AV-8A コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/AV-8A#h2_content_1_25
コラボで割引来てたので、かねてより気になっていたこいつを購入。A-10は持ってて、あれはあれで強いし稼ぎやすいけどコイツもいいね。たまたまだろうけど、初陣で自分ラス1vs敵4になったのに全機撃墜で帰ってこれてとても可能性を感じた。高性能なミサイルと、いざとなったら格闘戦にも使えた偏向ノズルが強いわ。
今セールやってましたっけ？それともゴールデンイーグルの割引ですか？
https://store.gaijin.net/story.php?title=Area-88-Complete-Bundle
ありがとうございます
推力偏向を0または100に固定したいんだけど如何にすれば良いのかな？どうしても50に戻ってしまう...
コントロール設定の推力変更→軸の変更→相対制御っていうのをクリックすればうまくいくと思います。
なんかハリヤー買おうと思ったら買えないんやけどなんで？
状況がわからないからなんとも...
ハリヤーを買おうと思いパックを見るとハリヤー自体が消えていて、ならばと思い開発画面で調べると赤くなってポチれ無くなってた、オマケにA4E、イカ天ジェットも買えなくなってました(´；ω；｀)(PS5)
普通にDMMからバンドルの最後のページにあるが…
いまエリア88とコラボしてるからどこかでバグってるのかも
PSストアからWTのページを開いて、(･･･)のアイコン押せばバンドル一覧出るので、そこから購入できるはず
ほんとに買えたそんなとこから買えるとは知らなかった(￣▽￣;)ありがとうございます
PC版だけど木と同じくエラーで購入できない。購入確認の画面まで出るけど残高もあるのにエラーで弾かれる…
コラボパックは外部の割引(公式YouTuberの割引url等)をオンにしているとDMMがはじくようになってるからそれかも？
ドラケン相手にもドッグファイトに勝てるのが非常に楽しい。
Mig-21を相手にした時ってどうするのが最適解なんだろうか。開幕のヘッドオン時もSARHミサ相手で回避せざるをえない、速度で負けてるから回避した後も追いつかれる、偏向ノズルで一瞬の格闘戦でやり逃したらもう無理？
偏向ノズルとエアブレーキで超低速格闘戦まで持ち込んでお互いヘロヘロになったら持ち前の加速で一旦逃げて仕切り直す
今もSBで運用してる人いる？ いるならこいつのSBでの乗り方教えて欲しい RWRもレーダーもないしコソコソ戦車とかの対地目標狙うしかないのかな
基地爆とBot狩りでツリー開発用ですね。レーダーとIFFないので空戦の主導権はないです。
やっぱり自分から積極的に仕掛けにいく能力はないよね 亜音速機なのもあるし
前みかけたのはVTOL機能つかってホバリングしながら敵味方の地上目標が戦ってるところで地上目標を軒並み倒してたわ まぁ過疎ルームだったけど自分はできないからすごいなとおもった
いやしかし、今はこれも難しくなった。マップによってはお供にSPAAが出現するようになって、AGMや誘導爆弾持ちじゃないと対地ができない。お供なしのマップならまだ使えるが…
フレアとチャフばら撒きながらやれば対地いけるよ。こいつ結構な数持ってるし
botのSPAAにフレアとチャフって意味あるんだっけ？
もしかして俺の運が良いだけか・・？それだとしたらごめんよ
いろいろ試したけど、SBだと超低速（50km/hくらい）の場合姿勢が安定しないから射撃できない。ホバリングモードも使えない。もしかして100-150km/hくらいで前進してたかもね。
SBでロケット飛行場爆撃でスコアが稼ぎやすいとと聞いていたがなんとか高高度から急降下しても全然スコアになってなかったからファントムだけの特権か修正されたっぽいのかな
ファントムはマイティマウスを285本撃てるけど、これは76本。ファントムのほうが3.75倍稼げる。なので基地爆のほうが無難。
Su-25が大増殖するのは読めてたし対処できるからよかったのだけど、ミラージュ2000が実装されたことでミラージュIII乗る人が増えたのが最近いたいなー、マジック飛んでくるのはハリアーにとってはちょっとつらい
フレアに吸われてくれるからミサイルはそんなでもなくない？ ガンレンジで粘着されるとどうしようもないほうが痛いと思う
ごめん、間違えたR550じゃなくてR530がこの機体にとっては厄介だった。
R530もチャフ撒けば普通に避けられない？ 何回か撃たれたことあるけど当たる気配すらなかったよ 自分が高度8000くらいにいて相手が下方から撃ってきてたのもあるけど ちゃんと使えばもっと厄介なのかね
今はだいぶ減ってきたから敵にフランスがいても大丈夫になってきたけれど、そのためだけにチャフを持っていくのか？ってなるとすごい微妙な判断なんですよね...
何故微妙な判断なのか聞きたい。チャフフレア混載でも１２０ずつ持てるし使い切る事って全然無いと思うんだけど。
この機体お気に入りだから400回以上乗って開幕高度上げるスタイルで戦ってるけれど、スパローやR530を撃たれたこと自体が10回も無いんですよね。それよりはフレアは240発あっても使いきることはあるし、240発あるならあるで後ろ確認できない時は必ず自動で炊くようにすれば不意打ちでミサイル撃たれることがほとんどなくなるからそっちの方が大切だと考えてます。
成程ね。正直言えばフレアとチャフの数調整して試合中にどっち撒くか切り替えれるようになったら一番良さそうな気がするね
A-10と違って速度もあるしそれなりに登ってくるから性質悪すぎるわ。早くBR上がってくれることを祈る
まだpc版相変わらず買えないんやなぁ
エリ8コラボの方も？
正直10.0でも全然やっていけるよね君
弱みもあるけれど、強みの部分が10.3や10.7相手にも通用するのが良いですよね。 ただ10.0になるならば流石にRWRが欲しくなってくるところ..
