WarThunder Wiki

↑＞＞TWSだとなぜかロールが完全に安定してて→何故かも何もレーダースタビがロール方向180°に設定されてるからね。STTもTWSも「安定」は関係ないよ。
＞＞STTロックするとこの安定が失われて→「安定」というとTWSのそれが正しい挙動みたいだからやめなー。ピッチにロール方向を加味すべき所がTWSでは加味されてないのが問題の原因なので「安定」とは別だよ。それにTWSの挙動の方がバグだから…。
＞＞Su-30SM2もTWSであればどんな起動しても追跡できる→？

まあ結局ロール安定が何故か取れちゃってるから、30SM2は平面機動であればTWSが失探することはないし、こいつで言えば急降下系の起動は別に180度ロール入れて急降下でも問題がないというわけだなー。まあ言うまでもなく本来物理的におかしいわけだが…

↑何言ってるか分かる人いる？脇にそれてスマンが

49の言ってる事は真逆で、TWS時の挙動が正しいんだがな。実機はFCSがFCRを制御してて、FCS側は母機の飛行データも引っ張って来てFCRの情報を補正して3次元空間上の目標位置を取得する。じゃないと背面飛行したら地表から反応が来た目標の高度が3万㎞って事になっちゃいました！なんてアホな事が起こるし、データリンクで情報渡す時に西の目標情報を共有する時に東にこんな奴居た！なんてバカな情報提供する事になるからね。これがロール安定化の正体で、当然STT時でもこの補正は有効。じゃあなんで18やSM2は縦横で走査範囲が違うのかと言ったら、上空80°みたいな宇宙空間に敵機は現れないし、下方80°みたいな地面の下にも敵機は存在し得ないから走査時間の無駄を省いてるだけなんだ。

つまりどういうことだってばよ…？？？

↑2　自分の機体姿勢を加味して目標の諸元を算出するのは当然だろう。問題は、捜索範囲限界が機体の姿勢に応じて変動するべき、という話だ。通常のレーダーにしろ固定式AESAにしろ可動式AESAにしろ、機体の姿勢に応じて捜索範囲の補正をかけるのは当然だけど、レーダーの可動域には限界があるわけでその外はどうやったって見れないわけだ。で、AESAであればレーダービームの制御だけで捜索範囲自体は安定化できるけど、18EのAN/APG-79は機体に固定されてるわけだから枝のような状況で機種下側に本来機種上側の捜索範囲である100度が適用されるのはおかしいのよ。あくまでレーダーの視野範囲内で安定されるべきだから、例えば90度ロール状態で飛んでるなら捜索範囲は水平100～-40度、上下±70度の範囲内で捜索範囲が設定されるべきということになる。これがSu-30SM2のIrbis-Eなら、120度のロール制御があるようだから、120度までのロールであれば実際に水平方向120度の捜索幅を確保できて、それを超えると完全な安定化はできない、ということになるね（ただしピッチ方向には動かせないので、あくまでピッチの範囲は機種方向に依存する）。

結局はバグなのね…。となると本来の動き方を考慮するとクランキングする時に90度バンクしてピッチの動きには40度までしか追従できないってことか。45度〜60度あたりでバンク、ピッチ起こしながらラダーを踏み込むような操作じゃないといけないってことになるし厄介だな…。結局はレイセオン社が上向きのレーダーの形にしたせいでもあるのだけど…。

ただでさえ実装時期や機体性能的に不遇な機体なのに上向きAESAで俯角取れないのが地味に面倒で運動性は良いのに機動に制限かかるわで色々残念すぎる

＞＞葉1･3。自分の読解力が足りなかったみたいでスマソ。補足するとロール方向のスタビは120°×→180°と思われるよ(図1)。各スキャンパターンに規定されていてTWSソフトロック(ESAアップデート)もこれを継承しているハズ。他は仰る通りね。レイセオンさんがまかり間違って下向きレーダーにしてくれたらクランクしやすかったね笑
[図1.N035datamine]

