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Sherman Firefly

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Sherman Fireflyコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Sherman Firefly

wiki編集者
作成: 2017/02/28 (火) 20:18:28
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636
名前なし 2021/07/03 (土) 16:36:20 92c7d@dde93

初めて使ってみたが、砲弾がかなりブレブレ過ぎて狙いづらい。アーチャーの方が素直だぞ

637
名前なし 2021/07/03 (土) 17:56:14 2ed77@50b6d >> 636

まあ、今の17ポンド砲の精度は弾種に関わらず下から数えた方が早いくらい

638
名前なし 2021/07/03 (土) 19:35:20 58fd1@f8fed >> 636

チャレンジャー使うが良し、ABだと相対的にちょっと難しいよね

639
名前なし 2021/07/03 (土) 21:35:09 84af9@8ec8e >> 636

そんなだっけ?と思って乗ってみたけど確かに結構ブレるな。1キロも離れると顕著。

643
名前なし 2021/11/13 (土) 19:08:08 86058@24a87

最近手に入れたが、BR4.7でのこいつの立ち回り方を教えてほしい。やっぱりM4A1と同様に昼飯は避けて、正面から相手と撃ち合う方が良いのかな……

644
名前なし 2021/11/13 (土) 19:30:56 d1a84@46535 >> 643

昼飯とか正面とか以前に、被弾前提で動いてるのが間違いでは…?側面取りなよ

645
名前なし 2021/11/13 (土) 19:37:59 8f057@b9d96 >> 643

基本的にどんな敵も正面から一撃粉砕できるからそこそこの足回りを使ってとにかく先制とるT-34寄りの突撃思考がオススメ、ちなみに柔いと思ったら課金方を買うと並の中戦車の一撃ぐらいなら弾けるようになる(課金誘導)

646
名前なし 2021/11/13 (土) 19:46:23 78b5d@4af51 >> 645

こいつの足がそこそことかエアプ杉内、移動に苦痛を伴うレベルなんですけど

647
名前なし 2021/11/13 (土) 19:53:38 4990f@149b9 >> 645

ABならそこそこなんじゃね。RBは重たすぎ

648
名前なし 2021/11/13 (土) 21:27:58 0c086@58c1c >> 645

BR比で強力な主砲を備えるから、遠距離主体のスナイプが良いかと。m4と違ってスタビも無いし装甲も貧弱だから至近距離での戦闘は味方にヘイト稼いでもらわないと厳しいと思います。

649
名前なし 2021/11/13 (土) 21:48:11 78b5d@4af51 >> 645

17ポンドくん砲精度悪目だから遠距離で狙撃は厳しいぞ

654

みんなまともな俯角無いこいつで狙撃とかようやるわ…俺は前線でガンガン重戦車溶かしていく方がいいと思うんだけどねぇ…

655

あと付け加えると課金の蛍は足回りがグッと良くなってるからその辺りも込めて課金誘導ってつけたつもりだったんだが書くの忘れてたな…

650
名前なし 2021/11/13 (土) 21:49:04 521ef@8406a >> 643

昼飯云々以前に、まずコイツの運用の最適解は貫通力活かしての中距離からの狙撃だからね(遠距離は精度の問題で難しい)。ただ、もし君が同じところにじっとしていられない突撃志向戦車兵なら、せめて側面に回るなりして敵の隙をついて先手を取る動きをしよう。昼飯したって抜かれるヤツには抜かれるんだから、正面でノソノソ昼飯なんて無意味だからやめた方がいい。あと、俯角には気をつけてね。車高の高さも相まって、かなり射撃機会が制限されるので。

651
名前なし 2021/11/14 (日) 02:15:34 84af9@400da >> 643

味方と一緒に前線に出ていって、一歩引いたあたりから物陰に隠れて隙を伺い、チャンスが来たら17ポンドを放り込む。間違っても装甲に期待できる車両ではないので被弾は極力避ける。地味に堅実に立ち回るのが重要。クソ重い17ポンド砲を積んだせいで動きがトロイので迂回ルートからの側面攻撃にはあまり向いてないと思う。遠距離戦もやれなくはないけど、他の枝が言ってるとおり1キロも離れるとけっこう弾はバラける。幸いリロードは早めなのでそこは手数で補うつもりで行う。

