F/A-18Eのコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F／A-18E#A5_Comments
15GEにDアムラ来ていよいよこいつ空戦でいらない子になったやん
Devで12本積めた？
Devではコイツにも15GEにもDアムラは来てた。ガン積みもできる。今と大して変わらんな。
しかもBアムラ消えるって言うね、インファイト機体だから残してほしかったよ
改修不要（Cアムラで同時開放）になっただけじゃなかった？
RBでの立ち回り教えてくだしあ。別に対地込みの運用とかでも歓迎。
制空戦闘ならエンジンパワー的にも迂回上昇必須。手数の多さとAESAレーダーを活かして横槍運用が個人的には戦いやすい。AAMが積める攻撃機ぐらいの認識で飛ばすとヨシ
上に加えて、速度落ちると取り戻すにもクッソ時間かかるしので、ミサイル系は回避するより数を活かして迎撃する方が安定する。120Cまでの改修が大変なら、1段目のJDAM作って64JDAMER6個積んで1基地3個ずつ投下して基地爆。
高度は本格的に交戦開始する段階で7000mは欲しい。HMSでロックしてミサイルを投げて、撃たれたらミサイルで反撃しつつ斜め下に回避、速度を稼ぎ直してまたHMSでロックして反撃、繰り返せばいずれは死ぬと思うけど無理だったら圧倒的な旋回半径とエネルギー保持の悪さを活かして後ろを取ろう。エネルギー不利で振り回れそうなら無理やり回ってAMRAAMを無理やりぶち込むかバルカンを叩き込もう。AMRAAMはCがおすすめ。ここぞという伸びがあるから上に打ち上げる様な打ち方でもそこそこ当たってくれる
CアムラってF18で打つような距離感だとまじでBと飛距離変わらない感じあるし、なんなら機動性と速度結構下がるからf18使うなら基本Bアムラの方がいいと思う
戦闘中に差を感じれるやついんの?
フィンランドホーネットの方の経験だけど、F-18はむしろCアムラとBアムラの使い分けが必要に感じたな。速度ある機体なら自機の性能でミサイルの性能引き上げる事が出来るから使い分ける意味は薄いと思うんだけど、足の遅いグリペンやホーネットでは遠距離のCアムラの粘り強さも近距離用のBアムラも必要だ…と思う(保険)
ずっとBC使い分けてたけど、Cのが敵機機動追随に使うエネロス少ないので実戦的にCのが当たる率高くCオンリーになったな。勿論ホット5km内なら今でもBのが強いけどね
私もBとCで検証したことあったけど、Cの方が結構粘ってくれるからCオンリーにしてる。RBならB型オンリーでもいいかもだけど、初動や上空で滞空してかかれる時にかかるSBなら使い分けは必要かも？？
規定の168910が一番若いのか。166954,166959,166957はblock IIの前期型、165667はblock Iからの改修機でマーベリックの愛機なんだな。
こいつのレーダー馬鹿になった？勝手にソフトロック目標切り替わったんだけど
勝手にロック切り替わりは最高帯全機にあるバグだね、冬（スパホやSM2実装）からあるバグだと感じてるよ
ハープーン対地型使えそう？陸RB。
斜め上からの角度で入ってくから高度を取って撃ち下ろせば一方的に撃てるがスモークまかれたら誘導切れるし、速度が音速なので着弾する間に迎撃されるのがオチ…と思うな。
やっぱりハープーンのスピードだと厳しいか
使えるは使えるけどマルチビークル対空味噌がね…
この子はF15みたいに速度出せないからBVRには向いてないですか？今は低空で迂回して基地爆狙ってる人とかを狙ったりしてるんですけど良い運用ってどんな感じなんですかね？この子でDアムラってどうなんですか？
こいつは撃たれたら終わるので、まずチープショットでもいいからこっち向きそうな奴らに一発づつ打ち込みましょう。もし敵側から数発撃たれたら迎撃墜しましょう。さあ、あとは油断してるそいつらに本命Dラームを打ち込みましょう！
まずDアムラは射程はcと変わらず妨害耐性が上がってるからc使うぐらいならならDでいい、迂回上昇して9000mぐらいから固まってる集団に打てば結構キルは取れる、けど速度はないしcmも少ないから安定はしない、同じ運用するならf15cのが格段に強いけど全然乗れなくはない
DアムラほんまにGNSS機能してるの？ってくらい外れるからC使ってるんだけどネットワーク速度とかのおま環かな？コイツはともかくCGEで速度載せた時とか顕著に違う
なんか他のAESAに比べてすぐ失探する？
