提案 FLOWER、Got more raves?を強→中 New Worldに低レベル表記 FLOWERはリズムが独特だけど、繰り返しが多く、BPMと複合レベルも並 強寄り中のマサカリブレイドと同レベルだと思う Got more raves?は8分複合が多彩だが、ラスゴーを除けば複合自体は長くない あと低速HSがかかっているお陰でまだ見切りやすい New Worldは揺れが強烈だが、譜面そのものは★9強にしては易しめ 強にしては弱いと思う (追記)具体的に言うと、61小節目からの24分混じりの複合と72小節目からの12分複合以外は弱めだと思う
提案 忘却のティルナノグ、電子ドラムの達人、合唱スタボーフェ！に低レベル表記 ティルナノグは中速、偶数0、逆手不要と譜面はかなり単純でゴーゴーのラッシュだけで★9になっているようなもの 正直逆詐称でもおかしくないレベルだと思うが、最低でも低レベル表記は必要 電子ドラムは★9の体力譜面にしては休符多い、16分ラッシュが皆無と見た目よりも簡単 そしてやはり譜面は単純 逆詐称かどうかは微妙だが、★9弱の中でも弱い方かと スタボーフェは35小節、67小節、72小節の長複合が叩きにくいくらい ラス殺しでボーダー落ちしてもおかしくないので、逆詐称かどうかは微妙だが、やはり★9弱の中では弱い方かと
電子ドラムの達人は反対。弱の中で下な方なのは認めるが、わりと16分5打の複合パターンが豊富であり、サビは長複合あるので個人的にはむしろ見た目より難しい譜面だと思う。休憩があるって言ってもめちゃめちゃ長い休憩があるというわけでもないので思ったより休めないと思う。今低レベルがついてるわんにゃよりは強いと思っている。(わんにゃ逆詐称派ではあるがかなりの差があると思っているので)他はひとまずノーコメント。
スタボーフェは反対、電子ドラムとティルナノグは賛成。スタボーフェは確かに難所の複合以外は叩きやすいが、その位置にもちらほらちょっと複雑な複合が眠ってたり、更に複雑な複合がばらけてて終盤には集中さえもしていると考えると★8では浮いてしまうと思う。ヌムジカと大差ないくらい。電子ドラムは最初さえ難しいが、長複合も割と叩きやすい配置だし、16分5連打もkdkkd見たいに複雑で叩きにくいものではないので稼げなくはないと思う。わんにゃーより強いのは確かだがあれは寧ろ逆詐称だと思っているので弱なら下位に位置する。ティルナノグはほぼ提案者様の意見と同じ。ただ逆詐称降格までは物量面を考慮すると流石に躊躇うかな。
もうちょっと意見が欲しかったですが、ここで締め切り。スタボーフェ除いた2曲に追加しておきます。
提案 白鳥表 弱→逆詐称 若しくは低レベル表記 個人的には寧ろ☆9最弱クラスの譜面で確かにBPMは早いが前半は短い８分中心なうえに繰り返しが多いし後半１６分が増えたとはいえ全体的に１６分はそこまで多くないし、８分主体の繰り返しが多いのでクリアはしやすいと思う。過去の提案が全部けられたため降格は微妙だがほぼボーダー的な立ち位置だし、低レベルは流石につけるべきだと思う。個人的には(譜面傾向は違うが)エンドリ表より簡単に感じた。
低レベルなら賛成。8分+16分の配置が絶妙にいやらしく譜面画像や動画で見ただけでは分かりにくいやりにくさがある。ともにが個人差で8強～9弱はあるとも言われるならこれは普通に9は名乗れる強さはある。降格させるなら最低でもXY&Zやメガロが中最弱クラス～弱まで落ちないと反対。ただ低レベルであるならばともにの位置(個人差あり)を考えるとまあついててもいいかなと
反対。そもそもおにの星8以下にBPM240の曲がほとんどなく、適正者はその速さに慣れるまではきついかなと思う。譜面に関しても、上の方も言っているがこの曲に8分+16分の複合がそこそこあるがその中にある16分がまあまあ嫌な位置にあるし、白バラ裏よりも16分の数が多く、8分の複合もまぁまぁ複雑なため、白バラ裏と同難易度とは到底思えないので降格は反対。低レベルはかなり微妙ではあるがこのBPMが星8以下にあまりないことを考えると弱始めたての人だときつそうなのでこれもひとまずは反対かな。
遅くなりましたが反対多数なため議論は今回見送りますが、低レベル追記は行うので誰かよろしくお願いします。(12/25まで提案禁止)
低レベル表記を追加しました
提案 XY&Z、ケチャドン2000普通、ラッスンゴレライ裏、Star!!裏に低レベル表記 XY&Z、ケチャドン普通は高速8分が厄介だが、16分は3連打までで数も多くない ぷるぷるしんぷるが★8強、白鳥表が★9弱(恐らく下位)だということを考えると★9中では弱い方かと ラッスン裏は物量はキツめだが、譜面に癖がなく叩きやすい ソフランもワンパターンで飛んでくる箇所さえ覚えればむしろ稼ぎ Star!!裏は開幕とラストに少し叩きにくい長複合があるが、それ以外はWARNING×3や散りゆく蘭より弱い
ラッスン裏とStar裏は賛成。両方とも自分（PCが変わってるのでIPアドレスは変わってますが）が昇格提案を出したのですが、中では弱い分類だとは思ってます。ラッスン裏は物量面が弱のギガンティック裏やミツボシ裏に比べ強く、所々に長複合がありそれが後半に固まっているという意味では弱だと浮くが、中にしては弱めでいっそこのままでなどと大差ないか。Star裏は最初と最後の長複合とノーツ数の少なさのお陰で中に入れたようなものであり、それ以外は弱レベルと言っていい。この2曲は大差ないと思っているので低レベルつけるなら両方について欲しいかなと。
他の曲に関しては、XY&Zは8分長複合が厄介でノーツ数も少なめなので意外とやってみると難しい。同じく高速譜面で、意外と8分複合の易しめのメガロバニアに低レベル表記が無くてこれだけについてるのは個人的には気に食わないので現時点では反対。ケチャドンは未プレイのためノーコメント。
取り敢えずラッスン裏とStar裏には足しておきます。XY&Zは今回は追加しないことにします。ケチャドンは意見待ってます
提案 脳漿裏 詐称→強 チコチコや青ネズミが昇格したとはいえやはりこれがカミカゼや裏景清や夜桜裏の1段上にいるのはおかしいと思う。シャッフルも配置自体は単純だし発狂はノルマゲージにまったく影響しないし長複合も非ゴーゴーはほぼ全て2-2で神風の数倍楽な配置だし(強いて言えば1番長い奴が多少厄介な程度)揺れているわけでもない。BPMも150と☆10と見るにはかなり緩めで平均密度の数字以上に楽に感じる。ゴーゴーの長複合は厄介だが速度が速度なので見切りやすく肉食やこれの1つ上のミューリボ裏みたいに24分が混じるわけでもない。それら2つがその段階だと下位と言われてて最近これの上位互換に近いλが降格したのも相まって詐称じゃ違和感がある。正直な話同じ総合力譜面の夜明けや諸行玄人達人以下でクリアに限れば強でも下位〜中堅くらい。強いて言えばフルコン以上の難易度が異次元レベルゆえにクリアレベルもそれと混同しているんだろうなぁって印象(シンゾンビ達人でも似たような現象がたまに見られる)。
反対。これが強だと確実に一強になってしまう。ゴーゴーも偶数複合が中心で、道中も執拗に逆手技術を要求されるなど、単純なところが全くないのが特徴的。速度こそ遅いが、これだけ技術要素がそろっててしかもハネリズム地帯や12分複合まで揃ってる譜面はこの難易度帯では中々見慣れないものなので、思ってた以上にキツイ。個人的にはタコタコや千鼓千鼓より強いのは勿論、X-DAYなどと大差ないと見ていて寧ろ詐称+寄りに感じる。
反対。個人差を考えてもこれがパステルやヨガと同段階になるとは到底思えない。前半は稼ぎもあるが発狂もそうだがその前にもやや見にくい長複合がありここもガッツリゲージの影響になる。またBメロのハネリズムもBPMがそこそこあるしここまで音符が詰まってるハネリズムは星9以下にはそうそうないのでここも一気に不可を出しかねない。ゴーゴーも偶数中心で複合が流れてくるので思ったより稼げないし長複合も逆手から入るのでここも慣れてない人はかなりきつい。むしろ個人的には詐称+寄りだと思うし青ネズミが仮に弱でも逆詐称でもこれは詐称で普通に通じる。
やや微妙だが反対。個人的にカラ鞠よりは大分楽だと思ってるが、強とするのはちょっと違うかなと。発狂は勿論☆10クラスはあるもののそれ以外は短めや単純な複合が多くBPMも早くもないので拾えるのは楽だが、如何せん(偶数)複合の割合が高く全て繋げてしまうつもりでしまうと思ったより体力を使うし、平均密度の高さや発狂の鋭さを考えたらまだ☆10の範疇かと。個人的に青ネズミやBBKと大差ないくらいだと思ってるし、詐称＋妥当だと思ってるシンクロニカエアラインと2段階差がつくほど弱くないかと。
反対 曲を通してひたすら複合攻めで、発狂含めた前半でも稼ぎづらいのにシャッフルで精度持ってかれた挙句ゴーゴーの縁一打で面を挟み続けるやつは理解するまで運手で迷う。総じて稼ぎとなるポイントが少ないから☆10妥当
今回は見送り。提案禁止は12/27まで
