Type 74 (E)コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 74 (E)#V5_Comments
小ネタに74Gが最強のG2MBT~ってあるけど、T-72もG2MBTだよね？流石にT-72には勝てない気がする
だったはずって言ってる。なったとは言ってないから
まずGen2/Gen3に砲のサイズの縛りは無いでしょ。しかもわざわざ｢Gen2ライクな車両｣って言ってるけどそれなら現状生産され続けてるM60ベースの改造型は一体第何世代なのよ
単純にその車両を示すのではなく最終改造型まで含めて比較してる時点で比較の意味がない、未来を含めれば全ての世代の全ての戦車が最強になりうる。leo1A6なぞまともに存在しない。各世代はソビエトの戦車に対するメタが起点（尤もそれがなくともいずれは出てきたが）。
極論74Gも最終改造型じゃん。例えば改造型が多数あるMagachはどの段階までがその｢Gen2ライクなMBT｣なのか線引きがしっかりできないって時点で無理がある論よ
要はG2として大幅改造型やT-72を出すならT-72B3があるから最強だろうが、それはどうなの？って話だ。まあ前提認識が違うからそう思うんじゃねえの。74自体がGen2として最優秀である前提で読めば「最強になるはずだった」にさほど違和感はない、元が良いわけだからな。それがなければ「G改修で最強？他にすげーのがいる」みたいなクソリプが出てくるんだね、そりゃT-90Aのページでも騒ぐわけだ
安易に最強だの最優秀だの書くべきでないって話じゃないの？荒れる原因になるんだから
格納（そこだけ見れば74の中で最強）されてたものだし荒らす奴がいるだけで騒ぐことじゃないでしょ、次は90辺りにでも出張すんじゃないのこれ
74がG2で最優秀って話の時点で間違ってるんですがそれは…
その認識の時点でもうなぁ笑、これからも史実欄訂正正義マンのお仕事頑張ってね
そりゃどーも。私はちゃんと資料持ってきて資料どおりの事を書いてるだけだから。褒めてもらって嬉しいですわ
提示されない資料は妄想に過ぎない ああ90Aのやつ指して資料通りとか言ってんのか、やっぱヤバイ奴だな
まあ90年代にG型改修進んでてもT-72はB型になってるからどのみち最強にはなれなかったな
そもそもどんな兵器にも言えるけど条件付けもしてないのに最強云々議論ほど不毛な話題は無いのでは?地形の起伏が激しくて侵攻場所が限られる場所で待ち伏せに徹すれば74式Gは優秀って評価になるだろうし、逆にだだっ広い平野や砂漠地帯での進攻戦とかシリアやパレスチナみたいな市街地じゃ候補にも上がらないでしょ。第二世代MBTとして優秀じゃなくて、複合装甲を持たず100mmクラスの砲持ちの中でハルダウンなどを活用した待ち伏せに徹すれば優秀とかで良いんじゃない？
79ae0@e53ef非表示にしたらだいぶスッキリした・・・たかが小ネタ程度にキレて暴言吐いてて草。これが荒らしか
???その小ネタの些細な表現騒ぎ立てて編集して回ってるのは誰よ、性能調整に関わるとか史実と絡めた運用面の話でもない無関係話題のしかも小ネタ欄をだぞ？
↑2 なんであろうと晒しはよくないと思うんすけど
↑別にそれは誰でもid確認できるからいいけど、そもそもこれ黙って修正して編集会議なり個別コメ欄で報告すればいいだけなんだよね。それをわざわざ長文で書き連ねて修正後も調子に乗って無関係の話を続けてる（これはここじゃなくソ連系コメ欄でやってる）から言ってるわけで、それはもう気持ち良くなりたいだけの荒らしでしょ。これは雑談等でも言われるよな