ツリー変更のお陰でc蜂買わなくても良くなったのデカすぎる。触ってみたかったけど課金蜂でc型に飽きてしまってたからやっと触れる…
Dアムラ来てから本当にBVRがやりやすくなった、上手くいけば4キル試合も量産できるレベル
イギリスにF蜂来たからスパホデビューしようと思ってて、あっちはコメ死んでるからあえてここで聞くんだけど、運用上気を付けるべき点とかってある？大体の運用は上のコメ見て把握したけど、他に書いてない事とかあれば…
乗って自決しました、Dアムラチープショットで基本的に対面に優位に立てるので特に困るシチュが少ない どの速度域でもよく動くしいい機体ですね、スパホ
安らかに楽死んでくれ
R.I.P 木主
陸で使うのは自衛用ミサイル少なくて微妙かな。Su-30smがいっぱい寄ってくる。
先に言うとホーネットが嫌いなわけではない！けどゲーム的に脅威度が低いんだよね。速度出ないのみんな知ってるから追いつきやすいし逃げやすい。対地積んでるなら尚更…
未改修なのもあるがゴミすぎる
お前が下手なだけや
立ち回り教えてくだし
こいつたまにミサイル耐えない？
aim174bガンスリンガー追加してくんねぇかなコイツに
いずれR-37M・PL-17と一緒に実装される...はず。ファクール90でもかなり強力なブースター(元になったホークミサイルは地上から発射して30〜40kmは飛ぶ？)なのに、AIM-174Bとなったらどれだけ強力なブースターになるのか...(174BはMk 104ブースターだけを使ってるけど、同じくMk 104ブースターだけを使うSM-2MRブロック3だと160kmは飛ぶらしい)
一般的に（あえて控えめに公開してる値だとは思うが）最高速度M3.5とか言われてて、それをそのまま実装されると、倍量積めるアムラでよくね？とはなりそうだが…。実装されてほしいのは分かる。
スタンダード・ミサイルの最高速度が約マッハ3〜3.5くらいと言われてるんだっけ。マッハ1の状態から撃てば3+1でマッハ4くらいには届きそうな気もするけど、「ミサイルの最高速度はブースター推力と重量とその他アレコレが釣り合って決まるから、ある一定以上に早くなることは無い(うろ覚え)」みたいに聞いたから、あんまりスピードは上がらないかもね...「AIM-120よりも最高速度を維持しやすく回避不能領域(NEZ)が広い、RWRが鳴ったらすぐに回避する必要がある」みたいになれば良いなぁ
開幕の遠投（50〜70kmらへん）で考えるとアムラ着弾時の速度がM2.0あるかないか程度だから、AIM-174がこの時点でもM3.5が維持出来るなら回避猶予時間が少なくてつよいかも…?とは思った。
ホークミサイルの最高速度が約マッハ2.5？なのに対してファクール90とセジルは最高速度がマッハ4に増加、反対に地上発射だとAIM-120Cやダービーはマッハ2〜3くらいしか加速出来ない...みたいな感じで、「地上・海面から撃つミサイルを空中発射すると速度向上、反対の場合は速度低下」みたいだから、やっぱり174Bもマッハ4〜5くらいまでは行ってくれる...かも...そうなったらマッハ3.5で敵機に突入出来そう
まあ高度0速度0から撃ついわゆるゼロゼロ射撃と高度数千速度マッハ1前後から撃つんじゃ全く別物だよ。速度に関してももちろん空気抵抗の影響で速度が高いほうが伸びは悪くなるけど、そもそも空気抵抗が小さくなってるわけだから総合的には伸びるしね
AIM-174じゃオミットされてるVLSから撃ち出す分離式ブースターがSM-6にはあってこれでそれなりの高度と速度稼いでるから他のAAM転用SAMと違ってミサイル本体の力だけでゼロゼロ発射って訳じゃないよ
そりゃそうだが大した差でもないだろ
まあでもぶっちゃけ、限られた空域で死ぬまで殴り合うWTの性質上、射程より加速力とか機動力とか搭載数の方が重要だと思う事が多い気がするし、AIM-174が来ても使えないことはないにしろ、それが明確な強みになるとは思わんなぁ…。
アムラームが近距離で使い物になるミサイルならCGEにも負けない良機体になれると思うんだけどなあ...あるいはガンスリンガーで遠距離特化か。現状全ての距離で他機に一歩及ばなくて辛い
不可能な事は分かってるけど、もしもスパホがMICAとかダービーを搭載して近距離特化、な機体だったらどんな評価になってたんだろ...機体性能とは噛み合うかもしれないけど、ドンドン長射程になるトップランクだとやっぱり微妙、って感じだったのかな...