めたるぽりす(裏)中→強 これよりも演奏時間の長い珈琲、新しい光、Clotho、Wasabiなどに比べて演奏時間が短い故に総ノーツがかなり少なく(体力譜面全体で見ても冷凍庫よりもノーツ少ないものはレア)1ミスが重いのでそれらと同程度の難易度はある。風船や12分、変拍子で味付けした表とは一線を画した難しさには、少なくとも表より1段階上なのでは。
反対。これ上げるならアスノヨゾラを上げた方が納得いく。平均密度が高いとは言えあちらほどラッシュが激しくないし、BPMもまだましな部類。ワサビよりは変拍子が厄介なものの物量的に大きな差があり同レベルとは言い難い。あと、表譜面は弱です。
反対。確かに表譜面よりは1段階差はあると思うが表譜面は弱にいるし、表は表で風船のせいで巻き込み不可が出やすかったりややきつい16分9打があるので2段階離れることはないと思う。裏譜面の説明をすると平均密度が星9の中で4位なので物量はそれなりにあるけど16分のラッシュがなかったりBPMで劣っている分アスノヨゾラやダンスロボットダンスよりはかなり体感的に体力をそんなに消費しなかった。複合面でも12分がちょっと惑わされやすいだけで最高でも16分は5打までしかないし強下位の時空庁やまうんとぱふぇよりも弱い。
反対。密度だけ見れば★9では相当なものだが、複合は5連打までしかなく16分ラッシュも弱い。その点でまず密度がこれより高く長複合もあるわさびや、中盤に16分の面倒なラッシュがあってそれ以外でも3~5連打のラッシュが頻出の時空庁1課よりワンランク下。ちなみに765コンボは★9としては決して少ない値ではないし、体力譜面と言われている譜面でもこれと同等か少ないコンボ数の譜面は結構ある。
見送り（提案禁止は12/28まで）。
提案 恋文2000と消失表の低レベル表記 前者は前半が☆7位の簡単な配置なので、☆9適正者ならあまり体力を使わずに行けると思う。後半からは☆10位の配置できついものの、配色は単純なので、前半の簡単な地帯のことを考えると乗り切れるだけなら割と楽な方だと思う。個人的によくでると同じく弱でも違和感ないくらいだが、今降格するのは微妙な気がするので低レベルで。後者は前者にリズム難加えた感じの譜面だが、16分も12分も叩きにくい配置は殆どなく、複合も単純(個人的にリズム難って言われてもパッとしないが)。個人的に中に下ろしたいくらいだが前提案出した時にほぼ反対意見しかなかったので今回はこれに留めます。個人的に高レベル提案出そうか悩んでる六兆年と大差ないか若干強いくらいかなと
恋文はノーコメント。消失は賛成だが、これに低レベル表記を入れるなら、個人的にはこれに加えてMGG裏にも低レベル表記を入れたいです。16分12分の組み合わせは中々ないが譜面はそこまで複雑ではない。しかし、やはり16分のちょい長い複合やラストにあるBPM240高速地帯のことを考えると、大空やカンタービレ裏よりはだいぶ難しく中に入れるには強過ぎる。ただ複合こそ難しいが、速度こそ遅めでリズム難要素も同じくらいの、個人的に中寄りであるMGG裏とは大差ないので低レベルの範疇には収まると考えた。
恋文は賛成。消失は反対。恋文はゴーゴーに入る前はもはや★7〜8レベルですごく単純、ゴーゴー後は★9としてみても強めだがゴーゴーに入る前に稼いだゲージが根こそぎ取られるほどではないだろう。消失は休憩はあるものの見た目以上に体力を使い、技術面でもかなりの実力が問われる総合力譜面。12分の3-3複合とか最後の速度変化は★9中適正者の頃はもう訳が分からず、これが中なら何が強になるのかと思わせられる譜面だった。個人的には強でも上位。
恋文はノーコメント、消失は賛成。消失は16分に単色が多めなことが難易度を下げていて、休憩も少なくないため体力面でもさほどでもない。12分と16分の叩き分けができ、3-3への耐性があれば楽な譜面であり、前者は他ではあまり使わない技術だが、分業気味の運手だった自分はそう困らなかった。速さについていけるかどうかの譜面だと思う。正直な所、中でいいと思ってる。
ここで締め切ります。一応両方とも付け足しておきましょう。消失の降格については… どうしますか？
提案者だが、今回は低レベル表記の追加の提案という意味だったので、これだったらまだしなくていいかなと思う。
分かりました、では今回は考えないことにします。
幻サテの提案者ですが、追加で、Venomous 中→強、春竜裏の高レベル表記追加を提案します。
まずVenomousは27日まで議論出来ないので若干早とちりかもしれませんが、やはりGarakuta表とは難しさのベクトルが違い過ぎる。ガラクタは速度こそ早いが16分は少なく8分複合が中心という感じだが、Venomousは速度は若干遅い代わりに16分の数がかなり増えてて、さらにいやらしい12分がリズムを崩しにかかる。更に終盤では裏譜面にもあるようなラッシュがあり、裏譜面と2段階も差がつくとは思えなかった。個人的に強中位である幻サテよりは楽だと思うが1段階も離れないと思う。春竜裏はVenomousの強化版で、正直詐称でも違和感ないかなと思ったけど、現状昇格は微妙だと思ったので高レベルに留めました。12分複合が厄介ではあるが、それ以外は比較的稼ぎやすい配置が続く。でも12分の複合は長い上に数も多めなので慣れないと返り討ちに遭う、という意味でも強の中ではレベルが高いと判断。個人的にはVenomousの0.5段階、幻サテの0.3段階上のイメージで強上位といった感じ。
どちらも賛成。VenomousはやっぱりこのBPMで16分の複合が大量にあることが問題であり、8分の複合もやや複雑。運手が結構こんがりやすくそういう面でガラクタ表とはワンランク上。個人的に強のサテライトと大差はないと思う(ぶっちゃけ個人的にはこっちの方が強い)裏譜面と2段階離れる要素が個人的には一切ない。春竜に関しては昔は詐称派だったがはやさいたまが降格したので昇格は個人的にも微妙ではあるが(あげるなら両方一気にあげたい人)譜面についていうとBPMがそこそこあるのに12分の長複合が逆手も結構使う上にノンストップなため体力面で相当辛い。また中盤以外明確な稼ぎがないのもポイントであり強の中でレベルが高いのは確かだと思う。
意見があまり来ていませんが締め切ります。Venomousは議論予定に組み込みます。開始は12月27日。春竜裏の高レベル表記も追加しておきます
新曲議論ツリー
螺旋周回軌道
弱下位 偶数の多さ、特に4連複合が多く逆手を使う奴や終盤に厄介な長複合が出てくるのでそれでなんとか☆9になってるような譜面。MSSと比べても4連の多さで1段階差あっていいと思うし、フェイバリットと☆1個分差があっていいと思う。なにより難所だけがむずいだけで長複合と言える長複合がないおしえてくまともと1段階差で収まるとか到底思えない。
弱 BPMが遅く体力もほとんど使わないが、偶数や厄介な複合がありややリズム難。同じくらいのBPMの中以上の譜面よりは少なくとも叩きやすい。
異論なければ弱で議決します。
終了しました（結果：弱）
提案 蒼の旋律、Abandoned Temple Final 2ndに高レベル表記 蒼の旋律は譜面はかなり単純だが、体力的には下手な★10よりもキツイ 特にゴーゴーがほとんどノンストップで地味に面連打2連発や偶数の崩しがあるのが面倒臭い Abandonedはリズムが掴みにくく稼ぎとなる所も少ない ファントム裏が★10弱上位、三瀬川裏が★10弱下位ならこれは★9強最上位クラスだと思う
蒼旋はノーコメント、ATFは賛成。低速地帯はまだ稼ぎに出来るところが多いけど、ソフランの長複合は複雑なのが多くて中盤には32分も出てきたりと★×10並みに難しい部分も多い。ただ稼ぎが無いわけではないので★×10逆詐称の儚姫表と同様に詐称までは行かないが、幻サテや個人的に強のVenomousと比べたら「何これ！？」って思う譜面だと個人的には感じました。
旋律は反対、テンプルはノーコメント。旋律は確かに速さも物量も中々のものだが、長めの複合がほぼなく、単色多め、アップダウン緩めなどのことから見た目を上回る難しさを感じなかった。同段階で譜面傾向の近いネクロと比べて体力的にも技術的にも劣っていると思うので個人的にはこれが強上位とは思えない。
蒼旋は反対。テンプルはノーコメント。蒼旋は求められる体力は★9としては結構高いが、複合は3連打や5連打メインで尚且つ単純。ノンストップではあるものの16分ラッシュはないため、Dragoonやプリドンの16分ラッシュが存在する譜面、長複合のあるごーすとルール裏などの上位陣と比べるとやや劣る印象。★9では真ん中より上なのは間違いないが高レベル表記を付ける程の難易度ではないと思う。
ATF追加、蒼旋は追加せず
アイドル狂戦士裏の譜面の特徴を書こうと思ってるのですが、他の譜面のリンクのさせ方が分からないです。どうすればいいのでしょうか？(ちなみに入れる譜面はダンロボ、ですとろいやー、患部、R.I.)
