Slay the Spire 2

他キャラのブロック生成系パワーは１ターン中に複数回発動できるからデッキの中身を寄せる事でカードを切ってる内に自動で十分なブロックを積む動きができるけど、冷却材はターン１回きりで数値も最低限なのでどこまで行っても手札内でブロック積む前提の上で、防ぎきれなかった分のケア止まりになっちゃうのよね。それで同じように事故ケアのオリハルコンと食い合っちゃうからそこの印象が悪い。比較対象をストーンアーマー辺りにすれば数値は悪くなく見えるけどプレートって共通規格で数字伸ばせる便利さがプレート系にはあるからやっぱ冷却材はレアリティにしては物足りなく感じる。オーブの種類じゃなく数参照だったら超強いと思うんだけどね…

強い言い方で申し訳ないけど他のキャラのパワーと比べること自体がナンセンスというかないものねだりに底はないと思うんだよね。毎ターンブロックのパワーが関わってブロック十分みたいなデッキになるランだけとは言えないゲームなんじゃない？手札周りを咎めてくれる敵も十分いることだしさ。毎ターン平均６ブロックが無視できる程強いデッキを作れるランの割合が少ない。フロストとかのオーブで自動で発生する数値を強く感じるから、冷却材もいい数値だと思うんだけどなあ

何かしれっと毎ターン6ブロック計算で話進めてるけどだいぶ多く見積もってないか。UGかコンデンサ併用しないといけない上に同じ種類のオーブ複数生成とか開放使ったら簡単にブロック数落ちるぞこれ

すでにデッキにストームとか入ってるとブロックしょぼいから取らないみたいなこと増えるけど、基本的にオーブはフロストと火力のオーブで2種類はあるケース多くない？パワーが一番UGしたい対象だし、反響化や信号増幅もあるし。コンデンサは1層では取る判断が難しいけど2層からほしくなるランが多い。肉体改造とは一緒に入れにくいのは残念だけどね。でも肉体改造が入ってるデッキはすでに防御が強い方のデッキだね

このカードがアンコモンだったなら弱いとは思わないレベルでもいいけどレアなんだからもっと強くあって欲しい

オーブ3種以上安定させるためにスロット増やすとか反響化等で重ねがけするとか何かしらサポートすれば流石に強いと言い切れると思う。逆を言うとそういった補助なしだと不安定で物足りない。なのでレアリティ下がって複数拾えるとかってなれば個人的に評価爆上がりする

ここでも取ってない方が良かったと後悔する訳ではないけど出力ちょっと物足りないよなくらいの評価じゃね

鵜呑みにはしないでほしいけど、スレスパの場合大体スケールはプレイしたターン以降も自動的または半自動的に数値を出力するカードまたはシステムのことを指していると思っていて、フロストはプレイしたターン以降解放しない限り毎ターン自動で２ブロックを捻出しているよね。解放する場合でも半自動的に5ブロックが出力されていると考えていいんじゃないかな？まあこう定義するとフロストだけでなくオーブ全般がスケールと言えるね。だからフロストが一個だろうと三個だろうとフロストはスケールだと思ってる。上で書かせてもらったのはフロストというブロックのスケールがすでにあるのに冷却材もアンコモンにすると毎ターンブロックを出力するカードが出るランの割合が他のキャラと比べてあまりに多いんじゃない？という意味です

「～と思っていて、」と言われても、このwikiの記事でもコメント欄でも"スケーリング"と書いたら時間が経過するにつれて数字が大きくなっていく要素を指して使われてる所しか見た事ないっす

毎ターン自動的に数値が出力されていけば一枚当たりのブロック量が大きくなるからスケールの意味としてそんなに的外れなこと書いてしまったかなあ？みんなの認識と間違ってたら悪いけど

例えば爪やランぺージ、大岩転がしのように発動時の数値自体が大きくなるものや、悪魔化での筋力アップのように行動全般で出せる値が大きくなっていくものがスケーリングと表現される認識。フロストや冷却材は戦闘が長引けばカード１枚で出した値の合計は積み上がるけど各発動タイミングでの値は基本一定

StSにおいては「ターンが進むごとに出力（ダメージ・ブロック等）を漸増させる」戦術を意味する。　前作のwikiから引用させてもらったけど各発動タイミングの値が一定だろうがターンが進むにつれて一枚当たりの出力は増えてるからそんなに的外れではないんじゃない？言い訳がましいですけど上でも述べたように鵜呑みにはしないでください

フロストは最大3つまでしか置けないからな。押し出したらスケーリングじゃなくてただの即時ブロックだよ。スロットを増やすカードの方がスケーリングカードとして扱われてると思う

用語の話でしかないからいいんだけど、初期スロ3個ではフロスト3つ浮かべたらそれで終わりで他の浮かべたら減っちゃうわけだからスケーリングとは言いにくいかもね

それはそれとして、ブロックの供給源としても未UGだとフロスト3つと3種類浮かべた時でブロック変わらないからフロストと重なってヤバくなるというわけではないし、押し出しのブロックが少ない&多種のオーブ入れてる時点でカード回してくと1〜2種類になることもそれなりにある事を考えるとやっぱり物足りなくはあるかなあ