↑いくらゲームのwikiとはいえ実在しないものならともかく、実在するものの情報で古いものや適切でない表現があるなら訂正すべきだし、禁止事項の誹謗中傷やら暴言吐いてるのはそっちなんだよなぁ
↑だから黙って淡々とやればいいだけの話でしょ？訂正する為につらつらと何年に何両採用とかどうでもいいこと書き込んでるの？そうやって自分が被害者だと言うならあんたも誹謗中傷してますわ ↓それだと編集後や雑談でも無関係な話するのはなぜ？ってなるでしょ、というか「90Aが時代遅れ」に噛み付き「74がG2最優秀」に噛み付いた上でソ連系コメに無関係ロシア話を嬉々として書いてる辺りそういう思想でもあんじゃないのこれ。でなくとも両者見方により正しくも不正確でもあるわけでどうにも色々不誠実だよね
黙って編集したらそれはそれでケチつけられる可能性があるから話し合ってから変える方が基本は安牌なんだぞ
そういう思想とか、人格攻撃系の悪口はマジでやめろ。洒落にならんぞ >> 3735そうするわ
こういう手合いはもう通報の放置が良いよ
こんなんで人格攻撃とか言われんのかwまあこの流れよーく覚えとくよ、他でも同じように対応してね
キューポラにM247の40mm(HE?)が当たって砲塔人員が全滅したんだけど、これのDM一体どーなってんの？それとも榴弾強化で弾側の加害が変な挙動になった？因みに乗員はエース
火拳の…
あのメンツなら多少直撃しても生きてそう
んと、どのベルトにしてもAP-Tが入っててそっちは貫通最大７０あるからそっちが貫通して破片で死んだ可能性もあるぞ。乗員はどれだけ育てようが気絶する時は一瞬で気絶するんでエースかどうかは実際あてにはならん・・・。
距離・一発で全滅したのか何発も食らってたのか ぐらいはわからんとどうにも。
まあ、実際に戦車のって近距離でぼこすか撃たれたらキューポラじゃなかろうと乗員はたまったもんじゃないよな...。気絶してもおかしくなさそう笑
このbrで日ソ中 vs 米独英とかいうマッチに当たったときどうすればいいんですかね...A4E、G91、Scout AH.Mk1相手になすすべがなかったんですが
諦める。
防空能力不足となるべく見つからないように森の中に籠もるしかないですが…どうしようもないね…
買ってすぐにエキスパート化したんだけどどうなの？強い？
8.7MBTの中では1,2位を争う性能じゃない？
8.7のMBTだと大体330~350mm貫徹のAPFSDSが主流だけど、74式は400mm越えが使えるし機動力も標準的で総合的に見たら強車両だと思う。F型、G型とで最大3台出せるし
GはBRがちと離れてるからその他2車両とデッキ組むには不利じゃないかな
このBR帯なら0.3は誤差の範囲だから不利にはならない。もともと火力が10.0でも通用するレベルだしね。むしろ７４式２台にSTBとかの組み合わせのほうがよっぽど不利。それくらいなら74式3台で9.0のほうがいいね。
8.7ってあんまりトップ引かない？74使うときは16、74G、74あたりをメインに9.0で組んでるんだけど
その編成がベストだと思う。
上に同じく
対空で87入れてもBRあがらんしね。まだ89手に入ってないから予定だけど、74G(+他74)・16・87・89と組んで、8.7で組みたい時だけ74Gと16入れないデッキ作る予定。現状8.3は結構、8.7だとほぼ9.3に入れられちゃうから大差ないと思うけど(AB)。
まず、M735 APFSDS弾をすぐに開発するんだ！
93式APFSDSにGE砲を撃つに一票
おっ いつの間にか修理費が下がってる...さすがにおかしいとガイジンも気づいたか
住友の作ってた国産ゴミ機銃ってこいつから搭載だっけ？61やSTBと音が違ってるけどゲームだからそのへんまで再現されなくてよかった
アプデでライト弱くなっない?
