Leopard 2A4コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Leopard 2A4#V5_Comments
最近買って使い始めたけど、matchingは大体9.7~10.7で、複合装甲あるとはいえ、砲塔のほっぺ以外は普通に抜かれるね。ドイツのMBTのNo.2が2A4だとすると、ドイツにもレオパルト2A6、7とかが欲しいね。アメリカ、ソ連と比べると厳しそうではある
2A6(L/55)がダメってんなら2A5のPSOとかになる感じかねぇ。
どちらにせよ、レオパルトシリーズ追加してほしいのは結構切実。2A4って車体は言うまでもなく、車体より硬い砲塔もアリエテとかメルカバには普通に抜かれるのがキツイ。
それにMBTの数が足りてないよね。2A5と2A4の後に出せるのが2kではやっぱキツい
めっちゃ分かる。2Kは10.7に持っていくには色々不足してるから、自分はIRがあるLeopardA1A1 L/44を３台目にしてるけど、それでも装甲薄すぎて…10.3～10.7のMBT追加希望
黙ってても次あたりL55ひっさげて新しいの来るだろう、なにせドイツだからな
2A4は車体は300mm程度で絶対抜かれるのは分かってるけど、砲塔の向かって右側は480~500mm程度でアリエテとかメルカバとかレクレークには普通にぶち抜かれるね。10.7でこいつ運用するの意外と厳しくないか？
良くも悪くも10.0の超バランス型って感じなので10.7戦場では特段秀でた点がなくて少し厳しいかなとは思う。機動性は平均よりある部類だから側面を突くことを意識すべきかな。
ABだと辛すぎるなぁ… マッチング的にほぼボトムだし、TOPでも普通過ぎて… 後退だの頭出しだのはやりやすいけど、圧倒的にT-72の方が活躍できるし強い。てか、上でも言われてるけどコイツ死んだら次に出せるやつが居なさ過ぎて勝てる試合かTOPでもない限りバックアップ出さないから一抜け安定だし…
ABだとキャリーできる性能が求められるから、弾薬補充の遅さも相まってこいつ乗るならT-72乗るわ担ってしまうつらみがある。 頼むからこの9-10前後でドイツに良い奴追加してほしいわ
10.7に2A6来てくれれば2A4が3番手になって良き
流石にそれは間違いなくまたレオパルト無双ゲーになるから止めて欲しいな…てかいくらドイツを優遇しまくってるガイジンでも2A6を実装するとなれば必ず対抗車両も一緒に他国に実装するだろう。それでも良いなら気長に待ってりゃいずれ来るさ。そしてもしそいつらがBR拡張せずにBR10.7に来たらまた地獄が始まる…
2A6の主な変更点って2A5の主砲を55口径のに換装したくらいじゃないの？防御力的にも他の戦車は問題なく抜けるから地獄にはならんやろ
それは「くらい」ではなくない...?それに今の2A5車体がC-tecじゃないって話(B-tecのライナー?を交換したのがA5車体で、そのおかげでそれなりに硬くなってるとか)も考えれば防御にも伸びがある可能性すらあると思うけど
既存砲弾ですら100㎜以上貫通力が向上して、下手すると新砲弾もついてくるんだから十分すぎるだろ
一応20世紀の戦車なんだけどねぇ～。ソ連は2016年の戦車実装されてるのに
あれは本来の性能からすると相当デバフされてるからな。まあ金になるだろうし、モデルも作りやすいからロシア戦車は何があっても増える。BR上限が12とか13くらいになれば現用戦車を高い性能で出してもバランスとれそうだが、今それやるとスカスカツリーになるから、仮にその気があっても何年後か
2A6来ますね()
気持ち車体柔らかくなった？3BM9で抜けたんだが
柔らかくなってはいない。元から柔らかいから()
元からだったか。昔は抜けなかったような気がしてたけど
貫徹力のインフレもあって砲塔ですらスパスパで火力も10.7MBTと戦うには不足気味だけど、加速力は気持ちいなぁ。特にABだとすぐ70km/h行くのは(・∀・)ｲｲ!!
たまにstrv121カラーになるバグはいつになったら治るんだろ...