10.0に上がってもやることはミサイル遠投だからまあいいんだけど SARHがちょっと怖いなぁ...
「11.0以上は隔離」とかあるんなら10.0でも文句は出なさそう。どうせ10.7は層が薄いし……と思ったけど隔離の上でF-104G・J・Sが確定でトップマッチはちょっと壊れそうだからダメか
Su-25の相手するのクソめんどくさいな… ADEN全然ダメージ通らんし
そう？ケツに着いたら撃つ時に頭上下に軽く振ってやれば落ちるぞ
性能では負けはしないけれど、以前大量出没してたSu-7にくらべると厄介だよね
ストレスフリーで脳死周回楽しいわこれ タイミングを計らって頑張って当てるT-2とかF-5Cと違って高高度から爆撃→初心者攻撃機にミサイル→適当に味方を助けつつ榴弾バグ使って対地の流れを脳死でできるからSLも美味しいしオススメだわ
垂直離陸してその状態から機首を90度真上に向けてノズルを通常状態に戻すとそのまま加速しながら上昇するのすごいなぁｗ
A-5C並みに曲がらないなぁ。旋回する時って推力偏向した方がいいのかな？
推力偏向使うと速度がゴリっと削れるので状況次第だな。シザースで相手を押し出すとか逆に押し出されないようにする時は使う。周囲に敵がいなくて普通に方向転換する時は使わないっていう具合。正直9G遠投っていうこいつの一番真っ当な戦法に徹していれば推力偏向ノズルの出番はないと思うあとA-5Cの方が曲がると思うぞ
推力偏向すると確かに曲がります。しかし文字のごとく推力で曲がるので一気に速度が低下します。
なるほど、最後の手段って感じですね。ありがとうございます。
今までずっとYak-38に乗ってて、今回初めてこいつに乗ったけどマジで強いなw脳死でキルも経験値もSLも稼げて最高や。フレアもある長射程ワインダーある陣営的にも強い。Yak-38とは大違いだw見た目はYak方が好きだけどね
カスタムできるようになってから1000ポンド爆弾を1個ずつ投下できるようになったの強いね！陸だとミサイルやポッド付けてたら1回きりの攻撃が2回に増えたのは大きい！
こいつでのヘッドオンが苦手すぎるんだけど何かアドバイスください。キルどころかかすりすらしない・・・。
この機体普通にヘッドオンが弱い機体なのでソ連の23mm持ちみたいな更に弾道とかが悪い機体以外には基本挑まない方が良いと思います。自分もこの機体結構長く乗ってますが機銃はかなり当てづらい雰囲気があって苦手ですね...
機体が流れてるときの影響を受けやすい機関砲だから自機と敵機がどれくらい流れてるか見ながらエイムすると当たりますね。あと敵機のちょっと上を狙って撃ったり。上でヘッドオン挑まない方がいいって言われてるけど、当たんなくてもいいので撃っておいた方がいいと思います。こちらがヘッドオンをする意思がない事が分かってしまえば相手は近距離でエイムできてしまうので、最初から挑まないで避けると言うことはあまりお勧めではありません。
うーん、そうかな、このBRだとR-3Rとかスパローとか持ちの機体、F-5やバルカン持ちからするとADENのハリアーがヘッドオン乗ってくるのは牽制であってもカモだと感じるし、基本相対速度2000kmも出てるから牽制しなくても斜めによけちゃえば当ててくる人なんてほぼいないし、その状況からタイマンで格闘戦持ち込みたいなら2km位手前で180度ターンからのノズル使った格闘戦持ち込んだ方がハリアーは確実なキルが行えるからあんまりするべきではないと感じるかな。牽制であっても相手に機首を向け続けることのリスクが大きいと感じる。
そも、ヘッドオンは相手の弾がこちらに当たる前に回避するのが鉄則だからバルカンだろうがM39だろうが適切な距離で回避をすれば問題ないわけで、こちらが敵機との距離が近すぎる、または敵機が合わせられそうにない角度の場合はする必要はないのよ。スパローもR-3Rも誘導性が良くはないので(そもそもそれらを装備してくる人が少ないし、持ってても使いこなせてない人が多いから)序盤はともかく、中盤終盤はヘッドオンでキル狙いに行った方がいいですね。慣れるとすぐ当たる様になるし、タイマンでノズル使った格闘も、2km手前でターンするのもハイリスクすぎる。
わざわざこの機体で積極的にヘッドオンキル狙いに行くならF-5CとかSu-25乗った方が圧倒的にいいと思うんだけどね...特に現環境はSu-25が大量発生してるし極論これにハリアーで挑んだら一瞬で消し飛ばされるから本当におすすめしない。斜めにベクトルずらして軽く一回転ロールしながら高度ずらせばほんとに当ててくる人なんて1%もいないからそんなリスクはらませないで、ミサイル遠投してたが安全だと思うんだけどなあ。ちなみにターンして格闘戦挑むのは試合終盤の1vs1の状況ですね。相手がドラケンじゃない限りはA-5だろうがF-5だろうがノーリスクで勝てる(まず負けはしない)ので練習してできるようにするのは損無いと思います。
推力偏向でF-5にも勝てるっていうのはよく聞くけど、どういう動きしてら勝てるんだろう 動画とかあったら見てみたい
