提案 Night And Day、Comona 高レベル表記 Night And Dayは道中にある複合自体は24分含み以外はそこまで複雑なものはないが、逆手を使う配置が多く、中盤の長複合は配置が結構複雑な上ミスると結構な痛手となりがち。グリブレ裏以上ブレイダアズ以下って感覚で弱ではレベルが高く感じる。Comonaは局所難配置もさることながら道中にもリズムを崩される配置が多く、複雑な複合も多め。個人的に弱の中くらいであるWingsよりは強くこれも弱にしては強く感じるので提案
Night and Dayは反対。中盤の難所の難易度は高いがそれ以外は★×8の複合譜面に24分＋16分を加えたような簡単な譜面が続く局所難。中盤の長複合は複雑っちゃ複雑だけど16分だから局所難譜面が多い★×9ではかなりマシな方で区切りやすい。逆手が多いってのは★×8でもAltaleやドラマツルギー裏でも言われているしあんまりアテにならない気がする。Comonaはなんともいえないのでノーコメ。
逆詐称 提案者票。中盤の難所は結構難しくここだけを見れば☆9強以上(おにぎりの前後くらい？)の難易度あるがそれ以外がかなり楽で正直中上位クラスだと思うエンドリやsuper star shooterなどをクリアすれば大体稼げるし難所の割合はそこまで高くないしあれ含めてもShine裏よりは低いかなと。まあ難所で削られる分にはいいけどそれ以外の部分で稼げないと単なる実力不足さを感じる譜面かと思った。
低レベル表記も降格も反対。演奏時間もそれなりに長く、リズム難気味で複合まみれ、さらにノンストップなのも相まって見た目以上に難しい。7連打以下の複合は確かに多いが、バリエーションが豊富だし長複合もあるこの譜面がNight And Dayやサムロケ裏と同格、junctionの下はない。総合的に大空より下なのは分かるが、トフロやメヌエットより確実に難しい。中でも高レベルまでは行かないものの、真ん中より上に位置すると思う。
降格は反対。低レベル表記は中立。流石にこれがNight And DayやComonaと同格になることはないと思う。↑2とやや被るが終始ノンストップな上、複合もそれなりに難しいものが多く種類も豊富。長複合はパターンは一応あるが運手が結構複雑なので慣れるまでにはやや時間がかかった。ただ、確かに24分含みの複合が無く特にゴーゴー前まではリズムさえつかめてしまえばある程度は楽になるので、個人的にもメヌエットよりは下だと思うので、微妙なラインだが低レベル表記はあってもいいかも。あとあまり関係ないが大空は中でも上位の部類に入るんじゃないかなと思う。再議論提案ツリーはね… まあ提案者の思うがままになさってくれればいいかなと思います。
降格も低レベルも反対。まず提案者様の挙げている曲がどちらかといえば中上位でそれよりは弱いけど1段階差はないと思う。全体的にノンストップで↑2の方も言っているが繰り返しと見せかけて微妙に違ったりするのでゲシュタルト崩壊も起きやすく不可を連発しやすい配置となっている。また長複合もやや複雑なためNight And Dayより主に複合難易度で圧倒しておりあちらと同じランクではないと思う。個人的に少なくとも中堅以上はあると思っている。
提案 旋風ノ舞【地】の☆8弱～中でもクリア出来るの表記。ラストに関しては☆9って言われても何となく分かるっちゃ分かるがそれ以前が千本桜表や神様の言う通りに表位に弱い上に難所に入るまでに余裕でクリアゲージに入る上に難所の割合もそこまで高くないので難所で削られ過ぎてクリア不可って程でもないかと。個人的に弱中位くらいのDay by Dayより少し強い位で☆8弱上位に感じた。
賛成 前半部分は☆７といっても過言ではないほどの難易度であり、ラストに☆９レベルの長複合は出てくるが、それまでに余裕でクリアゲ－ジに入りそのラストだけで、ノルマ落ちするほどではないと思う。また、☆８中の決戦にも長複合は出てくるし、総合力の面でも☆８中上位の脳漿炸裂ガール やNo Way Backに劣っていると思う。ただ、弱は少し言い過ぎかなと思う。
なかったので FLOWER (再議論)
[5752]にありますよ
すいませんありましたねぇ
新曲議論
幾望の月
中より強 序盤終盤の複合はもろリスドンやマリオネットピュア、少女時計などの上位互換。リスドンよりひと回り強めの位置であるか。
強(詐称寄り) 中盤の稼ぎ地帯がもう少し少なかったら詐称でもよかったかなという譜面。変拍子に加え逆手交じりの24分や後半のソフランも地味に厄介だがそこまで難しいという感じではないかなと思う。撥条少女時計と☆1個分差は流石に違和感あるし、個人的にクラポルポルスカと2段階差はないと思うものの、あちらは弱でいいと思ってるので強でいいかなと思う。
強 BPMの近いEDYから変拍子要素を加えた代わりに、譜面をだいぶ簡略化したようなもの。ただ序盤と終盤が如何せんかなり難しく、視認難12分も無視できない。EDYに比べると劣るものの、あちらが強にしては強めなのでこちらも強でいいと思った。
詐称下位 序盤と終盤の譜面構成は10の技術譜面クラス。おまけに終盤はソフラン攻めもある。9にしては局所難と超局所難と評価。全体のテンポの遅さと中盤の緩衝地帯で9になった感じ。脳漿裏、冬竜裏といった面々よりは一歩譲るが、鋭いゲージ削りがある分、bbkkbkkよりクリア難易度は高い。
詐称寄り強 序盤と終盤のインパクトはかなり強いが★10って言われるとそれ以外の稼ぎ地帯のせいでちょっと見劣りするかも。EDYとか個人的に強派のタコタコやBKより難しく感じたけど、[5795]のコメントにもある通り、そこ以外は★9下位くらいで明確な稼ぎになっているので詐称には一歩届かずか。
中 イントロとアウトロは☆9内でもかなりの技術譜面っぷりだがBPMが遅いので一切叩けないということはないはず。序盤と終盤以外は完全に☆8弱クラスの譜面そのものなのでここは完全に稼ぎにしたい。ノルマ難易度で考えるなら個人的には強すらいかないんじゃないかと思う
詐称 序盤と終盤の24分が混ざった複合は星9適正者には厳しい。しかし、クリアには中盤を完璧に叩くだけでは足りず、序盤と終盤である程度ゲージを伸ばす必要がある。クリア難易度なら千鼓千鼓と同等。
強寄り中 同じ逆手始動24分があるheaven's riderと比べると、24分混じりの複合がない箇所はこちらの方が簡単なので、迷ったが中に。
終了(結果:強)
↑個人差表記はあった方がいいかも。
ぺた・PETA！？パンプキン
中(強より) ハンドオーバーよりはクリアへのプレッシャーは無いように感じた。ピコマピを微強化したような譜面であり、中と強の狭間にいるように思うが、ハンドオーバーよりは下と見てこの位置。
強(詐称より) シンセや令和やピコマピをまるまる強化しましたって感じで過去に類を見ないクラスで揺れが激しく人によってはわりと酔いやすいのでそういう意味では注意が必要。譜面はハンドオーバーからハネ配置を減らしBPMを下げた上で全体的な複合難易度、24分の接続難易度やリズム難をさらに強化した感じ、ただ基本BPMがかなり低いのでまだ強の範疇。少なくとも令和やピコマピと同段階ってのは違うと思う。
強 譜面構成的には、典型的なハネリズム譜面だからハンドオーバー（★×9強）とマッピー（個人的に★×9弱下位）の間的な感じで中、と言いたいところだけど、これほどにBPM変化による緩急が激しい譜面は滅多に無く、24分+20分の配置は幾ら速度が遅めとはいえ慣れてても叩きにくい、さらにノーツ数も少なめってこともあり、やってみると見た目に比べ圧倒的に難しく感じた。個人的にはケチャドン達人とか個人的に強のターゲットより難しく感じた。
中 5連符のせいで全良難易度でいえば星10でも高めかもしれないが、5連符を除けばハネリズムとしては単純なリズムかつ遅めなので、クリア難易度はそこまで高くないはず。個人的には星9中(星8詐称+)のピコピコマッピーと同じぐらい。
中(高レベル表記) 確かに癖は強いけど後半の少々めんどい配置以外は稼ぎにしやすい配置が多く遅い分ごり押しが利きやすい分速さが売りのハンドオーバーと同段階は個人的に違和感あるし譜面傾向は違うがワーリャと大差ないくらい。クリスマスソングが☆7詐称になれないのと同時にこれも強になれないものだと感じた。
明日までに異論がなければ、中に追加、高レベル表記とします。
終了しました（結果：中、高レベル表記）
バイオレンストリガー
強 ノーツ数の少なさもそうだが、BPM196と高速のなかで割と技術寄りの体力譜面を叩いていかないといけないのが結構きつく、24分もあったり、局所的に詰まっているところが多いから見た目以上に難しい印象がある。体力一辺倒だと思うと痛い目に遭う譜面。まあ強の中では弱めではあるけど、流石に中上位のアスノヨゾラなどに比べると譜面が明らかに強化されていて同レベルとは言いにくい。0.3段階くらい上でやや中寄りだけど強。
中 見た目よりムズイのは確かだがそれでも譜面傾向が似ていて個人的弱上位のDDと1段階差しかないのは弱いと思う。16分3連はすべてそろってるがラッシュが4連ぐらいしかなく配置もパーターン化されてる所もあり技術が必要な体力譜面にしてはそれほど難しくないっていう印象。16分ラッシュがめちゃくちゃ長いアスノヨゾラよりは体力消費量はましだったりするし確かにあちらより難しいと思うが個人的には微量位だと思うし1段階差もなくていいと思う。
強 大体は[5828]さんが言った通りだと思います。技術要素の強い体力譜面で、なおかつ稼ぎに出来るところが少ない、そして演奏時間が短く少ノーツなのでクリアにおいては中にするには強いかと。
中(強寄り) 5806で書いた通り G意識過剰と大差無いと思う
中 単色長複合以外強に値する部分がない。曲が短いので少しのミスがゲージに響くのはそうだが、その分体力はそこまで使わずに済む。体力譜面なのに
強 正直演奏時間が短くたってノーツが少なくたって密度が高けりゃ疲れるものは疲れる(HV裏やペトラ裏だってそうだし)、上の人も言っていたがクリア狙いにおいては演奏時間の短さと体力消耗はあんまり関係ないと思う。出オチもそうだがところどころの逆餡蜜強要配置やラッシュなどで全体難かつノーツが少ないゆえにこの近辺の体力譜面と比べても1ミスがかなり大きく休憩がほぼ無くラッシュが長いので結局のところ体力消費は他の体力譜面の面々と大差ないと思う。中上位の六兆年表裏やダンロボ、アスノヨゾラといった面々よりBPMが高いので所感としては☆1個分強化したペトラ裏みたいな感じ、まあなによりマジドリと同段階ってのは納得いかない。
延長します。
無知ですみませんが質問を一つ。強が3票、中が2票、強寄り中が1票だから強で議決したらダメなんです?(変な質問でしたらごめんなさい)
↑あ、ホントだ。見逃してましたごめんなさい。でも理由見てる限り中でも異論がないようには見えないんですが… まあいいや。延長しますって言っちゃったんで今日のうちに異論がなければ残留で議決にします。まあどっちにしろもう少し待つつもりではいましたが
終了します（結果：残留）
提案 バイオレンストリガー 強→中 ノーツ数が少なく高速であるのは厄介だが、複合は割と単純な体力譜面であり、アスノヨゾラやダンロボ等が安定してクリア出来ればいけるのではないかと思った。
ギリギリ反対。確かに自分も低レベル表記の提案をしたので強の中では弱めだと思うけど、やっぱりノーツ数の少なさもあるが、それよりもBPM196とそれなりに早い上に16分3連打のレパートリーが全てあったり、24分もあったりと技術面での強みもアスノヨゾラや蘭子裏に比べ強めなので油断できない。強下位である時空庁や食らいむとまだ大差ないくらいだと思う。