10.0の性能かと言われるとそうでもないけど9.7だったら結構使えると思う。br4調整が難しいのかな
現状T-72AVが9.7でいいならleo2a4も9.7でも妥当だと思う（その場合M1も下がってくるけど）
2KくんとAMX-40が完全に息絶えるからやめて差し上げて
10.0の中で一番バランス取れてる戦車だと思うけどな… 9.7だと強すぎる
さっさと11.0が開放されればいいんだけどな
正面はめっちゃ好みなのに、後ろのカバの鼻の穴のような排気熱口？がちょっと…
逆に2A4の正面嫌いなんだけど（）好き嫌いは人によるんだね。カバの鼻の穴のような排気口は草
足と防御は10.0内ではいいんだけれども、殆ど10.7に吸われてしまう現状、そろそろDM33追加してくれないと厳しいなぁと思ったりしたもんですが、T-72AVがgen2車長砲手サーマルとBM42持って9.7で許されるのだし、妥当だと思う。
T-72AV引き合いに出すけど貫通力と車長サーマル以外向こうが勝ってるところある？ 引き合いに出すのは10.0のT-80Bであって間違ってもT-72AVでは無いでしょ。
相手の良い所しか見ないのもそうだけどBR9.7車両と比べるなら比べるで一車両だけじゃなくて全BR9.7車両と比べるのが筋ってもんだよなぁ。まぁまず枝の言う通り同じBR車両と比べるのが当然だが…じゃないとそのT-72AVの性能とBRが釣り合ってないのか、それともレオ2A4の性能とBRが釣り合ってないのかが分からんよ。
木の言うことも、枝も葉もわかる。でもT-80Bが弱すぎてなぁw 実際10.7マッチでもまるで見ないし、色々犠牲にして獲得したはずの正面装甲がなんの役にも立たない時点でそりゃ使われるはずもないんだが
80Bはどちらかと言うと機動力(もっと言うと後退速度)じゃないかな。
もしかして復権しちゃう？
どうして？
勘違いでしたね
結局ストリームめんどくさくて見てなくて流し見した雑板情報なんだけど2A4の改修項目にPLとDM63？が追加されるっていうこと？それとも2A4の後継車両として畳まれるっていうこと？
新車両のレオ2PLが生放送で表示された時に金帯ついてなかったから既存のアップグレードかと思われたが実際はクラン機体だった
ありゃ、クラン機体かー。ついこの間A-4E開発し終わったばっかであんまり貯まってないから気長に頑張るか。カンシャ
クラン車両で追加されるが、新砲弾はない。DM23までしか持ってないよ
なんだただのバックアップやないかい
装甲はA5相当に厚くなってるみたいだぞ
そうなのか。でも正直車体装甲がA5と同等になっても、A5の車体装甲ってスパスパ抜かれるから、どちらかというと車体装甲より火力の強化が欲しかった
まあその内10.7クラスが充実してきて、実装ネタも弾切れになったらDM63追加&10.7格上げくるだろうよ。弾自体は存在するわけだし。t-72b3とかと同じタイミングで来るかもね
配信に出てた2PLは重量も砲弾も改修も全部2A4のデータを流用した仮設定だからなんも参考にならんよ。
フォーラム民（ナチキッズ）が騒いだらDM63貰えそう…
半年前はドイツの２番手だったのに、今は３番手ですらないっていう。恐ろしや
大丈夫、生まれ変わって（進化して）3番手よ
確かにLeo 2PLの元は2A4か
後レヴォとRUAGとMCANがあるね。多すぎ
こいつ、DM33貰って10.3になってくれないかなあ。
バイアスドイツだしDM33貰ってBR10.0って可能性も普通にありそう。とまぁ置いといてレオ2KにもPLや2A5にも砲弾追加したしこの子にも追加砲弾来る確率凄く高いと感じる。てかどうせ来るだろ
イギリスのRBBR10.0のヴィッカースMk7にL26（100m471mm）が来たから多分何れだろうね
車体モデルの年代的には持ってて当然の車両だからそのうち来るでしょうね。
同日に同BRで実装された90式がJM33持ってたのに何故かこっちにはDM33持たせてもらえなかった謎待遇だしいい加減貰えてもいいと思うの ただ今の環境だとDM33貰ってもBR上がるほどではないような?(IPM1比)
それ言っちゃうとBR11でDM33しかないstrv122にも新砲弾くれないと納得できんよ
この子って車体装甲固くなったりした？3BM42で撃っても弾かれたり抜けなかったりすること増えた木が...