652
名前なし 2021/11/14 (日) 07:35:10 bb992@aebf3 >> 643

これは窮余の一策だけど、気が付いたらすぐ後ろに敵が回り込んでる!とかいう時は下手に側面見せるよりも後ろの機関部を向けると案外耐えてくれるので自慢の17ポンド砲をお見舞いしてやれたりする

653
名前なし 2021/11/14 (日) 22:42:40 c58d3@24a87 >> 643

アドバイス兄貴のおかげで、BR4.7~BR6.0で良い戦果を出せるようになりました。本当にありがとうございます。※コメットⅠ兄貴よりリロードが早いので、狙撃での手数の多いこいつが大好きになりました。

656
名前なし 2021/11/21 (日) 01:00:22 a8642@3d5a6

APDSが欲しいってコメントしてる人居るけど自分の戦績ではイタリアのⅤCとM4A1(76)Wとのキルデス比較では本家がファイアフライの2倍、プレイ初期ですぐ使わなくなったイタリアのM4TipoⅠCと直近で使ってるイギリスのファイアフライとのキルデス比較しても誤差程度の差しかない(両比較ともに同じBR) イタリアでWT始めてから散々17ポンド砲に苦しめられてWT辞めるか本気で悩んでる時にここ見て自分のプレイスタイルが悪いのかとセンチュリオンMk.1が買えるところまではやってみたけど、ただただ苦行だったし苦手意識が強くなっただけだった

658
名前なし 2021/11/21 (日) 01:11:47 9efeb@13abc >> 656

木主もしかしてフランスのSA50が弱いとか抜かしてたのと同じ人?

660
名前なし 2021/11/21 (日) 01:23:43 1c81c@cb46d >> 658

前半分のID同じだから多分そうだろね

661
2021/11/21 (日) 01:50:38 修正 9efeb@92e38 >> 658

やっぱ類似したワードが散見されるしなあやっぱそうなのか…?そうなら悪いけどなんの同情も共感も出来ないわ。温順しく独かソ使え向いてないわ

662
名前なし 2021/11/21 (日) 02:00:20 07f22@703f2 >> 658

炸薬無しじゃないと駄目なんだろうね…とにかく「場数を踏んで慣れる」これ一択だからFPSゲーとかの感覚で来ると合わない。そもそもX線ビューあるから次弾どこ撃ち込めばいいくらい察せるのでは?

663
名前なし 2021/11/21 (日) 02:59:56 5b4f5@6c3d2 >> 658

RBだという前提のもとのお話;SA50のをみても車両性能以前の部分を見直したらキルレシオ上がりそうかも...?英陸は弾薬庫を狙ってワンパンか攻撃能力を封じてから総計2,3発で仕留めざるを得ないわけだし, 合わないなら合わないなりの運用方法を見つけるしかない.APDSとAPCBCの使い分けも重要だし, 敵勢側背面をとって狙撃とかそういう運用してみてるといいかもしれないね.

665
名前なし 2021/11/21 (日) 18:10:23 d1a65@032d4 >> 658

SA50の方の話と合わせて戦車の性能以前の所でつまずいてる予感がするから、煽り抜きで一度独ソを1.0からここまで進めてみるのアリだと思う 俺も負けが込んできたら2号戦車とか乗ってみたりするし敵としてよく遭遇するから自分で乗った方が長所短所覚えやすいし

666
名前なし 2021/11/21 (日) 19:39:06 修正 521ef@9199b >> 658

どこからどう見ても釣りなんだから、みんなバカ真面目に返信してどうするのさ。SA50の方のコメント見てみ。キルデス比0.1って明らかにおかしいでしょ。

667
名前なし 2021/11/26 (金) 21:37:32 134cf@d8888

貫通は申し分ない。致命的欠点として乗員4人のうち3人が砲塔に集中しているため、弾薬誘爆せずとも被弾即死する可能性が高い。軽装甲自走砲と同様の運用が求められる。。。。あれ?それなら駆逐戦車に乗れば良くね?というわけでゴミ車両。

668
名前なし 2021/11/26 (金) 22:10:46 16c9d@11f91 >> 667

言い方はあれだけどまあ弱いよな。装甲も足もないし、かといって精度悪くて狙撃もできないし俯角もないし。せめて主砲の精度良ければ使えるんだけどなあ。それでも駆逐でいいという意見は受け付けておりません