賛成 16分複合のバリエーションが多かったり、高BPM高密度と難要素はある…んだけど、16分ラッシュが3連打×4までだったり、曲が短めかつ少ノーツ数のお陰で意外と体力が持ったり 食らいむはリズム崩しと長複合の削りがあるからこれよりは難しいと思う あとこれとドッペルゲンガーやBBBが同レベルってのは正直どうなのかと
反対。 確かに強の中ではあまり強くないかもしれないが、中にしては強い。曲が短めで少ノーツな時にメリットが大きいのはフルコンボや全良の時であり、クリア難易度ではむしろ脅威。この速度で24分や高密度な16分が襲いかかるので、やっぱり強でいいと思う。
ギリギリ賛成。正直つい最近まで中か強か微妙なラインだと思ったけどここ最近☆9全体的に難易度格上げしている印象がありやや微妙だけど中でいいかなと思った。確かに16分3連打が揃ってたりBPMが早い分きつめなところもあるが16分ラッシュが意外と穏やかだったりノーツ数が少なく平均密度もそこまで高くないので繰り返し配置がある分見た目よりは難しいがある程度やればそこまで苦労しないと思う。個人的にアスノヨゾラの体力消費が少なくなった分技術面で強化したような譜面であちらより若干強めではあるが1段階差もないかなと。
明日から議論します。
議論開始
提案 めたるぽりす表、ドキドキ胸キュンおまつりタイム、ひよっこファンタジーの低レベル表記(ドキ胸は個人差表記もかねて)。めたるぽりす表は少々めんどくさい配置が多いが終盤の3つの長複合以外単純な配置で☆8適正者でも稼ぎに出来る配置が多く変拍子とかのおかげで☆9になってるような譜面だと感じたし個人的にはボーダークラスだと思う。ドキ胸は前半の加速前まではどんだけ高く見積もっても☆8中位しかなく☆9の譜面としてはかなり単純。加速後はBPM212と早く16分が結構な数で出てくるのでかなり忙しいが配置自体は前半とほぼ変わりはなくまだこの速度だと高速譜面が苦手ではない限り対処はしやすいと思うが偶数が結構な数出てくる上に高速譜面が苦手だと地雷になりかねないのでこれに関しては個人差もありかなと思うが個人的には強上位のChocoChiptune.より少し強い程度で低レベルでいいと思う。ひよっこファンタジーは24分や長複合、低速と厄介な位置があるがそれ以外はエンドリ譜面と叩きやすく16分ラッシュが少なかったり偶数で崩しに来る配置が少なかったり簡単な配置が多くノーツ数もこの手の譜面としては少なく体力は意外と持つし難所もそこまで叩きにくい配置でもなく弱の体力譜面としては弱い方かなと思う。個人的に逆詐称だと思うHV裏より少し強い程度だと思う。
めたるぽりすは反対。ドキ胸は賛成。ひよっこはノーコメント。めたるぽりすは全体的に変拍子でめんどくさい配置が多く前半やサビの8分がまあまあ複雑だったり風船が重いせいでその後の音符の巻き込み不可が出やすかったり、他の曲にはあまりない難しさをたくさん持っている印象を持つ。またラストにかけて物量が上がっている影響もあり体力面もそこまでバカにできず個人的には中堅レベル。ドキ胸は全体的に複合はかなり単純で特に前半はBPMもそこまで高くないのでかなり稼ぎにしやすい。後半はBPMが上がるが前半とほぼ配置は変わっていないのでそこまで脅威にはなりにくく連打の影響で体力が削られやすいから弱にいるようなものかなと。個人的には弱の中では最弱レベル。個人差は微妙だけど得意な人は星9最弱ぐらいに感じそうな譜面で苦手な人は星9弱〜中あたりに匹敵する譜面だと思うので一応賛成。
ドキ胸は反対、ひよっこは賛成、めたるぽりすはノーコメント。ドキ胸は前半までは☆7クラスの譜面が続きここは稼ぎとすることが出来るが、連打で体力が奪われる中で後半の配置（個人的にはメガロバニアよりもずっと難しいと思っている）を配置を叩かされ、さらにそこでも連打で体力が持っていかれるので前半で譜面は慣れていてもキツイと個人的には思った。正直あれの方が近いまであり弱でも中堅クラスかと。ひよっこは長複合と24分が難しいだけの局所難で、他はエンドリ譜面で、若干速度が早いが配置自体はエンドリより少し難しい程度。ただノーツ数が若干少なめなので、ミスがやや痛いという意味では逆詐称降格は躊躇うけど、弱下位のティルナノグや電子ドラムとかと大差ないくらいで弱では弱め。
ドキ胸のみ賛成。確かに連打は多く体力は持っていかれるが曲の半分以上が稼ぎで、なおかつ後半も複合は◯◯●と◯●のみ(後は全て単色)なので低レベル、個人差ともに賛成。
めたるぽりすは見送り、ひよっことドキ胸に追加。
提案 アスノヨゾラ哨戒班に高レベル表記
バイオレンストリガーの意見を書いてて思いだしたけど、これとあれって0.3段階差ってあの時書いて、過去に私がバイオレンストリガーに低レベル表記の追加を提案したのなら、これに高レベル表記はいるのではないかと思い提案しました。譜面構成はかなり単純な体力譜面ではあるが、その体力消費量が尋常じゃなく多く、下手な★×10をはるかに超えてくる。同傾向のダンスロボットダンスに比べ速度は劣るが、休憩もないし、何より連打でも体力が奪われてしまうのがキツイ。しかし、逆に言えば技術要素が殆どない分体力さえあればクリアは楽で、その体力が中下位のラッスン裏とか魔理沙より多く要求されると考えれば、強までは行かず、中で上位レベルが好ましいと考えました。
反対。体力面は確かに強い。だけどそれ以上に複合面が圧倒的に弱い。あと、正直★9適正者ともなると、体力面が強いだけで難易度が大きく左右する事はなく、逆に複合面がかなり重要になってくるからこれはむしろやや弱寄り。
賛成。複合だけ言うなら確かに弱いがこれはとにかく体力。これの何が難しいってサビからほぼノンストップで16分複合を叩かせられるところで体力だけならぶっちゃけ強レベル。サビ後からは16分5打も増えておりBPMもまあまあ高いのでそういう面でも中の中ではかなり強い。個人的には今いる中の体力譜面の中ではダントツでこれが強いと思う。
賛成寄り中立 ★×9中(★×8詐称＋含む)の中でも体力面ではかなり強いのだが恋文と1段近くも離れるかと言われると微妙なところ、ちなみにワサビやネクロファンタジアとは1段差あるべきだと思うので強昇格は反対。
とりあえずつけます
提案 ケロ⑨Destinyの強めの個人差表記(長複合が得意な人なら強妥当だか、苦手な人には詐称～詐称+にまで感じられる地雷譜面になることがあるので要注意、と言った感じ)。 何でこれに強めの個人差表記が無かったのか本当に不思議。個人的には運手が何度も入れ替わる長複合タイプの譜面が非常に難しく、なおかつBPMが172もある(同難易度、同BPMで長複合が存在する譜面にブリキノダンスがあります、あちらは個人的には中ぐらいかなと思っています(逆詐称はないかな))ので★9では最後までクリア出来なかった。もちろん体力も要るし、なおかつ複合処理能力もいるので、苦手な人には詐称～詐称+にまで感じられる表記が要ると思う(実際昔の自分は最終鬼畜妹フランドール・SやToon Town's Toys' Tuneが不可1桁突入してもケロ⑨Destinyはクリアすら出来ませんでした)
(追記) 何故昇格にしなかったかと言うと提案者があまりに長複合が苦手だと自負しているからです。実際Toon Town's Toys' Tuneやネクロファンタジア ～Arr.DemetoriをAC・CS共にフルコン出来るようになった今でもケロ⑨Destinyや旋風ノ舞[天]、紫煌ノ乱やよーいドン！は魂クリアさえ出来ません。自分のような方が他に居るかは怪しいですが、(自分としては)とても個人差が出そうな譜面なので提案した次第です。
提案の意味は汲めましたが、だったら再議論してみては？って思うんですよね… 個人的には長複合は最後のやつ以外パターン識別で何とかなるし、それ以外は休憩でスカスカなところも多々あるからほぼほぼ稼ぎに出来る。また、中にあるアスノヨゾラやダンロボなどで体力は鍛えられると思うので、まあ（逆詐称か弱か微妙なラインの）ネクロより上かなと言われたら微妙だからやや詐称寄りの強でいいと思う。確かに長複合がどれだけ得意かで難易度は変わってくる気がするので個人的にはその表記もあっていいと思うけど、実際にどれくらいのものかはやっぱり1回議論してみないと分からないんじゃないかなって、今ふと思いました。
(提案者です)個人差表記には賛成ですね、ありがとうございます。 再議論もかなり考えたのですが、今までの議論で幅こそ広いものの全体的には強派が多かったので｢個人差が非常に大きい強｣で収まると思ったからです(個人的には詐称+だと思っています)。自分自身この意見が少数派なのは分かっており、★9には他にも個人差が大きい曲がたくさんあるので(例えば詐称のカラフルボイスは個人的には中でいいと思っています)今回は見送りかな…と感じました。
賛成。これは旋風ノ舞みたいな譜面だと思っていて長複合が苦手ならとにかく地雷で詐称でもおかしくなく逆に得意だと強の中でも弱めに感じる譜面だと思うのでこれは賛成。個人的には長複合はきついけど他は割と稼ぎになりやすく旋風ノ舞よりは難しいけど1段階差はつかず強妥当だと思うので昇格はうーん？という感じ。議論に関しては確かに上の方も言う通りもわからなくないけど....提案者のいうこともわかるという感じなので今回はひとまず個人差表記の提案についての意見だけにしておきます。
高レベルは一応賛成個人差は賛成寄り中立 確かに旋風ノ舞(天)に近い譜面だとは思うけどあちらに比べると体力面で強くなったかわりに長複合の占める割合が減ってる分旋風ほど個人差は出ない気はするので＋は言い過ぎかなと、ちなみに個人的には旋風の方が苦手でこれは強上位、旋風は弱中堅(★×9詐称中堅)くらいに感じる。
議論に賛成。というか個人的には詐称でいいと思ってる。ノーツ数の大半が長複合で占めていて逆手も混じる分ミスした時の立て直しがめんどいし最低でも高レベルかなという印象で個人的に弱上位のスーパーD&Dの0.5段階下くらい(というか、個人的にCS限定のブリキノダンスとは確実に☆1個分差はあると思っていて、あれが弱か逆詐称のラインなら詐称でいいと思ってるし、正直個人的あれは逆詐称だがそれでも詐称でいいと思ってる)。
賛成多数のため個人差表記を追加しました。(後もちろんのことですが提案者が再議論を望んでいるわけではないので再議論は行いません)
提案 3ピース、TD、六兆年表裏、蘭子裏、ソードバトラーズ裏の高レベル表記。3ピースは少ないノーツ数の中で叩きにくい複合が多く1ミスが大きい。TDはそこそこ難しい複合が多く終盤のラッシュで体力を持ってかれやすい。両方とも個人的強上位のGodKnows裏や幾望の月より若干上だと思った。六兆年表裏はそれぞれ表は体力裏は技術メインだが表は表でめんどい配置が多く裏は偶数ラッシュや連打の多さで意外と体力を使うし両方ともマサカリと大差ないか若干下くらいだと思ったが個人的には高レベルはありだと思った。蘭子裏は平均密度が☆9の中でかなり高く複合は単純な配置が多いが若干めんどいやつがあり個人的に詐称上位の闇の魔法少女の丸々二段階下くらいで＋男子裏と大差ないくらい(演奏時間の短さとBPMの関係で1段階差はちょっと違うと思うが)。ソードバトラーズ裏は偶数が多くその中で３－３複合の24分が結構多く休憩が少ない。ただ偶数が殆ど2打な上に繰り返しが多いから中には微妙だが個人的詐称上位の令和や撥条少女時計と大差ないか若干上だと思った。
六兆年と一夜物語表・裏は賛成。どちらも提案者さんの言う通りだと思います。特に長複合からの立て直しが大変で、★9中では結構強いと感じました。蘭子裏、TDはノーコメント。後は中立(ご指摘ありがとうございます、反対じゃなかったですごめんなさい)
