F-1 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-1#h2_content_1_25
フレア無い弱い機体でもキル取れる人は本当に上手い人だと思う。※強い機体でキル取れるのは当たり前
フレア無いだけで弱い機体ではない定期
ズーニーフレアにマジックが何度も吸われてから、こいつはCM無しとは認識しなくなった
つえぇ....とは言ってもマッチング相手はそこまでは変わらないのだが
J-7Eが消えたのはでかいよ
T2全く使いこなせずにこの子まで来てしまったのですが、どう改修していけばいいですかね？
T-2で悩んだプレイヤーってことは恐らくガンキル(orT-2系機体の挙動のクセ)が苦手だとエスパーするけど(実際私がそれでT-2が苦手なので)、それなら初期配布9E時代は前線飛行場で着狩りしたり出待ちするのを主体に…とまでは行かずとも、優先度高めにして戦うのも手だと思う。着狩りなら機体のクセもエイムも関係ないから。ミサイルが4発になれば戦い方をミサイル主体に移せて環境がだいぶ変わるだろうからそこまで頑張ってみる価値はあると思う
T-2と比べてガン・ロケット・爆弾にCCIP/CCRPが追加されてるので、それで基地爆とか芝刈りするのも良いよ。味方が優勢なときにガンを効率的に使って砲兵を潰すだけでも足しになる（空RB想定）
個人的には104かF4に行ったほうがいいと思うけどそれは無し？
104はアリだとは思う(まあ旋回ナーフ後は合う合わないがめっちゃ個人差出る機体になったけど)、でも素EJはやめとけ、絶対にやめとけ
ありがとうございます、着狩り、奇襲で爆弾→基地爆でミサイルの開発→機体の順に開発頑張ってみようと思います！
もう改修済みで見れないけど、記憶が正しければズーニー→マイティマウス&500lb爆弾…と無駄なく研究できるはずだから頑張ってくれ。ただその次はもう9Eの研究ができるから、ミサイルが肌にあったら基地爆の必要性はすぐ無くなっちゃうんだがな。あと次からは繋げてくれよな！
T-2とF-104J開発終わってこいつ開発中なんだが終わったら搭乗員訓練させたて乗った方が良い?ちなみにSLは無い
Tｰ2が乗りやすかったなら乗ればいいんじゃない？11月にセール来るはずだから購入するのはちょっと待った方がいいけど。
陸でのBR下がらんかな？mig-23BNが9.7なんだしこいつもそれくらいで許される性能だよね
自衛用に対空ミサイル詰めるから厳しそう…
うーん強くなったねえ…
あほみたいに強すぎるのほんま草BRが下がったおかげでロケットフレアのつかいどころもへってきたねぇ...
副武装のカスタム機能をいまさらながらに知って驚愕してる。ロケットフレアやると空対空性能ガタ落ちする問題どうすんだろって思ったら同時積み出来んのね...
そうそう、9P×4とZuni×8のプリセットが便利よ
装弾数多いマイティマウスよりZuniの方がええんすかねぇ？
最近はマイティマウスでも良いらしいですけど、どうなんですかね？自分はついでに対地する時に使いやすいんでズーニーですけど。
プレフレア的な使い方したいならマイティマウスだけど普通はズーニーでいいと思う
甲高い音を鳴らして地上を走ってそうな名前
最近は甲高くなくなっちゃったもんなぁ…V10時代が懐かしい…
ズーニーフレアってどうやるんですか？成功したことないんだけど信管は何メートルが良いんですか？
信管はいらない撃たれたらA/B切って軽く曲がると同時にロケット撃つだけ
信管要らないってことは衝撃信管でいいんですか？
垂れ流すだけで割と何とかなるよ〜
垂れ流しかぁ ありがとう！やってみますね！
ロケットの爆発で誘うのではなくロケットのモーターに釣られるのを期待するんよ
爆炎で誘導するかと思ってた！マジック１とAIM9G至近距離でもAB切り緩く旋回2発垂れ流しで回避できました！皆さんアドバイスありがとです！
敵が横からミサイル打ってきた時に使うのがギリギリだと目の前を通過するように飛んでいって心臓に悪いんだよな
対空でうまくガンを当てられないのですが対地&お祈りヘッドオン用と割り切った方がいいんですかね?