[[楽曲名>難易度表/おに/楽曲名]]。ハイパーリンクのことで合ってる？
それで合ってますが、「楽曲名」には楽曲ページの名前と同じものを入れないといけない（ですとろいやーのビックリマークは「!!」でなく「！！」）ので、楽曲ページの名前をコピペして入れた方が良いと思います
提案 闇魔の猛威表現(実質高レベル？)削除と個人差追記 元☆10強の体力譜面が結構な数降格しているのとネクロの降格や優曇華が詐称におさまってたりアイドル狂戦士に低レベルが着いてる(予定)のを考えると体力譜面自体の相対的な強さが衰えてると思っているのが高レベル削除の理由で、この譜面自体が体力極振りのどん子裏の延長線上にいると考えるとあちらに個人差がついているのならこっちにも個人差があった方がいいかもというのが個人差の理由です(私自身は☆10逆詐称のネクロの方がムズいと思ってますし)。
どちらも賛成。ぶっちゃけ患部よりは弱いがアイドル狂戦士よりは強いと思っているので個人的には詐称中堅ほど。体力だけなら星9の中でもかなりのものだが複合自体は割と優しめ。体力があるかないかで強〜詐称+まで結構変わる譜面なのでどん子にあるならこれもつけていい。
猛威表現削除は反対。複合自体難しくないもののやはりBPM200でノーツ数1158は脅威。演奏時間も割と長く集中力がいるのに平均密度も7，91と☆9トップクラス。しかも終盤疲れ切っている中で長複合で殺しに来るので腕が追い付けずそのままノルマ落ちなんてこともあるし、体力消費なら☆10中位はあるが譜面自体はかなり単純なのでそれで詐称(☆10弱)に留まってるって感じに思えた。☆10強の体力譜面が多数降格したものの、正直そこまで難易度差は感じなかったし、純粋にアイドル狂戦士裏やヒバナ裏と0.5段階差あるように感じた。個人差についてはどっちでもいいが、個人的に患部とやみのまと大差なく、どちらも表記をそろえたい派でもあるので。
個人差表記はあってもいいと思うが、猛威表記はなるべく残したい。個人的には詐称の中では脳漿裏、カンフー、ファントム裏の次に難しいと思っていて、確かにネクロと1段階も差はないと思うがどっちかというとネクロが弱派。患部は闇魔よりも体力消費が少ない分、若干譜面が複雑になって大差なくなったようなもの。個人的に一番理想的なのは、患部にある「体力消費は★×9の範疇を完全に逸脱している」を患部・闇魔の両方に付けた上で闇魔に個人的表記がある感じ。
反対 交互が効きにくい上にノーツが異常に多い、演奏時間も長いこの譜面が下の方だとはとても考えられない。カラフルボイスやどん子裏みたいに譜面が単純なら話は別だが、これはそこまで単純でない。優曇華と変わらず個人的に体力的には上の方。そもそもこれを強とかいう筋肉マンはほとんどいないと思う
とりあえず、軽く個人差表記を入れました。異論があれば気軽に言って下さい
猛威表現の扱いについてはどうしますか？5591さんの通りにうどんげと表現を揃えてもいいと思いますが。
↑個人的にはそれで賛成だが、どうせなら下で提案した方がいいと思う。
ワーリャと火の鳥の降格提案。ワーリャはラスゴー以外コンボカッターがちょっとある星8くらいの譜面だし、BPM240の16分は多くない。ラスゴーも複雑怪奇な複合はなく、大きく削られるような配置じゃないので強では明らかに浮いている。個人的には中でも強くないように感じる。火の鳥はラス殺しとも言える12分長複合以外が稼ぎでしかなく、激しいラッシュの前後はスカスカ、偶数あたりは複合が単純と中途半端に技術体力が弱い。あと16分8分メインでこの手の譜面にしてはかなり叩きやすく、これも弱でもそんなに難しいとは思えない。特にワーリャは個人差譜面にも関わらず強2つだけで昇格しちゃってたからまた見直してもらいたい
ワーリャは反対。個人差譜面なのはそうなんだけど個人的には苦手。特にノーツ数の少なさの割に叩きにくい配置を占める割合が後半に多く、簡単なところでミスが出来ないのが特徴。個人的に強だと思うAsteroidと大差ない。火の鳥はノーコメント。
両方賛成。ワーリャは本当にラスゴー以外が蝶戀裏より簡単なレベルの譜面が続き、240の16分も叩きやすい配置。ノーツの少なさが特徴的で見た目間隔が多く変わるが180になるところは強引に利き手から叩くゴリ押しが効きやすい。正直中に思う同じくゴリ押し効きまくりの魔方陣と大差ない。火の鳥は変拍子譜面の割にラストの12分以外の強みが無いのとラスト以外複雑な複合が無いので体力でどうにでもなる感じ。それに中盤までと後半で譜面傾向がはっきり分かれているのも大きい。
両方反対 ワーリャは個人差がかなり強そうだけど総ノーツが少ないのと難所の占める割合の高さでインパラや天狗あたりより難しいかなぁと。火の鳥は終始変拍子リズム難ということで相応の技術力がないと体力あっても普通に殺されるしBPMもそこそこあるので12分の運手を右中心に体力のみでごり押すのはかなりキツイ。全体的にゲージが伸びにくいので明確な稼ぎのあるめたぽり表とは1段差つくイメージ
ワーリャは賛成、火ノ鳥はノーコメント。ワーリャはラス殺しは強烈だがそこまではこれといった難所は無く、個人的を考慮しても強では浮いてるかなと思った。
ワーリャは賛成。いくらノーツが少なくても難所がラスゴーしかないし、道中は240でいう8分主体。ややリズムは取りづらいが複合自体は易しめのものが多く、こういう癖強系の★×9としてはむしろ簡単な方。正直詐称でも上くらいに感じるがしゃどくろより少し強いくらいに思う。火の鳥はノーコメ
ワーリャはノーコメ。火の鳥は反対。BPMも低くなく、変拍子もあって叩きにくいし中盤と終盤で削られた印象もあって以外にゲージが伸びずめんどくさい印象があった。きたさいたまと1段階差がつくことや上の人が言うようにめたるぽりす表と同段階は違うと思うし、譜面傾向は似てないが個人的に詐称上位の星屑とリニアと僕より0.5段階上だと思ってる。
両方とも明日から。
開始。ツリーは一番下です。
マサカリブレイド・Asteroid 中→強、MEGALOVANIAの低レベル表記追加を提案します。
まずマサカリは全体的に偶数複合（といってもほぼ2打だが）の割合が多く、配置が配置なのでリズムを崩されやすい。またそれなりに早いわりに24分もあったりと普通の体力譜面とは違った難しさがある。Asteroidは速度こそ並だが、32分含みの複合を含め、複雑な複合がかなり多く、中には裏拍から入る所もあり運手が惑わされることも多い。この2つは食らいむや時空庁より難しいと思う。最後にメガロバニアについては、高速ではあるけど、全体的に8分の割合が多く、XY&Zと違って長いものはない。16分もラストを除けば処理はし易いので、個人的にXY&Z（中下位かどうか微妙）の下だと思うので低レベル表記は欲しいかなと思った。
マサカリブレイドは賛成 ゴーゴーを中心に16分と24分が連続するラッシュが頻発し非ゴーゴーは縁中心の偶数がいっぱいあって精度を崩してきたりと長複合は無いものの技術要素が中のなかでは際立って高くこういう譜面にしてはBPMも200近くあり普通に疲れる。24分がまじる関係上(完全に近い)交互ができないとお話にならないレベルでBPMが近いくらいむや天チル、消失よりよっぽど難しいし強めの☆10がある程度できる私でも未だに崩れる譜面のひとつ。他二つはノーコメント
昇格組は反対。マサカリは短い複合と繰り返しばかりで中盤には休憩もある。それに偶数言っても2連打ばかりでリズムやパターンはほぼ一定。24分も叩きづらいようには置いてないのでこのままでいいと思う。Asteroidは逆手32分や24分が際立つがそれ以外はリズム難にしてはかなり叩きやすい。ラストも遅めなので目押しでどうにでもなる。両方ともマジで何も知らない限り、そう苦戦はしない。
マサカリ賛成 他の人もいっているが、まずテンポ194というのは相当速いのと、偶数だけでなく3打複合ラッシュが結構複雑。いちど崩れると一気に置いていかれて立て直しが困難。10弱のミントティアーズよりわずかに譲る程度と見ている。他二つはノーコメント
Asteroidはほんとにギリギリだけど反対。確かに中の中ではかなり上の方で強でもアリなような気もするが、32分の数が思ったより少ないのとギミックが初見はきついが慣れると思ったより苦戦しないイメージ。16分複合もリズム難ではあるが稼ぎになりやすいところも多いのでPixel Galaxyと2段階はつくかと言われると微妙だしAbandonedより見た目がやりやすかったりギミックが厄介じゃないことを考えると同段階ではないかなと。高レベル、最強レベルは大賛成だけどね。他はノーコメント。
マサカリとアステロイドは賛成、メガロは反対。まずマサカリは速めのBPMでありながら偶数や24分が多く、紛らわしい、叩きづらい配置が多いため稼ぎといえる所が少なく、ドラグーンと一段階も差はつかないと思う。アステロイドは32分の鋭さもさることながら、逆手や裏拍で感覚を狂わせてくるので苦手な人は詐称にすらなりかねない。メガロは弱の白鳥表より8分が複雑かつ16分も多く、弱の譜面を一通りこなせる程度の適正者なら速度に振り回される可能性大。個人的には中でも中堅はある。
マサカリは反対。短い複合ばかりで大きくやられるところが全く無いし、24分も16分に挟まれているみたいな叩きづらい配置じゃない。全体難寄りでところどころ切れやすいけど拾うのは難しくないし、配置がほぼ一定。ちょっと動画や画像見るだけでかなり楽になるはず。他2つはノーコメ
マサカリ、アステは反対。マサカリは16分がほぼ2、3連打で24分もそこまで多くない。2連打も小節線かわしてあるやつはちょっといやらしいけど、2連続と単音を繰り返す配置はむしろ叩きやすい。16分ラッシュもkkd kdd中心で捻りが無いので見た目以上には難しいものの強までは無い。アステも24分32分少ないし、第一ゴーゴーから多重スクロール前以外はぶっちゃけリズム難にしては精度取りやすい。インパクトだけ見ると強だが、やってみたら星9ど真ん中くらいに感じるステゼロとそう大きな差は無い。
マサカリブレイド反対、メガロは軽く付けるならまだ賛成。マサカリブレイドはまあまあ忙しいが、この速さにしては長いフレーズがほとんどないのが救い。その代わりに偶数や24分で難易度は上がっているといえるが、それに規則性があるため結局そこまで脅威にはならない。くらいむみたいに物量が多く、配置も色々あるならまだ強もありだと思うが。体力もリズム崩しも微妙すぎる。メガロはラストが面倒いだけで後は8分ばっかで16分も単体で現れることが多いから割と楽に感じた。ただそのラストがカラフルボイス表よりもキツいから軽くならいい