F-5Cにも回り勝てるってことはSu-25にも回り勝てるってことだよね？マジなら推力偏向何%くらいでやってるのか知りたい
何%っていわれるとちょっと難しいです。お互いの速度とかの状況次第で常にいじりながら戦ってるので、数こなして慣れていくしかないとしか言えないかもしれないです。ただよくヘッドオン仕掛けてきたときに180度ターンでカウンターするときは30度前後くらいで旋回してます。ただ対Su-25はF-5と違ってノズル使うよりは速度と高度を使ってエネルギー奪って後ろとるたち回しした方がいいと思います。
ノーリスクで勝てるってマジかよ...煽り抜きでそれは相当な腕してると思う。実戦では1回しか推力偏向使われて負けた事ないんだけど、相手が超強豪クランの人だったから別に驚きもしなかった。当時は推力偏向使って無理矢理曲げられる事を知らなかったんだけど、それ以降気を付けてるからやられた事ないのよね。一度やられた人にはあまり有効ではないと思ってリスク高いなと思ってたけど、推力偏向で格闘挑む度にノーリスクで勝つのはマジですごいよ。
自分は800回近く乗ってるし、テストフライト環境とかでも何十時間も触ってるので正直慣れもあるのかなと思います。
強いて言うなら他の機体より敵機の上側を狙うってことかな、機銃取り付け位置的にね
ズーニー遅延信管。これに尽きる
雑談にあった推力偏向は速度落とす以外に優位性はないぞっていう木がちょうど流れてたんで貼っておくぞ。
ハリアーのノズルって旋回の優位ってじゃなくて、分かりやすく説明するとハリアーが相手の後ろを取るor敵機がハリアーの後ろを取ったところハリアーがノズルとか使ってオーバーシュートして相手を押し出す→敵機もそれを嫌がってハリアーを押し出そうとする→最終的に互いに失速する→ハリアーはノズルのおかげで失速しないし加速が優秀だから振り切ることもできない→一方的に殴れるっていう構図なんだよね。そして失速する前に離脱しようとするとミサイルが飛んでくるというオマケ付き(フレアがあると助かりやすい)っていう感じです。
元の木の言うところの"強味と言えるのはスラストベクタリングを使った急減速からの押し出し"つうところね。
そうだね、↑で書いたのと同じことがスラストベクタリングを使った急減速からの押し出しそのままのことなんだけど、きっちりケツ捉えてれば問題なく対処可能。っていうのが実際問題0kmでも空飛べるハリアーの後ろ付けれるのって同業者しかいないっていうのがこのスレの枝でも自分と似たようなこと言ってる人いるけれど持論かな。ただ過去に一度だけ離陸直後に待ち構えていたyak-23と鉢合わせしてこの戦法で対処しようとしたけれど、さすがにコイツには勝てなかった(笑)
じゃsエアブレーキも開いた方が良くない？
オーバーシュートさせようとしたことは何度もあるけど、低速時の機動性微妙だから結局普通に落とされる… マジでうまい人の動画見てみたいな
雑談の木主だがyak-38板にyak-38の結果も簡易だが載せといた。ヘリモードじゃないとモーメントがまともに反映されてないっぽいのが残念。
垂直旋回も見た(wep、高度500m、初期IAS800kph、縦1周)(水平旋回しか見ずに推力偏向効かないってのは結論を急いでたわ)。でもやっぱ推力偏向が効くのは極低速のVTOLモード時のみだな。
垂直旋回は機体姿勢で旋回性能が変化する(と思う)ので、水平旋回のようにIAS-旋回率/半径特性は意味がない(機体姿勢を反映できていない)。そこで、旋回半径については「turning path：旋回の軌跡」を描いてどの姿勢のときにどんな半径か分かるようにした。旋回率は難しいので、参考としてタイムチャートも載せて何秒で縦1周したを比較できるようにした。
こいつの9Gって斜前方からでもロックできんの？ ありえない角度から撃たれたんだけど
バーナー炊きながら曲がった直後か、めちゃくちゃ近かったかのどっちかじゃない？
結局こいつは9Gだけ積んで撃つだけ撃ったら再装備がいいの？空RB
好みじゃない？爆装した方が安定して好きって人もいるし。
Su-25をガンキルする仕事があるぞ
開幕は必中のつもりでフレア無い機体に2発2撃破して、状況次第で一度だけ高度使って速度失わずに機銃攻撃仕掛けて即補充するのがおすすめです。比較的序盤に乱戦の中格闘戦するとハリアーは弱いので格闘戦は試合終盤1vs1かそれに等しい状況で行うのが良いです。
本当にありがとうございます！(wtボイス)
自分は爆装せず9G2発積んで打ち終わったら状況を見てSU25orエネルギー失った敵をガンキルしてRTBかなぁ(3キル目安) でも9G2発とも外れたら強引にでも1キルは取って帰りたいかな〜くらい(このBR帯だと帰ってる間に敵か味方が溶けてるし) 爆装すると肝心の初動出遅れて逆に安定しないから積まない派
帰ってる間に試合の趨勢決まっちゃうことが多いから、ガンキルできそうな奴を探して１キル狙った方がいいんじゃないかな
1回の機銃掃射で仕留めることができるなら良いのだけど、それ以上深追いすると自分が撃墜されるからそこが難しいところだね..