ソードバトラーズ裏は反対、蘭子裏と六兆年裏は中立（六兆年裏は反対寄り）、他は賛成。
3pieceは提案者様と理由はほぼ同じで、特にゴーゴーにある長複合は★×10クラス並みの難所だし他にも逆手を使う複合が多い。位置的には詐称寄りと思う幾望の月のやや下だが高レベル表記は必要。TDは演奏時間が長いので相応の集中力も求められる上、譜面自体もそれなりに複雑な複合が襲い掛かる。また24分繋がりもありかなり厄介。これも幾望の月と大差なく高レベル表記は必要だと思う。六兆年表は体力面で言うならば中の体力譜面にしてはやや劣るかもしれないが、全体的にラッシュが多く、裏での連打地帯でも音符が敷き詰められていたりと密度はかなり濃い。しかも中盤の長複合は裏以上に厄介。強下位の時空庁よりは技術力の面で劣るため昇格は微妙だが中ではかなり上の方だと思う。蘭子裏はその六兆年表に比べれば1本だけある長複合以外は割と楽で、体力要素も若干少なめなので高レベルまで行くかどうかは微妙。ダンロボと大差ないかやや上くらい。六兆年裏はゴーゴーでの偶数ラッシュはキツイが、表に比べ難所の長複合の配置が易しいのと全体的に休憩が多めなので割と体力配分は楽だったりする。またマサカリ（個人的に強下位）に比べると速度も遅いし24分もないし偶数ラッシュも抑え目だしで個人的に0.5段階差以上はあると思っているため、高レベルまでは行かない気がするが有っても文句はない。ソードバトラーズ裏は局所難である24分複合以外は偶数も2打しかないし★×8クラスの基礎的な配置で占めているので個人的に弱中位くらいのグリブレ裏のやや上程度で高レベルまでは行かないかなと。
TDはノーコメント。六兆年はどちらも賛成。残りは反対。六兆年は表譜面は全体的に体力の休憩が少なく中盤の長複合の難易度も高め。またそれからの立ち直りもしにくい点で中の中では強めだと思う。裏譜面は体力要素が若干薄くなっているがその分複合難易度は上がっている印象で結果的に大差はないと思っている。ソードバトラーズは前半に多い24分複合はかなりのコンボカッターになりやすいがその割合も少なく後半のゴーゴーは16分+24分が少しきついぐらいで基本的には稼ぎにしやすくまだ詐称中堅〜上位クラスだと思うナイサバとかの方が難しく個人的には中堅ぐらいかなと。スリーピースはかなり微妙。それなりに逆手が要求される長複合や16分+24分などがかなりきついけど他が割と短複合中心+繰り返しなのがデカくまだGod knowsよりは簡単な気がする。上位だとは思うが高レベルまではいかないかなという気持ち。蘭子は基本は16分も3打が中心でサビも基本は稼ぎにしやすい。また体力要素はかなり強いが個人的にはまだ六兆年とかアスノヨゾラの方が体力面でもきついと思うし個人的に複合はかなり叩きやすい方なので高レベルはつかないかなと感じた。
蘭子裏とソードバトラーズ裏以外追加。
DIMENSIONSとメヌエットとですとろいやーの降格提案。まずDIMENSIONSはいくらノーツが少ないとはいえ基本4拍子で他の複合譜面に比べて処理速度が遅めで32分はどれも叩きやすい親切設計。難解な複合は中盤に3本あるのみで残りは星8強~星9弱の技術譜面をこなせる実力があればどうにでもなるものばかり。ノーツの少なさ考慮してもThe星9であるだろうステゼロと大差ないくらいだと思う。メヌエットは実質序盤ゲーであり、その序盤も同じものが2本。序盤抜けると16分メイン24分12分ほとんどない譜面が続く。特に第二ゴーゴーはリズム難譜面の割に叩きやすい譜面でラス殺しも配色はかなり単純。残響裏やナイサバ表とは違ったタイプリズム難の割に叩きやすいタイプ。ノーツ少ないとはいえ元々複合自体単純なものばかりなので中の技術系だとかなり浮いてる印象。ですとろいやーはダンロボの体力要素をそこそこ薄くしてちょい長めの複合を追加したようなもの。16分ラッシュは長くなく、配置どころか配色もワンパターン過ぎるし16分ラッシュもパターンが少ない分叩きやすい。偶数が多かったり16分ラッシュが叩きにくかったり物量が異常だったりと曲者揃いの強の体力譜面の中では頭一つ抜けて易しく感じる。
DIMENSIONSは反対。他はひとまずノーコメント。個人的に32分はむしろ他の32分があるほぼ同BPMの譜面より叩きにくいと思う。今でさえリズムに慣れたためかなり楽にはなったがその楽になるのがこれはかなり時間がかかった。また16分+32分の複合が叩き始めが絶妙に分かりにくくリズムがとにかく取りづらく不可を出しやすい。また中盤の16分+24分の長複合や終盤の16分+32分の長複合など難所もそれなりに多いためステゼロとはコンボカッターの脅威さやリズムの取りずらさが圧倒的に違う。またAbandonedと比べてもそれぞれにしかない難所(Abandonedは速度変化、これはコンボの少なさによる1ミスの重さ)があるので結果的に大差なく強の中でもむしろ中堅ぐらいあると思う。
全部反対。まずDimentionsはノーツ数の少なさの割に複合レベルが高く、中盤や最後の難所だったりは★×10に慣れている今でも叩きにくく感じる。少なくともフラワーよりは難しく強でもそこまで弱い配置ではない。メヌエットはその叩きにくい24分複合が最初に加えて最後にもあるのがキツイ。個人的に最後のやつも配色は単純だけど難所感ある。中盤の配置で稼げばいいんだけどそこもまあ弱クラスに近めとはいえそれなりのリズム難になっているので、ある程度精度へも気を遣わなければいけないという点でキツイ。弱にあるヌムジカとかよりは個人的に強派のワーリャの方が近く中でもやや上に感じる。ですとろいやーは確かに16分のラッシュは短めなのだがその複合の配置がややトリッキー。さらにBPMも200あるので結構処理が大変。体力要素もまあマシではあるけどこれは特に技術の面で（強では下の方だと思うが）中だと強いかなと思う。強下位の時空庁と差はない印象。
一応全部賛成。まず次元は指摘してある通り、難解といえる複合は変拍子のある中盤にしかない。その他は短めのものだったり見切りやすいものが多く、これで複合レベルが高いならjunctionとかシーレーン、その他諸々はどう表すんだって思う。速度も極端な遅さでもないし32分も全部32分→16分(やや叩きにくいかもだが)でラストも2-4配色なので繋ぐだけなら楽。メヌエットは第2ゴーゴーはリズム難ですかってレベル。序盤を抜けた後も12分の崩しはあるものの序盤ほど強烈ではなく、16分メインで24分12分は然程多くないから稼ぎは多い。最初のせいで初見のインパクトは大きいがやって見るとそうでもない。ですとろいやーは非ゴーゴーは★×8並でゴーゴーは配色はバイオレンストリガーほどではないにしろやや癖があるが、リズムや配置自体はかなり単純。8分が頻繫に混ざるのもあちらよりは強いかもだが中では中の上くらいで収まる印象。3、5連打が続く配置がトリッキーってのは違うかと。
ですとろいやーは反対、他は未プレイなのでノーコメント 低レベルがついたとはいえバイストが残留したのがでかい。全体を通して休憩が一切なくBPMは200とそこそこ高め、後半には逆手もちらほら見え始め処理に追われてるとあっというまに置いてけぼりにされることもしばしばある。後半以外トリッキーという程ではないけどそれでもBPMが近いうどんげやアイドルバーサーカーと2段差ってのは違うかと。
メヌエットは反対、ですとろいやーは賛成。メヌエットは序盤と終盤は難しいが中盤もやや面倒なのでこれより稼ぎが楽な少女時計よりは明らかに強いし、クロックルと同段階はないかと。ですとろいやーは難所は☆10クラスはあるけどそれ以外は☆8クラスの簡単な配置も多い。ラッシュも六兆年表より楽だし総じてあれと大差ないか若干上くらいで中下位の恋文か強上位のゴーストルールかどっちが近いっていったら個人的に前者。次元はノーコメ。
DIMENSIONSとですとろいやーに賛成。DIMENSIONSはこれまで多く提案されてきたように、ノーツ少ない割には難しい複合が少なく、言ってしまえばそこ以外はステゼロの長複合地帯以外と大きな差はない。ラストは間隔こそ複雑だが配色は単純だし32分全部利き手入り出来るのは大きい。ですとろいやーは3、5連打メインでゴーゴーはほぼ繰り返しの時点で。16分ラッシュは叩きにくい配色だがそれが長くて3連続止まりで8分以下も頻繁に絡む。繰り返しが多いためにパターンも少なく、降格でいいと思う。メヌエットはノーコメ
次元とメヌエットは賛成。次元は数や長さを考慮すると高密度音符の鋭さが他に比べてまだマシ。道中はステゼロをマシにしてリズム難寄りにし、中盤の変拍子地帯、この譜面でいう発狂みたいなところも配色はあちらよりも下だが叩きにくさは否めない。ノーツの少なさを考えると若干こっちが上くらいだが両方とも中が妥当かなと。メヌエットは発狂？こそ厄介なものの、その後は他の方がおっしゃる通り、リズム難の割に簡単めな複合が多く叩きやすいってことが全て。特に第二ゴーゴーが顕著。それに遅い割に16分メインってのが大きいかな。なお、発狂はブルー八段のページに分かりやすい分け方がある。
全て明日から議論します
スタートします
提案 アイドル狂戦士の低レベル削除(または個人差に変更)やみのまの高レベル削除が突っぱねられたあたりから考えてはいたけど微妙だとは思っていたので躊躇してたけど先日うどんげに軽い高レベルが着いたので提案します。☆9詐称の体力譜面でいくら3-2でも逆手がたくさん出てくる譜面ってこれくらいしかないし休憩があるとはいえそれはうどんげややみのまにだってあるしなんなら個人的にはやみのまより難しかった。近年体力譜面が少し大きめに評価される傾向があるならこれは低レベルってほど弱くないと思う。ただ逆手含めてもかなりの脳筋譜面なのは間違いないのでやみのまやこれの下位互換に近いどん子に個人差があるのならせめて個人差を追記して欲しい。
個人的には強上位のワサビの強化版と思ってて、あっちはただただ体力消費がヤバいだけで譜面自体は超単純という理由で強止まりになっているものと思われるが、こっちは割と★×10の体力譜面っぽい譜面になっているって言う印象。位置的には★×10で弱下位（の一番上）であるチルパ裏よりも下なので、個人的には低レベル表記は残しておきたい。闇魔や患部は休憩こそあるが局所的なラッシュが凄まじく、そこで体力を根こそぎ持ってかれるって点でキツイと思った。どれほどの差かはまだはっきりしてないけど確実に0.5段階以上の差はあると思う。個人差表記については一先ず皆さんの意見に委ねます。ただこれは思うのだけどこれに個人差表記ついちゃうとこの系統の譜面ほぼ全部個人差表記付けないといけなさそうな気がする…
個人差は何とも言えないのでノーコメントだが低レベル表記の削除は反対寄りの中立。個人的には詐称上位のやみのまと患部の0.5段階下というイメージで詐称妥当だがやや下というくらいで低レベルは正直微妙だが個人的にこれに低レベル削除するくらいなら譜面傾向が似ているR.I.も削除してほしいかなといったところ。個人的にはこっちは体力面で強く向こうは技術面で強く総じて大差ないっといった感じ。追記;やっぱ個人差反対。簡単な配置が多いものの難所が割とゲージに来るという体力譜面でその難所が叩きにくいという適正者も割と多く☆9適正者が難所を難なくこなせるってことはそれこそカラフルボイスが中に感じる割合より少ないと思うから流石に無理があると思うし、精々あったとしても低レベルあるかないかを言い争うくらいの中身しかないと思う。
意見が少ないですが、1週間経ったので、今回はそのままにしておきます。