669
名前なし 2021/11/26 (金) 22:34:38 修正 70743@b272e >> 668

そもそも代わりに乗る駆逐戦車がいないのでは… それはともかく、個人差はあるけどゴミって程ではないと思うけどね それこそ駆逐戦車の乗り方をすれば輝くわけだし…

670
名前なし 2021/11/27 (土) 04:48:05 5b4f5@6c3d2 >> 668

Avengerは昔駆逐扱いだったのが中戦車にクラスチェンジされたのを知らないのかも...?

671
名前なし 2021/12/24 (金) 18:19:46 c6da9@72dbf

絶対増加装甲外したほうが良いなこいつ どうせ貫通される癖に目に見えて遅くなって傾斜地で旋回すら困難になる

673
名前なし 2022/01/11 (火) 22:59:14 1c6a1@2eafa

こいつ強いね

674
名前なし 2022/01/11 (火) 23:11:11 628cb@87ab5 >> 673

虎殺し車両やからなぁ。強いよ

675
名前なし 2022/01/12 (水) 00:07:37 修正 521ef@9199b >> 673

4.7で貫徹190mmの弾を最速5.9秒で連射する中戦車が弱いはずがないんだよなぁ。

676
名前なし 2022/01/12 (水) 12:31:07 16c9d@23cdc >> 673

ただなんとも言えない装甲と引き換えに機動力と俯角を得た車両が同BRで同国にいるんだよなあ...

677
名前なし 2022/01/12 (水) 12:57:51 628cb@87ab5 >> 676

Avengerはまた別モンやろ。機動力を得たと言っても流石に後退速度遅すぎる。

678
名前なし 2022/01/12 (水) 13:10:21 521ef@9199b >> 676

5km/hと3km/hじゃ雲泥の差だからなぁ。しかも、シャーマン車体であれば格下なら狙って弾けないこともないけど、Avengerはどこを取っても弾く要素がないしね。

679
名前なし 2022/01/12 (水) 16:36:07 修正 42e78@bec94 >> 676

貫通を得た代わりにシャーマンIIからスタビと俯角を失ったファイアフライ、機動性と砲塔旋回速度を得た代わりにアキリーズから装甲と後退速度とM2ブローニングを失ったアベンジャー

680
名前なし 2022/01/28 (金) 11:00:38 修正 61b0a@72dbf

あれ? いつの間にか紳士謹製煙幕弾発射機がなくなってるやん…(実車に則したといえばそれまでだが)
そのうちM2も取り上げられたりするんか?…

681
名前なし 2022/01/28 (金) 12:10:00 521ef@9199b >> 680

自分のFireflyはVCもICもちゃんとスモーク付いてるけど。誤操作で取り外しちゃったんじゃないの?あと改行はやめようね

682

トプ画と比べてみ?4インチ発煙弾発射機なくなったぞ 画像1

683
名前なし 2022/01/28 (金) 15:03:44 修正 26329@66032 >> 681

テスドラで見ると砲塔左天井にある穴からスモーク発射されてるので、取り上げではなさそう。画像1

684

2インチ迫撃砲ついてるのに外に更に4インチ付けてる今までおかしかっただけなんだけどね。使い勝手はむしろ良くなった。英軍限定アイテムが減ったのが残念だけど「実車ついてないからなくします」理論だとM2も付けてる車両が確認できないからいつか無くなりそうで怖い

685

そもそも外装式の発射機なんて付いてたか?って思ったからYouTubeで色んな動画漁って確認してみたけど、ちょうど1年くらい前を境に発射機が無くなってるから、消されたのはその時期っぽいね。トプ画も随分古そうだし変えた方がいいかもな〜。

686
名前なし 2022/02/14 (月) 18:45:07 24f21@4a3ff

俯角とれないのキツイ…シャーマンの感覚でのれない…

687
名前なし 2022/02/14 (月) 18:52:30 修正 16c9d@4af51 >> 686

個人的には俯角よりも絶望的な信地旋回能力の方がつらい(RB)