今回のアプデからかな？G型が追加された時に何故かこいつにまでコピーされたサイドスカートの留め具の跡が修正されて無くなってるな→昔のスクショを確認してきたけどどうやら記憶違いだったみたい、1.91の頃にはとっくに修正されてたみたい
念のためにもう一回過去のスクショを確認したら1.93～1.95と思われる時期のスクショでは跡が復活していた……頭が混乱してきたので正確な情報を誰か教えてほしい
こいつの履帯更新はまだ来ないのかな？サスペンションで傾けた時とか走行時の履帯のたわみとかめちゃくちゃ見たい
STB-1より側面装甲厚いって書いてあるけど逆じゃない？STB-1は40mmあるけどType74は30mmになってて、砲塔側面も75→67mmに薄くなってる。車体上面と背面、砲塔上面は若干増圧されてるから、トータルで劣るってことはないけど
こいつの防楯の横についてるお弁当箱みたいな奴ってなんですか？あと使い方があるなら使い方を教えて欲しいです
投光器です。設定すれば光ります。光るだけで敵から見やすくなるだけなので乱用厳禁です
この車両今度のアプデでE型に名前が変わるらしいけど、サーマルスリーブを装着してないE型っていたの？それともモデリングも修正されるんかな？
モデリングもサーマルスリーブが追加されて修正されてたよ！
おーちゃんと細かいところにも修正入ってて嬉しい
粘着榴弾没収されてる、、、
Type74Eに改名なったのかな。ここも名称変更？
したいけど管理人さん多忙だからなぁ
照準8倍固定かぁ...
車長サイトは前方固定だけど1倍にできるからうまく併用してね♡
2.10.0.14にて本車のランクⅣの改修項目として「ドーザーブレード」が追加。
アクティブサス持ちの74とドーザー、絶対相性いいじゃん、と思いドーザー開発。もうちょっと地形に起伏があればハルダウンに使えるのに…というときや、側面にもう少し遮蔽物が欲しいときに地形をさらに自分に有利にできるので実際便利。ドーザー使用時にはサスは基準に戻るので注意。
遮蔽物のない平地にも完全なハルダウンを決められるくらいに掘れる。サスを最大まで下げると照準できないところができるくらいの壁になる。攻撃対策以外に、単純に隠れて敵の反撃を遅らせるのにも結構効果があったな
74式の照準って通常視界・暗視単眼8倍固定オンリーなの？それとも90式の単眼10倍固定と通常視界・FLIR砲手照準サイト（あと視察１倍固定）みたいに、単眼8倍固定と通常視界・暗視砲手照準サイトなの？やっぱり8倍固定がキツくて、この先74式の照準に望みがあるかだけでも知りたい。
昼間8倍の暗視9.6倍で両方固定。ゲームの採用基準は昼間サイトなのでこれ以上でもこれ以下でもない
救いはなかったか。悪くはないけど、良くもない。
今更だけど、ABでレーザレンジの恩恵って何かあるの？
確か全く意味無かったと思う。てかそもそもABだと測距自体出来なかったはず。
ABで運用する場合だとただ修理費が高くなるだけの項目だよ
初期は足遅いしオブジェクトですぐ弾が爆発するしちょい辛いところがある。BR的にもきつい部分はあるけどカッコいいので全部チャラ
特筆すべきことでなければ基本フル改修でコメントするのが吉。で初期弾HEATFSも未改修で足が遅いのも普通のことで特筆すべきもんじゃないので
こんなに数あるならいちいち各車両のコメ欄に書かずに、日本掲示板に一括で書いたほうがいいやろ。
モデル更新入った？
謎のベルトが追加されてる？
はっきりと分かる範囲では砲塔天板がリモデリングされてるっぽい。中身の弾薬配置も変わってるし、もしかすると分かりにくいだけで全体が変わってるかも
後退速度半分ぐらいになってるので注意
ほんとだ、時速５kmとかあんまりにもあんまりじゃないか…
一応7.7km/hだな。いかんせんこれ史実調整なので…