3BM42の貫徹が正しい値に修正されて下がったみたいだしそのせいでは？
だからかなぁ...こいつ正面も砲塔もなかなか抜けんくなってしまった
2A4の車体は300mm程度だから抜けないってことは絶対にない。砲塔も向かって右側は440mmくらいだから3BM42で抜くのはちょっと厳しいが、左側の砲手側は400mmくらいだから抜ける。
貫通が下がったのは垂直に対する貫通力なので、傾斜しているレオの車体には関係ないかと
傾斜に対する貫通力も落ちてね？
今まで10.7や11.0の4両目として使ってたから分からなかったけど、9.0~10.0のトップマッチ限定で砲塔の硬さを味わえるね。ただ10.0で編成して~10.7ないし~11.0に放り込まれたら本物の地獄
レオパ2A5まで先が長そうだからコイツに護符付けようと思うんだけどどんなもんだろ？
フルボトムを引いた時にはさすがに貫通力不足を感じるものの基本的には全要素揃った模範的10.0MBT。(そもそも比較対象が少ないが)同格の中でも上の下か中の上ぐらいの性能はあって乗ってて不便を感じない、ただ装甲に関してはどうしても防楯が弱いので過信はできないのに注意。
個人的に性能もボトムしない限り不満ないし見た目も好きだから護符付けてみる、色々な意見ありがとー
久々に結構使ってみたけど、ボトムになること少なかったし、この先BR拡張されてけばトップ層と当たらなくなる可能性もあるから結構いいかもしれん
ゲームに時間を使うより金を使って時短したいってことなら全然あり。少ないお小遣いでなんとか1両だけでも護符を・・・って話なら2A5につけたほうがいい
こんなのにつけるなら頑張ってA5開発してそれにつけた方がいいかと。体感しないとわからんけど総合力ダンチだぞ
BR1.0も離れてるんだからダンチなのは当たり前でしょう
A5まで先が長いからこいつに貼るのどう？ってのにA5に貼れは頭悪い
いやそれも込みで。A5に貼ればA6の開発楽になるしそれ以上にA4はあんま強くないからよ まあわかりにくかったなｽﾏﾝ
11.0にあたることを考えると、BR比で足回りが優秀で総合火力に優れる2kやKpzにつける方が安定しそうではある。先が長いってことは、a4だけで11.0を生き抜く必要があるんでしょうから、厳しいのでは。
2A5やPLのDM43みたいにDM33が与えられれば少しは選択肢になりそうだけど今のままだと少し…な感じか
こいつの時限信管付き榴弾って何に使うんですか？まさか対空とか？
コイツには時限信管付きHEなんて無いぞ。まぁあったとしたら普通に対ヘリに使うね
HEあるのは瑞のStrv121の方だな
あ、勘違いしてました。対ヘリって事で納得です。ありがとうございます！
亀だがエアバーストは測距した地点よりやや後方で起爆するようになってるから障壁を超えた先の標的とかの掃討に使うんじゃないかな（つまりWTじゃあまり使いみちがない）
この子にもドーザーついてるやね。
ドイツはレオ1A5とこいつだけかな?
いつからこんなに薄くなった？
元からそんなもんだったと思う。DM33には抜かれる
実装当初が今と同じくらいの厚さでその後480㎜以上でDM33防げるくらいの硬さになってたぞ。ついこの前までそうだった。雑談ログ漁ったら去年3月の話らしい。
いつの間にか豆腐君に戻ってる・・・でもこの子ってモデルの生産時期からしてC-tecに切り替わる以前の砲塔だからこれで正しいっちゃ正しいんだよね。
本来なら今が正確なんだけど🐌クオリティだから何故か余分に硬くなったんだよね。まあDM23防げればあとは500以上ないと誤差だから然程問題ないと思うけど
まったくもって誤差ではないでしょ。3BM42が457mm、L26が471mm、DM33が481mm、M829が491mmなんだからむしろ450~500は相当なホットゾーン。しかもこの車両は10.0だから同格前後が持ってる砲弾が完全にこれらなので相当致命的、特に増殖してるT-72AVとか...