あ、Irbis-Eの120度ってのは現実の話ね。基部が120度（±120度なのか±60度なのかはよくわかんなかったけど、後述の首振り角度が60度って書いてあったことから察するに±120度っぽい）回転して、その上に横方向±60度稼働のヒンジに上下左右±60度見えるAESAがついている形になる。まあ捜索範囲（ユーザーが幅とかを選べる方）が安定化されてるのはおそらく正しいだろうけど、最大捜索範囲が安定化されちゃってるのは特に固定式AESAではおかしいよね、という話だね。Irbis-Eでも180なのはおかしいけども

MICAとダービーはコイツとは相性最悪だと思う　無印R-77も　もっと曲がるミサイルかAIM-174BとかAIM-9Xとかあればなぁ…

リアルな事言うとアムラって軽いから2連ランチャーに搭載出来るけど大分デカく重くなる77-1やスパローサイズのAAM-4だと単装になってこの機体の数少ない利点である搭載量すら失われてしまう。アムラより軽いMICAとダービーはこの機体性能じゃ速度乗せられなくて確かにお察し

搭載量が多いせいでこのBRにされてる節もあるだろうから、いっそのことミサイル本数減ってBRも下がったほうが活躍できそう()

そりゃそうだよね。艦載である以上やっぱり燃料とか兵装にも制限あるもんね

例えば空軍の航空機だとちょっと遠いよね、って時ってどうするんだろうね？同盟国の飛行場から行くとか？

基地が使えなきゃ爆撃機を空中給油させて飛ばす。その空中給油機を更に空中給油して無理矢理飛ばす

ブラック・バック作戦...。アレはイギリスのヴァルカンだけど

そんなSBデンマーク、上スタートの陣営の場合右側の陸地に飛行場が無い場合があるので、必然的に地上部隊や小基地の爆撃で不利を被る場合があるけど、空母が展開していると比較的飛行場より早く展開できるので艦載機達がそこから飛び上がって爆撃、地上車両を破壊し尽くすのでとても助かってる。

追記:空母を撃沈させずに前部区画側を攻撃しまくって浸水させ前に傾けさせるともれなく発艦時に海に突っ込む羽目になって相手にチケット貢献してしまうので気をつけよう！！(n敗)

デンマークなんかまだマシな方だけど空母から湧きすると場所次第では前線に近すぎて高度上げてられんし下手すると湧いた瞬間甲板上でRWR鳴り響いたりするから燃料ヤバい時の緊急着陸場くらいにしか使ってないわ。アークロイヤルに至っては対空兵器すら無いから甲板見張られてリスキル可能だし

まあよく考えたら世界中のどこにでも行ける空母艦隊が近海で展開するわけだから、遠出することは考えなくてもいいよね。

YF-17の時点でストレーキが原因で遅くてF-16に負けてるから正確に言うならそうだよね。艦載機にするにあたって更に離着陸性能高めようとして更にデカくなっちゃったんだけども

艦載機としての装備/性能追求が重量とのトレードオフ関係にある時点で別に間違ってないと思うんだけど、もっと別ベクトルの話だったりする？

スパホ自体大きのもあるけど元の元の機体にたどるとYF-17っていうF-16との競合機に当たり、F-5の設計思想を受け継いでるってのもあって元は軽戦闘機なんだ。軽戦闘機だと「M2級の戦闘って正直起きないよな。だったら中低速域の旋回性や機動性を上げた方がいいよね？」のもとで作られた機体で、それを受け継ぎながら出来上がった機体でもある。軽戦闘機かつ中低速域の性能の高さとストレーキ翼は武装を積んだ状態での離着陸性能向上という艦載機運用にはピッタリだったってワケ。あとは根本的に空軍機と海軍機で戦術思想が違うのが大きい。

まぁでも実際機体規模とか重量に空母側の制約が掛かるのは事実だし？

そこまではっきりと空戦性能に差が出るほど艦載機と陸上機でちがうことにはならない、ということさね　ラファールは艦載機化にあたり6.5%の重量増加とハードポイントが一つ減る変更があるが、それが空戦に及ぼす影響なんて微々たるもんだろう　このゲームでだってラファールCとラファールMでほぼ性能差ないしな……

艦載機か地上機かの話でラファールMを出すなら比較するべきはユーロファイターみたいな地上オンリーの大型機であって今F/A-18の艦載機モデルと地上モデルと比較するって話ではない以上元々艦載機として作る予定だったラファールCとMを比較するのはズレてるのでは？