トフロと女帝中→弱はどうだろうか。どっちも難所は強烈だが、その分稼ぎがある上稼ぎの難易度が★×9にしてはかなり楽で下手したら★×8中〜強にもなりうる。トフロは24分7連打以上×3と12分16分めちゃくちゃなところ以外結構楽で遅い分鋭さもなくゴリ押しでどうにでもなる。女帝はラストがむずかしいよりも簡単。道中も単純な複合ばかりで密度も低いので複合やリズム難が強烈なものが多い★×9でも簡単に感じた。稼ぎが簡単とはいえどちらも演奏時間が長く集中力が問われるので逆詐称まではないと思うのでとりあえず弱への提案で。
どちらも反対。特にトッカータは。女帝はまあまあ32分の数が多く16分と混じっているパターンも多い。またHSのせいで微妙にみにくくまたラス殺しもしっかりコンボカッターになるしリズムの取りにくさでもPixel Galaxyより強く感じアブラカタブラとそこまでの大差はないと思う。トッカータは稼ぎもそこそこあるがその分コンボカッターも非常に多いし、それが思ったより強烈なため個人的にはむしろ強昇格まで考えていたぐらい中の中では強く感じる。全体的にコンボカッターは長複合メインで中には12分や24分とセットに出てくるパターンなのでいくらBPMが遅いからとはいえ143と他の低速譜面よりは高いしゴリ押しはむしろやりにくく個人的に星9弱メインの人は歯が全く立たないんじゃないかなと思う。(というか私がそうだったので)全体的に複合難易度も高いしWish uponと同段階になるとは到底思えない。
どちらも反対 トフロは僕も上の方と同じで強寄りとすら思うくらい。ゴーゴー等のラッシュは人によっては稼ぎになるけどかなり長いので体力もそれなりにいるし、それ以外の12分＋16分や24分発狂とかのいやらしい配置が多くこの手の譜面なので当然のように逆手もあり☆9弱がメインのクリアドンだーは逆手になれてない傾向にあるのでクリアは厳しいのではと思う。女帝もサモンとか天狗とかのコンパチみたいな譜面で個人的にはむしろ強より、微妙にスカスカだったり見た目32分が多発したりとマジカルパフェの多重地帯以外をを強化したらこうなりましたって感じがする譜面で見た目より可や不可が出るタイプと思う、ラストに関してはむずかしいが☆10クラスで規格外なだけだと思われる。個人的にwish以下略は花オトより弱く逆詐称下位くらいと思うけどそれでもこいつらは降格するほどではないと思う。
どちらも賛成 トフロは何度も提案されてきた通り、コンボカッターは強烈だがその分稼ぎだらけで12分＋16分のところや長い24分以外は正直大半の★×8強をこなせるなら出来て当然だろってレベルの譜面。稼ぎ地帯には複雑といえる複合は正直ほとんど無い。女帝も32分こそあるがほぼ利き手入りできるし複合自体も長めのやつ含めても単純なものばかり。ラス殺しこそ強烈だが覚えゲーでそれまでが単純だから一気にやられるなんてことは全無視という自殺行為でもしない限りないと思う。★×9に手を出し始める段階で逆手に慣れてないという時点でかなりヤバい気が(そもそも全くできない、歯が立たないまま★×9の複合譜面をやる方が違う)。
5873ですが、私はある程度の☆10(ドッペルとかべな裏とか)が出来るようになるまで基本的なkddkやdkkdの逆手処理すら全くできず、すべて利き手ゴリ押ししていました(おかげでBBKとかは全然できなかった)。私だけかもしれませんがカラメルタイムの評価や段位での話題を見るには逆手難民は結構多いと思いますよ。
両方賛成 トフロは23〜26小節の12分16分の混ざった複合や75小節目の24分13連打など切り所は強いんだけど、34〜84小節のドコドン地帯があまりに稼ぎすぎる フルコン難易度はそこそこ高いが、クリアとなると弱い印象 女帝はサモン・デルタやワーリャと比べると(2つが中上位であることを考慮しても)明らかに弱い 32分の配置は良心的な方だし、HS1.1がかかっているお陰で君のプラネットのサビと同様に割と叩きやすい リズムの取りにくさで言えばがしゃどくろの方が上だと思う
トフロは反対、女帝は中立。 トフロは確かに3連打ラッシュは楽だがそれ以外が逆手を使う複合が多く休憩も少なめなので局所難の譜面にしてはおしえてくまともとは違いしっかりとした難易度はあるという印象。個人的には中中位~上位の裏切るなより大差ないか少し弱いくらいで中中堅位。女帝は確かに楽な配置は多いがリズムが崩しやすい配置が多く降格かはどうかは微妙。
トッカータは賛成、女帝はノーコメ。トッカータは稼ぎが多すぎるのもあるし、序盤と24分以外はこういうタイプの譜面にしてはコンボカッターが緩い。ゴリ押しといっても12分+16分で12分も16分利き手から叩き始めることだろうし、フルコンはそれなりの技量が必要だがクリアだけなら楽かなと。
トフロは反対、女帝はノーコメ トフロは密度が低いように見えるが実際は開幕がスカスカなだけでそれ以降は休憩が少なく更に24分やら変拍子やらで体力が削られやすい、ラパスの虹のように見た目以上に体力が必要な譜面、稼ぎが多いのは事実だがそれでもラパスの虹と同程度かやや強いくらいはある、今グリブレ裏の降格を提案中だけどあれが反対多数ならなおさらこれは落とせないと思っている。
トフロは反対で女帝はノーコメント。3連ラッシュはまあ適正者なら稼ぎにはなるけど変拍子だったり開幕のリズム難など難所含め強い所は強い。意外と休憩がない点もミソだと思ってる。しかし、弱上位のJOINTHEPACKよりちょっと強いくらいで中として見るとどうもインパクトに欠ける譜面なのは否めないので、低レベル表記ならあっても良いかも。
女帝は明日から開始。トフロは見送り(～4/6)
女帝の議論を開始します
提案 Night And Day、Comona 高レベル表記
Night And Dayは道中にある複合自体は24分含み以外はそこまで複雑なものはないが、逆手を使う配置が多く、中盤の長複合は配置が結構複雑な上ミスると結構な痛手となりがち。グリブレ裏以上ブレイダアズ以下って感覚で弱ではレベルが高く感じる。Comonaは局所難配置もさることながら道中にもリズムを崩される配置が多く、複雑な複合も多め。個人的に弱の中くらいであるWingsよりは強くこれも弱にしては強く感じるので提案
Night and Dayは反対。中盤の難所の難易度は高いがそれ以外は★×8の複合譜面に24分＋16分を加えたような簡単な譜面が続く局所難。中盤の長複合は複雑っちゃ複雑だけど16分だから局所難譜面が多い★×9ではかなりマシな方で区切りやすい。逆手が多いってのは★×8でもAltaleやドラマツルギー裏でも言われているしあんまりアテにならない気がする。Comonaはなんともいえないのでノーコメ。
Comonaの意見ありますか。
Comonaは反対かなぁ。発狂の24分複合は結構強いけど、それ以外は簡単な繰り返しが多い印象。複合レベルもそこまで強くないし、弱の中でもあまり強くないと思う。夜と日はノーコメントで。
両方とも追加無し。
提案 ゲラゲラと笑うな、わんにゃーワールド 弱→逆詐称 前者はノーツ数が多いがスカスカな所も多いため思ったより体力を使わず難所と言える中盤も12分と24分の絡みと24分が連続しているところ以外は叩きやすくノーツ数が多い分多少やらかしても何とかなる印象。16分ラッシュもあんまないし。後者も同じ。難所は結構難易度高いがそこ以外がエンドリ表より弱くあれと二段階差があるのかねという印象。どちらともShine裏やエタボンの方が難しいと思った。
どちらも反対。ゲラゲラは難所やラッシュを舐めたらあかん。これエゴエゴとかよりも強い。わんにゃーはらぶいくさが上がったばかりだからこの位置がいい。
ゲラゲラと笑うなは反対。わんにゃは賛成。ゲラゲラは思ったより叩きにくい複合が多く中盤のリズム難要素は思ったより脅威でそこだけで120と約1/9ほどあるので意外とゲージの影響になりやすく後半にかけて地味に体力もバカにできないと思うし個人的にはむしろ中よりなのではと思うぐらい。わんにゃは中盤の偶数ラッシュはきついがそれだけかなという印象。他の地帯は12分は少々きついがそれ以外は16分中心で比較的素直な配置。体力面で若干エタボンよりは強いが1段階差はない。
わんにゃーは賛成。個人的にこれがShine裏（個人的逆詐称最上位）の1段階上って言うのはずっと違和感があった。局所的な難所は★×9でも強めの配置だが言ってしまえばそれだけで、他はShine裏の道中よりも易しい配置になっている。体力面では若干強めにはなるがあれとは違い難所が極端に中盤に寄ってるので、少なくともそれよりは下で、個人的に強である轟け太鼓の達人とそこまで差はないと思った。ゲラゲラは取り敢えずノーコメント。
ゲラゲラは後半とラスト難がかなり激しいので反対。わんにゃーの降格も反対。如何せん中盤が★8にしては強すぎる。ただわんにゃーは低レベルなら賛成かな
低レベル表記は既にありますよ
教えてくださりありがとうございます
わんにゃーは賛成 ゲラゲラは中立 ゲラゲラはまぁ☆9の要素ほぼないんだけど最後の高速までにゲージがギリギリだと死にかねないから降格とまでは言えないか わんにゃーは全体的に見ても☆8弱〜中で難所とされてる中盤でさえ☆8でも存在し得る配置だし新筐体☆9最弱とされてる夢と現実や旋風地とほぼ同レベルだと思う
わんにゃーは明日から議論しましょう。ゲラゲラは見送ります。提案禁止は4/6まで
わんにゃー開始
提案 wish upon(ryの低レベル追記 正直降格して欲しいけどdeemo曲の再議論解禁はまだ先の話なので低レベルのみ提案。ラスト以外が☆8として見ても真ん中より弱め(だいたい夜に駈けるとかシュガビタくらい？)で8分メインで24分は単発がほとんどで縁とはいえ単色のみ、16分も数はそこそこで複雑なものもほぼない。せいぜい48分混じりがコンボカッターになるくらいでミスする要素はほぼないと言っても過言ではないと思う。そして問題のラストだけどそこまでに概ねゲージは溜まってると思うし難所とは言ってもBPM128なので利き手ゴリ押しは十分効くと思うしなんならザストゥールやマツリダのコンパチみたいなもので24分こそ交じるがマツリダのラストがある程度捌けるなら普通にクリアまで持って行ける、脳漿裏とかと同じで全良難易度がかなり高いせいでクリアも過大評価されがちな印象。個人的には花オトより下と思うので降格してほしいけどとりあえず低レベルで。
提案についてはノーコメントですが、再議論は4月8日から出来るので、今のうちに考えておくのもアリだとは思いますよ
コメント時のルールより引用：提案された曲のうち、最低1曲は｢賛成｣｢反対｣｢中立｣の票を入れてください。
↑2 あーたしかに1ヶ月切っているなら一考の余地あったかもしれませんね。ただもう投下してしまったのでとりあえず低レベルで行き、さらに再議論解禁が近くなったらまた考えます。
[5888]と同一人物ですがやって来たので投票します。結論から言うと低レベルは賛成。ただ降格は反対かな。確かに長複合までは★×8弱上位のシャルルや秒針を噛むくらいの難易度で稼ぎには出来、そこまでである程度ゲージは稼げるのだがそこでも24分が出たりそこそこの難所はある。またなんせラストのインパクトが強過ぎる。まだ1本目は何とかなるが2本目以降が★×10レベルと言っても過言ではなく逆手を駆使しないといけないので流石に★×8って言われるほど弱くはないと思う。ただ弱としてみれば下位にはなるかな。弱で中の下くらいのスタボーフェのやや下くらい。
提案者ですがとりあえず低レベルを追加、降格提案はまた後ほど出しますので改めてお願いします
再議論
TOKIMEKI♡ですとろいやー!!