それよく覚えとこうね
いっとき車体が薄すぎてT-72の鋼鉄弾芯こと3BM9の対傾斜補正もあってか開発砲弾よりもぶち抜ける時期があったんだよな・・・・・・
アプデ内容見てなかったから驚いたけど修理費7000以上になってんのか…確かに強い車両ではあるけどそんなに上げられたらSL稼げないよ
高ランクはべらぼうに修理費が高いやつらと課金車両以外みんな修理費上がってる感じ。全体的にSLの収支あげてほしい…
各国の前の値段は知らなかったけどアメリカとか悲惨なことになってるな…やる意欲がなくなっていくからあまり挙げられると困るなぁ
そんなに悲惨か？と思ったがABか。自分は高ランクABやらんから関係無いし問題ねーな。米瑞がメインだから瑞ががっつり下がる分もっとやれ
小ネタめっちゃ面白いな
オットーカリウス氏は戦中にティーガーの主砲で航空機を撃墜したなんて逸話もある
このカリウスの逸話本当はそんなのなかったしソースもないって聞いたけどどうなん？
装甲が薄すぎるし、その割に火力は進歩なしなら2kでいいじゃんってなるわ この1段アップは何？ドーザー分？
IRってご存じ？
IRもそうだし装甲もよね。木は薄すぎると言うがBR10.0だとこんなもんだと思う。硬くは無いけど案外ちょくちょく弾く。
言われて思い出した、そういやIRついてたなコイツ… 手に入れたばかり＆最近戦中車両ばかり乗っててIRの存在自体忘れてたわ、スマン
装甲はこんなもん。ソ連の硬いやつとか格上が0.3上がるだけでかなり硬くなる+貫通インフレ起こるから薄く思えちゃうんよなあ。
最低限な装甲欲しいならPL乗ればいいし、足回り重視なら2Kが優秀。ドイツ高ランクMBTで1番要らない子だと思う
BRが0.7も離れてるPLと比べるのはちと厳しくない？
まあ前線張れないとはいえ他は良好だから最終的にA5A6の予備になる運命ではあるな
ドイツ10.0が影薄いのはあるけど十二分にバランスの取れた優秀戦車だし好きだわ
小ネタの内容は個人ブログ、掲示板、Twitterで見かけるけど出典元がハッキリしないのよね。出典元出せる人が居ないなら小ネタから削除か真偽不明の一文を加えて良い気がするけど。
英語wiki独語wikiにも載ってないし、名前で検索しても日本語検索だとレオパルドってサジェストに出るけれど英語で名前検索すると出てこないんだね もしかして日本だけで流行ってるデマなんか
3年前と1か月前の同様のコメントにもソースが明示されてないんですよね…。
結局だれもソース提示できない内容なんだな。提示出来ない以上はデマでしかないから消した方がいいかもしれんね
仮に嘘だとしたらよくある勘違いじゃなくて悪質な捏造だよな
昭和のミリタリー雑誌とかのいい加減な説話が変形した感じじゃないかなぁ。ナチス神話系のはこういうの多い
その時言語を変えてだいぶ調べたけど該当するような情報は1つもでなくて日本のページでも信憑性は薄いという見解が多かったんで消していいと思う
消しました。あのまま残しておいても、また今回の様な議論に発展しそうなんで...
10.0に留まるためにDM23のままがいいか…10.3になってもいいから予備機としての能力向上にDM33がほしいと思った
10.3の「戦車」が現状だと米ツリーのM1A1とメルカバMk3Dしか無くて、10.3全体で見ても英瑞の対空ミサイルを加えた計4両(カバ3Dは入手困難なので実質3両と言ってもいい)、今後以陸にカバ3の派生型(おそらく10.3になる)が来るとは言え、以陸のユーザー数ではたかが知れてるので、いっそのことDM33運用可能なCテック2A4を10.3に新規追加するくらいの勢いでも良いんじゃないかなとは思う
A4が一番好きだからCテック出たら絶対作る
やっぱり90式はレオ2を参考にしたのかな？
90式を作る時に幕僚長だったかが｢Leo2みたいのが欲しい｣とか言ったとか何とかみたいな記憶はあるけど根本的思想は別やんね。あと名前欄には“アカウントと関連づけない”を押して何も入力しないのが暗黙の了解
こいつレオ2plのページで注意されてもコテハン外さなかったから、注意するだけ無駄やで。
まぁIP云々って勘違いしてたっぽいから、現状仕方ない域なんじゃないかね。結構詳しく説明したつもりだし、次の返信が気になるところ
