MiG-23MLコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/MiG-23ML#A5_Comments
R24Rがロックできて撃てたら強い。それ以外の武装がどうしても弱いし、レーダー性能低いからなぁ……。R60はお察しで、R24Tは使える場面が限定的すぎて厳しすぎるし…
R24Tはタグが狙ってる敵から見られないような距離から暗????るのにいい...まあ確殺力はそりゃ劣るけど、RWRに頼り始める格上ほど上から暗殺しやすかったりするよ。R-13とR-60を混載するのも一つの手かもね、多少選択肢が増える
半年近く1本だけ積んでたけど自分は合わなかったな。乱戦状況じゃフレア多すぎて当たらないし、癖でフレア撒く相手には我慢されやすいし…相手のRWRに拾われない遠距離ミサイルとしては優秀だけど試合終了まで使う機会なくて適当に投げることが多くて自分は捨てた
ACMじゃなくてレーダー画面からロックするといいですよ、キーバインド必須ですけど
レーダーからロックかけるのは試したけど、「マッハ1超えの速度で移動しながら敵のミサイルなどを警戒して、敵を確実にロックして撃つ」ってのが自分には無理だったわ。上から撃つにしても1500m以下じゃないとレーダー役に立たないし。ACMでロックして撃つか、試合序盤にBVR戦闘で1本撃つかくらい…
現状蜂のせいかBR12.7トップ戦場に頻繁に放り込まれるからかなり苦戦を強いられるなぁ…持てるミサイルは優秀だけどレーダーは残念性能なうえに、頻繁にミックスマッチに遭遇する影響で相手にも同じ機体がいることが多々あるからトップでも言うほど無双はし辛いかな。悪くはないんだけどね
あまりに稼げんからRBで使うのやめたわ。新規で買うならSU-30の方が良いだろうね
問題はSu-30mk2自体BRがどれくらいになるかはわからないけど、高確率でラファールのいるBRに放り込まれかねないのがなぁ…慣れてないとまともに動かせるようになるまで時間かかりそう
dev鯖だとSu-30MK2はJ-11Aと一緒に13.3だった(30MK2はレーダー性能はSu-27SMだが、機体性能がSu-27無印とほぼ同じ)気がするけど、まぁ13.3でもラファールとマッチするよなぁ...
現状高確率で12.7マッチに連れていかれる23MLとラファールとの遭遇リスクがあるけど普通に戦えそうなMk2とだったらやっぱMk2のほうが買いだろうなぁ… 23MLも別に腕でカバーできないほど使えないってわけじゃないんだけど格上と勝負するにはレーダーがしょぼすぎる
ボトム引いたとき想定だととにかく低空ならいいと思ってバカ正直に直進してるホーネットとか結構いるし死ぬ前にキル拾うぐらいのつもりで突っ込むなら悪くないけどなコイツ
ACMのスコープこんなに上に偏ってたっけ？縦長でも上辺が見切れるほどではなかった気がするんだけど
わかる、自分もACMの位置変わりすぎててビビった。アプデ前は問題なかったんだが……
12.0ぐらいにあげろ
ここはお前の痰壺ではありません
言うほど強いかこれ
多分R24Rにフルボッコにされたんやろ
31が来ると聞いてソ連久々に進めようと思うんすけど、現状こいつって上がったほうがいいすかね？レーダー変更前低空張り付き時代から久しく乗ってないんすけど
AAMはR-24だしMTIも機首下向けて一定高度以下でしか使えないからあんまり登る価値ないと個人的には思う 3000mぐらいで十分かな あと今ソ連空開発ならSu-30MK2の方が恐らく稼げる
感謝っす！BVRかと思ったけど対して上がってきてる機体ないっすね、ヘッドオンブチ転がしで回してみるす。30MK2買うのは冬賞与と相談ですねぇ
BVRもまぁ不可能じゃないけど、高高度での向かい合ってのBVRはコイツとよくマッチするSファンの最も得意とする所だから射程レーダー共に劣るコイツで相手の土俵で戦うのはしんどいね