強 体力面では時空庁などよりマシにはなっているが特に技術面で中に行くには強い気がする。BPMが200とダンロボや時空庁よりも早くなっており、更にゴーゴーを中心とした複合の配置が個人的には上述の2譜面よりややトリッキー気味に感じた。そういう意味で少なくとも強下位の時空庁と大差ないか、低く見てもやや下程度で強の中では弱めだと思うが1段階差が出るのは個人的に違和感。
中 言ってしまえば消失表みたいに一部☆10クラスの配置はあるもののそこ以外は稼ぎだったり☆8クラスの配置が割と多い譜面。ゴーゴーについては確かに少々めんどいが言うてそれだけで偶数もあまりなくゴーゴー以外16分ラッシュがあまりないのがデカい。前半に至っては命に嫌われている裏くらいの難易度しかないし後半も稼ぎも決して少ないわけではない。個人的にこれとほぼおなじ理由で消失表も落としたい。
中 ダンロボより技術要素は若干強めだが、ぶっちゃけ体力要素は繰り返しだの8分が多いだのであちらよりはかなり楽になっていると思う。16分ラッシュは長くて3連続で配置どころか配色もほぼ固定化されており、非ゴーゴーはほぼ★×8並。若干面倒な複合や長複合こそあるものの基本は3、5連打メインなので上位ってほど難しいとは感じなかった
中 簡単にいえばダンロボの体力要素をそこそこ薄くしてちょい長めの複合を追加したようなもの。16分ラッシュは長くなく(3連続が最長)、配置どころか厄介めだが配色もワンパターン過ぎるし16分ラッシュもパターンが少ない分叩きやすい。ゴーゴーからはほぼノンストップなので体力こそそれなりに必要だが、偶数が多かったり16分ラッシュが叩きにくかったり物量が異常だったりと曲者揃いの強の体力譜面の中では頭一つ抜けて易しく感じる。最初は詐称寄りとか言われたけど個人的には中でもちょっと難しいくらいの難易度。
中 BPM200は速いが、譜面自体は結構単純な方かと。ゴーゴーの5→3→3の配色がやや叩きにくいってのは分かるが、数自体も種類自体も多くないのでそこまでキツくはない。まあ難複合がほとんどないのもあるが。今のところ、中でもこれより強いが妥当なやつも少なくない。
強(中寄り) 体力は楽な方だが、中にある体力譜面に比べ複合の配置がやや複雑だと思ったので、時空庁とダンロボどっちが近いかと言われれば前者
終了しました（結果：中降格、軽めに高レベル）
DIMENSIONS
強 短い複合が多いとはいえ中だとリズム難要素が強すぎる。全体的にリズムを崩してくる箇所が多く特にゴーゴーの32分の配置がそこまで他の32分主体譜面にはない配置となっておりAsteroidより全然きつい。また今でこそリズムには慣れたがリズム難による不可が他の中のリズム難曲より減りが遅かったという面でも強妥当で中堅レベルぐらいあると思う。個人的には低レベルもいらない。
中 基本4拍子で他の複合譜面に比べて処理速度が遅めで32分はどれも叩きやすい(逆手入りする必要なし、隣接する16分も短いという意味で)親切設計。難解な複合は中盤に3本あるのみで残りは星8強~星9弱の技術譜面をこなせる実力があればどうにでもなるものばかり。どちらかといえばこれはリズム難がメインのやつで、そのリズム難もアステの最初のゴーゴー終了後よりも楽なものがずっと続くイメージ。処理速度も極端な遅さでもないので
中 ノーツ少ない割には難しい複合が少なく、言ってしまえばそこ以外はステゼロの長複合地帯以外と大きな差はないくらいの難易度。ラストは間隔こそ複雑だが配色は単純だし入りは裏からであるものもあるが32分→16分のパターンだらけ、24分も少ないのは大きいと思う。リズム難でノーツは少ないものの、強まであるかと言われたらそれはやりすぎだと自分は答える。
中 まあ個人差あるだろうけど、複合が強いのとリズム難がキツいのだと複合が強いのが脅威で自分はjunctionとかの方が苦手(ただし16分中心なのでこれもasteroidもステゼロも強は絶対にないと思う)。複合とギミックに重きがあるasteroidや中盤に難易度が集中しているステゼロとかと違ってリズム難要素が強いが、それでも24分が2回しか現れない分中が妥当じゃないのかと思う。複合も他の強が中堅以上のものが多いことを考慮しても弱い。
強 提案後にちょっとやり直したけどやっぱり個人的には苦手だった。複合レベル高めは流石に言い過ぎたかもしれないけど、32分含みの複合がリズム難の割に厄介かつノーツ数も少なめ。AsteroidやStageとの比較が多いが個人的には両方とも強寄り（前者に関しては強でいいと思う）と思っており、それらよりも上に感じたためそういう意味でも中だと浮いてしまうと思う。↑4と同じく、個人的には低レベルも反対。
強 難所が完全に後半に密集しているので前半で稼げても32分絡みの複合で一気に振り落とされる可能性は高い
強 ↑とほぼ同じで、難所が後半にあるのでそこの複合もある程度叩けないといけないと考えるとアブラカタブラの1段階上が妥当かと、個人的にもAsteroidよりは難しいと思う
中 中盤以降に難所があるにはあるが、後半の方はちょっと叩きにくいだけで大きく削られるまでもない。中盤の複合も他の技術譜面と比べてもまだ簡単な方。道中が易しめなことは言うまでもなく、ラス殺しも然程強烈でもないかと。短い複合が多いと他が強めでも劣るのはまるはややドンゲーでよく言われている事で、これも紛れもなく、その一例だと思う。正直リズム難が強いってだけで考えるとがしゃ、オレサマ、クロックルとかは余裕で星9上位、シーレーンや天狗とかは詐称になり兼ねない。あと、強でも中堅とか低レベル要らないと思っていても、今回の票や過去に降格案がそこそこあったので、中派が多いという事実は消えませんよ。
延長
規定により終了（結果：残留、低レベル）
メヌエット
中 24分はもちろんだが16分複合も速度が遅いとはいえ楽なものばかりとは言えない、中盤は稼ぎではあるもののリズム難が苦手だと見た目より難しく感じると思われる、強寄りだと思うステゼロと0.5段差くらいで中でもそこまで弱くないかな。
弱 実質序盤ゲー。序盤抜けると16分メイン24分12分ほとんどないリズム難譜面の割に単純な譜面。特に第二ゴーゴーはリズム難という割にはむしろ叩きやすい譜面でラス殺しも叩きにくいが配色は複雑ではない。残響裏やナイサバ表とは違った意味でリズム難の割に叩きやすいタイプだと思う。ノーツ少ないとはいえ元々複合自体序盤以外は単純なものや複雑とまではいかない微妙なものかのどちらかなので中の技術系だとかなり浮いてる印象を受ける。元々弱もそれなりにいたし降格提案も何回かあったし。
弱 前に落ちた火の鳥ほど極端ではないが色々中途半端な譜面。序盤＋2個のコンボカッターは強烈だがそこですら配色はまだ複雑といえる範疇に入ってはいないんじゃないかという見解。道中は言うまでもなく、特に第1ゴーゴー後からラスゴー突入前のコンボカッターより前まではワンチャン★×8強。ラスゴーは偶数打主体コモナみたいな小節線避けたものが続くが、偶数打ばっかりで逆に叩きやすく、複合も複雑までもないくらい。
中 残響裏をやりにくくした感じ。リズム難度合いは勿論、複合難易度もこちらの方が若干上かな。複雑な複合こそ少ないものの、変拍子×リズム難の組み合わせが個人的には結構厄介なので中の真ん中よりは下だとは思うが降格させるほど浮いてないと思う。
弱 こういう16分が結構詰まっている譜面ってやりやすいんだなって感じさせられた譜面。開幕は結構難しいが、他に12分とか24分といったリズム崩しが少なく、裏で叩く8分や16分の奇数打も意外とキツくない感じ。ラストはキツめだが、それまでにはゲージは大分伸ばせるはず。
延長
中 短い複合が多い分junctionより簡単だけど、かと言って☆8詐称のサタフィバ裏と実質同格までは行かない。中盤が稼ぎやすいものの、リズムの癖ならjunctionとほぼ互角に思える。同じBPM帯で比較するなら、サタフィバ裏<<<(☆9弱と中の境)<<これ<<junctionみたいな感じ。弱だと強い。
弱 第1ゴーゴーの24分混じりの16分を過ぎれば短い複合が多い、複雑な複合も多くないってのもあるが、配置的にやや規則性がある。変拍子は中盤に少しあるくらいでほぼ4拍子だし、長めの第2ゴーゴーはリズム難要素が薄くなる上にラス殺しの24分に単音くっついたやつ以外は完全に稼ぎ。★×9のリズム難譜面にしては全体的な複合も弱めなので普通に弱。
弱より中(低レベルなどは賛成。) サビは割と稼ぎにしやすいが前半のコンボカッターが思ったより脅威なイメージ。また中盤の12分+16分の複合からの24分など厄介な配置が割とあるためComonaよりはまだ強くめちゃめちゃギリギリだけど中でいいと思う。
終了しました（結果：残留、低レベル表記）
女帝 ～インバラトゥーラ～
弱 他の星9のリズム難譜面に比べると16分がメインで癖もそこまで強くない印象。リズム難だっていうのは間違いないが、32分がほとんど利き手で叩けることや32分に繋がる16分も複雑でないのを考えるとまだ弱でいいと思う。ラストはかなり強烈だが、覚えておけば多少はマシ。それに基本16分も2～4連打ってのも大きい。
弱 正直弱でもそこまで難しくはない。ワーリャとか魔方陣、がしゃどくろみたいな癖系リズム難譜面であるが、ほとんどが見た目上の12分で24分は後半に固まって出てくる所以外はポツポツとあるのみ。メインとなる12分はほとんどが簡単なものであり、短いものばかり。ラス殺しは叩く速さが地味に速くなっていくので厄介だが、道中が簡単であることは変わらず、弱かなと。というかこれで苦戦するようなら中の技術譜面絶対に相手に出来ないと思う。
逆詐称(弱寄り)リズム難要素は少しはあるもののそこまで多く無く技術面も薄くBPMも低いので体力要素もそこまで..って感じ 最後のアレが全く叩けなかったらゲージにデカいダメージが来ると思うけど全体的には☆8レベルじゃないかな
弱 ラス殺しがかなり酷く、ゲージをうまく伸ばせなかった場合最後で散る可能性あり。それ以外の地帯は16分複合はあまり目立ったものはなく、まぁ9の中ではゲージを稼ぎやすい曲だと思う。ただ随所に16分と隣接した32分が見られ、この配置は弱適正者には辛い。そのため弱の中では強めか。少なくとも32分乱発して隣接まであるのに★8はない。
弱 概ね5889で書いた通り がしゃどくろより32分の量は増えているが、リズムはあちらより素直で叩きやすい印象
終了しました（結果：弱降格）
わんにゃーワールド
逆詐称 提案者票。中盤の難所は結構難しくここだけを見れば☆9強以上(おにぎりの前後くらい？)の難易度あるがそれ以外がかなり楽で正直中上位クラスだと思うエンドリやsuper star shooterなどをクリアすれば大体稼げるし難所の割合はそこまで高くないしあれ含めてもShine裏よりは低いかなと。まあ難所で削られる分にはいいけどそれ以外の部分で稼げないと単なる実力不足さを感じる譜面かと思った。
逆詐称 前に1回提案したことがある身からしても弱だと浮く印象。何よりShine裏の1段階上はない。中盤の難所だけで言うならば★9でもやや難しめだがそれ以外はShine裏の道中どころか、★8強下位レベルのエゴエゴと大差ないくらいのレベル。体力的にはあれより若干レベル高めだが、それでも★9って言われるほど強くはないと思う。難所の割合も少ないかつ中盤なので多少削られても後で挽回は十分可能、総じて個人的に逆詐称最上位であるShine裏よりは下。
逆詐称 他の方も言っているがShineより上の要素はほぼないと思う。全体的に複合は素直で途中の12分長複合や中盤の偶数16分ラッシュは少しきついがそれ以外は基本は16分も最高で5打が基本でそこにちょっと9打が出てくるぐらいで基本的には稼ぎにしやすいので普通に逆詐称だと思う。
逆詐称 66〜68小節の複合2つが難しいのでフルコン難易度は中クラスだが、クリア難易度となるとそこ以外が弱すぎる 特にゴーゴーはオリオンをなぞると同レベル(かそれ以下)で、総合的に見てShine!!裏より上になる要素が全くない
終了しました（結果：逆詐称降格）
異論がなければ明日、ですとろいやーは降格（軽めに高レベル）とします。
ですとろいやー議決。後の2曲は延長とします。
異論がなければ明日、メヌエットは低レベル付けて残留で議決にします
メヌエット残留で議決。次元は意見待ちです。
異論がなければ明日、女帝・わんにゃーは降格とします。なおDimensionsは26日までに意見が来ない場合、規定により残留となります
女帝・わんにゃー降格。
12さんし裏は殆ど弱しかないが、個人差はどうします？
要らないと思う。この程度の割れ方で個人差を付けると殆どの曲で個人差が必要になってしまう
Dimensionsは規定により残留で議決。1234裏は弱（個人差はあった方がないよりマシだと思うのでおまけ程度に書いておきます）。
1・2・さんしのでドンドカッカッ！（裏）