検索してみたら相性は微妙そうって結論が出てた、申し訳ない...
まあ問題は本体の速度が遅くてミサイルに速度が乗せにくいところだからね。むしろファクールみたいにいつでも爆速なミサイルならまだいいかもね
シンプルに推力足りなくない？
足りないぞ。せっかくの120Dも速度乗せられないせいでちょっと微妙だぞ。
レガホよりはエネ保持良いからグリグリ動いてもヘロヘロにならないのは嬉しいけど、敵ARH迎撃せずに避けでは速度で振り切るって選択肢がほぼ無いからCM足りないよね
そうだよね。NEZも狭いから普通に負けるよ(´・ω・｀)
推力って言われて勝手にエンジン出力の方と理解しちゃったけど、速度エネルギーとして推力なのね？エンジンで言えば実はF-15C<18Eだから悪くはないと思うけど、速度はまあ全然足りないよね。でもこれストレーキのせいだと思ってた
逆にF16とかは低出力でも時間かければ速度乗るのよね
AGM-84Hの発射後ロックオン解禁されるからコイツに積んで対艦攻撃したいな
現行でも地点設定で投げて近場の敵を狙ってくれる時と狙ってくれない時があるけど、その基準がわからない
この機体どうやって使えばいいんですか?RafaleやEF2K(AESA)乗り回してたので感覚がまるで違って…もしかして乗らないのが正解だったりするんですかね
RafaleやEF2Kみたいにエネルギー優位で戦闘機として戦うというよりはあくまで戦闘攻撃機といった具合で場合によって複数の対地対空をこなすのがこいつのうま味、純粋な戦闘機としてのメリットは薄いかも
自衛性能の高い攻撃機くらいの期待値で乗るといいよ
マルチロール攻撃機だよな
これ。蜂は攻撃機としてはとても使いやすい
HARMの使い方いまいち分からんくてFFしちゃった…(´・ω・｀)
一旦ロックしたら目標変えられないの？これ
迷える蜂さんたちのために
「・レーダー、赤外線捜索追尾システムのセット切り替え。」のキーを割り当てると対レーダー、HARM用の索敵スコープが出るよ。そこから目標のレーダー波を航空機をロックオンするのと同じでロックオンしてHARMのシーカーオープンしてマグナム！！！
うおおおありがとう！
全然知らんかった本当にありがとう
ただロックしてもレーダー受信波が強い目標に上書きされる可能性があるから混載されないように侵入する方向には気をつけたい所。敵車輌の横から侵入したりして行きたいね。
横から侵入するのはFF防止のため？
FF防止と敵車両選定しやすくするためです。
核サンダーの地上攻撃用に開発中ですが、使いやすいですか？arm 6本持てるから、対空戦車潰しやすく見えると思うのですが使用感わかる人がいたら助かります。f-16だと4本は微妙に突破力が足りず迎撃されやすいので。
汎用性は高い対艦もできるし対地もできるただ対レーダーミサイルは6本になろうがほぼ迎撃されるから大して変わらん
ありがとう。意外と使い心地悪くないから空rbで装備整えてから核サンダーに挑みます。
HARM専で使う！！！ってんなら止めないし、実際結構見かけるけど、核雷の18Eは制空した方が使用感良かったよ、アムラ12本は空港1つ全員に2-3本投げて余るくらいなので1ソーティ3キルくらい入ってめちゃ強い
250周年記念迷彩来たから久々に乗ったけど、やっぱ扱いにくいよぉ…！
独立250周年記念塗装のビューロナンバーは何を意味してるんだ？エンジェルナンバー+独立年か？
アムラームの近距離戦の弱さとこいつの機体性能噛み合ってなさすぎてめちゃくちゃイライラする
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Devで12本積めた？
Devではコイツにも15GEにもDアムラは来てた。ガン積みもできる。今と大して変わらんな。
しかもBアムラ消えるって言うね、インファイト機体だから残してほしかったよ
改修不要（Cアムラで同時開放）になっただけじゃなかった？
RBでの立ち回り教えてくだしあ。別に対地込みの運用とかでも歓迎。