初手6000mとか上がって20km先ぐらいの敵に撃つと割と当たるから選択肢にはなりうるね
MLD乗りだけど、使い方によるなぁ。俺は5000mくらいまでバレずに登って、乱戦が始まった所に下界にR-24Tを打ち込む運用してる。ボトムでも乱戦状態なら(課金機ばかりで練度が低いことも相まって)補足される事あまり無いから、R-24Tによる暗殺は成功率高いよ。
このBRで油断してる連中に高度9000mで始める30kmBVRが楽しくてたまらん
acmがクソすぎる
なんか過去ログ見てるとこれナーフ後で弱いくらいなんだな そんなんにバシバシ落とされる俺才能ないんかな泣
ナーフされたけど5キロ以内で撃てたら確キルのR24Rと格上と比べても高い速度性能持ってるから弱いということはない
決定力のある武器が2発だけってだけでそれがあるうちは普通に12.0かそれ以上の性能はあるぞ
機体性能はファントムよりずっと癖強いし、レーダーだってPDどころかMTIの制限がミラージュF1よりずっとキツイし、IRAAMはオールアスペクトだけど射程短いフレア耐性雑魚のR-60かAIM-9Jと同等だけど持てる数減るR-13M1だから、12.0はまぁわかるがそれ以上は流石に盛りすぎじゃないの、と思う。
このRWRとレーダーで12.0かそれ以上は盛りすぎ
下手に格闘戦せず、R24Rを叩き込むことを徹底出来てるうちは12.3くらいまでは戦えない？開幕BVRはもとより、いろんな事情からそれをアボートして横槍運用に切り替えたとしても 2発撃ち切った後はバカ発見ミサイルかイマイチ使いづらいガンか補給するかの選択になるから戦績としては伸びにくいけどさ
「11.7で12.n相当のミサイルを2発！！この機体は12.n相当の性能があります！！※ただし12.nの機体は4発持ってます。 ※ただしレーダーと機体性能に難があります」みたいな話だからね。武装単体の強さとその搭載数、あとは母機の諸々の性能でBR決まってるのに、武装の性能だけでBRの話をされたら「それは盛りすぎじゃないの」となるのもわかってほしい。
ナーフはされたが強機体が適正くらいになっただけで、産廃になった訳ではないからまあ慣れないうちはコイツにバシバシ落とされるのも仕方ないか
11.7の性能では絶対ない｡11.7だったとしてもランク7じゃなくランク8にして欲しいっすわ。それならまだ納得できる…気がする
ランクが上がると何かメリットがありますか？イベントのスコアもここまで上のランクだと倍率は一緒では？
そろそろランク9に拡張されるらしいからランクが上がるとランク9の開発に使えるようになる
あぁなるほど。購入や訓練ランク差のアワードみたいなのでも不利になると思ったので質問しました。 確かにツリーを進めるのには使えますね！
その言い方だと適正はもっと下に読めるけどいくつがいいんだ？
むしろ12.0が適正と読んだが、どっちのつもりで書いたんだろう？
上に課金機が増えたり直近のセールのおかげか、ほとんど12.0マッチになってかなり楽になったな。
格下だと低空ホットのこいつ相手に何もできずにR24Rで落とされるんだけどプレフレア(チャフ)撒きながら突っ込む以外でどう対処すればいい？
R-24Rは二発しか積めない。味方の後ろで待機して消耗させるか、タグとRWRで距離を察してノッチしつつチャフも使うか判断する。
マルチパスで簡単回避
格下が居るような~11.7マッチだとマルチパスもマップ次第で使用不可能なんだよな マップが狭いせいで60mの木が生えてたりするし
mig-23lm使ってるけど，r-60mの使い方がいまいちよくわからない．r-24rは割と当たりやすくて最高
射程が短い&すぐフレアに欺瞞される雑魚ミサイルなのでサイドワインダーの使い方だと多分ダメ。僕はヘッドオン代用と牽制用に使ってる。