試作のほうはルクレールに似てるし、ルクレールの試作はレオ2みたいだし、似たような運用や思想なら見た目は近くなると思うんだ
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最近買って使い始めたけど、matchingは大体9.7~10.7で、複合装甲あるとはいえ、砲塔のほっぺ以外は普通に抜かれるね。ドイツのMBTのNo.2が2A4だとすると、ドイツにもレオパルト2A6、7とかが欲しいね。アメリカ、ソ連と比べると厳しそうではある
2A6(L/55)がダメってんなら2A5のPSOとかになる感じかねぇ。
どちらにせよ、レオパルトシリーズ追加してほしいのは結構切実。2A4って車体は言うまでもなく、車体より硬い砲塔もアリエテとかメルカバには普通に抜かれるのがキツイ。
それにMBTの数が足りてないよね。2A5と2A4の後に出せるのが2kではやっぱキツい
めっちゃ分かる。2Kは10.7に持っていくには色々不足してるから、自分はIRがあるLeopardA1A1 L/44を３台目にしてるけど、それでも装甲薄すぎて…10.3～10.7のMBT追加希望
黙ってても次あたりL55ひっさげて新しいの来るだろう、なにせドイツだからな
2A4は車体は300mm程度で絶対抜かれるのは分かってるけど、砲塔の向かって右側は480~500mm程度でアリエテとかメルカバとかレクレークには普通にぶち抜かれるね。10.7でこいつ運用するの意外と厳しくないか？
良くも悪くも10.0の超バランス型って感じなので10.7戦場では特段秀でた点がなくて少し厳しいかなとは思う。機動性は平均よりある部類だから側面を突くことを意識すべきかな。
ABだと辛すぎるなぁ… マッチング的にほぼボトムだし、TOPでも普通過ぎて… 後退だの頭出しだのはやりやすいけど、圧倒的にT-72の方が活躍できるし強い。てか、上でも言われてるけどコイツ死んだら次に出せるやつが居なさ過ぎて勝てる試合かTOPでもない限りバックアップ出さないから一抜け安定だし…
ABだとキャリーできる性能が求められるから、弾薬補充の遅さも相まってこいつ乗るならT-72乗るわ担ってしまうつらみがある。 頼むからこの9-10前後でドイツに良い奴追加してほしいわ
10.7に2A6来てくれれば2A4が3番手になって良き
流石にそれは間違いなくまたレオパルト無双ゲーになるから止めて欲しいな…てかいくらドイツを優遇しまくってるガイジンでも2A6を実装するとなれば必ず対抗車両も一緒に他国に実装するだろう。それでも良いなら気長に待ってりゃいずれ来るさ。そしてもしそいつらがBR拡張せずにBR10.7に来たらまた地獄が始まる…
2A6の主な変更点って2A5の主砲を55口径のに換装したくらいじゃないの？防御力的にも他の戦車は問題なく抜けるから地獄にはならんやろ
それは「くらい」ではなくない...?それに今の2A5車体がC-tecじゃないって話(B-tecのライナー?を交換したのがA5車体で、そのおかげでそれなりに硬くなってるとか)も考えれば防御にも伸びがある可能性すらあると思うけど
既存砲弾ですら100㎜以上貫通力が向上して、下手すると新砲弾もついてくるんだから十分すぎるだろ
一応20世紀の戦車なんだけどねぇ～。ソ連は2016年の戦車実装されてるのに
あれは本来の性能からすると相当デバフされてるからな。まあ金になるだろうし、モデルも作りやすいからロシア戦車は何があっても増える。BR上限が12とか13くらいになれば現用戦車を高い性能で出してもバランスとれそうだが、今それやるとスカスカツリーになるから、仮にその気があっても何年後か
2A6来ますね()
気持ち車体柔らかくなった？3BM9で抜けたんだが
柔らかくなってはいない。元から柔らかいから()
元からだったか。昔は抜けなかったような気がしてたけど
貫徹力のインフレもあって砲塔ですらスパスパで火力も10.7MBTと戦うには不足気味だけど、加速力は気持ちいなぁ。特にABだとすぐ70km/h行くのは(・∀・)ｲｲ!!
たまにstrv121カラーになるバグはいつになったら治るんだろ...