今までが不当なバフ状態だったわけだけど、いざこうなってみると一撃して引っ込むのがきつくなって「待ち伏せして多少の性能不足はカバー」という運用に割と無理がある気がしてくる（ゲーム内でも史実でも
プーマくんに正面スパスパ抜かれまくっていやーキツいっす
相手は一撃で沈まないことの方が多いしね
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小ネタに74Gが最強のG2MBT~ってあるけど、T-72もG2MBTだよね？流石にT-72には勝てない気がする
だったはずって言ってる。なったとは言ってないから
まずGen2/Gen3に砲のサイズの縛りは無いでしょ。しかもわざわざ｢Gen2ライクな車両｣って言ってるけどそれなら現状生産され続けてるM60ベースの改造型は一体第何世代なのよ
単純にその車両を示すのではなく最終改造型まで含めて比較してる時点で比較の意味がない、未来を含めれば全ての世代の全ての戦車が最強になりうる。leo1A6なぞまともに存在しない。各世代はソビエトの戦車に対するメタが起点（尤もそれがなくともいずれは出てきたが）。
極論74Gも最終改造型じゃん。例えば改造型が多数あるMagachはどの段階までがその｢Gen2ライクなMBT｣なのか線引きがしっかりできないって時点で無理がある論よ
要はG2として大幅改造型やT-72を出すならT-72B3があるから最強だろうが、それはどうなの？って話だ。まあ前提認識が違うからそう思うんじゃねえの。74自体がGen2として最優秀である前提で読めば「最強になるはずだった」にさほど違和感はない、元が良いわけだからな。それがなければ「G改修で最強？他にすげーのがいる」みたいなクソリプが出てくるんだね、そりゃT-90Aのページでも騒ぐわけだ
安易に最強だの最優秀だの書くべきでないって話じゃないの？荒れる原因になるんだから
格納（そこだけ見れば74の中で最強）されてたものだし荒らす奴がいるだけで騒ぐことじゃないでしょ、次は90辺りにでも出張すんじゃないのこれ
74がG2で最優秀って話の時点で間違ってるんですがそれは…
その認識の時点でもうなぁ笑、これからも史実欄訂正正義マンのお仕事頑張ってね
そりゃどーも。私はちゃんと資料持ってきて資料どおりの事を書いてるだけだから。褒めてもらって嬉しいですわ
提示されない資料は妄想に過ぎないああ90Aのやつ指して資料通りとか言ってんのか、やっぱヤバイ奴だなまあ90年代にG型改修進んでてもT-72はB型になってるからどのみち最強にはなれなかったな
そもそもどんな兵器にも言えるけど条件付けもしてないのに最強云々議論ほど不毛な話題は無いのでは?地形の起伏が激しくて侵攻場所が限られる場所で待ち伏せに徹すれば74式Gは優秀って評価になるだろうし、逆にだだっ広い平野や砂漠地帯での進攻戦とかシリアやパレスチナみたいな市街地じゃ候補にも上がらないでしょ。第二世代MBTとして優秀じゃなくて、複合装甲を持たず100mmクラスの砲持ちの中でハルダウンなどを活用した待ち伏せに徹すれば優秀とかで良いんじゃない？
79ae0@e53ef非表示にしたらだいぶスッキリした・・・たかが小ネタ程度にキレて暴言吐いてて草。これが荒らしか
???その小ネタの些細な表現騒ぎ立てて編集して回ってるのは誰よ、性能調整に関わるとか史実と絡めた運用面の話でもない無関係話題のしかも小ネタ欄をだぞ？
↑2 なんであろうと晒しはよくないと思うんすけど
↑別にそれは誰でもid確認できるからいいけど、そもそもこれ黙って修正して編集会議なり個別コメ欄で報告すればいいだけなんだよね。それをわざわざ長文で書き連ねて修正後も調子に乗って無関係の話を続けてる（これはここじゃなくソ連系コメ欄でやってる）から言ってるわけで、それはもう気持ち良くなりたいだけの荒らしでしょ。これは雑談等でも言われるよな