r-60mは鼻くそ程度にしか役に立たんけど，r-24rはめちゃくちゃ当たるから，開幕でr-24r打ち切ったらとっとと基地に戻って弾薬補給するのが一番いい気がする
プリフレアしてない奴に見てからフレア間に合わない距離で押し付けるガンファイト省略装置だからな、何なら片側R-13にしたほうが潰しがきく
f4ejで飛ぶと7割方コイツの所為で〇ぬ羽目になる
天敵よな。RWR探知ができないから、索敵レーダーや直感などで察知しなきゃならん。もし戦績がずっと振るわないなら乗らないほうがいいよ。どの試合にも23MLやMLDは必ずいるから。
↑枝に通じるけど7割やられて活躍できないのか、他機に3割しかやられない程ライバルがいないのかで受け取り方全然変わるな笑
それな。こいつにやられる事マジで多い。
72B3の相方に80UDとこいつ持ち出したいんですけど、こいつの対地ミサイルってどうです？個人的には使い勝手悪そうでR-24でいいかなと思うんですけど、良さげなら練習してみます。一応米陸空は最高ランクまで到達しているので陸空双方ある程度わかります
ミサイルとロケット以前に72B3のBR帯で拾えるバンド帯が3つしかないRWRのこいつを出すのは正気の沙汰じゃない。これを対地目的で出すくらいなら無印Su-25出した方が機体性能的にも1億倍マシ
悲しい、しばらく23空戦懲役して25まで育てますわ……
陸空最高ランクまでやってて今まで何を見てきたんだ？
B3のBRがボトム引きづらい11.3に下がってS-24あたりのロケットも強いから戦えないことはない。RWRで探知できなくてもSAMの攻撃避けれはするし。マニュアル誘導のAGMは目視でSAMの攻撃確認しづらくなるから非推奨。
大量発生してるから何事かと思ったらセールしてたのね。
大量発生してるせいで、味方の編成を見て11.3が最高だと思っていたら11.7だった…なんて状況も起きてる。
もう敵味方がR-24RかR-40の撃ち合いしてるような状況だな。最近10.7をやっているんたけど、ボトム引いてると本当に隙あらば飛んでくる。
この子に割引き待たずに買いくらいの強さはあるかい
ない
強いけど割引待たないならMK2の方がいい、ランクIX解放されたし
久々に乗るたびにレーダーというかACMスコープの向きおかしくね？となる…こんな上向いてたっけ？
いまのイベントで使うのやめた方がいい？
入れてデッキを組むと上BRマッチに連れて行かれる可能性がある。10.3～11.3のデッキなら確定で下BRマッチでレンタル23MLDが使える
RPボーナスは惜しいがこいつを入れずに下マッチ確定でレンタルMLDのほうが稼げるね
半分くらい上BRに連れてかれるけどすぐ死んで抜ければOK
このこEEGS付いてるはずなのに、SBだと使えないっぽいのよな
こいつのIOGってなんのためにあるんや 再ロックしやすいとか?
logってのは簡単に言うと、目標を見失ったときに直前までの目標の動きを元にミサイル自体が飛行する機能のことで、これのおかげで木の言うようにチャフでロック外された後の再ロックもしやすくなるし、発射直後に意図的にロック外して再ロックすることで敵のlaunch警報のなる時間を短くしたりできる。
なるほど スパローよりしつこいのはこれが理由か サンガツ
こいつのレーダーって非MTIだとチャフ撒かれてすらないのに敵機をロック出来ないレベルまでゴミになっちゃったの？
いつの話と比べてるのか知らんけどここ1年はずっとそうじゃね
まじか
IRでロックしてレーダーに切り替える操作が意外と効く
セールで買って乗ってみたけどR-24R強いし速度もいいけどめっちゃ強いわけでもないしすごくいいバランスに感じる
24撃ち尽くしてどうすんだこれモードになるまではイカれた強さだと思うが...