基本はお祈りヘッドオンと対地用だねえ。あとは武装を使い果たした敵を追いかけるときに後ろから浴びせてやったり、旋回してヘロヘロな敵に向かって適当にばら撒くとかなり当たりやすかったりかな。
なるほど...ありがとうございます
基本ではないだろｗ ミサイル上手く使った方が安定してキル取れるのは間違いないけどバルカンはかなり当てやすい部類の機関砲なんだから変に割り切るのはもったいない
Mig21や23が装備してる23ｍｍ扱った後だと本気でＭ61のありがたみを感じる...弾数の多さと弾速、加害は23㎜に劣るけど圧倒的扱いやすさを対地とヘッドオンだけに...って割り切るのは自分も勿体ないと思う
M61がいい子なのは同意するけどGsh-23ってそんなカス？装弾数は少ないけどレートは十分で一発一発の火力もちゃんとあり、弾速もなかなかだしスピンアップもないからGshもいい子だってイメージなんだけど
Gsh-23の話になっちゃうけど、あれは取り付け位置が悪いのも大きい。ただでさえ弾垂れるのに機体下部のだいぶ後ろの方についてるせいで機関砲のスペック以上に扱いにくい。
Gsh-23Lは10.0帯の中で比べても普通に弾速最低クラスだけどな...
弾垂れるから、気持ち多めに敵進路に機首向けて撃ち下げると良いよ。久々に乗ってコイツの格闘戦の高さに驚いてるくらい機体自体は扱いやすい。あとは弾道に慣れれば問題なしよ
ガンオンリーのカスタムマッチで試したけど上手く立ち回ったらMig29にも射撃チャンスは結構作れるいい子（当たるとは言ってない）
普通にエネルギー戦で負けない…？そうでもないか…？
29も相当悪いからなんとも言えない()
自分が敗戦確定マッチの陸ＲＢで会敵した時は泥沼になった。
まだエネルギーあるうちに釣り上げされたら推力差でついて行くのは厳しそう。
みなさん燃料はどれくらいつんでる？いまのところAB使えば推力重量比気にならないから多めに積んでAB焚きっぱなしで運用してます
RBだけど35〜40分。40以上は会敵時にありくぎて曲がらんくなるから乗せるとしてもそれ以下がオススメ
20分だと短いよね。大体40分で高度とったり迂回してから戦闘開始してるわ
タイ機開発の為に久しぶりに乗ってるけど同ランク帯と比較して曲がるし良いミサイル持ってるしやっぱこの子ええな・・・
中華機が新実装されたらJ-7Dで溢れ返るだろうから今のうちに乗っておいた方がいいね
T2開発後はこいつを開発するのが良さげですか？F-104は癖が強いと聞いたもので...
どのみち両方開発することになるけどTｰ2乗りやすいと感じたらこっち開発でいいんじゃない
個人的にはf104jのが強みが明確で9pも六本積めるし扱いやすかったかなぁ、f104と比べて曲がるとはいえエネ保があまり良くないし積極的に格闘戦できるほど曲がるというわけでもないので…
F-104Jは最近旋回とエネ保持にナーフ入ったせいでかなり扱いにくい感じが…
mig21と正面からぶつかりでもしない限りはT-2譲りの高い機体性能と豊富な兵装でnoobの自分ですら安定してキルが取れる 若干OPじみてるなこいつ
初めて使った感触として、何となくT-2より脆い感じがしたのですが、気のせいでしょうか。
未改修だからとかじゃない？ 改修で耐久上がるし
データ上ではT-2とF-1の差異って(改修進捗が同じなら)自重が少し重くなってAAM4本持ちができるようになって爆弾搭載量が少し増えただけだから、そんなことはない(たぶん枝1の言っているように、改修の進み具合だと思う…"機体"とか"カバー交換"は機体の強度に補正かかるし…)
やっとF-1の開発が終わったんですけど、未回収だと爆弾すら詰めないんですね。。。改修していくのがつらい・・・
とりあえず、味方の前に出ず高度を取り、接敵しないと後々面倒と思ったら味方と群れて戦うのがいいよ。9Eも戦えないミサイルじゃないし。 爆弾はミサイルとエンジンやら機体本体の改修終わってからにするのが良い。基地割るくらい積むとクッソ重くなって登らないし加速は遅いから、他の攻撃機に基地割られる事が多い。航空優勢取ってRTBしたら積むのが良いよ
このアドバイスを見る前に爆弾の改修を先に済ませてしまいました…失敗した…
いや、作ったのならボムズアウェイするまで撃墜されない航路を考えて飛べば良い。 1.小基地割るなら500ポンドを10個あればいいから空いてるスロット3つにミサイル積む(ズーニーフレアの自信があるならロケット1個とミサイル2つ) 2.4〜5000まで上がる 3.自分と同じ小基地目指してる味方があったらトーチカなりに爆撃して荷を軽くするor9P持ちなら下で味方に絡みそうな敵にミサイル撃ち下ろしたり他の小基地を狙う