10.0の性能かと言われるとそうでもないけど9.7だったら結構使えると思う。br4調整が難しいのかな
現状T-72AVが9.7でいいならleo2a4も9.7でも妥当だと思う（その場合M1も下がってくるけど）
2KくんとAMX-40が完全に息絶えるからやめて差し上げて
10.0の中で一番バランス取れてる戦車だと思うけどな… 9.7だと強すぎる
さっさと11.0が開放されればいいんだけどな
正面はめっちゃ好みなのに、後ろのカバの鼻の穴のような排気熱口？がちょっと…
逆に2A4の正面嫌いなんだけど（）好き嫌いは人によるんだね。カバの鼻の穴のような排気口は草
足と防御は10.0内ではいいんだけれども、殆ど10.7に吸われてしまう現状、そろそろDM33追加してくれないと厳しいなぁと思ったりしたもんですが、T-72AVがgen2車長砲手サーマルとBM42持って9.7で許されるのだし、妥当だと思う。
T-72AV引き合いに出すけど貫通力と車長サーマル以外向こうが勝ってるところある？ 引き合いに出すのは10.0のT-80Bであって間違ってもT-72AVでは無いでしょ。
相手の良い所しか見ないのもそうだけどBR9.7車両と比べるなら比べるで一車両だけじゃなくて全BR9.7車両と比べるのが筋ってもんだよなぁ。まぁまず枝の言う通り同じBR車両と比べるのが当然だが…じゃないとそのT-72AVの性能とBRが釣り合ってないのか、それともレオ2A4の性能とBRが釣り合ってないのかが分からんよ。
木の言うことも、枝も葉もわかる。でもT-80Bが弱すぎてなぁw 実際10.7マッチでもまるで見ないし、色々犠牲にして獲得したはずの正面装甲がなんの役にも立たない時点でそりゃ使われるはずもないんだが
80Bはどちらかと言うと機動力(もっと言うと後退速度)じゃないかな。
もしかして復権しちゃう？
どうして？
勘違いでしたね
結局ストリームめんどくさくて見てなくて流し見した雑板情報なんだけど2A4の改修項目にPLとDM63？が追加されるっていうこと？それとも2A4の後継車両として畳まれるっていうこと？
新車両のレオ2PLが生放送で表示された時に金帯ついてなかったから既存のアップグレードかと思われたが実際はクラン機体だった
ありゃ、クラン機体かー。ついこの間A-4E開発し終わったばっかであんまり貯まってないから気長に頑張るか。カンシャ
クラン車両で追加されるが、新砲弾はない。DM23までしか持ってないよ
なんだただのバックアップやないかい
装甲はA5相当に厚くなってるみたいだぞ
そうなのか。でも正直車体装甲がA5と同等になっても、A5の車体装甲ってスパスパ抜かれるから、どちらかというと車体装甲より火力の強化が欲しかった
まあその内10.7クラスが充実してきて、実装ネタも弾切れになったらDM63追加&10.7格上げくるだろうよ。弾自体は存在するわけだし。t-72b3とかと同じタイミングで来るかもね
配信に出てた2PLは重量も砲弾も改修も全部2A4のデータを流用した仮設定だからなんも参考にならんよ。
フォーラム民（ナチキッズ）が騒いだらDM63貰えそう…
半年前はドイツの２番手だったのに、今は３番手ですらないっていう。恐ろしや
大丈夫、生まれ変わって（進化して）3番手よ
確かにLeo 2PLの元は2A4か
後レヴォとRUAGとMCANがあるね。多すぎ
こいつ、DM33貰って10.3になってくれないかなあ。
バイアスドイツだしDM33貰ってBR10.0って可能性も普通にありそう。とまぁ置いといてレオ2KにもPLや2A5にも砲弾追加したしこの子にも追加砲弾来る確率凄く高いと感じる。てかどうせ来るだろ
イギリスのRBBR10.0のヴィッカースMk7にL26（100m471mm）が来たから多分何れだろうね
車体モデルの年代的には持ってて当然の車両だからそのうち来るでしょうね。
同日に同BRで実装された90式がJM33持ってたのに何故かこっちにはDM33持たせてもらえなかった謎待遇だしいい加減貰えてもいいと思うの ただ今の環境だとDM33貰ってもBR上がるほどではないような?(IPM1比)
それ言っちゃうとBR11でDM33しかないstrv122にも新砲弾くれないと納得できんよ
この子って車体装甲固くなったりした？3BM42で撃っても弾かれたり抜けなかったりすること増えた木が...