マサカリとアステは反対。メガロはノーコメント。マサカリは24分とか偶数で崩してくる要素は多いけど2〜5連打の16分中心で長めの複合が無く、物量と偶数で押してくる食らいむ(限りなく中に近い)や12分などリズム難要素の強い消失表と比べるとこっちの方が全然簡単。アステは逆手を使う複合があったり32分が出たりする一方、見た目テンポが速くなく、これよりもリズム難要素の強いステゼロや同じく32分の出るシャイニングアブラカタブラの１段階上とまではならないかな。
マサカリブレイドとAsteroidは反対多数なので議論は行いません。提案禁止は1/19まで。メガロバニアは軽くだけ付けときましょうか
提案 夜桜謝肉祭表、マオウのショウタイム、Heaven's Riderの低レベル表記。夜桜表は、体力消費は中々だが複合は単純なうえに繰り返しが多い上に24分がない。偶数も癖がなくBPMもそこまで速くないので強にしては弱めなかと。個人差で裏譜面より難しい意見もあるけど個人的に24分も結構多く偶数のバリエーションも豊富な裏譜面の方がきついし、BPMも密度もほぼ互角で強の中で割と下の方のカニカニより明らかに下だと思う。マオウはソフランが厄介なものの単純な配置が多く24分もないのが救い。叩きにくい配置もあり、ソフランで崩されやすいってのもあるがソフランも含め単純な配置が多く食らいついていければクリアはそんなに難しくないかと。ヘブンズは偶数が多く発狂がめんどくさいが、偶数も繰り返しばかりで24分も発狂以外は比較的繋ぎやすい。中下位クラスの鳳凰のクリアが安定したらそんなに苦戦しないと思う。3つとも降格かは微妙なラインだが少なくとも個人的にはどれも強の中では楽な方だと感じた。
ヘブンズは軽くなら賛成、それ以外はノーコメント。ヘブンズは確かに発狂以外は比較的稼ぎやすいんだけど、スカスカな部分も多く結構なリズム難（それでもサモンデルタ、亜空間よりはマシだけど）であり、明確に稼ぎと言えるかどうかと言われると何とも言えない。そのため中だと浮くと思うが、個人的に強下位である天狗（とターゲット）と大差ないと思っているので、軽く付けるなら文句はない。
夜桜謝肉祭は反対。マオウのショウタイムは微妙だけど軽くつけるならまだあり。夜桜謝肉祭は道中にある12分でリズムを崩しやすいしそこに偶数打がラッシュで流れてくるから1度そのままミスするとそのまま置いてかれる危険性が高い。さらに終盤の偶数ラッシュはさらに複合難易度が上がっておりかなり腕がこんがりやすい配置となっている。長複合の難易度もあまりみない配置なのでそこそこ高いし個人的には強の中でも中堅レベル。ちなみにカニカニもそう思っている。マオウのショウタイムは前半は簡単だがラスゴーがどんどん加速していって最終的にはBPM222まであがる。しかもBPM222なのに長複合があり、しかもそれがラストにあるので、ゲージが持ってかれやすい。さらに中盤にソフランも存在するのでここもやや運手が惑わされやすいのでそういう面で降格はしないと思うが強の中では稼ぎも多く弱めではあるんじゃないかなと思う。
夜桜謝肉祭は反対 Heaven's Riderとマオウのショウタイムは賛成 夜桜謝肉祭は★10中最下位クラスのフランドールを弱体化させた感じで、流石に丸々2段階は差は付かないと思う(1.5段階くらい？) 特にラスゴーの2連打と6連打複合が混ざる箇所は混乱しやすい Heaven's Riderは例の発狂2つ以外は短複合中心でリズムは取り辛いが繋ぐだけならそんなに苦戦しないかと マオウのショウタイムはラスゴー以外は六兆年より普通に弱い そのラスゴーもエンドリ裏の視認不可ソフランの方が悪質だと思うし、現強の中では最弱の部類
ヘブンズとマオウに追加。夜桜は見送り。
再議論ツリー
Venomous
強 提案者票です。幾ら何でも裏と2段階も差があるとは思えない。コンボ数は裏と同じ765で物量要素は無視出来ない上、8分中心とはいえその複合がガラクタ表より複雑で、更に12分、16分のラッシュもあったりと、高速譜面にしてはかなり難のある配置が多い。個人的に強中位くらいのサテライトと大差ない（もしくはやや下だが、1段階も離れない）。また、同傾向の春竜裏に比べたらだいぶマシな気はするけど、あれは前にも言った通り極めて詐称寄りと感じているので、1段階も離れない。
強 kdd処理は裏にはないもので、あの速度だと十分なコンボカッター。裏に比べて易しいのはラスゴーであそこが加速していないかつ、8分の割合が多いことで置いて行かれずにゲージを伸ばせる印象がある。これと蒼旋律と夜桜とガラクタ、ゴモア、さんぽは裏をやりこむと圧倒的に裏の方が精度が取りやすく感じるようになるため、相対的に表譜面のほうが強く感じるという印象もある。
強 裏譜面より16分の数は少なめではあるが全体的にラッシュ気味+連続で流れてくるのでコンボカッターになりやすいしそこに12分が入ったりやや複雑な8分が入ってくるので難所が割と多い。また交互を使う場合、サビなどの8分+16分の複合を叩く場合、途中で運手が入れ替わりやすいところもポイント。ギミックなどを考えても裏譜面と2段階差がつくとは到底思えないし、ぱふぇやチルノちゃん(個人的に2曲とも強妥当)とかの強の曲より全然上だと思う。
強 速度が速い上に叩きっぱなしで単色でない16分もそれなりに入るため、見た目以上にいそがしい譜面だと思う。個人的には白鳥裏と星一つ分差はつかないしサテライトや消失表より難しく強でも真ん中くらいに感じる。
異論なければ明日昇格させます
終了しました（結果：強昇格）
さよならワーリャ
強 個人差はあるが個人的には苦手。何より、ノーツ数の少なさの割に難所の配置が多く、1回のミスがバイオレンストリガー以上に痛いものになる。その難所が最後に集中している、とも言いづらく、第2ゴーゴーも処理しにくい複合があったりと、稼ぎでミスがあまり出来ないのが特徴。そういうこともあって、強下位と思っているターゲットより強いと思っている。
中 ラスゴー以外が全体難寄りの蝶戀裏より簡単なレベルの譜面が続き、240の16分も叩きやすい。ノーツの少なさが特徴的で見た目間隔が多く変わるが180になるところは強引に利き手から叩くゴリ押しが効きやすく、中に思う同じくゴリ押し効きまくりの魔方陣と大差ない。そのラスゴーも難解な複合はあまりなく、全く叩けないまでもないので普通に中
強 テンポ240の発狂地帯が凶悪なのはいわずもがな。9適正者レベルだと一気にゲージを削られるだろう。そのため道中のミスが許されない性質をもつ。道中はゆったりした譜面だが細かいミスを誘いやすい。緩急の鋭い局所難と言う意味で譜面傾向は三瀬川裏とそろばん2000に似ているが、これらよりは一応道中、発狂共に一段階下の位置て認識。
中 正直ラスゴー以外はコンボカッターがちょっとあるだけの星8。難所のラスゴーも大きく削られるような配置や配色は少ないし、体力や集中力はそこまで必要としない。個人的には中派の魔方陣と大差ないかそれ以下で強ではかなり浮いてるように思った
中 どちらかといえば強下位派の天狗より中上位派の魔方陣側でこれは魔方陣以下。技術譜面にしては演奏時間が長くない、簡単なところが多いとかでちょっとしたミスは誘われやすいが大きく削られる配置は皆無。複合レベルもそう高くなく、高速処理もさほど要らないので大きく削られることはないかなと
強 ↑3と理由はほぼ同じ。細かいミスを誘われやすく、ノーツが少ないためにそのミスがかなり痛いものになる。同じく局所難の三瀬川裏が弱下位ならこれは強下位でいい。2段階差がつく程弱くはないだろう
中 BPM240の16分は72小節以外はどれも叩きやすいように配置されている。BPM180地帯の12分16分の絡みはゴリ押しが効きやすく、複合一つ一つは殆どが単純なので他の癖強系変拍子譜面同様ミスった後の巻き返しはしやすい。ノーツは少ないものの、シーレーン並の複雑さがないと強はないと思っている。
強 青鼠や三瀬川の一段下でいいでしょう。ノーツがかなり少なくそれでいてリズム難や速度変化が目立つので混乱やところどころの可や不可を誘いやすい。個人差は強いだろうけどそれでも強中堅。サモンとは1段差出ると思う。
中 癖の強い譜面だが強の天狗と比べると叩きやすい地帯もそれなりに多い印象(開幕～第2ゴーゴー前とか)。ラスゴーが難しい以外は中上位の魔方陣やターゲットとほぼ変わらないかむしろ若干叩きやすいので、それらと同じ中上位くらいだと思う。
終了しました（結果：中降格、高レベル表記）
SORA-Ⅵ 火ノ鳥
弱 はっきり言って変拍子譜面の割にラストの12分以外の強みが無い。ここ以外は難解な複合は一切無く、ちょっとした偶数の崩しはあるもののほぼほぼ16分奇数打で例の12分以外は体力あればどうにでもなる、体力で惨殺できる程度の技術要素。中盤までと後半で譜面傾向がはっきり分かれているのも簡単になるポイント
中 上にも書いてあるけどこれが終盤に難しい複合が3つあるだけのめたるぽりす表と同段階はないでしょ。終盤は言わずもがな中盤も16の連続で忙しいしそれ以外にコンボが繋げにくい所もあって地味にゲージが伸ばしにくく弱適正者のころは厄介に感じた譜面の一つ。個人的にどちらかというと200の方が難易度的に近いと感じるし正直弱に落とすにはまだ早すぎる気がする。
弱 12分長複合以外稼ぎで激しいラッシュの前後はスカスカ、複合も偶数も面倒なものはなく、色々中途半端に弱い。12分長複合も流石に全無視しない限りごっそり持っていかれはせず、道中の単純さやスカスカ度合いを考えると流石に中まではない。めたぽりとはベクトルの違う変拍子譜面で似ているのはクロスブルーやトラスト。
逆詐称 むしろ逆詐称でもいいと思うわ。長い12分以外全てにおいて化物月夜と難易度が逆。叩きにくさ、複合難易度、体力消費量どれをとってもあれよりも劣っているし、このくらいの単純な譜面は★8をある程度こなせれば問題なく叩けるはず。あちらを詐称中堅と見る自分からすればこれは8強中堅くらいに思う。
中 さすがに速度が近く明確な稼ぎ地帯があるめたぽり表と同段階はない。仮に逆詐称になれば星8〜星9の変拍子系の譜面(トラストとか)全部1〜2段階降格するのではなかろうか。改めてやってみたところ12分以外も16分の複合が連続する場所は化物と違い一つ一つの複合が違うので運手などの研究がいるしそれが後半を中心に全体にあるため終始ゲージが伸びにくいような感じ。僕個人は星9でもクリアには結構苦労した方。