そうか、じゃあズレた話を戻すとしよう　俺がいいたいのは「スパホは艦載機だから弱い」わけではなく、「スパホの設計がとにかく現状の空RBに向いてないから弱い」ということ　「空母運用による制約」とやらが実際の空戦に及ぼす要素は現実においてはそこまで大きいわけじゃないんだろうと思うぞ　現実じゃ常にマッハ超えで次機のレーダーだけをたよりに空戦するなんてそんなに多くはなかろうよ

スパローがどっか行くのはミサイルのトランスミッターだから別の問題

あれに関しては出力もだけど太さの話でもある

グリペンEがおかしいだけなので

アムラ12発を売りにしてはいるけど母機がコレでアムラ何発あったところでESAだろうが焼け石に水じゃね？って思う　ただでさえアムラ自体近距離戦では他のARHに勝てないのに

スパホは14.3の器だよ。エネ保持、旋回性が良いから高度7、8000mまで上がってCアムラームで牽制射を放つ(これでもM3.2〜3.4は出る)。高度を落としてクランキングしながら敵のミサイルのエネルギー落として数秒のビームノッチチャフでミサイルをいなしてAESAで再捕捉、クランキングの途中に第二、第三射も織り交ぜれば敵機が初撃を回避した後の回頭するタイミングでローンチが鳴るから回避を強要できる。そこで相手がビームノッチに頼る機動をしたら後は横から詰めるだけ。蝶のように舞い鉢のように刺す。モハメド・アリの本懐ここにありだな。他の機体だったら速度出過ぎてオーバーGで自壊したり気絶する。それを意識せずに機動を取れると考えると強いよ。

レーダーとIRSTって書式として一塊なのよね

Su-25Tはコピヨー持ってないで

25T持ってないので39と同じくコピヨー持ってるのかと勘違いしてた…

レーダー使わずに索敵出来るから黒点探しの視力検査は少し楽になるよ(IRSTの性能次第だけど）それこそSBや陸RB等で

上向きAESAのせいでレーダーの俯角が少ないから胴体下にIRSTがつくと下方の敵が追跡しやすくなるかもしれない…が、現仕様じゃIRSTでアムラ撃てないしただでさえ遅い速度性能なのに更に捨てれない増槽を吊ってくとIRSTと引き換えにもう悲惨な事に

空のランクⅨ実装するって年末に言ってたので、候補のスパホが移動する頃には何かしらランクⅨらしい武装でテコ入れすると思うよ。AIM-9Xの解禁とかそういう感じの

発射後に広がる安定翼が作用して勝手に進行方向に向き直るらしい

はえ～すっごい　ダーツみたいなもんか……

枝と同じ意見。最高速はともかくエネ保持は良く曲がりやすくと快適、レーダー範囲も広くて不意打ち（上見てる時に下から潜り込まれる、下見てる時に上から～）が無い。枝も言ってるけどAESA2000やSM2やrflが14.7なだけで、この子自身は14.3の性能ちゃんとあるよ

RBよりはマシとはいえSBでも14.7は相当厳しくないか…ホーネット好きとしては絶望でしかない‥

SBでも少なくともBVRで1on1みたいな状況ならAESAタイフーンやSM2乗ってりゃホーネットくらい完封出来るし逆に自分がホーネット乗っててもちゃんと首振りESA有効活用したり高度と速度乗せて先制チープショットしてくる相手にBVRは相当厳しいよな

まだ乗り手の腕がイマイチなのも結構あるし、ARHがピットブルしたらビームやノッチチャフで避ける人が大半だからまだアムラームの時間差攻撃で詰めれるけど、ガチクランキングやエネルギーの乗ったチープショットを数発撃たれるとキツイ。