まぁそれは深追いしたのが悪いからエネルギー失った敵or遅い攻撃機狙う→やれなくても離脱でいいと思う、幸いフレアは大量にあるからそのまま振り切って帰るなりまた仕掛けにいくなり状況みて判断すればいいと思う。レシプロから基本は変わらない
ただ現状AV-8Aの立場だと自分より遅い航空機ってSu-25かA-10しかいないから中々見つかんないんだよね。ちょっと前までのA-10大量出没の時には結構な頻度で行けたのだけど、Su-25だと自機から遠いと狙うの大変だし、AV-8Aで狩れるくらいエネルギー失ってる敵はすでに他の味方に取られることが大半で、またこの機体は亜音速が終端速度でそれ以上加速できないから、レシプロみたいに高度を速度に変換して速度優勢で追いかけれられるってわけでもないから難しいところなのかな
こいつのVTOL使ったインチキ機動キモすぎだろw
使いこなせるようになると2,3機くらいから永遠に交代交代で後ろ突かれない限り撃墜されないよねｗ
VTOL使えるような極低速度域(～250kph)でどんな挙動しようと、相手から見たら偏差取らなくて良いしガンの的じゃない？利点は瞬間的な旋回率/半径は良いことだけど、欠点として姿勢が不安定になるからガンを当てづらく、縦機動に追従できない。ミソを使うにもaim-9Gはインファイトでは使いにくい。相手の旋回の内側に潜りこむのは強いけど決め手に欠ける認識で、VTOLは用途が限定されると思う…。
ハリアーはVTOL使ったオーバーシュートが強いんだ。さすがにその状態で2機目に突っ込まれると1行目みたいに簡単に落とされる。だから基本的にVTOLするときは1vs1が鉄則、これだとオーバーシュートされた敵は再度後ろに回り込もうとするとハリアーの周りをぐるぐるすることになって無駄にエネルギー無くしてガンでも簡単にキルできる状態に持ち込めるよ。それをわかっているのかをさておきオーバーシュートされてそのまま逃げ去ろうとする敵には9Gをぶつけると綺麗に入る。ただしフレアを持ってる敵にほぼ入らないのがちょっと難点なんだ。
把握。推力偏向のことか。逃げる敵を9Gで刺せるのはよく分かるし敵にした時も常に逃げ方向を考えてる。些細な?だが、後半のVTOLハリアーの周りをグルグルする敵機でも最終的には後ろ取られない？自分がハリアー使ってVTOLしても、縦を絡めて上の方で回られると(為す術ない訳じゃないが上述通り決め手が無くて)最終的にやられてたから。 弱いと言うわけじゃなく、無双できるような言い方が引っかかっただけです。
燃料最小に爆弾とミサイル抱えて敵の飛行場から一番遠い基地急行して爆弾落としてから敵を通り魔キルした方が安定する気がする。加速に物を言わせて急行すれば基地爆前に捕まる事もほぼ無いし
出力がホバー0％になるバグ再発してない？陸RBでヘリの直後に出したのが不味かったのか知らんけど。
ミサイルと爆弾片方しか装備できなくなった？くそ弱いんだけど
仕様が変わっただけだった
フレアがたくさん積める以外の強み何だこれ、上昇したら開幕A-5かMiGと格闘戦なって1:1じゃ勝ち目無いから死ぬし低空はSu-25とA-10がフレア連打しながらグルグルしてるからミサイル撃ちこむ隙がない
BR比で見ても強いミサイルもそうですが、推力変更ノズルを使えばドラケンにも格闘戦で勝てるポテンシャルを秘めているのが強みです。ただ前半はフレアを定期的に炊きながらミサイルをフレア無い機体か気づいてない敵に遠投するのがセオリーですね。
誤解招く表現はいい加減やめた方がいい。格闘で勝てるんじゃなくて(甘い相手に)押し出しで勝てるんだ。上にデータも貼ってるし
旋回戦って表現なら間違ってると思うけれど、格闘戦って表現であれば間違ってはないと思うのだけど...
かも。正しい用語知らんが混同されてる言葉だし引っかかっただけ。旋回率の悪さで初手は後手に絶対なるから、最初躱すのと、次に仕留められるまでの速度差に抑えるのと、その間他機に狙われないのと、と3条件満たす瞬間が少ない以上まさに奥の奥の手だから
惑星最長クラスの射程を持ったIRAAMを9.7で使えるの相当強いよ、開幕一気に上昇して基地爆に向かう奴らに遠距離からミサイルぽいぽいみたいな運用がいいと思う
答え出てるじゃん、高空と低空の間3000~4000で様子見して周り見てなさそうな敵に9G遠投するだけの簡単な仕事だよ
仰る通りその2機相手はほぼ勝ち目がない。9Gは強いけど母機が知れてるから相手の出方次第では全く戦果が出ないことも。
1点、A-5は高速域で舵が動かないんで直背面の9Gはフレア撒いても避けられんときがある。ので、オーバーシュートさせられればワンチャン
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コラボで割引来てたので、かねてより気になっていたこいつを購入。A-10は持ってて、あれはあれで強いし稼ぎやすいけどコイツもいいね。たまたまだろうけど、初陣で自分ラス1vs敵4になったのに全機撃墜で帰ってこれてとても可能性を感じた。高性能なミサイルと、いざとなったら格闘戦にも使えた偏向ノズルが強いわ。
今セールやってましたっけ？それともゴールデンイーグルの割引ですか？
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ありがとうございます
推力偏向を0または100に固定したいんだけど如何にすれば良いのかな？どうしても50に戻ってしまう...