弱 ★×9の技術力ナメてもらっちゃ困ります。確かに12分長複合はエアラインや千鼓千鼓同様★×9屈指の複雑さを誇る。けどそれ以外がまあまあスカスカで複合もかなり単純。それに殆ど5拍子で変拍子感はあまり感じられず、8分も短いので体力も複合処理もさほど要求されない。自分はめたるぽりすどころかクロス・ブルーやトラストゲームも変拍子譜面という肩書き以外どれも全くの別物だと考えてるので比較はしないでおきます。
終了しました（結果：弱降格、高レベル表記）
なんでこれ高レベルなん？？？逆詐称のあるのに
イイコ進化論(feat. O-LuHA)
弱 一言でいえば16分があるBPM260以上の超・高速譜面の入門的ポジ。8分複合はどれも単純だが、BPM270の16分はやはり鋭い。幸い16分が出てくるパターンは少なく、k dddの配置を理解すればただ速いだけの譜面になる。個人的には同じく高密度音符が多いピクセルギャラクシーより譜面は見やすかった
弱(中より) 高速譜面の中だと割と認識しやすい譜面。ただ、それでも耐性がない人にはきついのでやや個人差が出そう。8分複合は長いものはないがやや複雑。
弱 リスタートの上位互換。パターンに慣れてないと厳しい上に速いため、逆詐称では強すぎるでしょう。
終了しました（結果：弱）
異論がなければ明日、ワーリャと火ノ鳥を降格させます（高レベル表記も追加）
ワーリャは異論が来たので延長。火ノ鳥は弱で議決。
中意見が来たので異論なければ明日ワーリャは中で議決とします。
ワーリャ中で議決。
提案 自分REST@RT裏の高レベル表記＋軽めの個人差表記 BPMもそこそこあり、偶数やソフラン、長複合や複合ラッシュと様々な要素があり230コンボ以降ノンストップなのが割ときつく感じた(正直ソフラン自体はあんま難しくないが)。個人的に高レベル表記が付いてるマサカリブレイドやカンタービレ裏より難しく感じ強でも違和感ないと思ってるが、短めの複合ばかりなうえに繰り返しが多く長複合の配色は単純なのでそれらに苦戦しない場合は中でも弱めに感じてそうなので一応軽めの個人差表記もありかなと思ったので(それでも個人的にギリギリ中のラッスンゴレライ裏よりは明らかに難しいと思うが)。
高レベル表記は反対。個人的にエンドリ裏やアスノヨゾラより弱く、中の中でも真ん中くらいに感じるため。確かにノンストップなのはあるんだけど中盤でも大して難しい複合は出て来ないし、早さもそこまでなので体力も思ったより消費しない印象がある。個人差表記については他の皆さんの意見次第だが、個人的には中下位である魔理沙、ラッスン裏よりは流石に上なので反対派。
反対。高レベルに関しては全体的に短複合中心で長複合も比較的繰り返し+単純なので稼ぎに割となりやすい。偶数打でちょくちょくリズムを崩しやすいところはあるが明確なコンボカッターは少なめなのでエンドリ裏よりは弱いし、六兆年と一夜物語を差し置いてこれ高レベルは違うかなと思った。中の真ん中よりは上だとは思うけど。個人差もこれが中の中で弱めな人はあまりいないんじゃないかなと思うのでひとまずは反対。
追加しません。
提案 愛×愛ホイッスル、Pixel Galaxyに高レベル表記、ルカルカ★ナイトフィーバー裏に低レベル表記を追加。
まずホイッスルは、前半リズム難、中盤以降は比較的単純な物量譜面、そして途中でほぼ★×10並みの高速譜面の構成で、どれも★×9にしては骨のある配置だと思う。個人的に強上位のプリドンや夜明けと大差ないと思っていて、あれらに高レベル表記があるならこれにも欲しい。Pixelは32分が所々16分と繋がっていて、更に道中の配置も若干トリッキーなところがあるので、アブラカタブラと同段階は無いにしても弱の中ではレベルが高めと判断。最後にルカルカ裏は全体的に複合の難易度がそうでもなく、追い越しも覚えれば苦にならない。最初と最後にある24分含みの複合は厄介だがそれ以外は中適正者でも処理出来ないことはないはず。ただその複合が4本もあるので中までは落ちないと思う（大空やカンタービレ裏の僅かに上）。
ルカルカはむしろ高レベルが欲しい 複合のレベルが低いなんてことはまるで無くて、24分隣接かつ逆手絡む複合がのっけとラストで牙を剥いてくるし道中も逆手配置のオンパレード。第二ゴーゴーの前半くらいしか休憩がなく、ノーツ数も少ないためラス殺しで落とされかねない。正直脳漿と大差ないかな
高レベル組は両方賛成。ルカルカは反対。愛×愛ホイッスルは前半から偶数ラッシュ+長複合で精度面で崩しやすいしコンボカッターになりやすく中盤の加速地帯はBPM240で16分が3打までとはいえラッシュ気味で流れてくるのでかなりきつい。全体的に稼ぎはあるが難所もそれなりにきつく強の中では高レベルだと思う。Pixel GalaxyはBPMは遅めだが32分が多く16分に混じっているパターンの割合が多い。32分だけの地帯もあるが叩き始めが絶妙にタイミングがとりづらく個人的にAsteroidが中の中で高レベル派でこれはAsteroidよりまるまるひとつ下というイメージなので高レベルはあり。ルカルカはイントロとアウトロにある16分+24分の複合が24分が利き手から入った場合16分を逆手始動でスタートしなきゃいけないのがかなりキツくその他にも16分+24分の複合が割と多く複合面でかなりきつい。また全体的にノンストップで体力面でもキツくこれはむしろ中堅よりだと思う。高レベルは個人的にいらない派ではあるけど。
pixelは賛成 偶数打やリズム難が多く☆9のこの弱の中ではこれは叩きにくくXa表より32分の配置のされかたが複雑で32分逆手もあるのでこの☆9弱にしては叩きにくく速めなので高レベル必要（最強レベルだと思ってるけど個人差あるためここ）
ルカルカは反対 こちらも逆手使用の複雑な長複合もかなり多くなり、譜面比較が多いかもしれないが叩きにくさは☆10のミンティアより逆手を使うためむずかしいと思う じゃあ詐称じゃんとなりそうだがその他がかなり稼ぎにできたり長複合の得意不得意でわかれそうなのであげる必要はなく、高レベル派低レベル派いろいろいるので強いて言えば軽い個人差表記で十分
愛愛はノーコメ
ホイッスルとPixelは後で追加しておきます。ルカルカは今回はなしで。一応軽い個人差表記も入れておきます
提案 シンクロニカエアライン 詐称＋→詐称又は詐称寄り強。この曲には3打で区切りやすい16分複合が登場する（最後を除いてHSが掛けられているため、見た目ほぼ12分）が、これはBPM186.7の12分と同速である。春竜裏や儚姫表の12分の速度と比べても遥かに遅く、これらと2段階の差があるとは思えない。また、24分はBPM210の16分と同速であり、偶数打で区切れる簡単な配置をしているため、適正者がここでゲージを減らすとは考えにくい。更に、星9弱レベルの低密度地帯が多く（仮に最初の重複合地帯まで全良ならばクリアまでのゲージの2/3が埋まる）、休憩も多いため体力的には問題が少ない。シンクロニカエアラインに似通った譜面と比較してみると、ミュージックリボルバーの方がBPMが30も高く、稼ぎ地帯の難易度が高いく、nogravityの方が複合の難易度が高く、ソフランや変拍子も激しい。これらが星10弱寄り中なので、シンクロニカエアラインは星10だったら逆詐称〜弱になるだろう。
反対。詐称も強もどちらも反対。まず春竜とかはそもそも難易度のポイントが違いすぎて比較対象になりにくいと思う。というかこれの難しさのポイントは24分も確かにそうなのだがそれよりも逆手が大量に必要な16分長複合もある程度叩ける必要があることでこのぐらいのBPMの24分は適正者にとってはいくら複合が簡単だからって結構厄介ポイントになりやすいと個人的に思っていて、明確な稼ぎにしやすいのは16分のところと考えると中盤の16分長複合の難易度は星9としてはかなり異常で終盤に至っては最初の16分を利き手から入った場合、24分が途中に出てくるせいで途中から16分+24分の長複合が逆手始動になるのがとにかくヤバイ。また24分の長複合はBPM210の16分相当ではあるがそもそもそのBPM210でここまで長い16分長複合を叩かせられる譜面も星9にはあまりないし難所になりやすい。全体的に難所の割合も決して少ないわけではないので個人的にはカラ鞠の花よりきついと思ったしノーグラとそこまでの大差はないと思っているしこれ詐称だと間違いなくこれ1強になるぐらい浮いている。強に至ってはこれがパステルと同難易度になるというのは個人的に考えられないと思う。
詐称降格でも反対。まず春竜裏、儚姫表とは傾向がはっきり違うので比較はしにくい。だがやはりこの曲の最大の特徴は難所もそうだが、その他の配置も複合や24分もあったりとそこだけでもNo Gravity以上の難易度がある上、↑のコメントにもある通り最後の奴はラストの24分が途中から逆手始動になってしまい、ゴリ押しが効くあちらと違ってこっちは速度も早めなのでそれがしにくいことも考えると、個人的に★10で弱寄り中のNo Gravityより難しく感じるため詐称+で安定だと思う。
詐称にするなら蛸蛸やらなんやらの譜面が全て強かそれ以下に落とす必要があるから無理。No gravityを彷彿とさせる長複合と24分の絡みは強烈で、逆手処理がままならない☆9適正者はまずゲージが吹っ飛んでいく。道中も裏拍や付点リズムでつんのめりやすく、脳漿裏にも増して全体的に稼ぎがない。この譜面系統が苦手な人はゴモア裏並みに難しく、精度も取りづらいので局所難にしてゲージの貯めやすいプチポチか鯖裏、あるいはNo gravity,Caribbeanと近い何かである。いずれにせよそれら譜面と同じく☆10強下位クラスこれより上の☆9はCaribbeanより最低1段階格上とされるORAS裏か個人的に☆10難関最下位クラスのやみのましかいない。
反対 これを落とすなら脳漿裏、チコチコ、青鼠、郢曲、ノーグラ、鯖裏、プチポチ、タコタコ、EDY、シーレーン(他多数の低〜中速の技術譜面)をすべて1〜2段階降格しないといけないと思う。プチポチや鯖裏に至っては難関よりとさえ言われており現実的ではなく譜面自体も難所自体の割合と難易度が高すぎるせいで局所難が局所では済まなくなってる。一見休憩に見えるところも風船が結構固かったりして連打を叩くなら休憩にならないし春竜や儚姫とは難易度のベクトルが違いすぎるため比較対象にするには怪しい。こういう譜面をシングルの速度のみで難易度を判断するのははっきり言って詭弁でしかない。