T2で経験してると思うけど、積極的に旋回戦して複数相手取れる機体じゃないから接敵する前に爆弾手放して速度上げることを優先すればいいよ 生き残れば小基地破壊するチャンスは最初の発進より遥かに増えるしね
まだミサイル4本積めないですが、ボムズアウェイの戦術で改修進めて出来ることを増やしていきます。ありがとうございます。
日空ジェットで1番乗ってて楽しい機体。フルボトムでも加速上昇とかの基礎スペックは強い方だし、9P×4+優秀なレーダーでCファンとかをカモれる。フレアはZuniで代用できるし、何より信管距離設定した上でヘッドオンzuniするのがいちばん楽しい。
ヘッドオンズーニーめちゃ楽しいのわかる
初めてヘッドオンズーニーされた時うひょー！まじかー！ってなったわ。
ACMロックが使いこなせない。うまくロック出来ない時あるし、CM撒かれた時にロックオンが吸われるから結局レーダーオフで撃ってる。それでも十分強いけどね
ここの立ち回りで書かれてる特殊機動で敵押し出して9Pぶち込んであげられたぜ！敵が機銃しか残ってなかったのが幸いだった……ロケット品切れしてたからドキドキだったけど、歓声あげちゃったぜ
10.3のころはギリ組めそうな74Ｇ＆16で連れてくと太刀打ちできないやつらと会敵することが多いし、90あたりで連れてくとCMないから対空に対処できなくてはたき落されるしで敬遠してたけど、10.0に下がったら74Ｇ＆16デッキで連れてっても全然問題ない。むしろ強いまであるな
勘違いなら嬉しいんだけど、シーカーロックの条件厳しくなった？
この機体は持ってないけど9Pのロック性能そんな変わった気はしないな
武装と機体性能とBRの全てが嚙み合ってる感じで強い。みるみるうちにSLが増えてくぜ。
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フレア無い弱い機体でもキル取れる人は本当に上手い人だと思う。※強い機体でキル取れるのは当たり前
フレア無いだけで弱い機体ではない定期
ズーニーフレアにマジックが何度も吸われてから、こいつはCM無しとは認識しなくなった
つえぇ....とは言ってもマッチング相手はそこまでは変わらないのだが
J-7Eが消えたのはでかいよ
T2全く使いこなせずにこの子まで来てしまったのですが、どう改修していけばいいですかね？
T-2で悩んだプレイヤーってことは恐らくガンキル(orT-2系機体の挙動のクセ)が苦手だとエスパーするけど(実際私がそれでT-2が苦手なので)、それなら初期配布9E時代は前線飛行場で着狩りしたり出待ちするのを主体に…とまでは行かずとも、優先度高めにして戦うのも手だと思う。着狩りなら機体のクセもエイムも関係ないから。ミサイルが4発になれば戦い方をミサイル主体に移せて環境がだいぶ変わるだろうからそこまで頑張ってみる価値はあると思う
T-2と比べてガン・ロケット・爆弾にCCIP/CCRPが追加されてるので、それで基地爆とか芝刈りするのも良いよ。味方が優勢なときにガンを効率的に使って砲兵を潰すだけでも足しになる（空RB想定）
個人的には104かF4に行ったほうがいいと思うけどそれは無し？
104はアリだとは思う(まあ旋回ナーフ後は合う合わないがめっちゃ個人差出る機体になったけど)、でも素EJはやめとけ、絶対にやめとけ
ありがとうございます、着狩り、奇襲で爆弾→基地爆でミサイルの開発→機体の順に開発頑張ってみようと思います！
もう改修済みで見れないけど、記憶が正しければズーニー→マイティマウス&500lb爆弾…と無駄なく研究できるはずだから頑張ってくれ。ただその次はもう9Eの研究ができるから、ミサイルが肌にあったら基地爆の必要性はすぐ無くなっちゃうんだがな。あと次からは繋げてくれよな！
T-2とF-104J開発終わってこいつ開発中なんだが終わったら搭乗員訓練させたて乗った方が良い?ちなみにSLは無い
Tｰ2が乗りやすかったなら乗ればいいんじゃない？11月にセール来るはずだから購入するのはちょっと待った方がいいけど。
陸でのBR下がらんかな？mig-23BNが9.7なんだしこいつもそれくらいで許される性能だよね
自衛用に対空ミサイル詰めるから厳しそう…
うーん強くなったねえ…
あほみたいに強すぎるのほんま草BRが下がったおかげでロケットフレアのつかいどころもへってきたねぇ...