中 個人的には☆8詐称でサヨナラになった青ラプ表と同段階は違うと思う。一曲を通してBPM284という高速なんだけど、スカスカであったり複合がワンパターンであったり低速があってそれが楽なら比較的対処しやすいがこれは休憩があまりない上に短いやつから長いやつまで複合の種類が豊富なうえに低速による救済措置がないのが個人的につらく感じた。個人差があるのは承知だが、個人的には今ある弱の高速譜面よりはむずいと思ってるし、これより8分は叩きにくいが低速による救済措置があって個人的にこれも☆9中だと思ってるセツナトリップ裏と大差ないくらいの難易度かなと思った(というか個人的にセツナトリップ表が☆8詐称扱いされてるなら尚更弱は違和感ある)。
弱寄り逆詐称 白薔薇(裏)の微強化版と言ったところか。おに☆8には白薔薇(裏)などのHSが掛かる譜面があるのでBPMそのものに付いていけないことはないと思う。基本的な配置が多いので白薔薇(裏)とは大差なく感じた。むしろあちら側の方が長複合のラス殺しが完備されているので、ノルマギリギリだと振り落とされやすい(反面こちらはノルマギリギリから大きく振り落とされにくい)。★9弱の高速のイイコや白鳥(表)と比べると8分は楽だが16分はあちらにしかないのでほぼ同じかあちらが少し上かで(微妙なところだが)、残響(裏)とは低速で詰まっていてリズム難なのであちらの方が難しいと感じた。(セツナトリップの方がBPMが早く、なおかつ複雑な長複合があったりHSの変化で戸惑わせたりするので表で大体この譜面と同じぐらい、セツナ裏よりは明らか簡単に感じた(個人的にはセツナ表が★8強、セツナ裏が★9中～強(個人差)だと思っている)。)
弱 絵に描いたような高速全振りの譜面。16分は無くほぼ8分で難しい複合こそ無いものの8分複合の種類は多く、打数のパターンも多めなので意外とバカにできない。こういった譜面が★×9に全く無いからなんとも言い難いが、1曲通して常にBPMが280超で8分も多彩なのでそういった意味でも8分ばかりとはいえ★×9並の難易度はあると感じる。
弱（中より） 高速譜面であり、今までにあまり例を見ない譜面であるため、個人差は出ると思う。だが、個人的には、何度かプレイすれば高速に慣れ、１６分は無く、パタ－ンもつかみやすい部分も多いため、やや弱めに感じる。ただし、BPM284という超高速譜面であるため、８分主体でも☆９中堅に近い難易度はあるように感じる。
弱 複合は易しめではあるが、偶数が多く、ドグマむずかしいに近いくらいの難易度に感じる。如何せん8分ばかりなので速さに慣れていれば一気に楽になる。SSS裏や白薔薇裏同様にこの難易度帯の中では異常に速く、異端児みたいな扱いで270〜300族のむずかしい以下をどう見るかとかの影響もあるので個人差デカそうだが、16分ナシの全体難なのでこのくらい。セツナトリップ表を詐称とか言う人幽玄信長ふつうを星9とか言ってそう。
弱(中より) 白薔薇ライクの倍速譜面だけどあっちと比べて偶数や大音符の量(8分との隣接がやたら多い)、8分複合のバリエーションが多くなっていて見た目BPMも少し高いのであっちよりはほぼ間違いなく上。かねてから300族のふつうとかをやっていたら楽に感じるかもしれないがわざわざやる人はかなり少ないと思うので未考慮。元の譜面自体も弱上位のカルマのようなノンストップ複合譜面であっちより偶数は少ないが強制倍速はかなり大きく弱でも中よりかなと思う。あとセツナトリップ表は知らんけど300族ふつうについてはクリア難易度はまあ鬼7〜8の実力に高速耐性がある程度あればどうにかなるけど入魂以上は譜面自体が16分抜いてBPMを段違いに上げたxyzに近いものだし特に信長と無限は☆9あると思う。
弱 8分主体で、その8分もあまり長いものはない。ただ種類は多く、何より結構な速さなので★8はキツイ。↑2 高速譜面をあまり舐めないほうが良いよ。信長と無限がどうかはともかく、セツナトリップはあのBPMで長めの複合が定期的に来たりするから9弱はあるし、現に結構な人が詐称って言ってるから自分の感覚だけでドヤらないほうが良い。
異論なければ明日弱で議決します。
強 24分+16分の絡みが中々に強烈で、付近に休憩地帯が無いのが辛かった。エンドリよろしくHS3とかになる地帯はノーツの割合が低いのでまだ無視しても良いが、HS2による見た目BPMの高さはかなり脅威でセツナトリップ表の一段階上、16分を消したXa表をBPM通りに流したかの様な譜面。もちろん大音符16分複合や偶数の区切り辛い複合でレベルはこちらの方が高い。
これできるなら裏白薔薇とか、よんばい半沢でたらめとか余裕なんだろうな羨ましいぜ終了しました（結果：弱）
提案 Grip＆Break Down(裏) 弱→逆詐称 道中は逆手を使うような箇所も少なく少し長い複合が数本ある程度で脳漿表と大差ない、難所といえる所は開幕と中盤のソフランくらいだけどソフランの緩さや紅とMSSP(この2曲がかなり詐称寄りとはいえ)を考えるとこの難所もそこまで厳しいものではないと感じた、この前★×8詐称で降格提案が出ていたロストワンと比べても体力面や稼ぎの多さで劣ると思うしWARNINGと同段階なのも違和感。
反対。この譜面は最初中にあって、過去に私の提案で弱に下がったが、流石に逆詐称はやり過ぎだと思う。道中は★×8レベルなんだけど、やはり最初と中盤にある長複合は普通に★×9弱～中レベルのポテンシャルはあると思うので、流石に全体的に難所がない電子ドラムやティルナノグを差し置いて降格することはないと思う。確かにロストワンに比べれば易しく、弱の真ん中よりは下かもしれないが…
反対 長複合がロストワンよりはるかに強すぎる。
反対 少なくともロストワンより下ってのはありえないと思う(私自身はあれは詐称ですらないと思ってはいるけど)。☆8の速度が近い譜面の面々より逆手の長複合や偶数の数が明らかに増えていて中盤のソフラン長複合を中心に☆8とは言い難い難所が沢山あるのでBBKのちょうど☆1個分下くらいの難易度と思ってる。
反対。長複合以外は簡単だけどその長複合は割と配置があまり見ないため運手が分かりにくく、中盤の長複合も単純ではあるがソフランでリズムを崩される可能性も少なからずある。逆詐称にいる同BPMの曲たちよりは主に稼ぎの割合や長複合の凶悪さで勝っていると思うし弱の中でもそこまで弱いとは思わないかな...
反対。 ★8にしては長複合が強すぎる。確かに道中は優しいものの、kddkddkdd… の配置が何度もあったりソフラン付きの長複合があったりで★9弱にしては難しいと思っており個人的にはむしろ弱上位。
反対 まあ中盤は簡単だがそれでも変拍子地帯は割と難しく、物量もそれなり。24分こそないが、遅くはないし難所はそこそこ厄介なので弱妥当かなと。まあワニワニが割と弱で上らしい(自分はそうは思いません！)からそこはなんとも。
反対。 この速度にしては16分の逆手やほぼ単色とは言え偶数が結構多いしほぼノンストップなため体力消費が馬鹿にならない。ソフランも配色は単純とは言えやや崩れやすいし個人的には中寄り。何より偶数や逆手がほぼない忘却のティルナノグや仙酌絶唱のファンタジアの下っていうのもどうかと(個人的にそれらは逆詐称だがそれでもこれを落とすのは違う)。
見送り。提案禁止は4/10まで
提案 STAGE 0.ac11、GO GET'EM!、Honey Heartbeat、Hyper Bassに高レベル表記 秋竜、ツンデレカフェに低レベル表記 Xa 弱→逆詐称 ステゼロは中盤の長複合ラッシュとリズム難(偶数&変拍子)が中にしては厳しめ 旧基準でも現★9強の亜空間よりやや下くらいの評価だった GO GET'EM!は裏に比べればマシだが、それでもリズムは取り辛く複合レベルも高め 逆手が使えないと厳しい ハニハはBPMが緩めだが、複合レベルが高い 地味に休みが少なく(最初とラスゴー前の連打周辺くらい)、複合が苦手だと置いていかれやすい Hyper Bassは譜面は単純だが、ほとんど休みがない いきなり飛んでくる12分複合や24分も少々厄介 WARNING×3よりやや上だと思う 秋竜はソフラン以外の強みがそんなにないという印象 ラスゴーのラッシュがやや難しいが、中盤がスカスカなためここで体力を温存出来ればそこまで問題は無いかと 東京テディベアより少し難しいくらい ツンデレカフェは★8強ボーダーのカノンシンクロニカの丸々1段階上といった印象 あちらよりリズムは取りやすいが、更に速く&24分のコンボカッター&低速による稼ぎはなし Xaは等速画像を見ると難しそうに見えるが、実際にやると見た目よりもかなり楽 HSで譜面が見やすく、複合1つ1つも単純で繰り返しが大半 32分はほとんどクリアに影響無いので不問
Stageとツンデレは賛成。ガッテムとHyper Bassは反対。他はノーコメント。
Stageは個人的に苦手で、中にあるリズム難譜面の中で一番リズムに癖があると思っている。道中も裏拍・奇数・偶数が入り混じって妙にリズムが取りにくい上に、上述の難所では技術譜面並ならぬ複合処理能力を求められる。個人的に強であるワーリャやAsteroidと大差なく中ではかなり上の方だと思った。亜空間もそういう理由で割と詐称に近いと思ってる。ツンデレは個人的にはカノンが中だと思っている身で、同じく1段階差と思っているので寧ろ降格して欲しい。高速ハネリズムとはいえそれだけでは難易度を上げる理由にはならないかと。あれに比べ早く、リズムにやや癖があり、24分のコンボカッターがあるのが厄介なので1段階は上かなと思った。個人的に強だと思う夜想曲のやや上くらい。ガッテムは長複合はパターンを識別すればだいぶ楽になるし、道中の配置は弱相当の稼ぎになるところも多いのでまだjunctionよりは楽。中だと中堅くらい。Hyper Bassはワーニングに比べ体力面では同等レベルだが複合が弱い。個人的に0.3段階の差で弱では中堅くらいだと思った。
ステゼロとガッテムは反対。ステゼロは複合とかリズム難譜面の中ではこの上なく中妥当な譜面だと思う。中盤の複合ラッシュは強くらいあるが、それ以外がほぼ16分でちょいちょいめんどい複合があるくらいで正直中でもやや弱め。繰り返しも少なくなく、短めの16分主体なので変拍子の割に叩きやすい印象。ガッテムはいくらか厄介な複合があるものの24分が少なく簡単なところも多いのでクリアだけなら上位までもないと思う。
ステゼロ、ガッテムはノーコメ。それ以外は賛成。ハニハは休憩が少なめで時々現れる長複合が地味に厄介。ただそれ以外は楽なので昇格までとはいかない。ハイパーベースは休憩がないのもそうだがリズム崩しが少々面倒。秋竜は☆10クラスの配置がそれなりにあるものの☆7~8クラスの稼ぎが多いので中としては弱め。ツンデレは高速だが大体が2打な上にコンボカッターが少なくリズムが取りやすい。正直逆詐称でいいかも。Xaは少々めんどい複合もあるものの偶数は夜に駆けるみたいな周期性があるため見た目より楽。個人的にはあれが弱妥当だと思う身からしたら☆一個分差もないと思う。仮に女帝が降格なら尚更。
ステゼロとベイス、HHBは反対。まずステゼロは中盤がキツイだけで他は簡単な複合ばかりで弱の技術譜面の大半できていたら普通にこなせるレベル。これだけなら中でも下って感じだが、中盤は強以上はあるしリズム難なので中堅くらいの難易度。ベイスは16分が7連打までしかない上に連続して出てくる配置が少なく、密度と速さの割に楽なイメージでこれもギガチン同等の中堅レベル。HHBは厄介なものも多いが短めの複合も多く、遅めなので上位までもない。中妥当だとは思うんだけど、これ落ちた時の理由がスクリームより簡単だから、というものだったが落とすならもっとちゃんとした理由で落とすべきだった。あと、技術譜面ばかりに高レベル付けるのもどうかと。ワーリャとか螺旋裏なんて個人差譜面という扱いなのに一般的としても高レベルだって位置決めちゃうのおかしすぎません？
ワーリャと螺旋裏について、そのように編集した者です。ワーリャは個人差表記が自分が難易度議論に参加する前から既についてたのでその動機については分かりませんが、前回議論でも強か中かで割れ、中でも下位とか強でも上位とか極端な票もなかったのでそのように記述しました、実はあれと同時に個人差表記を消そうかどうか迷ってたのですが、今回は一応残しました。螺旋裏に関しては、最初は中派が少数派だから個人差表記じゃなくて高レベル表記にした方が良いんじゃないかなと思ってたのですが、「個人差表記にした方がいい」との指摘を頂いたのでその旨を軽めに書きました。ただ強派も軒並み難関寄りで中寄りは確か無かった（気がします）し、流石に中は嘗てのハトリン中やガンスリンガー中程では無いかもしれませんがそれでもそう感じる人少ないんじゃないか（正直これくらいの個人差はどの譜面でも生まれると思う、特に個性の強い★×10なら猶更）とは思っているのですが… もしかしたらそのように記述する際の基準みたいなものを定めた方がいいのかもしれません。