↑いくらゲームのwikiとはいえ実在しないものならともかく、実在するものの情報で古いものや適切でない表現があるなら訂正すべきだし、禁止事項の誹謗中傷やら暴言吐いてるのはそっちなんだよなぁ
↑だから黙って淡々とやればいいだけの話でしょ？訂正する為につらつらと何年に何両採用とかどうでもいいこと書き込んでるの？そうやって自分が被害者だと言うならあんたも誹謗中傷してますわ
↓それだと編集後や雑談でも無関係な話するのはなぜ？ってなるでしょ、というか「90Aが時代遅れ」に噛み付き「74がG2最優秀」に噛み付いた上でソ連系コメに無関係ロシア話を嬉々として書いてる辺りそういう思想でもあんじゃないのこれ。でなくとも両者見方により正しくも不正確でもあるわけでどうにも色々不誠実だよね
黙って編集したらそれはそれでケチつけられる可能性があるから話し合ってから変える方が基本は安牌なんだぞ
そういう思想とか、人格攻撃系の悪口はマジでやめろ。洒落にならんぞ >> 3735そうするわ
こういう手合いはもう通報の放置が良いよ
こんなんで人格攻撃とか言われんのかwまあこの流れよーく覚えとくよ、他でも同じように対応してね
キューポラにM247の40mm(HE?)が当たって砲塔人員が全滅したんだけど、これのDM一体どーなってんの？それとも榴弾強化で弾側の加害が変な挙動になった？因みに乗員はエース
火拳の…
あのメンツなら多少直撃しても生きてそう
んと、どのベルトにしてもAP-Tが入っててそっちは貫通最大７０あるからそっちが貫通して破片で死んだ可能性もあるぞ。乗員はどれだけ育てようが気絶する時は一瞬で気絶するんでエースかどうかは実際あてにはならん・・・。
距離・一発で全滅したのか何発も食らってたのか ぐらいはわからんとどうにも。
まあ、実際に戦車のって近距離でぼこすか撃たれたらキューポラじゃなかろうと乗員はたまったもんじゃないよな...。気絶してもおかしくなさそう笑
このbrで日ソ中 vs 米独英とかいうマッチに当たったときどうすればいいんですかね...A4E、G91、Scout AH.Mk1相手になすすべがなかったんですが
諦める。
防空能力不足となるべく見つからないように森の中に籠もるしかないですが…どうしようもないね…
買ってすぐにエキスパート化したんだけどどうなの？強い？
8.7MBTの中では1,2位を争う性能じゃない？
8.7のMBTだと大体330~350mm貫徹のAPFSDSが主流だけど、74式は400mm越えが使えるし機動力も標準的で総合的に見たら強車両だと思う。F型、G型とで最大3台出せるし
GはBRがちと離れてるからその他2車両とデッキ組むには不利じゃないかな
このBR帯なら0.3は誤差の範囲だから不利にはならない。もともと火力が10.0でも通用するレベルだしね。むしろ７４式２台にSTBとかの組み合わせのほうがよっぽど不利。それくらいなら74式3台で9.0のほうがいいね。
8.7ってあんまりトップ引かない？74使うときは16、74G、74あたりをメインに9.0で組んでるんだけど
その編成がベストだと思う。
上に同じく
対空で87入れてもBRあがらんしね。まだ89手に入ってないから予定だけど、74G(+他74)・16・87・89と組んで、8.7で組みたい時だけ74Gと16入れないデッキ作る予定。現状8.3は結構、8.7だとほぼ9.3に入れられちゃうから大差ないと思うけど(AB)。
まず、M735 APFSDS弾をすぐに開発するんだ！
93式APFSDSにGE砲を撃つに一票
おっ いつの間にか修理費が下がってる...さすがにおかしいとガイジンも気づいたか
住友の作ってた国産ゴミ機銃ってこいつから搭載だっけ？61やSTBと音が違ってるけどゲームだからそのへんまで再現されなくてよかった
アプデでライト弱くなっない?