反対より中立 議論はしてもいが、どちらにしても詐称＋で落ち着くのでは。見た目よりもプレイすると難しい譜面の典型 24分、ソフラン速度変化、複雑な複合があり、演奏できていそうで終わってみるとゲージが全然足りていないという曲の典型。10中堅のウルトラマンX裏と同程度か、それよりもやや強い。詐称＋で良いでしょう。
見送り、提案禁止は2/6まで
提案 ケチャドン2000 玄人譜面 詐称→強理由 ケチャドン玄人はBPM250地帯は難しいがドドドカの繰り返しが基本でだいたいそれとそれまでを叩けていたら基本できるためそれより複雑な達人が強ならこれも強でいいと思う
反対。前半はまだ簡単だが最大の難所であるラスゴーまでを全良でいけたとしてもクリアゲージに乗らないのである程度ラスゴーもたたける必要があることがこの曲のポイント。ラスゴーはBPM250なのに最初の8分複合ラッシュもかなり複雑だしドドドカは繰り返しとはいうがその地帯はたった2小節なので繰り返しとはいえないと思う。さらにラスゴーの後半はそれに16分が混じってくるのでいくら単色とはいえラッシュで流れてくるので体力的にもしんどいしゲージの影響にもなりやすい。さらにこの曲はコンボが502しかないので1ミスも重くラスゴーで思ったよりゲージが伸びにくいので個人的にはカラフルボイスと大差ない。
提案者から付け足しで後半はごり押しとして前半は8分が主体でありPurple Rose Fusionの難しいなどとあまり譜面が変わらないため食いつきやすいため稼ぎになるちなみにPurple Rose Fusionは難しいでも最後はBPMが250になるためそちらできまぐれなどをかけてもいいかもしれない
玄人譜面に関してはやったことが無いのでノーコメントだが、個人的に達人譜面が強だと弱い気がする。個人的にピコピコマッピーが詐称レベル相当、フリノリ裏が弱寄りに感じるからってのもあるけど、前半は☆8レベルだし、第1ゴーゴーも高速ではあるが、逆詐称寄りのツンデレ程度のハネリズム譜面がちょっと速度上げてくる程度なので少なくとも2打地帯は稼ぎに出来るはず。BPM250地帯こそとても中レベルとは言えず難しめではあるが、それでも複雑な複合等は存在しないので総合的に強では弱めに感じた。降格まで行くかどうかは怪しいが少なくとも低レベル（もしくは個人差）表記は欲しい。
賛成 前からこれが☆10は違和感があった。ラストはBPM250と高速だが、正直8分ラッシュはそこまで難しくなく、強の高速譜面が叩ければ脅威にはならない。16分を叩くところは詐称妥当だと思うが、この曲に関してはそこ以外に詐称妥当なところがない(と思う)。ここの16分がゲージを持っていかれるところだけど、強適正者なら耐えられると思う。個人的な意見になるが、強のはやさいたまより弱いと感じた。
明日から議論を開始します。
スタート
提案 アスノヨゾラ哨戒班 中→強 音虫の軽めの個人差表記 アスノヨゾラは譜面は単純だがゴーゴーに入った途端に休憩がなくなるり、3連符、5連符の短いものが多いが最後の方に7連符が来る。詐称のアイドル裏や患部と2段階も差がつかないと思う。音虫は前に提案を昇格出したとき賛成も逆詐称派もいて、God knows裏みたいに複合の得意不得意で個人差が出やすいのかなと思う。24符が最後の方に出てきたり、かなり長めの長複合があったり、偶数だが連続で来たりするが、低速なので、どのくらい複合体制があるかで変わるのかなと思ったので軽い個人差表記が欲しいと思った。
アスノヨゾラは微妙だが反対。あと「判」でなく「班」（単なる打ち間違いだと思うけど一応）。確かに物量面では☆10の体力譜面にも劣らないほどの物を持つが、それでもワサビほどではないし、あれと違って長い連打があるから、只管音符を叩き続けるあれと違って体力の温存は比較的し易い（面を軽めに振れば良いと思うため）。また譜面も超単純で複雑なものは一切ないため、これの下に来るダンロボなどが叩けるほどの体力があればまだ行けると思う。ただその体力消費量が尋常じゃないため高レベル表記なら賛成。音虫の個人差表記については他の人の意見次第だが、個人的にはグリブレ裏が弱中位～上位、らいぱ裏が逆詐称寄り弱で、音虫はその間で弱下位～中位くらいと見ている。らいぱ裏より意見が分かれやすいとはちょっと思いにくいかな…
すいません。打ち間違えてました。直しました
アスノヨゾラは見送り。提案禁止は2/11まで。音虫はもう少し意見を待ちます
提案 患部に止まってすぐ溶けるの猛威表現(高レベル)表記。これより格下だと思われるアイドル狂戦士裏が詐称(低レベルだけど)に入ったことでよりこの譜面の位置が明確になったことと、単純に個人的に詐称上位のやみのまと大差なく少なくとも表記はそろえるべきなんじゃないかなと思った。BPM200という速さで24分や12分、ソフランはないもののこの速さでの16分ラッシュがとにかく脅威で長複合も複合自体は単純だが数もそこそこありかなり体力を削られる。後半には偶数や逆手を使う奴も出てきており単なる物量譜面だとみると痛い目に合うこともあるし、中盤の風船を考慮しないことはない限り休憩地帯がほぼなくそれを割ることを考慮すると☆10中の体力譜面と謙遜ないくらいにあり割と詐称＋に感じてもおかしくないくらい位の譜面だと思う。やみのまはノーツ数の多さや演奏時間の長さソフランが厄介でこちらは偶数や逆手風船が厄介で結果大差ないっといった感じ。
個人的にはやみのまを患部の表現に合わせるか猛威を患部にのみ付けたい派。僕自身は患部＞やみのまで患部に関しては正直ポケモン裏と大差ないとすら思ってるしやみのまはそれの1段階下くらいで猛威というほど大袈裟なものでもないかなと思う。付けないなら両方に付けないか患部にだけ付けたい。
まあ意見としては賛成ってことでいいですか？
付けるなら闇魔と表記を入れ替える形なら賛成。こっちを闇魔に合わせる形なら微妙なところ(反対より中立)
両方とも同じくらいに感じる一方で、闇魔と同様に体力譜面が得意であれば単純なところで稼げるために意外とそうでもない人も出てきそうなので、個人差表記も揃えた方がいいかも。個人的には前者で、患部は密度も闇魔に比べれば低いし、前半までは個人的逆詐称寄り弱のネクロファンタジアを早くしたものが流れるくらいなので、まだやり易い方だと思うので若干こっちの方が弱いけど、表現変えるほどの差ではないので揃えた方が良いと思う。
確かに個人差は軽くならあった方がいいかも。
高レベル表記を追加。一応、表現は闇魔に似せておきます。
再議論ツリー
ケチャドン2000（玄人譜面）
強(では強め) 分岐前に(誤反、無反、多重などの悪条件を除く)不可が連発したら☆9適正者ではありません、出直しを求めます。はさておき、BPM240までは最近ではVixstoryむずかしい、その他にもおに譜面ならトリッキーな配置がとしてある8分+12分が主体でリズムは覚えやすく、ここでも殆ど不可は出ないでしょう。正念場はBPM250地帯からで、特に1-2-3-1-3-1…配置は初手で運手を間違えると不可ハマりなので注意が必要です。440コンボ以降は16分も散見するので譜面認識能力と処理能力が同時に求められます。
多分ですがこれ、達人譜面無かったら未だに☆10だったのでは…強(極めて詐称より) 開幕〜第3ゴーゴーはじめまでは完全に稼ぎなんだけどここまでを全良してもギリギリノルマまで乗らず稼ぎとは言うが適性者が高精度を取れるような譜面でもないので基本的に第3ゴーゴーの高速処理能力一辺倒な譜面になるうえ白鳥裏の第1ゴーゴークラス高速8分の処理を休憩一切なしで求められ最後の方はあわや紫薔薇のラスゴーとタメ張れるレベルにまで化けるものの第3ゴーゴーの入りの部分の8分はまだ配置が単純でそこまでは暗記はしやすいのでそこでノルマに乗りそこから先は自分を信じて耐え凌ぐ形になると思う。16分が混じり始めたあたりが正念場になるがラスゴー全体で見て白鳥裏と1段差で済むクラスの難易度かと言われると微妙であちらが☆10中最強ならこれは丁度2段階下の☆9強最強でいいと思うが、ラスゴーに限れば詐称+なので気をつけた方がいい。あとこれが降格したのは十中八九普通譜面のせいでしょ。
中 高速8分主体だから個人差バリバリあるとは思うんだけど中程度かな。まずラスゴーまでの地帯は幻想即興曲の前半をめちゃくちゃ簡単にしたレベルで、正直☆8中〜強。問題はラスゴーなんだけど、そこの前半も8分だから普通に見切れるはず。となると最後の16分絡むあたりが本番なんだけど、☆9中にガラクタがいて強にサテライトがいるのを考えると耐性もついてるはず。流石に過大評価しすぎだと思う
異論がなければ明日降格させます。
強寄り詐称 16分複合があるが比較的単純なはやさいのゴーゴーより8分がノンストップかつ複雑で後半は16分も絡むこれの第3ゴーゴーの方が個人的には厄介だと感じる、微妙ではあるがサテライトとかより1段階差があってもいいかなって感じだけど本当に微妙なので強降格でも異論はない。
異論がないため強に降格
異論がないではなく人数が足りない...ですね
何はともあれ終了（結果：強降格、高レベル表記。個人差表記にしようと思ったのですが中派は少数派と判断し今回は高レベル表記とします）
ラパスの虹
中 配色自体は単純だが、かなりの変拍子で多数の偶数を捌かなければならないのが結構めんどくさく24分も地味にめんどい。裏譜面同様休憩が少なく体力面でも地味にキツイ。個人的に詐称上位の令和の0.5段階上くらいの譜面かな。
中 変拍子とは言われるものの同じ拍子が長く続くトラストゲーム、クロス・ブルー、火の鳥とは逆に変拍子の影響が大きい。逆手複合ゼロとこの速さの譜面の複合にしてはかなり単純だが、とにかく偶数や似た複合(ddkk、ddkkk、ddkkkkなど)多く、叩き間違いを起こしやすい印象。地味に体力もバカにできない。新種の見た目より難しい譜面。
異論がなければ明日、中に追加します
終了しました（結果：中）
Hand Over (Prod. TEMPLIME)
強 流石にこれで★10はないと思う。個人的にMagicatzはやや弱寄りの中だが、あれはこれよりも速度が5早い上に5連打もあったりするからかなりやりにくいのがある。ただこっちは基本的に2打しかなく、また複雑に入り交じっているあれとは違って配置も素直だし、リズムも取りやすめ。確かにマッピーとは2段階くらい差があるとは思うけど個人的にあれツンデレより弱く★9弱下位クラス並みに感じる（そもそも今ある★8以下のハネリズム譜面の約半数が自分の脳内では表と1個下にいるのもあるけど）ので、相対的に考え強が妥当と見た。ただ、他の方も言うようにBPM140は低速ハネリズムにしてはかなりの速さで、あれと同様に個人差がかなり出易いとは思うのでその旨は表記すべきか。