688
名前なし 2022/02/15 (火) 17:12:04 3807a@2a9f7

もしかしてコイツ砲精度悪い?0.9kmの狙撃であらぬ方向飛んで行くんだけど

689
名前なし 2022/02/15 (火) 17:25:40 65955@72dbf >> 688

コイツに限らず17ポンド砲は精度が悪い

690
名前なし 2022/02/15 (火) 17:32:06 e3d3d@9ee69 >> 688

突撃砲として接近戦した方がいい気がする。

691
名前なし 2022/02/15 (火) 17:36:47 修正 521ef@9199b >> 688

自分はあまりそう感じないけど素の精度はあまりよくないらしい(搭乗員Lvが影響してるかもしれない)。あと、スコープ倍率が高いから、余計に精度悪く見えるのかもね。

692
名前なし 2022/02/15 (火) 17:37:46 e3d3d@9ee69 >> 688

まあ、たまに桃ちゃんみたくに、砲弾どこいくねん!!ってのはなるな。

693
名前なし 2022/02/15 (火) 20:59:50 c4457@c786e >> 688

史実でも遠距離から虎抜く為に用意した割には過剰な炸薬で精度が悪くて近づいて撃ってたし

694
名前なし 2022/02/15 (火) 22:30:13 378d2@4af51 >> 693

それAPDSの話やないの?

695
名前なし 2022/02/15 (火) 23:08:07 修正 c4457@2d649 >> 693

無理してシャーマン改造して載せた急造品で反動が大きくAPDSだと"更に"悪化して1000m以下じゃ命中は望めないって事らしいよ、でも虎や豹を抜ける砲自体が希少でとても重宝された、だから味方囮にして近づいて撃つって運用されてたそう

696
名前なし 2022/02/15 (火) 23:21:53 c4457@2d649 >> 693

そういえばシャーマンは低倍率且つ簡素な照準器で狙撃が苦手だったと聞いたけど、ファイアフライの照準器はどうなってたんだろうか?

698
名前なし 2022/02/22 (火) 22:18:13 ceaf3@e69fa >> 693

主砲と同軸機銃用で3倍らしい。砲の精度についてはAPDSとマズルブレーキの相性が悪かった事もあるがAPDSから剥離したゴミや装薬の残りカスがライフリングを目詰まりさせてAPCBCの発射に悪影響が出るという問題も有ったようだね

697
名前なし 2022/02/16 (水) 09:50:32 cc4f1@12391 >> 688

米とかの90mmよりはよっぽど真っ直ぐ飛んでく印象だけどゲームモード中だとわざと乱数誤差発生させてる様なきもする。テスト走行とか地形に撃ったりすると結構狙った所飛んでくんだけどゲーム中気になること結構ある

699
名前なし 2022/04/17 (日) 10:46:51 4cbe1@4af51

小回りがきかなすぎて自分の中では産廃扱いだったけど信地旋回バフされたから一気に使いやすくなった

700
名前なし 2022/04/28 (木) 17:48:16 63fa2@e118d

小回り効くようになったおかげで装甲付けるデメリット減った?

701
名前なし 2022/05/02 (月) 16:13:21 18fe7@1c5ac

俯角5度がキツすぎる...皆どうやって使ってるんだ...

702
名前なし 2022/05/02 (月) 19:24:14 55bd0@56a3c >> 701

自分はもう市街地なら突っ込んで角待ち出待ちしてるかな平原なら俯角をあんまり使わんとこで狙撃してる(RB)

703
名前なし 2022/05/02 (月) 20:22:41 cc4f1@f8fed >> 702

炸薬無いからハルダウンで遠距離で撃ち合うのも部が悪いし不意打ちとか交戦中の車両を脇から撃ったりとかが多いかな自分も

704
名前なし 2022/05/02 (月) 23:40:49 修正 70743@f2115 >> 701

市街地とか遠距離狙撃で乗りつつ少しずつ自分の俯角がどれだけか感覚で覚えていったな 慣れるまでここからならこれだけ顔出せば撃てるとかを積み重ねたわ

705
名前なし 2022/05/03 (火) 00:13:25 521ef@9199b >> 701

ソ連戦車乗りまくってれば俯角5度は天国だで。というのは置いといて、無理に頭出し遠距離狙撃しなくても、装填速度活かして近距離で戦えばいいんでね?最近シャーマン系列の旋回性能かなりbuffされたし、全然近距離でも戦えるよ。

706

皆さんアドバイスありがとうございます。下手くそだけど頑張って乗ってみようと思います...