まさにその「テンペストのような速攻型には合わない」ってのも個人的に冷却材の評価低いポイントかな。毎ターン固定ブロック生成に守って貰う事でエナジーを攻撃に割り振るって動きができれば強いんだけど、ディフェクトで攻撃偏重するとどうしてもオーブ状況が偏るので冷却材が自動ブロックの仕事をしてくれなくなっちゃう。じゃあ長期戦で使えば良いのかと言えばそもそものブロック生成量が足りず結局別の手段でブロック補い続けなきゃいけないわけで。スロット増やして災転回すなりで常時3種オーブ安定させられれば強いだろうけど、そこまでお膳立てしないと信用しきれないってどうなの？っていう感覚

↑そうなんですね。自分は負けないこと(勝率を上げること)に重きを置いているため、大きい数値を1ターン得るより、小さい数値でも恒常的に得られる方が順当に勝つようなランには大事なのかなって思っています。もちろんサンダーとテンペストやストームで勝ちに行くことはありますが、それらのコンボを毎回取れるわけではないので、大体のデッキで強い冷却剤の方が強く感じてしまいます。結局リーサルターンに体力が残っていれば勝つからブロックパワーは大抵どんなものでも欲しくなってしまいますね。

ここに関しては単に「強い」って言葉がどういうものを指すかですれ違ってるだけっぽいね。自分の場合は噛み合ったデッキに入れた時に大きくデッキ出力を上げてくれるものを強いって呼びがちだから、冷却材みたいなカードは「便利ではあるけど強くはない」って書いた

なんか初手クランプだの反響化だの砂時計だのなんの話をしてるんだかようわからんがアイクラとディフェクトを比べてるのではなく冷却材がアンコモンだった場合同じアンコモンパワーのストーンアーマーが複数積めてゴルゲット等で更に強くなる余地のあるのに現状壊れてない時点で冷却材如きが複数積める事を危険視するなんて杞憂なんだよ

元のコメントは「毎ターンブロック生成するアンコモンパワーはどの程度の水準になるか」って話しかしてないように見えるんだけどアイクラとディフェクトを混同するなみたいなのはどっから出てきたんだ。そんでレアとしては物足りないよなって意見ならレアリティに見合ってないって言い方にもなるだろう

ストーンアーマーも深紅の鎧もディフェクトのカードとの性能比較をすべきではありません。別のキャラだからです。また、ストーンアーマーがアイクラで弱いことを根拠にディフェクトの冷却剤の判断をしているのも、アイクラの速攻によって被弾を減らすという主たる戦闘スタイルの事を無視しています。初手クランプの〜、の部分は、「レアの器」という発想はよくない、という話の続きです。

初手クランプうんぬんの話は正直分からないけど、他のキャラのカードプールと比較してレアリティの話はしないでほしいというのは同意だね。ディフェクトはオーブがプレイしたターン以降も数値をある程度は出力してくれて、さらにブロックしながらオーブを出すカードが結構あるから冷却材の数値を乗っけることの隙が少ない。上二つの理由でディフェクトはアイクラより長期戦になりやすいから、冷却材はストーンアーマーと比較して費用対効果が高くなりやすいんじゃないの？似たような効果のカードでもそのキャラの他のカードによってレアリティや重要性が決まるという話を上のコメントではしたいみたいだよ？

毎ターン自傷トリガー発動するのはメリットだろ

沸騰八つ裂きインフェルノ！とか痛みが気になんないランもあるけど基本結構痛くない？
まあ冷却材には下準備が必要なのにそういうメリットになりうる副次効果すらないのはそうだね、オーブ4種5種集めるのは大変だし

自傷は他とシナジーあるし自傷が火力に繋がって結果的に被弾が少なく済むケースが多々あるそして何よりアイクラには6回復がある自傷はあれど安定して7(9)ブロックなのに対して一方冷却材は3色浮かべてようやく6(9)ブロックで安定もしない浮かべる種類にこだわったら火力が落ちてジリ貧になりやすい、デメリットは書いてないけど実は動きが制限される場面が結構ある扱いづらい効果

稚拙な文章で申し訳ないのですが、ターン跨ぎのブロックの数値の上乗せの1つの手段として冷却材が出ても嬉しいし、アンコモンほど出るランが多くなくてもフロストを強化できる方法が他にもあるからブロックに困るランがすくないキャラという意図で書かせてもらいました

そう言われると自分は冷却材の有無にかかわらず火力のオーブとフロストで２種類は浮かぶようなピックをしてることが多いので基本的に4(6)ブロックを出すのに苦労した記憶の方が少ないです。それもあってここの方たちと評価がずれやすく感じるのかもしれません。ストームとかでライトニング一色になるときはピックしませんし

ダーク+フロストだけなら狙いやすいかもね　ただライトニング(やグラス)だと出しまくるの前提になるからカード次第で全然埋まることもあるし、フロストの押し出しも狙いにくくない？
あとそれで毎ターン4(6)はちょっと渋い気もする

グラスで埋まる時なんて屈折+αくらいの動きだしそもそもグラス1色になるようなデッキはボス戦のこと考えてなさすぎる。ライトニングでオーブ埋まる展開もテンペストとかストームくらいしかなくない？寒気でフロスト1色になる時あるけどその時は押し出し込みで冷却剤なしで守りきれるくらいになるし別に気になったことはない。

とりあえずフロストは足すっていうのは自分もやるけど、結局スロットが３つのままだとどこかでオーブが偏る場面が出てくるので信用しきれない部分はある。自分としては別途スロット増設を用意してようやく発動した次ターンから4(6)ブロックのレアパワーと認識できるくらい