追記 ↓2 私の場合は「否定している」訳では無く飽くまでそう思っているだけです、誤解があれば申し訳ないです
中寄り強 え、なんでこれが☆10みたいになってんの。2打しかない24分はBPM210の16分相当でリッジステップやツンカフェにも劣るしそれらより数が多いと雖もこれか☆１０に行くのは流石にどうなのか。マジキャッツは辛うじて☆10って感じだけどこれは
詐称より強(個人差必須)BPMがそこそこ高いハネリズムがそもそも星9以下にはあまり存在しないためそもそも慣れていないと不可をかなり出しやすいので星9の中ではかなり強めな方。ただ基本は2打が中心で連続で流れてくるところはきついがそれ以外のところは比較的対処がしやすくマッピー(詐称+だと思う)とギリギリ2段階差はつかないかなと判断。それよりも気になるのは詐称に入れてたり星10でもいいと思う意見を1から否定するのはさすがにどうなのかなと。こういう譜面は苦手な人はとことん苦手譜面だと思うし得意な人は得意だと思うので個人差の一つとして捉えることはできないのかというのが私の意見。
↑正直詐称に意見に入れた自分からすると自分の意見を否定されたような気がするしましてやこれが連続で来るとなると流石にいい気はしない(と個人的に思う。あと、5742の方の意見は正直どうなのと思う)。
詐称寄り強 BPMはマッピーより速いがラッシュがそれほど激しく無いのと4連打は全て単発なのが救い、むしろ個人的にはBPMが遅くとも5連打があってラッシュも激しいマッピーの方が捌きにくく感じる、少数派かもしれないがマッピー(個人的★×9強)と0.5段階程度の差にとどまると感じた。
↑2 自分の正しいと思った意見しか受け入れない的な？そんなんじゃ誰も意見しなくなるし議論の意味ないじゃん。
↑別にそういうことを言ってる訳ではないですよ。「いい気はしない」って言ってるだけであり、「受け入れたくもない」は流石に言い過ぎです。
終了しました（結果：強、一般的に高レベルとし個人差表記）
↑2どっちにしろ自分と意見が違うだけで「良い気がしない」とか言ってんの議論向いてない。仮に自分以外の全員が全く違う意見だったらどうするんだよって話。
↑煽りはやめましょう。
Hyper Bass (feat. Yunomi)
弱 Heat Hazeを★×9入門にしたような譜面。譜面自体は単純だが、ノーツが多い上に密度もBPMもそこそこ高い。12分も24分もあり後半にはこの速さだとやや叩きにくい複合もあるので逆詐称まではない感じ
弱 速いし精度がとりにくい。ただ、ラッスンゴレライ裏よりは厄介ではないので弱であろう。
中 譜面全体がどん子裏のBPMを下げて逆手5連打と12分、24分を増やした感じで個人的にはあっちよりキツイ。BPMが180とここら辺の休憩がない体力譜面の中では高い方で16分の長複合こそないが24分が連続する場所や8分隣接の12分3-3が意外と体力持ってかれやすく1曲を通して叩きっぱなしなので休憩のあるハートヘイズより難しく感じた。それ以外はアイマス譜面に5連打のバリエーションを増やした感じなので体力があるならたしかに弱以下もありえそうなので個人差は欲しいかも。
弱 16分も基礎的な配置しかなく、最後にあるkddkkとdkkddを除けばHeat Hazeよりも格段に叩きやすい。ただBPMが178と若干高めでラッスン裏と違い休憩があまり出来ないので流石に電子ドラムよりは上。
終了しました（結果：弱）
Shining Lights (feat. PSYQUI)
中 ノーツ数が比較的多く割と物量譜面。16分の連続もあまりなく複合も単純だが長複合の後に来る24分が厄介で数が多い分意外と体力を削られる。後半になるとその24分4連が来たりそこそこめんどく終盤に地味に逆手を使う分中としては下位だが個人的に弱寄り中のラッスンゴレライ裏より若干難しく、神さまの言うとおりに裏と忘却のティルナノグと同段階はちょっと違うと思った。
やや弱よりの中 華振舞みたく、24分で難易度を上げている譜面。あちらと神さまの言うとおりに裏の間に位置する難易度。物量の多さで中に入る。
弱より中 弱めではあるが神様の言うとおりと同段階は違うかなと。プレイする前は弱かな？とも思ったが実際プレイすると全体的に稼ぎになるところは休憩が割と少ないので思ったより体力を使うしそこに長複合があったりやや叩きにくい複合もあったりするので割ときつめ。それに24分地帯もBPMが約170と割とあるのに基本連続で流れてくるし終盤の24分地帯はさらに数が増えてる+叩き始めが分かりにくく初見殺し気味になっているのもポイントで華振舞と同レベルで問題ないかと。
弱寄り中 個人的に弱にある中速体力譜面で最強と思っているワーニングと、同じく中で最弱と思う魔理沙・ラッスン裏のどっちに近いかと言われるとかなり微妙だが後者。途中にある24分地帯が速度の割に厄介で、中盤辺りに24分のあと16分偶数連打が繋がっている地帯はミスると痛手を負う。物量面では弱レベルだけど局所的な難所のレベルが若干高いためギリギリ中。
終了しました（結果：中、低レベル表記）
異論がなければ明日、
ハンドオーバー→強、ハイパーバス→弱、シャイニングライツ→中への追加で議決と致します。なお、ハンドオーバーは個人差、シャイニングライツは低レベルをつける予定です
正直5742の意見はどうかなと思うが．．．
↑そこまで言うほど悪質ですかね…？
↑悪質まではいかないけど主観でいえば純粋に意見として弱いな。(詐称意見投票一応主観は弱の5732より)
↑私も弱いとは思いますが、あんまり言わないであげた方がいいのではというのが私の思惑です
↑3ですな。アレくらいならまぁ根拠としてはOKか
自分もアレくらい根拠弱いかも？ってときあるし。別に意見してれば多少好き放題言ってるように見えてもいいでしょ取り敢えずハンドオーバーも併せて全部終了。
FLOWER
強 いうなればサタフィバのBPMを尋常じゃないくらい上げた代わりに半速にして見やすくした譜面で、とんでもない速度の8分複合を延々と捌き続けるタイプ。むずかしいとのノーツ差はわずか76でむずかしいと遜色のないレベル内での難易度は健在。サタフィバ表(個人差★7強~★9弱)に比べると複合難易度が低いのが救いで、逆手複合も限られているので交互処理能力は必須だが時には分業でゴリオス意地もあると便利。
中 確かに癖は強い方ではあるが、偶数が殆ど2打な上に相当な繰り返しであるからリズムの取りにくい譜面と感じる前にパターンが掴みやすい譜面と感じる方が先になると個人的に思う。リズム難とは言え12分も24分も全くなく中盤の難しい複合以外はほぼ単純な複合しかなくBPMもそこまで高くないので体力があれば割と行けると思う。個人的に中だと思うマサカリブレイドと同段階でいいと思うし、大差ないと思う。ただ癖が強い分、少なくとも個人差は必要だと思う。
中 比較すら困難な癖の強い譜面だが、ほぼ繰り返しであること、そして短複合ばかりなのがかなりの救いになっている。ゴーゴー前はほぼ2連打で配置はほぼ一定で結構リズムに乗りやすいし、長いゴーゴーも癖はあるものの結局繰り返しのリズム一定配置。ちょっと譜面や動画で確認するだけでも大分楽になるタイプだと思うし強だと繰り返しの多さで浮いている感が否めない
強(中寄り) 全体的に癖の強いリズム+偶数主体なのである程度慣れないと苦戦はするがほぼ繰り返しなのと複合のレベル自体は単純なので強では若干弱めに感じる。
強 偶数が割と主体になっているがこれは他の曲と比べ偶数が裏拍気味？になっていたり奇数複合とごちゃ混ぜで登場するのでただの偶数主体譜面とは思えずリズムが他の曲より取りづらい印象。さらに終盤は16分の8打や9打が増えているので複合難易度が高くなるし繰り返しが多いとはいえ偶数に慣れていてもこれが取り組みやすいかと言われると個人的には違うかなと思っている。そういうこの曲独自の偶数の難しさがあると思っているのでそういう面でも強が妥当で個人的には強の中でも中堅レベル。またマサカリブレイドは偶数が固まって連続で流れているという割と典型的なパターンだがこれはその典型的なパターンの他に偶数複合+奇数複合+偶数複合みたいなちょっと変わったパターンが存在しリズムがあちらより取りづらいと感じるためそういう面でワンランク上かなと。
強(詐称より) これと同じく偶数責めのナイサバ表と実質同段階は違うと思う。偶数２打ばかりとは言えど配色は他ではあまりみないタイプのものが多く捌きづらさはDANやエビエビあたりと比べても見劣りしないレベル。しかもこっちはところどころ奇数複合が混じりこれがまた厄介(紅ドラムみたいなノリやすいもんじゃない)で僕自身ある程度☆10は出来るけどいまだに入魂安定しない(その日の初クレ等腕が温まってないと普通にノルマ落ちする)☆9で同曲の裏よりゲージが伸びない、個人的には強上位で詐称でも違和感ないクラス。
強 最序盤こそ稼げるが、前半の偶数地帯は見た目よりも、やって見ると難しい譜面。やってみるとテンポが早く、襲ってくるノンストップのラッシュになっていないでしょうかね。中盤以降の複合も単純ではない。ガンスリンガーシンデレラとかより複合レベルは上。リズム難も加わり強相当と思う。新世界と同じか、少しそれより上くらいか。
異論がなければ明日、残留で議決します。(現状のままなら低レベルも無しで行きます)
中(強寄り) 提案者票 マサカリブレイドとほぼ同等
終了しました（結果：残留、軽めに低レベル表記。苦手な人は地雷表記も追加）
提案 FLOWER、Got more raves?を強→中 New Worldに低レベル表記 FLOWERはリズムが独特だけど、繰り返しが多く、BPMと複合レベルも並 強寄り中のマサカリブレイドと同レベルだと思う Got more raves?は8分複合が多彩だが、ラスゴーを除けば複合自体は長くない あと低速HSがかかっているお陰でまだ見切りやすい New Worldは揺れが強烈だが、譜面そのものは★9強にしては易しめ 強にしては弱いと思う (追記)具体的に言うと、61小節目からの24分混じりの複合と72小節目からの12分複合以外は弱めだと思う