737
名前なし 2023/02/19 (日) 18:37:32 bdd0e@e12ee >> 706

繋げ定期(今更だけど)

707
名前なし 2022/05/05 (木) 23:33:54 0dfcf@fefa4

トップ画の構図、アスカモデルのファイアフライを参考にしたのだろうか… ホーム画像を撮った人がいるのなら是非とも聞きたい。

708
名前なし 2022/05/06 (金) 17:07:17 c90ff@e7656 >> 707

全くの偶然ですね… 色んな構図を試してたまたまこれに落ち着いた次第です。調べてみたら確かに似ていてびっくりしましたw(撮影者)

710

そうでしたか、これは失礼。参考にせずにこの構図にたどり着いたのはとても尊敬します。それにしてもやはりファイアフライのチャームポイントは長砲身とマズルブレーキで間違いないな…

709
名前なし 2022/05/06 (金) 17:26:07 09eec@7eb66 >> 707

イカした構図って結構収斂進化的に被っちゃうからねぇ。模型のパケ絵なんてそれの最たるものだし

711
名前なし 2022/05/24 (火) 18:21:41 6dc08@a7899

弾薬庫のモデリングバグってる?撃ちきった状態でも砲塔バスケットの即応弾ラックに3発と車体最下部の弾薬庫に33発入ってるんだが…

712
名前なし 2022/05/25 (水) 08:28:08 c90ff@e7656 >> 711

以前C2A1も同じ症状起こしてたなあ 多分すぐ修正されると思うよ

713
名前なし 2022/06/13 (月) 15:22:05 8aaba@9ee4a

貫徹力以外何もない戦車 ぶっちゃけ強いとは思わん 見た目は好きだな

714
名前なし 2022/06/13 (月) 15:24:03 988a1@023e7 >> 713

逆に貫通があるから、、、

715

せ、せやな・・・!抜けるだけまだマシよな・・・そうだよな・・・

716
名前なし 2022/06/13 (月) 18:21:33 修正 86e65@8ae8b >> 713

17ポンドは大戦中の砲のラインナップが豊富なドイツソ連からしたらふーんって感じだけどアメリカ日本(特に日本)なら大喜びする貫徹力、装甲が強いドイツ、ソ連の正面抜ける貴重な駆逐枠

717
名前なし 2022/06/13 (月) 18:48:57 84af9@1ff42 >> 716

戦中ソ連は全般的に貫徹力に悩まされがちなので、威力が弱い代わりに貫徹は困らない17ポンドは良い感じに差別化できてると思う

721
名前なし 2022/06/13 (月) 22:18:06 16c9d@4af51 >> 716

17ポンドってAPCBCなら普通に威力あると思うのだけどな

724
名前なし 2022/06/14 (火) 13:04:55 修正 0b51f@cb6c8 >> 716

ソ連はだかんだで122mm(&152mm)砲持ちが多いからボトムマッチでも貫徹力に困らないけどアメリカはとにかくシャーマン75mm(76.2mm)でBR5.3のM36に90mmいる位でBR6.3までは貫徹力ある砲が扱えなくて日本はさらに低くてキャップ無し75mm(スタビもM2も無い)が戦中最高火力扱いだし

718
名前なし 2022/06/13 (月) 18:59:39 f0fa6@b9d96 >> 713

課金の方は足回りと砲塔の謎弾き率も相まって最強だぞ

720

ICの方も買うか実はむっちゃ迷ってます。ICのほうが足回りいいのは知ってるけど防御も期待できるんです?