制空戦闘ならエンジンパワー的にも迂回上昇必須。手数の多さとAESAレーダーを活かして横槍運用が個人的には戦いやすい。AAMが積める攻撃機ぐらいの認識で飛ばすとヨシ
上に加えて、速度落ちると取り戻すにもクッソ時間かかるしので、ミサイル系は回避するより数を活かして迎撃する方が安定する。120Cまでの改修が大変なら、1段目のJDAM作って64JDAMER6個積んで1基地3個ずつ投下して基地爆。
高度は本格的に交戦開始する段階で7000mは欲しい。HMSでロックしてミサイルを投げて、撃たれたらミサイルで反撃しつつ斜め下に回避、速度を稼ぎ直してまたHMSでロックして反撃、繰り返せばいずれは死ぬと思うけど無理だったら圧倒的な旋回半径とエネルギー保持の悪さを活かして後ろを取ろう。エネルギー不利で振り回れそうなら無理やり回ってAMRAAMを無理やりぶち込むかバルカンを叩き込もう。AMRAAMはCがおすすめ。ここぞという伸びがあるから上に打ち上げる様な打ち方でもそこそこ当たってくれる
CアムラってF18で打つような距離感だとまじでBと飛距離変わらない感じあるし、なんなら機動性と速度結構下がるからf18使うなら基本Bアムラの方がいいと思う
戦闘中に差を感じれるやついんの?
フィンランドホーネットの方の経験だけど、F-18はむしろCアムラとBアムラの使い分けが必要に感じたな。速度ある機体なら自機の性能でミサイルの性能引き上げる事が出来るから使い分ける意味は薄いと思うんだけど、足の遅いグリペンやホーネットでは遠距離のCアムラの粘り強さも近距離用のBアムラも必要だ…と思う(保険)
ずっとBC使い分けてたけど、Cのが敵機機動追随に使うエネロス少ないので実戦的にCのが当たる率高くCオンリーになったな。勿論ホット5km内なら今でもBのが強いけどね
私もBとCで検証したことあったけど、Cの方が結構粘ってくれるからCオンリーにしてる。RBならB型オンリーでもいいかもだけど、初動や上空で滞空してかかれる時にかかるSBなら使い分けは必要かも？？
規定の168910が一番若いのか。166954,166959,166957はblock IIの前期型、165667はblock Iからの改修機でマーベリックの愛機なんだな。
こいつのレーダー馬鹿になった？勝手にソフトロック目標切り替わったんだけど
勝手にロック切り替わりは最高帯全機にあるバグだね、冬（スパホやSM2実装）からあるバグだと感じてるよ
ハープーン対地型使えそう？陸RB。
斜め上からの角度で入ってくから高度を取って撃ち下ろせば一方的に撃てるがスモークまかれたら誘導切れるし、速度が音速なので着弾する間に迎撃されるのがオチ…と思うな。
やっぱりハープーンのスピードだと厳しいか
使えるは使えるけどマルチビークル対空味噌がね…
この子はF15みたいに速度出せないからBVRには向いてないですか？今は低空で迂回して基地爆狙ってる人とかを狙ったりしてるんですけど良い運用ってどんな感じなんですかね？この子でDアムラってどうなんですか？
こいつは撃たれたら終わるので、まずチープショットでもいいからこっち向きそうな奴らに一発づつ打ち込みましょう。もし敵側から数発撃たれたら迎撃墜しましょう。さあ、あとは油断してるそいつらに本命Dラームを打ち込みましょう！
まずDアムラは射程はcと変わらず妨害耐性が上がってるからc使うぐらいならならDでいい、迂回上昇して9000mぐらいから固まってる集団に打てば結構キルは取れる、けど速度はないしcmも少ないから安定はしない、同じ運用するならf15cのが格段に強いけど全然乗れなくはない
DアムラほんまにGNSS機能してるの？ってくらい外れるからC使ってるんだけどネットワーク速度とかのおま環かな？コイツはともかくCGEで速度載せた時とか顕著に違う
なんか他のAESAに比べてすぐ失探する？
ツリー変更のお陰でc蜂買わなくても良くなったのデカすぎる。触ってみたかったけど課金蜂でc型に飽きてしまってたからやっと触れる…
Dアムラ来てから本当にBVRがやりやすくなった、上手くいけば4キル試合も量産できるレベル