コントロール設定の推力変更→軸の変更→相対制御っていうのをクリックすればうまくいくと思います。
なんかハリヤー買おうと思ったら買えないんやけどなんで？
状況がわからないからなんとも...
ハリヤーを買おうと思いパックを見るとハリヤー自体が消えていて、ならばと思い開発画面で調べると赤くなってポチれ無くなってた、オマケにA4E、イカ天ジェットも買えなくなってました(´；ω；｀)(PS5)
普通にDMMからバンドルの最後のページにあるが…
いまエリア88とコラボしてるからどこかでバグってるのかも
PSストアからWTのページを開いて、(･･･)のアイコン押せばバンドル一覧出るので、そこから購入できるはず
ほんとに買えたそんなとこから買えるとは知らなかった(￣▽￣;)ありがとうございます
PC版だけど木と同じくエラーで購入できない。購入確認の画面まで出るけど残高もあるのにエラーで弾かれる…
コラボパックは外部の割引(公式YouTuberの割引url等)をオンにしているとDMMがはじくようになってるからそれかも？
ドラケン相手にもドッグファイトに勝てるのが非常に楽しい。
Mig-21を相手にした時ってどうするのが最適解なんだろうか。開幕のヘッドオン時もSARHミサ相手で回避せざるをえない、速度で負けてるから回避した後も追いつかれる、偏向ノズルで一瞬の格闘戦でやり逃したらもう無理？
偏向ノズルとエアブレーキで超低速格闘戦まで持ち込んでお互いヘロヘロになったら持ち前の加速で一旦逃げて仕切り直す
今もSBで運用してる人いる？ いるならこいつのSBでの乗り方教えて欲しい RWRもレーダーもないしコソコソ戦車とかの対地目標狙うしかないのかな
基地爆とBot狩りでツリー開発用ですね。レーダーとIFFないので空戦の主導権はないです。
やっぱり自分から積極的に仕掛けにいく能力はないよね 亜音速機なのもあるし
前みかけたのはVTOL機能つかってホバリングしながら敵味方の地上目標が戦ってるところで地上目標を軒並み倒してたわ まぁ過疎ルームだったけど自分はできないからすごいなとおもった
いやしかし、今はこれも難しくなった。マップによってはお供にSPAAが出現するようになって、AGMや誘導爆弾持ちじゃないと対地ができない。お供なしのマップならまだ使えるが…
フレアとチャフばら撒きながらやれば対地いけるよ。こいつ結構な数持ってるし
botのSPAAにフレアとチャフって意味あるんだっけ？
もしかして俺の運が良いだけか・・？それだとしたらごめんよ
いろいろ試したけど、SBだと超低速（50km/hくらい）の場合姿勢が安定しないから射撃できない。ホバリングモードも使えない。もしかして100-150km/hくらいで前進してたかもね。
SBでロケット飛行場爆撃でスコアが稼ぎやすいとと聞いていたがなんとか高高度から急降下しても全然スコアになってなかったからファントムだけの特権か修正されたっぽいのかな
ファントムはマイティマウスを285本撃てるけど、これは76本。ファントムのほうが3.75倍稼げる。なので基地爆のほうが無難。
Su-25が大増殖するのは読めてたし対処できるからよかったのだけど、ミラージュ2000が実装されたことでミラージュIII乗る人が増えたのが最近いたいなー、マジック飛んでくるのはハリアーにとってはちょっとつらい
フレアに吸われてくれるからミサイルはそんなでもなくない？ ガンレンジで粘着されるとどうしようもないほうが痛いと思う
ごめん、間違えたR550じゃなくてR530がこの機体にとっては厄介だった。
R530もチャフ撒けば普通に避けられない？ 何回か撃たれたことあるけど当たる気配すらなかったよ 自分が高度8000くらいにいて相手が下方から撃ってきてたのもあるけど ちゃんと使えばもっと厄介なのかね
今はだいぶ減ってきたから敵にフランスがいても大丈夫になってきたけれど、そのためだけにチャフを持っていくのか？ってなるとすごい微妙な判断なんですよね...
何故微妙な判断なのか聞きたい。チャフフレア混載でも１２０ずつ持てるし使い切る事って全然無いと思うんだけど。
この機体お気に入りだから400回以上乗って開幕高度上げるスタイルで戦ってるけれど、スパローやR530を撃たれたこと自体が10回も無いんですよね。それよりはフレアは240発あっても使いきることはあるし、240発あるならあるで後ろ確認できない時は必ず自動で炊くようにすれば不意打ちでミサイル撃たれることがほとんどなくなるからそっちの方が大切だと考えてます。
成程ね。正直言えばフレアとチャフの数調整して試合中にどっち撒くか切り替えれるようになったら一番良さそうな気がするね
A-10と違って速度もあるしそれなりに登ってくるから性質悪すぎるわ。早くBR上がってくれることを祈る
まだpc版相変わらず買えないんやなぁ
エリ8コラボの方も？
正直10.0でも全然やっていけるよね君
弱みもあるけれど、強みの部分が10.3や10.7相手にも通用するのが良いですよね。
ただ10.0になるならば流石にRWRが欲しくなってくるところ..