サブはヘッドオンで雑に撃ってもぐいぐい曲がるR-60Mとリア限定だけど目悪すぎてたまにフレア貫通するR-13の混載がいいよ
24撃ち尽くす前でも全然ロックしないゴミレーダーに難儀するからイカれた強さでもないかな...IRSTからの切り替えでもIRST全然ロックしないし
BR考えたらだいぶマシなレーダーしてると思うけどな
昔よりだいぶ弱くなったね、まじで昔に比べて本当にクソ機体にはなった気がする、強いけどね
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
R24Rがロックできて撃てたら強い。それ以外の武装がどうしても弱いし、レーダー性能低いからなぁ……。R60はお察しで、R24Tは使える場面が限定的すぎて厳しすぎるし…
R24Tはタグが狙ってる敵から見られないような距離から暗????るのにいい...まあ確殺力はそりゃ劣るけど、RWRに頼り始める格上ほど上から暗殺しやすかったりするよ。R-13とR-60を混載するのも一つの手かもね、多少選択肢が増える
半年近く1本だけ積んでたけど自分は合わなかったな。乱戦状況じゃフレア多すぎて当たらないし、癖でフレア撒く相手には我慢されやすいし…相手のRWRに拾われない遠距離ミサイルとしては優秀だけど試合終了まで使う機会なくて適当に投げることが多くて自分は捨てた
ACMじゃなくてレーダー画面からロックするといいですよ、キーバインド必須ですけど
レーダーからロックかけるのは試したけど、「マッハ1超えの速度で移動しながら敵のミサイルなどを警戒して、敵を確実にロックして撃つ」ってのが自分には無理だったわ。上から撃つにしても1500m以下じゃないとレーダー役に立たないし。ACMでロックして撃つか、試合序盤にBVR戦闘で1本撃つかくらい…
現状蜂のせいかBR12.7トップ戦場に頻繁に放り込まれるからかなり苦戦を強いられるなぁ…持てるミサイルは優秀だけどレーダーは残念性能なうえに、頻繁にミックスマッチに遭遇する影響で相手にも同じ機体がいることが多々あるからトップでも言うほど無双はし辛いかな。悪くはないんだけどね
あまりに稼げんからRBで使うのやめたわ。新規で買うならSU-30の方が良いだろうね
問題はSu-30mk2自体BRがどれくらいになるかはわからないけど、高確率でラファールのいるBRに放り込まれかねないのがなぁ…慣れてないとまともに動かせるようになるまで時間かかりそう
dev鯖だとSu-30MK2はJ-11Aと一緒に13.3だった(30MK2はレーダー性能はSu-27SMだが、機体性能がSu-27無印とほぼ同じ)気がするけど、まぁ13.3でもラファールとマッチするよなぁ...
現状高確率で12.7マッチに連れていかれる23MLとラファールとの遭遇リスクがあるけど普通に戦えそうなMk2とだったらやっぱMk2のほうが買いだろうなぁ… 23MLも別に腕でカバーできないほど使えないってわけじゃないんだけど格上と勝負するにはレーダーがしょぼすぎる
ボトム引いたとき想定だととにかく低空ならいいと思ってバカ正直に直進してるホーネットとか結構いるし死ぬ前にキル拾うぐらいのつもりで突っ込むなら悪くないけどなコイツ
ACMのスコープこんなに上に偏ってたっけ？縦長でも上辺が見切れるほどではなかった気がするんだけど
わかる、自分もACMの位置変わりすぎててビビった。アプデ前は問題なかったんだが……
12.0ぐらいにあげろ
ここはお前の痰壺ではありません
言うほど強いかこれ
多分R24Rにフルボッコにされたんやろ
31が来ると聞いてソ連久々に進めようと思うんすけど、現状こいつって上がったほうがいいすかね？レーダー変更前低空張り付き時代から久しく乗ってないんすけど
AAMはR-24だしMTIも機首下向けて一定高度以下でしか使えないからあんまり登る価値ないと個人的には思う 3000mぐらいで十分かな あと今ソ連空開発ならSu-30MK2の方が恐らく稼げる
感謝っす！BVRかと思ったけど対して上がってきてる機体ないっすね、ヘッドオンブチ転がしで回してみるす。30MK2買うのは冬賞与と相談ですねぇ