個人差扱いされている譜面を段階の中で位置づけるのが違うってのは分かるが、VERTeXやもぺもぺ、鬼太郎裏みたいな対象外スレスレレベルの個人差譜面でなければ割れ方次第である程度位置づくのは仕方ないかなと思う。ただワーリャはイエロー当時は個人差必須レベルで割れたから個人差扱いをやめるのは多分無理。過去に強満場一致で降格したPAC-MANも同じ。螺旋裏はやるなら★×10で。
上二人とは意見違うが技術譜面ばかりに高レベルが付くって言ってるけどそんなに多いか？個人的にはそこそこ体力譜面も高レベル表記増えた気がするが。。。
↑それは同感。寧ろ今までが少なかったと思う。過疎っている太鼓Wikiがようやく本格的な表に仕上がってるなって印象を受けます
一気に3つも増やす、提案されるとなると多く感じてもおかしくないと思う。それに弱はほぼ全部技術譜面なのもあるかもしれない。
↑特に☆8弱の高レベル表記が全部技術譜面なのがなんかね…↑2特に☆8中が今まで高レベルと低レベル表記がそれぞれ1つしかないのがかなり違和感を覚えた。
↑「初心者段階で技術譜面が嫌い」は原因かも？、と思います。
↑そもそも初心者がいきなりおに☆8やります？いないわけではないと思うが…
HHBは賛成。ぶっちゃけ個人的には夜想曲裏のワンランク上の強派なのですが今回は高レベルの意見で。BPMは抑え目ではあるがまあまあ厄介な偶数長複合が多く特にサビは偶数からの24分など厄介な配置も多くゲージの影響になりやすい。またサビラストの複合ラッシュはパターンも多いし中の中ではかなりきつめだと感じた。別に高レベルに技術譜面が偏っているとも思えないし個人的にはつけていいと思う。他はやった回数が少なくあまり覚えていないのでノーコメント。
ガッテムとHyper Bassは見送り、それ以外は全て採用。ツンデレは賛成票全て降格も賛成なので、Xaと一緒に再議論もやっちゃいますか？
取り敢えずXaは開始
ridge(裏)中→低レベル表記or弱、きみのあかり(裏)を強化した集中力系の譜面で、1-2や単音などで大半が7打までで区切られる16分複合の譜面であるがゆえに、運手さえきっちり確立すれば山無し谷無しオチなしの平坦な譜面であると言えます。24分+16分+12分(逆もアリね)など同BPM帯では必ずと言っていいほどみられる配置もなく、繰り返しのリズムの中でわずかに配色を変えただけの譜面が続くので低レベルはつくと思いました。少なくとも上の配置のあるトフロやメヌエット、大空太鼓や夜櫻ブレイダーズよりはクリア易しいかと思います。ところで、再議論提案ツリーって設置した方がいいですか？
低レベル表記も降格も反対。演奏時間もそれなりに長く、リズム難気味で複合まみれ、さらにノンストップなのも相まって見た目以上に難しい。7連打以下の複合は確かに多いが、バリエーションが豊富だし長複合もあるこの譜面がNight And Dayやサムロケ裏と同格、junctionの下はない。総合的に大空より下なのは分かるが、トフロやメヌエットより確実に難しい。中でも高レベルまでは行かないものの、真ん中より上に位置すると思う。
低レベルも降格も反対 基本的には上の方の言う通りで演奏時間が長く休憩一切無しの偶数奇数の多彩な短複合まみれという譜面で逆手ありの長複合も当然のように何本かある。繰り返しと見せかけて微妙に違うといった配置も特徴的でゲシュタルト崩壊を起こせばクリアは絶望的になる。むしろエスカレートあたりより強く個人的には強下位くらいあると思うしロストワンとか東京特許とかができる実力でこれに挑んでも返り討ちにあうと思われ。(再議論提案ツリーに関してはだれかが勝手にやっただけなので別にいらないかと)
降格は反対。低レベル表記は中立。流石にこれがNight And DayやComonaと同格になることはないと思う。↑2とやや被るが終始ノンストップな上、複合もそれなりに難しいものが多く種類も豊富。長複合はパターンは一応あるが運手が結構複雑なので慣れるまでにはやや時間がかかった。ただ、確かに24分含みの複合が無く特にゴーゴー前まではリズムさえつかめてしまえばある程度は楽になるので、個人的にもメヌエットよりは下だと思うので、微妙なラインだが低レベル表記はあってもいいかも。あとあまり関係ないが大空は中でも上位の部類に入るんじゃないかなと思う。再議論提案ツリーはね… まあ提案者の思うがままになさってくれればいいかなと思います。
降格も低レベルも反対。まず提案者様の挙げている曲がどちらかといえば中上位でそれよりは弱いけど1段階差はないと思う。全体的にノンストップで↑2の方も言っているが繰り返しと見せかけて微妙に違ったりするのでゲシュタルト崩壊も起きやすく不可を連発しやすい配置となっている。また長複合もやや複雑なためNight And Dayより主に複合難易度で圧倒しておりあちらと同じランクではないと思う。個人的に少なくとも中堅以上はあると思っている。
低レベルは賛成、降格は中立 複合の種類の多さや休憩が皆無な点を見ればむしろ強寄りだけど、実際やると長複合が少ないのもあって割と捌きやすく感じるし密度やノーツ数の割に体力もそんなに必要としない、その点見た目以上に疲れるトフロとは対照的、ぶっちゃけ個人的には弱上位のサムロケ裏とそんなに差は無いんじゃないかと思うけど降格となるとやはり複合が強く微妙なところ、あとリズムが得意か苦手かで体感難度がかなり変わりそうなので個人差表記も明記してほしい所。
低レベルは知らんが降格は反対。ゴーゴーの長複合を除くと難しい複合はあまり無い上に24分も無いが、複合のバリエーションが多く結構な集中力が必要。短めの複合がメインではあるが、道中の難しさとか配置的な問題で普通の★×9だと感じる。そもそも大空と太鼓の踊りは基本中上位(個人差もあるから断定はできないが)だから見劣るのは当然じゃないだろうか。過去の「ダンガン表強→中 理由：HARDCOREより簡単だから」とか「きたさいたま 強 理由：FDより上だから」といったものもあり、その辺は立場をはっきりさせるとかちゃんと考えた方がいい
低レベルも降格も反対。理由は他の方が言及している通り。演奏時間が長く延々と複合を叩かされ、複雑な長複合もある。リズムがややこしいので道中も平易ではない。いくらか簡単な所もあるけど、稼ぎがはっきりしてるトフロ、リズムが単純な迅風丸裏より下の要素が見当たらない。簡単な所よりもリズムとか複合が難しいので低く見積もったとしても中の真ん中は下らないかと。
低レベル・降格共に見送り。提案禁止は4/12まで
提案 Heat Haze Shadow 2、魔理沙は大変なものを盗んでいきました 低レベル表記
どちらも、中の体力譜面にしては24分もないし、16分も基本的な配置はミツボシ裏やワーニングを少し強化させたものに近い。但し両曲とも長複合があるのが厄介（特にHeat Hazeはその地帯がかなり長いが、中盤にあるのが救い）なので、降格までは行かないと思うが、同じく中の体力譜面であるダンロボやいっそこのままでと比べたらだいぶ楽に感じた。
魔理沙は賛成。個人的には降格もあり。Heat Haze Shadow 2は中盤に長複合が連続であったりでまだ中でもいいと思ってるが、魔理沙は複合が単純すぎて、体力面を考慮しても中だと弱い気がする。
今更で申し訳ないのですがこれHeat Hazeは賛成ですか？反対ですか？
他に意見ありますか。
魔理沙は追加します。降格提案はまた別途出して下さい。
提案 レヴィアタンの高レベル表記 短複合中心とはいえ前奏を抜けた先から休憩が少なく16分のラッシュが多く備わっていて中盤を中心に24分4打や逆手24分＋16分などのコンボカッターが多数あり稼ぎにくく短連打での巻き込みなどもあり思った以上に不可が出るタイプの譜面でBPMも185とやや高めなことから個人的には中上位の＋♂裏やダンロボ、六兆年表裏と変わらないくらいの難易度だと思った。ただ長複合が少なく一部の逆手を除き複合は単純なので強までは行かないと思い高レベルで止めます。
Leviathanのことですかね、譜面についてはノーコメントですが、あれ読み方「リバイアサン」じゃないですか？
譜面ページにも書いてますし調べてもらえばわかると思いますがレヴィアタンとも読めます。
それは知らなかった…
[5961]と同一人物ですが、やって来たので投票します。結論から言うと中立。16分ラッシュも1つ1つの配置は単純で長めのものは少ないので、24分があるとはいえまだ六兆年やアスノヨゾラよりは楽だと思ったが、それでもそれなりに叩きにくい配置はあるので、主に技術面で中堅レベルで上くらいのダンロボより微妙に上で、後個人的に強下位である時空庁やですとろいやーとは0.5段階も差はないと思ってるので高レベル表記は付けてもいいし付けなくてもいいし… って感じ。一応賛成寄り。
提案 妖怪ウォッチ2メドレー 逆詐称→弱 Wish upon が弱にいるなら同等で弱にいるべき。終盤難所はあちらが明らかに上だが、道中の叩きにくさはこちらが上。総合的には互角かと。
反対 wish以下略よりむずかしいというのは非常にわかるのだが個人的にはあれ逆詐称最下位くらいでこれを上げるよりはあっちを下げた方がしっくりくる。それはさておき偶数打の繰り返しラッシュがメインだけどこれくらいならまだ電オパあたりのほうが難しく感じるし前半にあるトリッキーな地帯もシンセほどでは無いと思う。24分の3-3もゲージへの影響はかなり小さいし長複合の難解さを加味してもシンセや電オパ、チェンクロ総力戦を超えるってほどではないかも。
ギリギリ反対（高レベル表記は賛成）。確かにラスゴーのだけ見れば★×9妥当なのだが、Wishと同様にそれ以前でゲージをだいぶ稼げる上、あれと違ってこっちには道中での難所が比較的少なめ。長複合も配置自体は単純だし、強いて言うなら低速24分が若干厄介ってくらい。個人的には幾ら道中が半端なく簡単でもラストが★×10レベルで難しいWishの方が若干難しく感じ、あれが弱下位ならばこっちは逆詐称上位というイメージ。
反対 なんか嘗てのEDYに似た理由やな。24分発狂は異常レベルだが、それ以外が普通の★×8並。BPMが124に上がる前に関しては★×8でも相当弱い上にそれ以降も24分発狂以外は難しい複合が殆ど現れない上に24分も少なく、★×9として考えるとかなり簡単だと思う。あと、これが戦国三弦普通譜面と同等の★×9最弱クラスってのは流石に違うような
ギリギリ反対。確かにラストは難しいが上の人も言うように序盤は少々めんどい24分以外は☆8としても楽な部類だしBPM140地帯の中盤は夜に駆けるより少し難しい程度で全体的に☆8としての部分が多くラストまでにはまだゲージに余裕あるかなと。弱妥当だと思う夜に駆けると☆1個分差は違和感あるし、くまともとは二段階差つくべきだと思うけどあちらを下げるべきだと思う。まあ確かに理由については流石に物足りない感あると思うが、正直これより理由になってないやつ結構あると思うが(わんにゃーの降格提案の時にLOVE戦が上がったからそのままでいい。や、中盤が☆8じゃ厳しすぎる。など)。
今回は見送ります。提案禁止は4/16まで。
提案 旋風ノ舞【地】の☆8弱～中でもクリア出来るの表記。ラストに関しては☆9って言われても何となく分かるっちゃ分かるがそれ以前が千本桜表や神様の言う通りに表位に弱い上に難所に入るまでに余裕でクリアゲージに入る上に難所の割合もそこまで高くないので難所で削られ過ぎてクリア不可って程でもないかと。個人的に弱中位くらいのDay by Dayより少し強い位で☆8弱上位に感じた。
微妙だけど反対 個人的に☆8中位のロストワンのワンランク上くらいの印象でこれと同じく道中がこれよりさらに下で☆9最弱クラスのwishもそうだが難所が☆8下位として見てみるとあまりにぶっ飛んでるのでそこまでで上手く稼げないとそこで削られてクリア不可ってことも起きるらしい(俺はwishもこれも全くそうは思わないけど)。個人的にも道中が妙に密度高かったりするのでミスが許されないといったプレッシャーはwishより高いと思うしロキやらが出来てこれに挑むのは無理があると思う。
密度が低め(局所ではやや高い)な上に速度も大して速くないし、ゲージも緩いので、天陽と同様エンドリ表や局所的に★9のキルナ表よりもクリアは楽だった。(エンドリのゲージは目立って硬かった印象アリ)ロストワンや千本桜裏のように複雑な長複合もないのでクリアは★8中でいいかも。
賛成 前半部分は☆７といっても過言ではないほどの難易度であり、ラストに☆９レベルの長複合は出てくるが、それまでに余裕でクリアゲ－ジに入りそのラストだけで、ノルマ落ちするほどではないと思う。また、☆８中の決戦にも長複合は出てくるし、総合力の面でも☆８中上位の脳漿炸裂ガール やNo Way Backに劣っていると思う。ただ、弱は少し言い過ぎかなと思う。
賛成だけど弱は言い過ぎ。そこそこ体力要るし16分複合も休みなく来る。