10.0に上がってもやることはミサイル遠投だからまあいいんだけど SARHがちょっと怖いなぁ...
「11.0以上は隔離」とかあるんなら10.0でも文句は出なさそう。どうせ10.7は層が薄いし……と思ったけど隔離の上でF-104G・J・Sが確定でトップマッチはちょっと壊れそうだからダメか
Su-25の相手するのクソめんどくさいな… ADEN全然ダメージ通らんし
そう？ケツに着いたら撃つ時に頭上下に軽く振ってやれば落ちるぞ
性能では負けはしないけれど、以前大量出没してたSu-7にくらべると厄介だよね
ストレスフリーで脳死周回楽しいわこれ タイミングを計らって頑張って当てるT-2とかF-5Cと違って高高度から爆撃→初心者攻撃機にミサイル→適当に味方を助けつつ榴弾バグ使って対地の流れを脳死でできるからSLも美味しいしオススメだわ
垂直離陸してその状態から機首を90度真上に向けてノズルを通常状態に戻すとそのまま加速しながら上昇するのすごいなぁｗ
A-5C並みに曲がらないなぁ。旋回する時って推力偏向した方がいいのかな？
推力偏向使うと速度がゴリっと削れるので状況次第だな。シザースで相手を押し出すとか逆に押し出されないようにする時は使う。周囲に敵がいなくて普通に方向転換する時は使わないっていう具合。正直9G遠投っていうこいつの一番真っ当な戦法に徹していれば推力偏向ノズルの出番はないと思うあとA-5Cの方が曲がると思うぞ
推力偏向すると確かに曲がります。しかし文字のごとく推力で曲がるので一気に速度が低下します。
なるほど、最後の手段って感じですね。ありがとうございます。
今までずっとYak-38に乗ってて、今回初めてこいつに乗ったけどマジで強いなw脳死でキルも経験値もSLも稼げて最高や。フレアもある長射程ワインダーある陣営的にも強い。Yak-38とは大違いだw見た目はYak方が好きだけどね
カスタムできるようになってから1000ポンド爆弾を1個ずつ投下できるようになったの強いね！陸だとミサイルやポッド付けてたら1回きりの攻撃が2回に増えたのは大きい！
こいつでのヘッドオンが苦手すぎるんだけど何かアドバイスください。キルどころかかすりすらしない・・・。
この機体普通にヘッドオンが弱い機体なのでソ連の23mm持ちみたいな更に弾道とかが悪い機体以外には基本挑まない方が良いと思います。自分もこの機体結構長く乗ってますが機銃はかなり当てづらい雰囲気があって苦手ですね...
機体が流れてるときの影響を受けやすい機関砲だから自機と敵機がどれくらい流れてるか見ながらエイムすると当たりますね。あと敵機のちょっと上を狙って撃ったり。上でヘッドオン挑まない方がいいって言われてるけど、当たんなくてもいいので撃っておいた方がいいと思います。こちらがヘッドオンをする意思がない事が分かってしまえば相手は近距離でエイムできてしまうので、最初から挑まないで避けると言うことはあまりお勧めではありません。
うーん、そうかな、このBRだとR-3Rとかスパローとか持ちの機体、F-5やバルカン持ちからするとADENのハリアーがヘッドオン乗ってくるのは牽制であってもカモだと感じるし、基本相対速度2000kmも出てるから牽制しなくても斜めによけちゃえば当ててくる人なんてほぼいないし、その状況からタイマンで格闘戦持ち込みたいなら2km位手前で180度ターンからのノズル使った格闘戦持ち込んだ方がハリアーは確実なキルが行えるからあんまりするべきではないと感じるかな。牽制であっても相手に機首を向け続けることのリスクが大きいと感じる。
そも、ヘッドオンは相手の弾がこちらに当たる前に回避するのが鉄則だからバルカンだろうがM39だろうが適切な距離で回避をすれば問題ないわけで、こちらが敵機との距離が近すぎる、または敵機が合わせられそうにない角度の場合はする必要はないのよ。スパローもR-3Rも誘導性が良くはないので(そもそもそれらを装備してくる人が少ないし、持ってても使いこなせてない人が多いから)序盤はともかく、中盤終盤はヘッドオンでキル狙いに行った方がいいですね。慣れるとすぐ当たる様になるし、タイマンでノズル使った格闘も、2km手前でターンするのもハイリスクすぎる。
わざわざこの機体で積極的にヘッドオンキル狙いに行くならF-5CとかSu-25乗った方が圧倒的にいいと思うんだけどね...特に現環境はSu-25が大量発生してるし極論これにハリアーで挑んだら一瞬で消し飛ばされるから本当におすすめしない。斜めにベクトルずらして軽く一回転ロールしながら高度ずらせばほんとに当ててくる人なんて1%もいないからそんなリスクはらませないで、ミサイル遠投してたが安全だと思うんだけどなあ。ちなみにターンして格闘戦挑むのは試合終盤の1vs1の状況ですね。相手がドラケンじゃない限りはA-5だろうがF-5だろうがノーリスクで勝てる(まず負けはしない)ので練習してできるようにするのは損無いと思います。
推力偏向でF-5にも勝てるっていうのはよく聞くけど、どういう動きしてら勝てるんだろう 動画とかあったら見てみたい