イギリスにF蜂来たからスパホデビューしようと思ってて、あっちはコメ死んでるからあえてここで聞くんだけど、運用上気を付けるべき点とかってある？大体の運用は上のコメ見て把握したけど、他に書いてない事とかあれば…
乗って自決しました、Dアムラチープショットで基本的に対面に優位に立てるので特に困るシチュが少ない どの速度域でもよく動くしいい機体ですね、スパホ
安らかに楽死んでくれ
R.I.P 木主
陸で使うのは自衛用ミサイル少なくて微妙かな。Su-30smがいっぱい寄ってくる。
先に言うとホーネットが嫌いなわけではない！けどゲーム的に脅威度が低いんだよね。速度出ないのみんな知ってるから追いつきやすいし逃げやすい。対地積んでるなら尚更…
未改修なのもあるがゴミすぎる
お前が下手なだけや
立ち回り教えてくだし
こいつたまにミサイル耐えない？
aim174bガンスリンガー追加してくんねぇかなコイツに
いずれR-37M・PL-17と一緒に実装される...はず。ファクール90でもかなり強力なブースター(元になったホークミサイルは地上から発射して30〜40kmは飛ぶ？)なのに、AIM-174Bとなったらどれだけ強力なブースターになるのか...(174BはMk 104ブースターだけを使ってるけど、同じくMk 104ブースターだけを使うSM-2MRブロック3だと160kmは飛ぶらしい)
一般的に（あえて控えめに公開してる値だとは思うが）最高速度M3.5とか言われてて、それをそのまま実装されると、倍量積めるアムラでよくね？とはなりそうだが…。実装されてほしいのは分かる。
スタンダード・ミサイルの最高速度が約マッハ3〜3.5くらいと言われてるんだっけ。マッハ1の状態から撃てば3+1でマッハ4くらいには届きそうな気もするけど、「ミサイルの最高速度はブースター推力と重量とその他アレコレが釣り合って決まるから、ある一定以上に早くなることは無い(うろ覚え)」みたいに聞いたから、あんまりスピードは上がらないかもね...「AIM-120よりも最高速度を維持しやすく回避不能領域(NEZ)が広い、RWRが鳴ったらすぐに回避する必要がある」みたいになれば良いなぁ
開幕の遠投（50〜70kmらへん）で考えるとアムラ着弾時の速度がM2.0あるかないか程度だから、AIM-174がこの時点でもM3.5が維持出来るなら回避猶予時間が少なくてつよいかも…?とは思った。
ホークミサイルの最高速度が約マッハ2.5？なのに対してファクール90とセジルは最高速度がマッハ4に増加、反対に地上発射だとAIM-120Cやダービーはマッハ2〜3くらいしか加速出来ない...みたいな感じで、「地上・海面から撃つミサイルを空中発射すると速度向上、反対の場合は速度低下」みたいだから、やっぱり174Bもマッハ4〜5くらいまでは行ってくれる...かも...そうなったらマッハ3.5で敵機に突入出来そう
まあ高度0速度0から撃ついわゆるゼロゼロ射撃と高度数千速度マッハ1前後から撃つんじゃ全く別物だよ。速度に関してももちろん空気抵抗の影響で速度が高いほうが伸びは悪くなるけど、そもそも空気抵抗が小さくなってるわけだから総合的には伸びるしね
AIM-174じゃオミットされてるVLSから撃ち出す分離式ブースターがSM-6にはあってこれでそれなりの高度と速度稼いでるから他のAAM転用SAMと違ってミサイル本体の力だけでゼロゼロ発射って訳じゃないよ
そりゃそうだが大した差でもないだろ
まあでもぶっちゃけ、限られた空域で死ぬまで殴り合うWTの性質上、射程より加速力とか機動力とか搭載数の方が重要だと思う事が多い気がするし、AIM-174が来ても使えないことはないにしろ、それが明確な強みになるとは思わんなぁ…。
アムラームが近距離で使い物になるミサイルならCGEにも負けない良機体になれると思うんだけどなあ...あるいはガンスリンガーで遠距離特化か。現状全ての距離で他機に一歩及ばなくて辛い
不可能な事は分かってるけど、もしもスパホがMICAとかダービーを搭載して近距離特化、な機体だったらどんな評価になってたんだろ...機体性能とは噛み合うかもしれないけど、ドンドン長射程になるトップランクだとやっぱり微妙、って感じだったのかな...