3BM42の貫徹が正しい値に修正されて下がったみたいだしそのせいでは？
だからかなぁ...こいつ正面も砲塔もなかなか抜けんくなってしまった
2A4の車体は300mm程度だから抜けないってことは絶対にない。砲塔も向かって右側は440mmくらいだから3BM42で抜くのはちょっと厳しいが、左側の砲手側は400mmくらいだから抜ける。
貫通が下がったのは垂直に対する貫通力なので、傾斜しているレオの車体には関係ないかと
傾斜に対する貫通力も落ちてね？
今まで10.7や11.0の4両目として使ってたから分からなかったけど、9.0~10.0のトップマッチ限定で砲塔の硬さを味わえるね。ただ10.0で編成して~10.7ないし~11.0に放り込まれたら本物の地獄
レオパ2A5まで先が長そうだからコイツに護符付けようと思うんだけどどんなもんだろ？
フルボトムを引いた時にはさすがに貫通力不足を感じるものの基本的には全要素揃った模範的10.0MBT。(そもそも比較対象が少ないが)同格の中でも上の下か中の上ぐらいの性能はあって乗ってて不便を感じない、ただ装甲に関してはどうしても防楯が弱いので過信はできないのに注意。
個人的に性能もボトムしない限り不満ないし見た目も好きだから護符付けてみる、色々な意見ありがとー
久々に結構使ってみたけど、ボトムになること少なかったし、この先BR拡張されてけばトップ層と当たらなくなる可能性もあるから結構いいかもしれん
ゲームに時間を使うより金を使って時短したいってことなら全然あり。少ないお小遣いでなんとか1両だけでも護符を・・・って話なら2A5につけたほうがいい
こんなのにつけるなら頑張ってA5開発してそれにつけた方がいいかと。体感しないとわからんけど総合力ダンチだぞ
BR1.0も離れてるんだからダンチなのは当たり前でしょう
A5まで先が長いからこいつに貼るのどう？ってのにA5に貼れは頭悪い
いやそれも込みで。A5に貼ればA6の開発楽になるしそれ以上にA4はあんま強くないからよ まあわかりにくかったなｽﾏﾝ
11.0にあたることを考えると、BR比で足回りが優秀で総合火力に優れる2kやKpzにつける方が安定しそうではある。先が長いってことは、a4だけで11.0を生き抜く必要があるんでしょうから、厳しいのでは。
2A5やPLのDM43みたいにDM33が与えられれば少しは選択肢になりそうだけど今のままだと少し…な感じか
こいつの時限信管付き榴弾って何に使うんですか？まさか対空とか？
コイツには時限信管付きHEなんて無いぞ。まぁあったとしたら普通に対ヘリに使うね
HEあるのは瑞のStrv121の方だな
あ、勘違いしてました。対ヘリって事で納得です。ありがとうございます！
亀だがエアバーストは測距した地点よりやや後方で起爆するようになってるから障壁を超えた先の標的とかの掃討に使うんじゃないかな（つまりWTじゃあまり使いみちがない）
この子にもドーザーついてるやね。
ドイツはレオ1A5とこいつだけかな?
いつからこんなに薄くなった？
元からそんなもんだったと思う。DM33には抜かれる
実装当初が今と同じくらいの厚さでその後480㎜以上でDM33防げるくらいの硬さになってたぞ。ついこの前までそうだった。雑談ログ漁ったら去年3月の話らしい。
いつの間にか豆腐君に戻ってる・・・でもこの子ってモデルの生産時期からしてC-tecに切り替わる以前の砲塔だからこれで正しいっちゃ正しいんだよね。
本来なら今が正確なんだけど🐌クオリティだから何故か余分に硬くなったんだよね。まあDM23防げればあとは500以上ないと誤差だから然程問題ないと思うけど
まったくもって誤差ではないでしょ。3BM42が457mm、L26が471mm、DM33が481mm、M829が491mmなんだからむしろ450~500は相当なホットゾーン。しかもこの車両は10.0だから同格前後が持ってる砲弾が完全にこれらなので相当致命的、特に増殖してるT-72AVとか...