「★×8中レベル」表記追加。弱までは今回はつけません。
提案 裏切るなに高レベル表記
連打が長いためか数値上の密度はそこまで高くないものの、連打以外の部分で明確な休みがほぼなく、方針上連打は叩くとのことなため、重めの風船と合わせて実質的な休憩は少なめ。BPMもそこそこある。
ゴーゴーは繰り返しが多いとはいえ逆手を使用する複合が多くほぼノンストップで、なおかつ認識難になりがちな重めの短風船もある。
強のほぼ同BPMかつ同じく総合譜面の蟹蟹(中堅程度？)には劣るとはいえ、丸丸一段階も差がつくとは思わないと感じた。
微妙だけど反対。個人的にカニカニも強の中では割と下の方だと思っており、それよりまだ複合面で易しいこれは0.5段階下で上位とまでは行かないかなと思う。逆手を使う複合は確かに多めだがこれくらいならまだ太刀打ちできないって訳ではないし、連打こそあれ、体力面でもまだあれと大差ないくらい。中の中で考えるのであれば、中堅やや上レベルのヤマタイや高天原程度。
反対。確かに逆手を使う複合も出て、密度も連打込みだと高いので総合力が必要な譜面ではあるが、長複合らしい長複合が存在せずその逆手を使う複合も比較的基本よりのレベルに感じる。この難易度帯にしては複合はどちらかと言えば簡単な方だと思うので、総合的には七福とか傾向は違うがjunctionあたりとほぼ同等、中ど真ん中くらいだと思う。
反対 複雑といえるような複合はほとんど無い上に基本は奇数打メイン。連打が長いから密度の割に体力は使うかもだがやや低めな複合レベルとか24分とか無いとなると上位まではないと思う。というかカニカニが強でも弱い方でカンパッシ裏や大空と太鼓の踊りより楽だって人も案外多い気がしなくもない(かといって2つが昇格となると今の高レベルがある中の譜面が全部強に行ってしまう可能性が否めず、そうなると間違いなく初期の★×9難易度順ように大問題になる)。
追加せず
再議論
Xa
逆詐称 上の人も言っていたがやっぱりこれ変にHSかかっていた方がBPM145 の16分より叩きやすいし複合も少々めんどい奴以外は☆8適正者でも対応しやすいやつばかりだし周期性があるため叩きやすい。32分も数がかなり少ないし何なら強引に繋げられてもおかしくない。個人的には竜黒裏の☆2個分下くらいだと思うしピクセルや弱になるであろう12さんし裏は確実にワンランク下だと思う。
逆詐称 道中は32分を除くと★8並みの譜面が続き、↑などと同じくHSによりラストの長複合なども見やすくなっており、繰り返しも多く叩きやすい。他の譜面でいうと★8詐称下位の許可局のBPMをまるまる20下げたような譜面をしていて、中上位の姫君より少し強い程度に感じた。その32分もコンボカッターにはなるかもしれないが、数は少なく、クリアにはあまり影響しないだろうから、先に挙げた譜面の中間の★8強で妥当だと思う。
弱 セツナトリップ表とは主観で一段階差(こちらが下)、白薔薇裏と同列は無いと思った。複合が白薔薇裏と比べて複雑なこと、ゴーゴー以降のノーツ割合が高く前半の稼ぎだけで耐えゲーにはならないことが理由である。近い譜面がこの2譜面以外に見当たらないのでなんとも言えないが、16分の位置はドーナツホールと比べて良心的であることからセツナトリップ表と(主観で同じ)☆9中ではないのは明らか。
逆詐称 提案者票 等速の譜面画像だと難しそうに見えるが、実際にやるとHSとほぼ繰り返し配置のお陰でそうでもない 典型的な見たよりも簡単な譜面 INSPIONの★1つ下、竜と黒炎の1段階上が妥当かと
弱 改めてプレイしたが、逆詐称まで落とすのは違和感ある。8適正者には惑わされやすい長複合、偶数配置、32分があり、ぎりぎりのレベルの人だと振り落とされるかも。サムロケ裏と同じくらいの難易度と感じた。
弱 32分は大きなダメージにはならない。とはいえ、長複合の配色がちょい厄介。繰り返しではあるけど、配置が単純とは言えない。前半は逆手を使う複合も結構な頻度で出るため、技術的な部分では☆8から抜け出しているのでは。密度も低くはないので、個人的にはうそうそ時と同じくらいのやりにくさがあった。
弱 ☆8適正者にとって32分や長複合はキツいと思う。休憩もゴーゴー前以外は少めで、旋風地や天妖の一段階上が妥当かと。
異論がなければ今晩までに弱が多数だった場合、残留で議決します
終了 結果 弱残留(低レベル)
仙酌絶唱のファンタジア
逆詐称 提案者票。 まあ終盤が厄介ってくらいでそこ以外はルカルカ表よりちょいむず程度。ラスト以外も少々崩しはあるのはあるが、密度的につらくないしBPMは低くないが割とゴリ押しでどうにでもなるしラストに入るまで余裕でクリアゲージに入ってるだろうしラストも叩ける所で叩いたら普通にクリアできると思うし、個人的弱上位のルカルカ表の丸々2段階上くらい。あと最近思ってることだが、☆8適正者ってめんどい配置が少しあるくらいで難易度高く見積もるものなんですかね？クリアを目指すなら最低限難所に食らいついていけないと話にならないと思うのだが。
弱 微妙だが逆詐称は厳しい。道中は確かに易しいが実はそこが落とし穴。ところどころミスを誘う配置があり、8適正者がミスなく拾いきるのは困難。そして道中は密度が低めで割りとスカスカなため、ゲージが貯まりにくい、ゲージが重いのがこの曲の特徴。このため8適正者レベルではラストで振り落とされることがままあるというわけ。個人的にxa表よりゲージが貯まりにくく感じた。
逆詐称 ラストの難所はグリブレ裏(個人的には逆詐称上位)の難所より厄介な配色で開幕や中盤にも少し面倒な複合や配置の箇所があるものの道中はあちらよりさらに簡単でロストワンのように体力面で強いという訳でもない、道中で意外とゲージが貯まりにくいのは事実だと思うけどそれでもロストワンや★×8強の高レベル組よりは弱いと思う。
逆詐称 ラスゴーは裏拍が多くそれなりに難しいものの、複合自体際立った複雑さを持つものがほとんどない。ラスゴー以外が★×8並で24分も少なめなのでほぼ稼ぎ。ラスゴーの裏拍奇数は厄介なもののそれ以外は単純な複合なので大きな影響は出ない。自分は適正者ができるできないって言うのは上から目線だったり時にバカにしているように見えるから「★×9として見てどのくらい難しいか」で票を入れている。だからワーリャのラスゴーや冬竜裏のゴーゴーで適正者は無理とかゲージごっそり持って行かれるとか言われているのを見ると決めつけられているように感じる。
弱 やはり難所はラストの所。奇数偶数、順手逆手が入り乱れる配置であり、☆9逆詐称組でもその難しさはわんにゃーの難所ぐらいしか勝てない要素だと思う。また、[6078]さんの言うように道中に所々コンボカッターがあり(前奏地帯や29小節目、四季映姫や縁リズム難地帯など)、☆9としては弱いけれど8適正者ならコンボを落としかねない(実際自分もそこでコンボを何度も切ったので)。そして先述のラス殺しもあって、☆9弱としては下の方だけど逆詐称までには及ばないかなと。
異論なければ明日逆詐称で議決します。
終了しました(結果:逆詐称降格 高レベル表記)。
実行しました。
迅風丸(裏譜面)
弱 熊蜂に似た24分ナシの長複合中心の譜面だが、ラスゴー前の長複合以外難しい複合はない。ラスゴー以前の複合ラッシュも似たような複合ばかりでリズム難でもないので星9のこの速さにしては叩きやすい印象。ラスゴーに関しては完全に星8で体力面に関しても24分が無いことや長複合が連続して襲いかかるところがない分楽で総じて言えば、ラスゴー前の長複合が難しいだけの譜面だと思う。
弱 やはりこの速さで24分無し、スカスカな箇所も多いのは体力的には楽。例の長複合は弱のパックのラスト同様★×9強くらいはあるが、他が丸々稼ぎ。複合のパターンも多くなく、7連打メインで複合多彩、崩しもそれなりにあるパック同様に弱やや上位で収まる。
弱 確かにラスゴー前の長複合は難しいが、それ以外特に難所はないし、16分のパターンが少なく繰り返しが多くて24分がないため叩きやすい印象だった。そして明らかな稼ぎもあるためゲージが稼ぎやすい。BPMも150と少し遅めなため弱が妥当だと思った。
弱 中速の複合中心の割にリズム難要素が全くと言っていいほど無く、複合自体も後半に揺れと共にやって来る1本以外はどれもやや単純でパターンも多くない。24分も無い上に奇数打が中心で例の長複合の後はほぼ★×8、その他も★×9の複合譜面にしては易しい配置が目立つ印象がある。
異論が無ければ明日、弱に落とします
終了（結果：弱降格）
実行しました。
提案 仙酌絶唱のファンタジア、ナイトオブナイツ 弱→逆詐称 前者は難所はまあまあだが長めの長複合がなくその複合も繰り返しだし難所以外は☆8適正者なら稼ぎにしないとおかしいレベルで難所も全く叩けないって程高難易度でもない。正直カラメルタイムの方が難しいと思ったし、弱上位のルカルカ表と☆1個分の差もないかと。後者は達人譜面は普通に☆9クラスだがクリアラーだと玄人譜面に相手するケースが多く玄人譜面以下は一曲を通してエンドリ譜面で叩きにくい配置はない。個人的にはクリアを目指すにあたって達人譜面に分岐するには2回くらいで十分だと思うしそれ含めてもShine裏の方が難しいかと。
ファンタジアはノーコメント、ナイツは反対 人にもよるがナイツは意外とクリア段階でも達人譜面に行きやすく1曲を通して分岐判定の数も結構多いので2回で済むとは到底思えないな。普通譜面はたしかにエンドリくらいの難易度だが普通に落ちたタイミングで稼ぐと玄人すっ飛ばして達人に行くってパターンがほとんどだと思う。玄人も玄人で☆8として見るにはかなりの物量譜面で全譜面とも長複合こそないけどやっぱり分岐の甘さや配置を覚えるのが難しいという意味でShineや天妖よりは上だし弱でいいんじゃないかなって思う。
ナイトオブナイツは反対。自分も個人的に割と達人譜面を相手にすることが多かった。分岐譜面あるあるだが普通・玄人維持だとゲージが重いせいである程度精度を取らないといけない、でもそうすると達人譜面に移行する可能性が高くなるのでそちらへの対処能力も幾許かはいるって意味では天妖より難しく、弱でいいと思う。仙酌はノーコメント。
ナイトオブナイツは反対。私も玄人以下はほぼ行ったことがない人ではあるので分岐は割と甘めで達人譜面に行きやすく上の方のいうとおり少なくともそれに対処できる力が必要という点でも逆詐称だと強いだと思うし、達人譜面は全体的にノンストップで体力も相当なもの。また複合は16分5打が中心ではあるがその種類も多いし偶数や24分などそれなりに叩きにくい配置も多いため少なくとも天妖ノ舞よりは強く感じる。弱の中でも最下位クラスまではいかない印象。他はノーコメントで。
仙酌絶唱のファンタジア、ナイト・オブ・ナイツともに反対。仙酌はラス殺しがまず☆8としてみてもかなり強めで、わんにゃーなどのように後に回復地帯が無いので逆詐称には落ちないかなと。ナイト・オブ・ナイツはクリア帯でも結構達人譜面を相手することが多く、譜面も忙しく叩きにくい5連打の配置も多いので個人的にはむしろ弱上位。(ツリー指摘ありがとうございます)
ファンタジアは賛成、ナイツは反対 ファンタジアは開幕とゴーゴーこそそれなりだけど他は中盤の16分→12分→16分の箇所を除いて★×8弱〜中程度、ロストワンやエターナルよりは弱く個人的逆詐称のグリブレ裏と同程度だと思う。ナイツは玄人でもエンドリと1段差(★×8強上位)はあると思うし達人に至っては24分＋厄介な配色の5連打で体力をかなり消耗するのでむしろ中寄り、分岐がそれほど辛くない事を考えると逆詐称とまではいかないかなと。
仙酌は明日から開始、ナイトオブナイツは見送り（提案禁止は4/25まで）
議論できる方開始
迅風丸裏の降格とゼロノク裏の低レベル提案。前者は熊蜂同様の24分ナシの長複合譜面だが、ラスゴー前の長複合以外難しい複合はなく、それ以前の複合ラッシュも似たような複合ばかり。ラスゴーに関しては完全に星8で体力面に関しても24分が無いことや長複合が連続して襲いかかるところがない分楽でラスゴー前の長複合が難しいだけの譜面。ゼロノク裏は偶数が多く、中々見かけない6、8連打とか配色バリエーションが多い分降格まではないと思うが、24分がほとんど無いのとこういう傾向の譜面にしては複合が割と易しめなことを考えると中では下の方では。
迅風丸裏は賛成、ゼロノク裏はノーコメ。迅風丸裏はリズム難要素が全くと言っていいほど無く、複合自体も後半に揺れと共にやって来る1本以外はどれもやや単純。24分も無い上に奇数打メイン中心、そしてそんなに速くないので降格で問題ないと思う。
迅風丸は明日から。零の夜想曲裏は意見待ちです
迅風丸裏開始
ゼロノク裏に賛成 リズム難や偶数連打の多さで弱とまでは行かないが、繰り返しが多めで複合自体も難しいものではないので中では弱め 音虫やJOIN THE PAC、諸行無常普通がある程度こなせるなら十分立ち向かえる
零の夜想曲裏に低レベル表記追加