BVRもまぁ不可能じゃないけど、高高度での向かい合ってのBVRはコイツとよくマッチするSファンの最も得意とする所だから射程レーダー共に劣るコイツで相手の土俵で戦うのはしんどいね
初手6000mとか上がって20km先ぐらいの敵に撃つと割と当たるから選択肢にはなりうるね
MLD乗りだけど、使い方によるなぁ。俺は5000mくらいまでバレずに登って、乱戦が始まった所に下界にR-24Tを打ち込む運用してる。ボトムでも乱戦状態なら(課金機ばかりで練度が低いことも相まって)補足される事あまり無いから、R-24Tによる暗殺は成功率高いよ。
このBRで油断してる連中に高度9000mで始める30kmBVRが楽しくてたまらん
acmがクソすぎる
なんか過去ログ見てるとこれナーフ後で弱いくらいなんだな そんなんにバシバシ落とされる俺才能ないんかな泣
ナーフされたけど5キロ以内で撃てたら確キルのR24Rと格上と比べても高い速度性能持ってるから弱いということはない
決定力のある武器が2発だけってだけでそれがあるうちは普通に12.0かそれ以上の性能はあるぞ
機体性能はファントムよりずっと癖強いし、レーダーだってPDどころかMTIの制限がミラージュF1よりずっとキツイし、IRAAMはオールアスペクトだけど射程短いフレア耐性雑魚のR-60かAIM-9Jと同等だけど持てる数減るR-13M1だから、12.0はまぁわかるがそれ以上は流石に盛りすぎじゃないの、と思う。
このRWRとレーダーで12.0かそれ以上は盛りすぎ
下手に格闘戦せず、R24Rを叩き込むことを徹底出来てるうちは12.3くらいまでは戦えない？開幕BVRはもとより、いろんな事情からそれをアボートして横槍運用に切り替えたとしても
2発撃ち切った後はバカ発見ミサイルかイマイチ使いづらいガンか補給するかの選択になるから戦績としては伸びにくいけどさ
「11.7で12.n相当のミサイルを2発！！この機体は12.n相当の性能があります！！※ただし12.nの機体は4発持ってます。 ※ただしレーダーと機体性能に難があります」みたいな話だからね。武装単体の強さとその搭載数、あとは母機の諸々の性能でBR決まってるのに、武装の性能だけでBRの話をされたら「それは盛りすぎじゃないの」となるのもわかってほしい。
ナーフはされたが強機体が適正くらいになっただけで、産廃になった訳ではないからまあ慣れないうちはコイツにバシバシ落とされるのも仕方ないか
11.7の性能では絶対ない｡11.7だったとしてもランク7じゃなくランク8にして欲しいっすわ。それならまだ納得できる…気がする
ランクが上がると何かメリットがありますか？イベントのスコアもここまで上のランクだと倍率は一緒では？
そろそろランク9に拡張されるらしいからランクが上がるとランク9の開発に使えるようになる
あぁなるほど。購入や訓練ランク差のアワードみたいなのでも不利になると思ったので質問しました。 確かにツリーを進めるのには使えますね！
その言い方だと適正はもっと下に読めるけどいくつがいいんだ？
むしろ12.0が適正と読んだが、どっちのつもりで書いたんだろう？
上に課金機が増えたり直近のセールのおかげか、ほとんど12.0マッチになってかなり楽になったな。
格下だと低空ホットのこいつ相手に何もできずにR24Rで落とされるんだけどプレフレア(チャフ)撒きながら突っ込む以外でどう対処すればいい？
R-24Rは二発しか積めない。味方の後ろで待機して消耗させるか、タグとRWRで距離を察してノッチしつつチャフも使うか判断する。
マルチパスで簡単回避
格下が居るような~11.7マッチだとマルチパスもマップ次第で使用不可能なんだよな マップが狭いせいで60mの木が生えてたりするし
mig-23lm使ってるけど，r-60mの使い方がいまいちよくわからない．r-24rは割と当たりやすくて最高
射程が短い&すぐフレアに欺瞞される雑魚ミサイルなのでサイドワインダーの使い方だと多分ダメ。僕はヘッドオン代用と牽制用に使ってる。
r-60mは鼻くそ程度にしか役に立たんけど，r-24rはめちゃくちゃ当たるから，開幕でr-24r打ち切ったらとっとと基地に戻って弾薬補給するのが一番いい気がする