全部反対 Flowerは偶数処理の難易度が詐称のメンツを含めても星9トップクラスで人によっては裏より出来ない人もいるくらい、BPMも低くないので個人的にはDANとかとレベルは近く詐称より(もしくは詐称クラス)。ゴモアはFlowerと違い裏より難化しかねない要素こそないものの8分複合のひとつひとつが処理しづらい配色でぶっちゃけラスゴーまでにクリアゲージが稼ぎきれてないこともしばしば、いいこ進化論と一段差で済むかと言われたら違うと思う。新世界はもうちょっと理由をつけて欲しい、反対の理由としては12分が長く複雑だったり揺れや偶数、ハネ処理がわりと強烈で中以下のリズム難譜面によくあるわかりやすい稼ぎがかなり少ない。中高速BPMで終始リズム難の総合力譜面という他に類を見ない譜面タイプのせいで練習曲や類似曲が少なくクリアするためにはこれに飛び込まないと行けないのも理由の一つ。
3つとも反対。FLOWERは偶数の地帯がとにかく多くその複合難易度もかなり高め。さらにその偶数地帯が割と連続で流れてくるのがかなりのゲージの影響になりやすくBPM差を考慮してもマサカリブレイドよりは確実に上で個人的には中堅レベル。ただ偶数地帯ができるかで難易度が変わりやすいので軽い個人差はあってもいいかも。ゴモアは8分主体とはいえ16分換算でBPM133とそこまで低くないので片手ゴリ押しも通りづらく、前半はまだマシかもしれないけど後半は長い長複合を叩かせられるのでかなりのゲージになるしそれが後半にあるってのもまた難易度を上げている。またこういう譜面は練習曲が少ないためこの譜面を繰り返しやらないと難易度が落ちないという面でも弱めではあるが強妥当。比較はしにくいが上の方の言うとおりイイコ進化論と1段階差では収まらないと思う。New Worldは従来のリズム難とはベクトルが違うのでゴモアみたいに練習曲がとにかく少なくこれをやらないと難易度が落ちないという面でもきついし序盤から中盤にかけて16分+24分の長複合の位置が絶妙にいやらしくまたその後の12分長複合も揺れているせいかリズムが絶妙にとりづらくゲージの影響にも出やすい。そういう面を考えると個人的にはむしろ上位クラスじゃないかなと思ったし今強にいるリズム難の譜面の中で1番リズムがとりづらいまであると思っている。
全て反対。まずフラワーは序盤はまだ稼ぎやすいけどそこからの配置がオパオパ（個人的に中寄り弱）とは比にならないくらいのリズム難配置で、少なくともあれと同段階になるとは思えない。マサカリは個人的に強派だがそれよりも難しいと思う。続いてゴモアは↑のコメントにもある通り8分主体だけど曲のスピードがかなり速く、また似ているガラクタ表と比べて後半の配置が若干難しくなっていることも踏まえると、Venomousと大差ないくらいで強の中では若干弱いけど中だと浮くと思う。最後に新世界は、個人的には寧ろ詐称寄り（昇格もアリ）だと思った。何より、↑2のコメントにもあるが、常時BPM揺れかつ超絶リズム難、しかも速度も中速という過去に類を見ない譜面で、今でも類似譜面が★9以下にあまり存在しないのが厄介。12分長複合や、多くある偶数・逆手複合の連発で配置的にも中とは到底思えないのにさらに揺れててリズム難まで加わったらとんでもない。正直詐称にあるイオシスやタコタコ（これは個人的に強だが）とそこまで差が無い気がする。
New Worldは個人差表記のみ賛成にします。他の意見を見てると、BPM揺れが激しく、幾ら単純なものもあるとは言えそれに対処出来るか否かは個人によって結構分かれそうだなって思ったので。
フラワーとゴモアは賛成。 フラワーはリズムに癖はあるものの4打以上の偶数が少なく基本的に2打の繰り返しが多め。中盤の複合が難しいだけで大体☆8クラスの配置が多く物量もそこまできつくはないので提案者の言う通り強寄り中のマサカリブレイドと大差ない。ゴモアはBPMこそは早いものの16分が非常に少なく8分も短いやつが殆どで繰り返し配置も多め。確かにこの速度だと8分でも片手ゴリ押しはきついが短複合が多い分中適正者の技術でも何とかなると思う。8分長複合も難しいものの個人的にXYZのゴーゴー前の8分長複合より少し難しいくらいであれが中下位(個人的にも妥当)なら1段階差なくていいと思う。New Worldは確かに強の中では配色自体は単純なものの中速のあの揺れでなおかつ中盤の12分がかなりいやらしくここでゲージを削ぎ落ししかねないしそれが影響しやすいのでどちらかと言えば(軽めの)個人差の方がいいと思う。正直これの個人差提案しようかをつい最近考え始めていた。
ゴモアは反対、それ以外は賛成。ゴモアはやってみるとその難しさが分かるもので、ベナ表よりもめんどい8分が次々現れ、しかも変拍子で相当叩きづらいものになっている。ラスゴーの8分はトイマチックパレードの後半よりもやりにくいかもしれない。FLOWERは繰り返しと短い複合ばっか。ちょっと譜面と動画を確認すればかなり楽になるし、2～6連打ばかりが故に複合難易度はむしろ簡単な方だと思う。New Worldは紅蓮の弓矢でも言われている通り、揺れはクリア目指す段階だと24分＋16分が詰まり気味に見えるとこ以外あまり気付かないレベルだし(自分はアビスや練習曲くらいないと気付かないので誰もが気づくと思いこまないでほしい)、24分＋16分と1箇所の12分長複合が厄介なだけ。複合自体は簡単なものが多めなので降格もアリ。★×9の複合処理を低くみられちゃ困る。
紅蓮の弓矢は5くらいですが新世界はBPMの揺れ幅20近くありますよ、普通に気づくと思います。
コメントに揺れの事書いてある位だし流石に気付かない程度は無理があると思う。ってかこれに揺れが無かったら弱レベル。
フラワーは明日から議論します。新世界は意見を鑑み、個人差表記とします。ゴモアは見送り（提案禁止 ~2/23）。
フラワーの議論開始
EDY 強→詐称 千鼓千鼓や青ネズミが昇格してるのが一番の理由。偶数打が多く、16分と24分が隣接している上、長く複雑なものが多い。低速なのが救いだが24分が多い故、タイミングが取りづらくゲージを伸ばしにくい。個人的には千鼓千鼓とほぼ同格。
反対。確かに複雑な複合も多く、強の中でも上位の分類にはなるが、千鼓千鼓や青鼠と違いゴーゴーを中心に稼ぎ所と言える16分や24分が比較的多めなのが短点。まだシーレーンと同段階でいいと思う。
16分メインのところや24分が短いものが多めだから反対だけど、2つが昇格したのが理由ってのはちょっとね。これで自分はEDY強派ですが千鼓千鼓とかが昇格したので提案しましたってのはアカンよ。率直な自分の意見が最優先だと思うので。あとかつての夜明け昇格騒動の二の舞になっちゃ困るのもあってここは言及させて頂きます。
個人的にはこの2つよりEDYが強いと思ったのでこのように書きましたが確かに不十分でした。申し訳ありません。
確か前昇格提案出した時千鼓千鼓の上はないから反対っていう意見が多かったからその千鼓千鼓が昇格したから提案を出したって感じかな。まあこの難易度帯は意見のぶつかりが多く、そのときは序列で話していた感はあるが。現に今のHand Overだって割とやばい
反対。局所的に見ればコンボカッターはそれなりに多いが基本は単複合ばかりで稼ぎもそれなりに多く比較的リズム難の中では対処はしやすい。また中盤にかなり長い16分+24分の複合があるが複合自体は単純で24分のたたき始めが微妙に分かりにくい以外は難所になりにくく青ネズミや千鼓千鼓は弱派や詐称派だがこの2曲は比較的長複合は複雑だったりリズム難要素がかなり強いのでそれよりも1段階以上差はあると思う。
提案理由が不十分だという指摘があったので取り下げさせていただきます。不十分で申し訳ありませんでした。
もし千鼓千鼓・青鼠がそれぞれ詐称・弱派でそれらとEDYが同格と思うのであれば、「zawazawaで見る」ボタン（New!の横にあります）を押して、そのように理由を修正して頂けると助かります。その場合取り下げる必要は無くなりますので。
ただ上記コメントにもありますが自分はEDY強だと思うが千鼓千鼓・青鼠の昇格でこれも… はいけません。
反対意見だけなので取り下げたままで大丈夫です。今後気をつけます。
分かりました。
取り下げにより早期終了（提案禁止は2/24まで）
提案 KARMAとサムロケ裏の個人差表記。 どちらも偶数主体でノーツ数多め、逆手を使う複合もあったりするがBPMが割と低く24分が殆どなく複合自体割と単純なので人によって難易度にばらつきがある印象があり、どちらも中昇格提案は出たものの逆詐称寄りっていう人もある程度いるし付けた方がいいかなと思う。
追加提案で 忘却のティルナノグ、Heavenly Visitor裏 弱→逆詐称 前者は偶数逆手無しの単純な配置でラッシュが多いとは言え3連打しかなく中速なことも相まってそこまで厳しい配置ではないと思うし個人的に逆詐称上位のconflictより下だと思うし弱じゃ浮いてると思う。グリブレ裏やHyper bassが弱なら尚更。後者は速さの割りに局所的に物量がすごいが比較的叩きやすい配置が多く難所以外が稼ぎが多い。そこそこめんどい配置があるもののわんにゃーワールド程量があるわけでもないのでこれも弱じゃ弱いと思う。個人的に強だと思うLOVE戦より下だと思ってるし、中上位の限界突破裏のクリアが安定したらそこまで難しくないかと。
個人差表記組は軽くならあった方がいいかも。理由は特にないけど、特にKARMAは前回の昇格提案で賛成もあったけど反対票は軒並み逆詐称寄りだったし、個人的にはそのどっちにも属さず弱で妥当っていう組なので、無いよりはまし。
降格組は両方反対。ティルナノグは確かに配置だけで言うなら逆詐称の範囲内だが物量面が★8クラスとは言いにくい。24分や12分複合などもあることから少なくともわんにゃー（個人的に逆詐称）やらんぶる乱舞裏と同段階とは思えず、ギリギリだが弱でいいと思う。HV裏は単純に体力的にも逆詐称に下げるのは無理があると思う。確かに配置自体は単純だが、BPM188とやや早い割に、特にゴーゴーでは休みなく16分5連打ラッシュが襲い掛かるのがキツイ。★8強最上位クラスのLOVE戦、ペトラ裏とは0.3段階くらいの差でまだ弱めだけど逆詐称だと浮くかな。
追記組はノーコメント、降格組はどっちも反対 ティルナノグは複合難易度とBPMは並クラスだけど逆詐称にするには物量が多すぎる、強上位の紅のワンランク上くらいと思う。HV裏はマジドリが残留したといつのが主な理由で☆8の体力譜面に収めるには結構厳しい密度や配置が多く強上位のペトラ裏とは0.5段階差があってもいいと思う。
ティルナノグとHV裏は見送り（提案禁止は3/6まで）。個人差表記の2曲は取り敢えず保留。