副武装のカスタム機能をいまさらながらに知って驚愕してる。ロケットフレアやると空対空性能ガタ落ちする問題どうすんだろって思ったら同時積み出来んのね...
そうそう、9P×4とZuni×8のプリセットが便利よ
装弾数多いマイティマウスよりZuniの方がええんすかねぇ？
最近はマイティマウスでも良いらしいですけど、どうなんですかね？自分はついでに対地する時に使いやすいんでズーニーですけど。
プレフレア的な使い方したいならマイティマウスだけど普通はズーニーでいいと思う
甲高い音を鳴らして地上を走ってそうな名前
最近は甲高くなくなっちゃったもんなぁ…V10時代が懐かしい…
ズーニーフレアってどうやるんですか？成功したことないんだけど信管は何メートルが良いんですか？
信管はいらない撃たれたらA/B切って軽く曲がると同時にロケット撃つだけ
信管要らないってことは衝撃信管でいいんですか？
垂れ流すだけで割と何とかなるよ〜
垂れ流しかぁ ありがとう！やってみますね！
ロケットの爆発で誘うのではなくロケットのモーターに釣られるのを期待するんよ
爆炎で誘導するかと思ってた！マジック１とAIM9G至近距離でもAB切り緩く旋回2発垂れ流しで回避できました！皆さんアドバイスありがとです！
敵が横からミサイル打ってきた時に使うのがギリギリだと目の前を通過するように飛んでいって心臓に悪いんだよな
対空でうまくガンを当てられないのですが対地&お祈りヘッドオン用と割り切った方がいいんですかね?
基本はお祈りヘッドオンと対地用だねえ。あとは武装を使い果たした敵を追いかけるときに後ろから浴びせてやったり、旋回してヘロヘロな敵に向かって適当にばら撒くとかなり当たりやすかったりかな。
なるほど...ありがとうございます
基本ではないだろｗ ミサイル上手く使った方が安定してキル取れるのは間違いないけどバルカンはかなり当てやすい部類の機関砲なんだから変に割り切るのはもったいない
Mig21や23が装備してる23ｍｍ扱った後だと本気でＭ61のありがたみを感じる...弾数の多さと弾速、加害は23㎜に劣るけど圧倒的扱いやすさを対地とヘッドオンだけに...って割り切るのは自分も勿体ないと思う
M61がいい子なのは同意するけどGsh-23ってそんなカス？装弾数は少ないけどレートは十分で一発一発の火力もちゃんとあり、弾速もなかなかだしスピンアップもないからGshもいい子だってイメージなんだけど
Gsh-23の話になっちゃうけど、あれは取り付け位置が悪いのも大きい。ただでさえ弾垂れるのに機体下部のだいぶ後ろの方についてるせいで機関砲のスペック以上に扱いにくい。
Gsh-23Lは10.0帯の中で比べても普通に弾速最低クラスだけどな...
弾垂れるから、気持ち多めに敵進路に機首向けて撃ち下げると良いよ。久々に乗ってコイツの格闘戦の高さに驚いてるくらい機体自体は扱いやすい。あとは弾道に慣れれば問題なしよ
ガンオンリーのカスタムマッチで試したけど上手く立ち回ったらMig29にも射撃チャンスは結構作れるいい子（当たるとは言ってない）
普通にエネルギー戦で負けない…？そうでもないか…？
29も相当悪いからなんとも言えない()
自分が敗戦確定マッチの陸ＲＢで会敵した時は泥沼になった。
まだエネルギーあるうちに釣り上げされたら推力差でついて行くのは厳しそう。
みなさん燃料はどれくらいつんでる？いまのところAB使えば推力重量比気にならないから多めに積んでAB焚きっぱなしで運用してます
RBだけど35〜40分。40以上は会敵時にありくぎて曲がらんくなるから乗せるとしてもそれ以下がオススメ
20分だと短いよね。大体40分で高度とったり迂回してから戦闘開始してるわ
タイ機開発の為に久しぶりに乗ってるけど同ランク帯と比較して曲がるし良いミサイル持ってるしやっぱこの子ええな・・・
中華機が新実装されたらJ-7Dで溢れ返るだろうから今のうちに乗っておいた方がいいね
T2開発後はこいつを開発するのが良さげですか？F-104は癖が強いと聞いたもので...
