクスの方が強いのはみんなわかってるなら、押さない理由ないと思うやけどなぁ（虚構でマダム自体が長く使われるのは目に見えてるし、石が限られてるならなおさら長く使われる方を選ぶ） >> 1218の意見がHC側しか押さないの人間の心理だと思っておくよ この意見自体は火力強めだけど、マイルドに言い換えるなら、自分の押しがサブアタッカーとして活躍するより、メインアタッカーで輝かせたいって思いから来てるもんだろうし、なんでもHCにしようとする文化もここからきてるもんだと思っておく
個人的にはHCとダブルアタッカーの2タイプを同じくらいの水準で組めるキャラならHCを推すかな。理由は推しキャラがどうとかではなく、アタッカーよりバッファーの方が寿命が長いことが多いから。寿命が長いバッファーを多く抱え込めるHCの方が資産として優秀っていう考え方。
もう面倒くさいからアプデ後のライコスをより低コストで倒せる方が強いで良いだろ…いつまでゴラスの運用について議論してんだよここMヘルタ板だぞ
>> 1241どっちか推さなきゃいけない状況でその基準は人によって変わるからその意見もまぁわかる ただ今回話したい内容としては、意図話してないから悪いけど、どっちか推すって話じゃなくて両方理由をつけて推してほしいよねって話だから、>> 1240で話したことはHCのみ推して、ヘルタの相方として不要だよねって人の気持ちがこうなんじゃないかって推察なだけ
今でさえ無敵のキャスパがさらに強化でインフレがエグい 同じver3.x内でアタッカーが速攻型落ちするのきついよ
言うて2.x内でだって最終にはもうブラスワどころか黄泉ですら強くても無双ではなかったでしょ、そんなもんよ。どうせ4.xではバウンド多用とか回復阻害とかやるだろうから環境トップ以外型落ちなら推しでも無いヘルタだのキャスだのに拘ってないでピンポイントで大当たりを全回収するのがいいよ。露骨に前半が当たりで後半が外れの図式だからそこから大当たりと当たりを仕分けるのはだいぶ楽なはず。
大当たりとか前半後半って何の話⋯？
よくいる人権煽りマンとかの類やろ、ほっとけ
いよいよ明日。ミスヘルタ2凸して早く暴れたい。
やったれ！
やってきた！とても楽しい！いきなり強化戦闘スキルが爽快すぎる！最高！
うちも無凸無餅から2凸餅にして来た！めちゃ楽しいね！貯めた石無くなったけど大満足。
自分も2凸餅まで行けた！開幕強化戦闘スキルと行動巡加速気持ち良すぎる･･･さすがに天下無双・頭脳明晰・傾城傾国ですわ･･･
氷玉攻撃3400率86ダメ170で厳選終えていいですか？他キャラの育成したい自分と率88目指したい自分が戦ってる…
2%のために他キャラより優先する必要はない。ただヘルタを極限まで突き詰めたいならやってしまってもいい。光円錐完凸でないなら色々度外視して重畳1上げるという手もある。
こっちは3500,80,200、一緒に頑張ろうや…
ダメ200羨ましい…。もっと厳選頑張るか。
初心者なのですが耐久枠にはヒアンシーか霊砂どちらがオススメか教えていただきたいです
ヒアンシー
火力面ならヒアンシー、SP・マダムヘルタへのEP供給なら霊砂って感じ。餅有無、編成にもよるかなと思う。
今回の復刻で餅も完凸したぜ。明らかに火力伸びて楽しい
無凸餅で確保したはいいものの限定調和がルアンしかいなくてそれも開拓者共々撃破に出向するので入手性のいいサポがあったら教えてください。SP収支のいい停雲かケツペラあたりになるのでしょうか
多分ペラかなぁ(味方の攻撃でEP回復、相方知恵にも恩恵あるデバフ、バフはマダム自身が稼いでる)まぁ餅が有るなら強化通常分はSP稼げるから
丹恒でヘルタパの耐久枠更新されそう？
ヘルタがめっちゃ動いても維持できるんなら多分霊砂よりはバリア固いし安定するだろうけど、スキルがバフだから、追加攻撃の頻度少なかったらヘルタの必殺からの強化スキルの頻度は下がるかもしれんから追加の頻度次第かな。まあでも霊砂が元々撃破用なのもあるし更新はされそうな気はする
2凸して戦闘スキル連発できるようになるけど、解読42まで溜まってなくても連発した方が良いの？それとま一旦貯めた方が良い？
1凸効果で28溜まってればバフもらえるはずだから連発してる。バフもらえるならスタック分割してもダメージは変わらないはず。
長夜月ガチャと間違えて回してうっかり1凸してしまった、2凸目指したほうがいいのか……？
今後も庭で使い続けるなら2凸は最終目標になると思う。虚構で使えたらいいやレベルなら2凸いらんやろけど