F-5Cにも回り勝てるってことはSu-25にも回り勝てるってことだよね？マジなら推力偏向何%くらいでやってるのか知りたい
何%っていわれるとちょっと難しいです。お互いの速度とかの状況次第で常にいじりながら戦ってるので、数こなして慣れていくしかないとしか言えないかもしれないです。ただよくヘッドオン仕掛けてきたときに180度ターンでカウンターするときは30度前後くらいで旋回してます。ただ対Su-25はF-5と違ってノズル使うよりは速度と高度を使ってエネルギー奪って後ろとるたち回しした方がいいと思います。
ノーリスクで勝てるってマジかよ...煽り抜きでそれは相当な腕してると思う。実戦では1回しか推力偏向使われて負けた事ないんだけど、相手が超強豪クランの人だったから別に驚きもしなかった。当時は推力偏向使って無理矢理曲げられる事を知らなかったんだけど、それ以降気を付けてるからやられた事ないのよね。一度やられた人にはあまり有効ではないと思ってリスク高いなと思ってたけど、推力偏向で格闘挑む度にノーリスクで勝つのはマジですごいよ。
自分は800回近く乗ってるし、テストフライト環境とかでも何十時間も触ってるので正直慣れもあるのかなと思います。
強いて言うなら他の機体より敵機の上側を狙うってことかな、機銃取り付け位置的にね
ズーニー遅延信管。これに尽きる
雑談にあった推力偏向は速度落とす以外に優位性はないぞっていう木がちょうど流れてたんで貼っておくぞ。
ハリアーのノズルって旋回の優位ってじゃなくて、分かりやすく説明するとハリアーが相手の後ろを取るor敵機がハリアーの後ろを取ったところハリアーがノズルとか使ってオーバーシュートして相手を押し出す→敵機もそれを嫌がってハリアーを押し出そうとする→最終的に互いに失速する→ハリアーはノズルのおかげで失速しないし加速が優秀だから振り切ることもできない→一方的に殴れるっていう構図なんだよね。そして失速する前に離脱しようとするとミサイルが飛んでくるというオマケ付き(フレアがあると助かりやすい)っていう感じです。
元の木の言うところの"強味と言えるのはスラストベクタリングを使った急減速からの押し出し"つうところね。
そうだね、↑で書いたのと同じことがスラストベクタリングを使った急減速からの押し出しそのままのことなんだけど、きっちりケツ捉えてれば問題なく対処可能。っていうのが実際問題0kmでも空飛べるハリアーの後ろ付けれるのって同業者しかいないっていうのがこのスレの枝でも自分と似たようなこと言ってる人いるけれど持論かな。ただ過去に一度だけ離陸直後に待ち構えていたyak-23と鉢合わせしてこの戦法で対処しようとしたけれど、さすがにコイツには勝てなかった(笑)
じゃsエアブレーキも開いた方が良くない？
オーバーシュートさせようとしたことは何度もあるけど、低速時の機動性微妙だから結局普通に落とされる… マジでうまい人の動画見てみたいな
雑談の木主だがyak-38板にyak-38の結果も簡易だが載せといた。ヘリモードじゃないとモーメントがまともに反映されてないっぽいのが残念。
垂直旋回も見た(wep、高度500m、初期IAS800kph、縦1周)(水平旋回しか見ずに推力偏向効かないってのは結論を急いでたわ)。でもやっぱ推力偏向が効くのは極低速のVTOLモード時のみだな。
垂直旋回は機体姿勢で旋回性能が変化する(と思う)ので、水平旋回のようにIAS-旋回率/半径特性は意味がない(機体姿勢を反映できていない)。そこで、旋回半径については「turning path：旋回の軌跡」を描いてどの姿勢のときにどんな半径か分かるようにした。旋回率は難しいので、参考としてタイムチャートも載せて何秒で縦1周したを比較できるようにした。
こいつの9Gって斜前方からでもロックできんの？ ありえない角度から撃たれたんだけど
バーナー炊きながら曲がった直後か、めちゃくちゃ近かったかのどっちかじゃない？
結局こいつは9Gだけ積んで撃つだけ撃ったら再装備がいいの？空RB
好みじゃない？爆装した方が安定して好きって人もいるし。
Su-25をガンキルする仕事があるぞ
開幕は必中のつもりでフレア無い機体に2発2撃破して、状況次第で一度だけ高度使って速度失わずに機銃攻撃仕掛けて即補充するのがおすすめです。比較的序盤に乱戦の中格闘戦するとハリアーは弱いので格闘戦は試合終盤1vs1かそれに等しい状況で行うのが良いです。
本当にありがとうございます！(wtボイス)
自分は爆装せず9G2発積んで打ち終わったら状況を見てSU25orエネルギー失った敵をガンキルしてRTBかなぁ(3キル目安) でも9G2発とも外れたら強引にでも1キルは取って帰りたいかな〜くらい(このBR帯だと帰ってる間に敵か味方が溶けてるし) 爆装すると肝心の初動出遅れて逆に安定しないから積まない派
帰ってる間に試合の趨勢決まっちゃうことが多いから、ガンキルできそうな奴を探して１キル狙った方がいいんじゃないかな
1回の機銃掃射で仕留めることができるなら良いのだけど、それ以上深追いすると自分が撃墜されるからそこが難しいところだね..