どのみち両方開発することになるけどTｰ2乗りやすいと感じたらこっち開発でいいんじゃない
個人的にはf104jのが強みが明確で9pも六本積めるし扱いやすかったかなぁ、f104と比べて曲がるとはいえエネ保があまり良くないし積極的に格闘戦できるほど曲がるというわけでもないので…
F-104Jは最近旋回とエネ保持にナーフ入ったせいでかなり扱いにくい感じが…
mig21と正面からぶつかりでもしない限りはT-2譲りの高い機体性能と豊富な兵装でnoobの自分ですら安定してキルが取れる 若干OPじみてるなこいつ
初めて使った感触として、何となくT-2より脆い感じがしたのですが、気のせいでしょうか。
未改修だからとかじゃない？ 改修で耐久上がるし
データ上ではT-2とF-1の差異って(改修進捗が同じなら)自重が少し重くなってAAM4本持ちができるようになって爆弾搭載量が少し増えただけだから、そんなことはない(たぶん枝1の言っているように、改修の進み具合だと思う…"機体"とか"カバー交換"は機体の強度に補正かかるし…)
やっとF-1の開発が終わったんですけど、未回収だと爆弾すら詰めないんですね。。。改修していくのがつらい・・・
とりあえず、味方の前に出ず高度を取り、接敵しないと後々面倒と思ったら味方と群れて戦うのがいいよ。9Eも戦えないミサイルじゃないし。
爆弾はミサイルとエンジンやら機体本体の改修終わってからにするのが良い。基地割るくらい積むとクッソ重くなって登らないし加速は遅いから、他の攻撃機に基地割られる事が多い。航空優勢取ってRTBしたら積むのが良いよ
このアドバイスを見る前に爆弾の改修を先に済ませてしまいました…失敗した…
いや、作ったのならボムズアウェイするまで撃墜されない航路を考えて飛べば良い。
1.小基地割るなら500ポンドを10個あればいいから空いてるスロット3つにミサイル積む(ズーニーフレアの自信があるならロケット1個とミサイル2つ)
2.4〜5000まで上がる
3.自分と同じ小基地目指してる味方があったらトーチカなりに爆撃して荷を軽くするor9P持ちなら下で味方に絡みそうな敵にミサイル撃ち下ろしたり他の小基地を狙う
T2で経験してると思うけど、積極的に旋回戦して複数相手取れる機体じゃないから接敵する前に爆弾手放して速度上げることを優先すればいいよ
生き残れば小基地破壊するチャンスは最初の発進より遥かに増えるしね
まだミサイル4本積めないですが、ボムズアウェイの戦術で改修進めて出来ることを増やしていきます。ありがとうございます。
日空ジェットで1番乗ってて楽しい機体。フルボトムでも加速上昇とかの基礎スペックは強い方だし、9P×4+優秀なレーダーでCファンとかをカモれる。フレアはZuniで代用できるし、何より信管距離設定した上でヘッドオンzuniするのがいちばん楽しい。
ヘッドオンズーニーめちゃ楽しいのわかる
初めてヘッドオンズーニーされた時うひょー！まじかー！ってなったわ。
ACMロックが使いこなせない。うまくロック出来ない時あるし、CM撒かれた時にロックオンが吸われるから結局レーダーオフで撃ってる。それでも十分強いけどね
ここの立ち回りで書かれてる特殊機動で敵押し出して9Pぶち込んであげられたぜ！敵が機銃しか残ってなかったのが幸いだった……ロケット品切れしてたからドキドキだったけど、歓声あげちゃったぜ
10.3のころはギリ組めそうな74Ｇ＆16で連れてくと太刀打ちできないやつらと会敵することが多いし、90あたりで連れてくとCMないから対空に対処できなくてはたき落されるしで敬遠してたけど、10.0に下がったら74Ｇ＆16デッキで連れてっても全然問題ない。むしろ強いまであるな
勘違いなら嬉しいんだけど、シーカーロックの条件厳しくなった？
この機体は持ってないけど9Pのロック性能そんな変わった気はしないな
武装と機体性能とBRの全てが嚙み合ってる感じで強い。みるみるうちにSLが増えてくぜ。