それよく覚えとこうね
いっとき車体が薄すぎてT-72の鋼鉄弾芯こと3BM9の対傾斜補正もあってか開発砲弾よりもぶち抜ける時期があったんだよな・・・・・・
アプデ内容見てなかったから驚いたけど修理費7000以上になってんのか…確かに強い車両ではあるけどそんなに上げられたらSL稼げないよ
高ランクはべらぼうに修理費が高いやつらと課金車両以外みんな修理費上がってる感じ。全体的にSLの収支あげてほしい…
各国の前の値段は知らなかったけどアメリカとか悲惨なことになってるな…やる意欲がなくなっていくからあまり挙げられると困るなぁ
そんなに悲惨か？と思ったがABか。自分は高ランクABやらんから関係無いし問題ねーな。米瑞がメインだから瑞ががっつり下がる分もっとやれ
小ネタめっちゃ面白いな
オットーカリウス氏は戦中にティーガーの主砲で航空機を撃墜したなんて逸話もある
このカリウスの逸話本当はそんなのなかったしソースもないって聞いたけどどうなん？
装甲が薄すぎるし、その割に火力は進歩なしなら2kでいいじゃんってなるわ この1段アップは何？ドーザー分？
IRってご存じ？
IRもそうだし装甲もよね。木は薄すぎると言うがBR10.0だとこんなもんだと思う。硬くは無いけど案外ちょくちょく弾く。
言われて思い出した、そういやIRついてたなコイツ… 手に入れたばかり＆最近戦中車両ばかり乗っててIRの存在自体忘れてたわ、スマン
装甲はこんなもん。ソ連の硬いやつとか格上が0.3上がるだけでかなり硬くなる+貫通インフレ起こるから薄く思えちゃうんよなあ。
最低限な装甲欲しいならPL乗ればいいし、足回り重視なら2Kが優秀。ドイツ高ランクMBTで1番要らない子だと思う
BRが0.7も離れてるPLと比べるのはちと厳しくない？
まあ前線張れないとはいえ他は良好だから最終的にA5A6の予備になる運命ではあるな
ドイツ10.0が影薄いのはあるけど十二分にバランスの取れた優秀戦車だし好きだわ
小ネタの内容は個人ブログ、掲示板、Twitterで見かけるけど出典元がハッキリしないのよね。出典元出せる人が居ないなら小ネタから削除か真偽不明の一文を加えて良い気がするけど。
英語wiki独語wikiにも載ってないし、名前で検索しても日本語検索だとレオパルドってサジェストに出るけれど英語で名前検索すると出てこないんだね もしかして日本だけで流行ってるデマなんか
3年前と1か月前の同様のコメントにもソースが明示されてないんですよね…。
結局だれもソース提示できない内容なんだな。提示出来ない以上はデマでしかないから消した方がいいかもしれんね
仮に嘘だとしたらよくある勘違いじゃなくて悪質な捏造だよな
昭和のミリタリー雑誌とかのいい加減な説話が変形した感じじゃないかなぁ。ナチス神話系のはこういうの多い
その時言語を変えてだいぶ調べたけど該当するような情報は1つもでなくて日本のページでも信憑性は薄いという見解が多かったんで消していいと思う
消しました。あのまま残しておいても、また今回の様な議論に発展しそうなんで...
10.0に留まるためにDM23のままがいいか…10.3になってもいいから予備機としての能力向上にDM33がほしいと思った
10.3の「戦車」が現状だと米ツリーのM1A1とメルカバMk3Dしか無くて、10.3全体で見ても英瑞の対空ミサイルを加えた計4両(カバ3Dは入手困難なので実質3両と言ってもいい)、今後以陸にカバ3の派生型(おそらく10.3になる)が来るとは言え、以陸のユーザー数ではたかが知れてるので、いっそのことDM33運用可能なCテック2A4を10.3に新規追加するくらいの勢いでも良いんじゃないかなとは思う
A4が一番好きだからCテック出たら絶対作る
やっぱり90式はレオ2を参考にしたのかな？
90式を作る時に幕僚長だったかが｢Leo2みたいのが欲しい｣とか言ったとか何とかみたいな記憶はあるけど根本的思想は別やんね。あと名前欄には“アカウントと関連づけない”を押して何も入力しないのが暗黙の了解
こいつレオ2plのページで注意されてもコテハン外さなかったから、注意するだけ無駄やで。
まぁIP云々って勘違いしてたっぽいから、現状仕方ない域なんじゃないかね。結構詳しく説明したつもりだし、次の返信が気になるところ
試作のほうはルクレールに似てるし、ルクレールの試作はレオ2みたいだし、似たような運用や思想なら見た目は近くなると思うんだ