まぁそれは深追いしたのが悪いからエネルギー失った敵or遅い攻撃機狙う→やれなくても離脱でいいと思う、幸いフレアは大量にあるからそのまま振り切って帰るなりまた仕掛けにいくなり状況みて判断すればいいと思う。レシプロから基本は変わらない
ただ現状AV-8Aの立場だと自分より遅い航空機ってSu-25かA-10しかいないから中々見つかんないんだよね。ちょっと前までのA-10大量出没の時には結構な頻度で行けたのだけど、Su-25だと自機から遠いと狙うの大変だし、AV-8Aで狩れるくらいエネルギー失ってる敵はすでに他の味方に取られることが大半で、またこの機体は亜音速が終端速度でそれ以上加速できないから、レシプロみたいに高度を速度に変換して速度優勢で追いかけれられるってわけでもないから難しいところなのかな
こいつのVTOL使ったインチキ機動キモすぎだろw
使いこなせるようになると2,3機くらいから永遠に交代交代で後ろ突かれない限り撃墜されないよねｗ
VTOL使えるような極低速度域(～250kph)でどんな挙動しようと、相手から見たら偏差取らなくて良いしガンの的じゃない？利点は瞬間的な旋回率/半径は良いことだけど、欠点として姿勢が不安定になるからガンを当てづらく、縦機動に追従できない。ミソを使うにもaim-9Gはインファイトでは使いにくい。相手の旋回の内側に潜りこむのは強いけど決め手に欠ける認識で、VTOLは用途が限定されると思う…。
ハリアーはVTOL使ったオーバーシュートが強いんだ。さすがにその状態で2機目に突っ込まれると1行目みたいに簡単に落とされる。だから基本的にVTOLするときは1vs1が鉄則、これだとオーバーシュートされた敵は再度後ろに回り込もうとするとハリアーの周りをぐるぐるすることになって無駄にエネルギー無くしてガンでも簡単にキルできる状態に持ち込めるよ。それをわかっているのかをさておきオーバーシュートされてそのまま逃げ去ろうとする敵には9Gをぶつけると綺麗に入る。ただしフレアを持ってる敵にほぼ入らないのがちょっと難点なんだ。
把握。推力偏向のことか。逃げる敵を9Gで刺せるのはよく分かるし敵にした時も常に逃げ方向を考えてる。些細な?だが、後半のVTOLハリアーの周りをグルグルする敵機でも最終的には後ろ取られない？自分がハリアー使ってVTOLしても、縦を絡めて上の方で回られると(為す術ない訳じゃないが上述通り決め手が無くて)最終的にやられてたから。 弱いと言うわけじゃなく、無双できるような言い方が引っかかっただけです。
燃料最小に爆弾とミサイル抱えて敵の飛行場から一番遠い基地急行して爆弾落としてから敵を通り魔キルした方が安定する気がする。加速に物を言わせて急行すれば基地爆前に捕まる事もほぼ無いし
出力がホバー0％になるバグ再発してない？陸RBでヘリの直後に出したのが不味かったのか知らんけど。
ミサイルと爆弾片方しか装備できなくなった？くそ弱いんだけど
仕様が変わっただけだった
フレアがたくさん積める以外の強み何だこれ、上昇したら開幕A-5かMiGと格闘戦なって1:1じゃ勝ち目無いから死ぬし低空はSu-25とA-10がフレア連打しながらグルグルしてるからミサイル撃ちこむ隙がない
BR比で見ても強いミサイルもそうですが、推力変更ノズルを使えばドラケンにも格闘戦で勝てるポテンシャルを秘めているのが強みです。ただ前半はフレアを定期的に炊きながらミサイルをフレア無い機体か気づいてない敵に遠投するのがセオリーですね。
誤解招く表現はいい加減やめた方がいい。格闘で勝てるんじゃなくて(甘い相手に)押し出しで勝てるんだ。上にデータも貼ってるし
旋回戦って表現なら間違ってると思うけれど、格闘戦って表現であれば間違ってはないと思うのだけど...
かも。正しい用語知らんが混同されてる言葉だし引っかかっただけ。旋回率の悪さで初手は後手に絶対なるから、最初躱すのと、次に仕留められるまでの速度差に抑えるのと、その間他機に狙われないのと、と3条件満たす瞬間が少ない以上まさに奥の奥の手だから
惑星最長クラスの射程を持ったIRAAMを9.7で使えるの相当強いよ、開幕一気に上昇して基地爆に向かう奴らに遠距離からミサイルぽいぽいみたいな運用がいいと思う
答え出てるじゃん、高空と低空の間3000~4000で様子見して周り見てなさそうな敵に9G遠投するだけの簡単な仕事だよ
仰る通りその2機相手はほぼ勝ち目がない。9Gは強いけど母機が知れてるから相手の出方次第では全く戦果が出ないことも。
1点、A-5は高速域で舵が動かないんで直背面の9Gはフレア撒いても避けられんときがある。ので、オーバーシュートさせられればワンチャン