今回のアプデからかな？G型が追加された時に何故かこいつにまでコピーされたサイドスカートの留め具の跡が修正されて無くなってるな→昔のスクショを確認してきたけどどうやら記憶違いだったみたい、1.91の頃にはとっくに修正されてたみたい
念のためにもう一回過去のスクショを確認したら1.93～1.95と思われる時期のスクショでは跡が復活していた……頭が混乱してきたので正確な情報を誰か教えてほしい
こいつの履帯更新はまだ来ないのかな？サスペンションで傾けた時とか走行時の履帯のたわみとかめちゃくちゃ見たい
STB-1より側面装甲厚いって書いてあるけど逆じゃない？STB-1は40mmあるけどType74は30mmになってて、砲塔側面も75→67mmに薄くなってる。車体上面と背面、砲塔上面は若干増圧されてるから、トータルで劣るってことはないけど
こいつの防楯の横についてるお弁当箱みたいな奴ってなんですか？あと使い方があるなら使い方を教えて欲しいです
投光器です。設定すれば光ります。光るだけで敵から見やすくなるだけなので乱用厳禁です
この車両今度のアプデでE型に名前が変わるらしいけど、サーマルスリーブを装着してないE型っていたの？それともモデリングも修正されるんかな？
モデリングもサーマルスリーブが追加されて修正されてたよ！
おーちゃんと細かいところにも修正入ってて嬉しい
粘着榴弾没収されてる、、、
Type74Eに改名なったのかな。ここも名称変更？
したいけど管理人さん多忙だからなぁ
照準8倍固定かぁ...
車長サイトは前方固定だけど1倍にできるからうまく併用してね♡
2.10.0.14にて本車のランクⅣの改修項目として「ドーザーブレード」が追加。
アクティブサス持ちの74とドーザー、絶対相性いいじゃん、と思いドーザー開発。もうちょっと地形に起伏があればハルダウンに使えるのに…というときや、側面にもう少し遮蔽物が欲しいときに地形をさらに自分に有利にできるので実際便利。ドーザー使用時にはサスは基準に戻るので注意。
遮蔽物のない平地にも完全なハルダウンを決められるくらいに掘れる。サスを最大まで下げると照準できないところができるくらいの壁になる。攻撃対策以外に、単純に隠れて敵の反撃を遅らせるのにも結構効果があったな
74式の照準って通常視界・暗視単眼8倍固定オンリーなの？それとも90式の単眼10倍固定と通常視界・FLIR砲手照準サイト（あと視察１倍固定）みたいに、単眼8倍固定と通常視界・暗視砲手照準サイトなの？やっぱり8倍固定がキツくて、この先74式の照準に望みがあるかだけでも知りたい。
昼間8倍の暗視9.6倍で両方固定。ゲームの採用基準は昼間サイトなのでこれ以上でもこれ以下でもない
救いはなかったか。悪くはないけど、良くもない。
今更だけど、ABでレーザレンジの恩恵って何かあるの？
確か全く意味無かったと思う。てかそもそもABだと測距自体出来なかったはず。
ABで運用する場合だとただ修理費が高くなるだけの項目だよ
初期は足遅いしオブジェクトですぐ弾が爆発するしちょい辛いところがある。BR的にもきつい部分はあるけどカッコいいので全部チャラ
特筆すべきことでなければ基本フル改修でコメントするのが吉。で初期弾HEATFSも未改修で足が遅いのも普通のことで特筆すべきもんじゃないので
こんなに数あるならいちいち各車両のコメ欄に書かずに、日本掲示板に一括で書いたほうがいいやろ。
モデル更新入った？
謎のベルトが追加されてる？
はっきりと分かる範囲では砲塔天板がリモデリングされてるっぽい。中身の弾薬配置も変わってるし、もしかすると分かりにくいだけで全体が変わってるかも
後退速度半分ぐらいになってるので注意
ほんとだ、時速５kmとかあんまりにもあんまりじゃないか…
一応7.7km/hだな。いかんせんこれ史実調整なので…
今までが不当なバフ状態だったわけだけど、いざこうなってみると一撃して引っ込むのがきつくなって「待ち伏せして多少の性能不足はカバー」という運用に割と無理がある気がしてくる（ゲーム内でも史実でも
プーマくんに正面スパスパ抜かれまくっていやーキツいっす
相手は一撃で沈まないことの方が多いしね