プリフレアしてない奴に見てからフレア間に合わない距離で押し付けるガンファイト省略装置だからな、何なら片側R-13にしたほうが潰しがきく
f4ejで飛ぶと7割方コイツの所為で〇ぬ羽目になる
天敵よな。RWR探知ができないから、索敵レーダーや直感などで察知しなきゃならん。もし戦績がずっと振るわないなら乗らないほうがいいよ。どの試合にも23MLやMLDは必ずいるから。
↑枝に通じるけど7割やられて活躍できないのか、他機に3割しかやられない程ライバルがいないのかで受け取り方全然変わるな笑
それな。こいつにやられる事マジで多い。
72B3の相方に80UDとこいつ持ち出したいんですけど、こいつの対地ミサイルってどうです？個人的には使い勝手悪そうでR-24でいいかなと思うんですけど、良さげなら練習してみます。一応米陸空は最高ランクまで到達しているので陸空双方ある程度わかります
ミサイルとロケット以前に72B3のBR帯で拾えるバンド帯が3つしかないRWRのこいつを出すのは正気の沙汰じゃない。これを対地目的で出すくらいなら無印Su-25出した方が機体性能的にも1億倍マシ
悲しい、しばらく23空戦懲役して25まで育てますわ……
陸空最高ランクまでやってて今まで何を見てきたんだ？
B3のBRがボトム引きづらい11.3に下がってS-24あたりのロケットも強いから戦えないことはない。RWRで探知できなくてもSAMの攻撃避けれはするし。マニュアル誘導のAGMは目視でSAMの攻撃確認しづらくなるから非推奨。
大量発生してるから何事かと思ったらセールしてたのね。
大量発生してるせいで、味方の編成を見て11.3が最高だと思っていたら11.7だった…なんて状況も起きてる。
もう敵味方がR-24RかR-40の撃ち合いしてるような状況だな。最近10.7をやっているんたけど、ボトム引いてると本当に隙あらば飛んでくる。
この子に割引き待たずに買いくらいの強さはあるかい
ない
強いけど割引待たないならMK2の方がいい、ランクIX解放されたし
久々に乗るたびにレーダーというかACMスコープの向きおかしくね？となる…こんな上向いてたっけ？
いまのイベントで使うのやめた方がいい？
入れてデッキを組むと上BRマッチに連れて行かれる可能性がある。10.3～11.3のデッキなら確定で下BRマッチでレンタル23MLDが使える
RPボーナスは惜しいがこいつを入れずに下マッチ確定でレンタルMLDのほうが稼げるね
半分くらい上BRに連れてかれるけどすぐ死んで抜ければOK
このこEEGS付いてるはずなのに、SBだと使えないっぽいのよな
こいつのIOGってなんのためにあるんや 再ロックしやすいとか?
logってのは簡単に言うと、目標を見失ったときに直前までの目標の動きを元にミサイル自体が飛行する機能のことで、これのおかげで木の言うようにチャフでロック外された後の再ロックもしやすくなるし、発射直後に意図的にロック外して再ロックすることで敵のlaunch警報のなる時間を短くしたりできる。
なるほど スパローよりしつこいのはこれが理由か サンガツ
こいつのレーダーって非MTIだとチャフ撒かれてすらないのに敵機をロック出来ないレベルまでゴミになっちゃったの？
いつの話と比べてるのか知らんけどここ1年はずっとそうじゃね
まじか
IRでロックしてレーダーに切り替える操作が意外と効く
セールで買って乗ってみたけどR-24R強いし速度もいいけどめっちゃ強いわけでもないしすごくいいバランスに感じる
24撃ち尽くしてどうすんだこれモードになるまではイカれた強さだと思うが...
サブはヘッドオンで雑に撃ってもぐいぐい曲がるR-60Mとリア限定だけど目悪すぎてたまにフレア貫通するR-13の混載がいいよ
24撃ち尽くす前でも全然ロックしないゴミレーダーに難儀するからイカれた強さでもないかな...IRSTからの切り替えでもIRST全然ロックしないし
BR考えたらだいぶマシなレーダーしてると思うけどな
昔よりだいぶ弱くなったね、まじで昔に比べて本当にクソ機体にはなった気がする、強いけどね