723
名前なし 2022/06/14 (火) 12:44:10 修正 a965f@2c401 >> 718

防御面はどちらも大して変わらず、撃たれれば基本抜かれる。...ただな?課金の方が何故か修理費が割高なんだよね...ランク高くないからSL倍率も高くなく金策には向かないとは言っておく。

725

やっぱ防御は微妙かぁ 金策は別でやってるから問題ないっす!かっこいいし買おうかな

719
名前なし 2022/06/13 (月) 19:09:27 493d9@5001e >> 713

最近は逆豚したISとかも増えて砲塔を滅多打ちにしてやっと撃破だからなぁ…一発でも食らえば即死とか戦中は加圧実装以降不遇気味。

722
名前なし 2022/06/14 (火) 11:07:27 24f21@ab712 >> 713

貫徹力も同格より優れない76ミリシャーマンよりはマシ。虎乗って昼飯してるときファイアフライはかなり警戒するけど76ミリシャーマンはあまり警戒しない。

734
名前なし 2022/07/28 (木) 13:11:24 beaf0@6453e >> 713

他の多々ある微妙な英国戦車と比べればかなり輝いている部類でしょ。もしかすると運用を改めたほうがいい。

735
名前なし 2022/07/28 (木) 15:03:05 a0ee5@c8aa2 >> 734

17pdr搭載車両だとそこそこ装甲欲しい派はファイアフライ推すけどそもそも装甲信頼しない派がクロムウェル車体を推すので人によりけりとしか言いようがない。クロムウェル派の人は無理やり運用変えてこの車両に乗らなくても、アベンジャー使えばいいんじゃない?

726
名前なし 2022/06/17 (金) 12:51:30 39e43@c397d

砲塔の下の方に5発分の即応弾ラックが追加されてる

727
名前なし 2022/06/17 (金) 14:20:12 2771f@4ff1d >> 726

元からあったけど相応弾設定されてなかっただけ。M4(76)W達も装填手傍にラックがあるけど相応弾設定されてない。

728
名前なし 2022/06/17 (金) 23:02:20 4a6a6@cf2bc

即応弾設定する必要ないでしょ。無くなると9~10秒くらいのリロード時間って…

729
名前なし 2022/06/17 (金) 23:44:18 2771f@4ff1d >> 728

取り出し辛い床下弾薬庫と後方に下がらないとロクに取り出せた物じゃない車体弾薬庫の弾を8秒足らずで装填できてた今までがおかしかったんや

730
名前なし 2022/06/17 (金) 23:54:04 8e704@a7cd0 >> 728

1両相手するのに2、3発使う時があるから即応弾無くなって装填倍になるのは辛いよなぁ

731
名前なし 2022/06/18 (土) 00:30:17 fb9f4@8ec8e >> 728

即応弾と予備弾薬の概念はすべての車両に実装されなきゃいけないんだから必要性の問題じゃないでしょ…

732
名前なし 2022/07/16 (土) 22:20:11 a2638@07ba8

何か砲昇降装置の位置おかしくない…?砲手の足横に浮いてるんですけど…

733
名前なし 2022/07/16 (土) 22:49:03 a6c8d@3ec99 >> 732

爆撃機の射手が足をお腹に食い込ませてたり対空車輛の砲手の腕が巻き込み事故起こしてることも良くある惑星ではその程度はご愛嬌 

736
名前なし 2022/11/06 (日) 10:08:03 034a3@2a39d

昔は使いづらいくて敬遠してたけど、今乗ってみたら普通に戦えるな。必要最低限のものはあるし、貫通高いからボトムでも戦える。俯角が微妙に足りなかったり、T-34車体正面に弾かれたりとかはご愛敬やね

738
名前なし 2023/03/01 (水) 23:07:53 1bb09@4af51

狙撃運用したいところだけど17ポンド砲の精度が改修済みでも微妙に悪い(泣)

739
名前なし 2023/03/02 (木) 02:58:36 e0958@84555

ファイヤフライに使い慣れている自分からアドバイスするとすれば、俯角が足りないなら坂道を使って横方向に砲塔を旋回させた上で擬似的に俯角を増せば問題は解決する。あと近距離戦は控えた方がいい

740
名前なし 2023/03/10 (金) 08:15:50 569cc@2e5a7

17ポンドは炸薬無いから加害弱いと思いきや貫通したら大量の破片で車内を埋め尽くしてワンパンすることが多い

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名前なし 2023/04/09 (日) 16:17:36 2711f@89c96

やっぱりパンターの砲はこの辺のBRだと飛び抜けて優秀だな。17ポンドも敵車輌の乗員やモジュールをガンガン削っていけるのは楽しいんだがあれと比べちゃうとなぁ

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名前なし 2023/06/12 (月) 01:47:01 2711f@b4c15

あら、こいつはAPDS持ってなかったのか。残念