C型は速度ないのにエネ保持悪いから回避の立て直しすらきつくてジリ貧になってたけどそこらへん改善されてるなら多少の遅さは補えるかな、、、

このエネルギー保持のダンチはC型と比べると良いって意味のダンチね。言葉足らずでごめん。

君は枝１じゃね？

だとしたら早けりゃ次のアプデで来るかも？いつもの開発国だけ先行実装して、次のアプデで輸出先国に実装するパターンかな

まぁいずれは来そうだよね、F-35までのことを考えたら色々とやりくりしていかなきゃいけないだろうし。

書き忘れてたけど、Su-35Sもまだ実装されて無いね。

18E以外は機体+アビオニクスの性能で上げられるだけでしょ 新型ミサイルが降ってくるとは思わんな、それこそPL15の匂わせあるJ-10なんかは調整無しだし。

申し訳ない、同じく自分もすぐに新型ミサイルが来るとは思ってなかった。いずれ新型ミサイルも来るだろうなぁ、そうなったら14.7には新しいミサイルが来るだろうなぁ、みたいな

PL-15が来るならAIM-260も来るんじゃないのか

英語とかで調べてもあんまりよくわからなかったんだけど、AIM-260って試作型とかの実物は存在してるのかな？

じゃあ俺はF/A-18Fに乗ってやたら高機動なストレラに落とされてベイルアウトすると歩兵戦モード移行して青ジャージスナイパーに追いかけ回されるわ

その後続の1000lb落としてエイリアンの母船を破壊する役やります。

恐らく個人的な問題でF-15EがSBだとめっちゃ使いづらい事になってるから…あとスパホが好き過ぎるのと

なんで将来を見据えてBR上げるか否かを決めるんだよw

そもそも本当に14.3相当なのかって根本的な疑問が…攻撃機としては優秀だけど、本当にSM2と同BRでMKKの1.0上で良いのか？

間違えたSMだ

14.0ではないしここが落とし所でしょ

↑でも15EとかGEと言うほど違うか？

SBなら14.3のポテンシャルは持ってるよ。雑に扱うと弱いだけ。機械式レーダーと比べるとアドバンテージは大きいし、極論SM2がミサイル搭載量に物言わせて他機のミサイルを迎撃したりして打ち止めにして追い込ませて空戦(笑)してる所を12発相殺できる搭載量はアムラームフル搭載したF-15CGEかスパホだけ。他機種は加速は良いがエネルギー保持が弱い。スパホは大型化したとはいえ元は軽戦闘機の思想を引き継いでて中低速域の旋回性能もフランカーや欧州デルタ組にタメ張れる性能は持ってる。エンジンもC型より1600kgf×2も推力上がってて息切れしない。エネルギー保持率も良くなってる。ラファールやSM2とドッグファイトしたけど普通に戦える。ミサイルの性能と機体自体の設計思想がRBとマッチングしてないだけで強い機体だよ。まだRBなら13.3とマッチングするからレーダー性能の悪い課金フランカー達を手玉に取れる点を見れば活躍の余地はあると思うよ。そのためにもしっかり高度を取って上からミサイルを撃ちおろしながらクランキングして時間差でも一発ミサイル撃って相手にエネルギーを使わせてかつこちらに向かせない反撃させない戦い方ができれば輝くよ。

うんうん、それは同意するよ。攻撃機としても優秀だし、SBなら14.3もありだろうさ。でもABもRBも全部14.3なんすよこいつ。速度のGEと器用さの18Eで横並びにして良いレベルではないか？

何か噛み合わないなと思ったけど、この枝の人GEを14.0と思ってる？GEって14.3でこいつと同格だよね...？

すまん、このwiki記載のBRしか見てなかったわ。半年ROMるわ

GEは確かに速度は出るけど、変わってないエンジン推力、重たい機体に鈍い旋回性能と近づかれたら厳しい戦い強いられるから個人的にRBだと中遠距離のGE、インファイター寄りのスパホっていう立ち位置になるかな。スパホはすぐ曲がってくれるから近距離でも反撃しやすいしすぐ回避機動に移れる。F-15でBVRするのも楽しいけど個人的にはスパローの方が好みだし両者一長一短でRB14.3って立ち位置だと思ってる。

追記:ほぼSBしか乗らないのでRBでもSBの戦い方するから私の発言はアテにならないかも…

GEのページ更新ありがとうございます。

🐌「🇺🇸に最高BR機が居ないと皆さんが困ると思ったので14.7にしようと思っただけです。」