検索してみたら相性は微妙そうって結論が出てた、申し訳ない...
まあ問題は本体の速度が遅くてミサイルに速度が乗せにくいところだからね。むしろファクールみたいにいつでも爆速なミサイルならまだいいかもね
シンプルに推力足りなくない？
足りないぞ。せっかくの120Dも速度乗せられないせいでちょっと微妙だぞ。
レガホよりはエネ保持良いからグリグリ動いてもヘロヘロにならないのは嬉しいけど、敵ARH迎撃せずに避けでは速度で振り切るって選択肢がほぼ無いからCM足りないよね
そうだよね。NEZも狭いから普通に負けるよ(´・ω・｀)
推力って言われて勝手にエンジン出力の方と理解しちゃったけど、速度エネルギーとして推力なのね？エンジンで言えば実はF-15C<18Eだから悪くはないと思うけど、速度はまあ全然足りないよね。でもこれストレーキのせいだと思ってた
逆にF16とかは低出力でも時間かければ速度乗るのよね
AGM-84Hの発射後ロックオン解禁されるからコイツに積んで対艦攻撃したいな
現行でも地点設定で投げて近場の敵を狙ってくれる時と狙ってくれない時があるけど、その基準がわからない
この機体どうやって使えばいいんですか?RafaleやEF2K(AESA)乗り回してたので感覚がまるで違って…もしかして乗らないのが正解だったりするんですかね
RafaleやEF2Kみたいにエネルギー優位で戦闘機として戦うというよりはあくまで戦闘攻撃機といった具合で場合によって複数の対地対空をこなすのがこいつのうま味、純粋な戦闘機としてのメリットは薄いかも
自衛性能の高い攻撃機くらいの期待値で乗るといいよ
マルチロール攻撃機だよな
これ。蜂は攻撃機としてはとても使いやすい
HARMの使い方いまいち分からんくてFFしちゃった…(´・ω・｀)
一旦ロックしたら目標変えられないの？これ
迷える蜂さんたちのために
「・レーダー、赤外線捜索追尾システムのセット切り替え。」のキーを割り当てると対レーダー、HARM用の索敵スコープが出るよ。そこから目標のレーダー波を航空機をロックオンするのと同じでロックオンしてHARMのシーカーオープンしてマグナム！！！
うおおおありがとう！
全然知らんかった本当にありがとう
ただロックしてもレーダー受信波が強い目標に上書きされる可能性があるから混載されないように侵入する方向には気をつけたい所。敵車輌の横から侵入したりして行きたいね。
横から侵入するのはFF防止のため？
FF防止と敵車両選定しやすくするためです。
核サンダーの地上攻撃用に開発中ですが、使いやすいですか？arm 6本持てるから、対空戦車潰しやすく見えると思うのですが使用感わかる人がいたら助かります。f-16だと4本は微妙に突破力が足りず迎撃されやすいので。
汎用性は高い対艦もできるし対地もできるただ対レーダーミサイルは6本になろうがほぼ迎撃されるから大して変わらん
ありがとう。意外と使い心地悪くないから空rbで装備整えてから核サンダーに挑みます。
HARM専で使う！！！ってんなら止めないし、実際結構見かけるけど、核雷の18Eは制空した方が使用感良かったよ、アムラ12本は空港1つ全員に2-3本投げて余るくらいなので1ソーティ3キルくらい入ってめちゃ強い
250周年記念迷彩来たから久々に乗ったけど、やっぱ扱いにくいよぉ…！
独立250周年記念塗装のビューロナンバーは何を意味してるんだ？エンジェルナンバー+独立年か？
アムラームの近距離戦の弱さとこいつの機体性能噛み合ってなさすぎてめちゃくちゃイライラする