Type 10/議論ページ 用コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 10/議論ページ#A5_Comments
4gameのインタビュー記事で10式に触れていたけど、情報公開なんてほとんどしてない中で"信憑性のある非機密情報"なんて見つけられるんかいな...
今あるものをそうやって扱ってる以上あいつらの姿勢がよく分かるよ。そりゃ90式があのザマなわけだ、この分なら10式は来ない方が良いだろう
現状の90式だと火力不足否めないし10式欲しいけど「信憑性のある非機密情報」って公開されてる情報なのかね？(90式がブリキ缶になったのガイジンとフォーラムのせいだしな)
こちらがガイジンエンターテイメント製WAR Thunderさんの陸上自衛隊10式戦車です。うっひょ〜〜！着席時10式のモデリングが完璧じゃないのをみて大きな声を出したらガイジンさんの誠意でリロード速度をサービスしてもらいました。俺の動画次第でこのゲーム潰すことだってできるんだぞって事でプレイしていきま〜〜す！まずは装甲から、コラ〜〜〜！これでもかって位90式より重い複合装甲には係数が0.8にされており怒りのあまりガイジンのサーバーを全部DDoSしてしまいました〜。すっかり運営側も立場を弁え、誠意の高貫通APFSDSをもらった所で、お次に圧倒的存在感の機動力で走る〜！殺すぞ〜！ノロノロとした加速の中には、変速機バグが入っており流石の投稿者も運営に入って行ってしまいました〜！ちなみにガイジンの社長さんが土下座している様子はぜひサブチャンネルをご覧ください。
すき
Gaijinも大変だよね。2021現在、日本国最新MBTでありながら同時に世界的にも最も近年に設計開発、製造されたMBTなんだから。しかもレオやM1みたいにわかりやすいアプデがされて強化されてきたわけでもなく、40t台の超軽量級で小型のMBTとかどんな性能でいつ実装すりゃいいのか頭抱えるのも無理はない。
財務省のせいで大掛かりな近代化改修ができないからねぇ…
大変というか頭が悪いというか、基本的に海外の人たちの理解力のせいなんよな。最近でこそ欧米でも謳い始めたけど「最適化」を考えず「60tドーン！アップリケドカーン！（ちょっとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮして）性能ドドーン！」を信じて疑わないんだもん。そりゃまとまに90式すら出せないわな
250mで耐弾試験しても衝撃速度が分からないから3000mも250mも同じって言って日本の地理的なこと考えてないから、10スパスパ抜けそう
10式ではその理屈は使えないし、なんなら90式でも怪しいけどあいつらは自分たちこそが正しいと信じて疑わないからな
平地は至近距離での遭遇戦を乱発させる市街地、残りは全て山だらけの日本。それに対しだだっ広い平野がある欧州・中東で戦う車両と比べるのがナンセンス。
まあでも実際のところ北ヨーロッパでさせ3000mとかの超長距離戦はきついとも聞くね
モジュラー装甲は、改造で付け外しするようになるのかな
フォーラムの予想だけど実装されるときgaijinはどう仕上げてくるかなぁ
全部に100～150づつ追加したのが現実の数値に近い気がする（小並感）
675 580 675 380 540 600 630 150の装甲厚が理想かなぁ
一瞬これまでの日陸と比べて凄い装甲厚だと思ったけど、米露独に砲塔正面すら余裕でブチ抜かれてしまう値ってのが最高にナメられてるなぁと思ってしまった
10式のフォーラムで、防盾と車体下部は120mmAPSFDS防げますと良い書き込みしてる人がいるこれは嬉しいぞ
車体下部は未だにシルエットすら公開されていない追加装甲装備時のものだからなぁ…。
その他の付加装甲のシルエットや装着時の状態が分かればそれを48tバージョンとして出せそうなんだけどなぁ
APFSDSを防げる追加装甲... 車体上部装甲と同じくらいの厚さあるだろうし下部だけめっちゃ出っ張った姿になりそう
付加装甲は装甲カバー内部に秘匿されるって仕様書に書いてあるぞ。
↑そんなこと書いてあったっけ？ もしあるならどの資料のどの辺にあるのか教えてくれ。一応自分で確認したい 追記：もしかして付加装甲とモジュール装甲で取り違えてない？ モジュール装甲にはカバーがつくけど付加装甲は特にそういうのはないよ
ないといっても外側に見える形で付くとも言えません
仕様書P41見直したらしかり、「モジュール装甲搭載など」と書いている。これは現物みないと分からんね。
標準で防げるのはタンデムHEATだけでしょ
車体下部は追加装甲が必要って書いていますよ。
惑星の10のモデル少しというか若干頭小さい気がするのですが勘違いですかね…?
勘違いだと思うよ 10式は被弾面積小さくするためにこうなってるわけですし
実車を見ると小さくて驚くよね
自分も最初は勘違いなのかなと思ってたのですが、添付したスクショを見るとどうも勘違いとは思えないんですよね..見る角度の問題なのかどうなのか
写真からの推測だけになってしまって申し訳無いですが、こちら10の砲塔を上から映した写真です
カメラとの距離とかFoVとかも影響するから、スクショだけで比較するのは難しそう
車長側砲塔側面からバスルにかけて僅かに小さい気がするね
上から見たら確かに小さいね
頭一回り大きくして右に少しズラしたら丁度良くなるんでは…()
ぶっちゃけ、実装されずにわいわい議論してる状態のほうがみんな幸せなんじゃないかなと思ってる
実装された方がみんな幸せだと思うよ
「日本の」10式なら幸せでしょうけど実装されるのは「gaijinの」10式なので…
実装されるにしても同時期の面々がある程度出揃ってからが良いな···。先駆けに試作車とか出せば良いのに軽率に実装しといて「対抗馬居ないのを良い事に暴れたからバランス調整(迫真)(その後も放置)」の頭でんでん虫な流れはもう見たくないよ···
2A7に先に来てもろて
gaijinも10式が日本最後のMBTということで慎重にはなってはいるようだけども、10式が先か"同期"のほうが先かどちらになるか
日陸は残り少ないから…なんてgaijinは言ってるけど、90式試作車4輌+T-ReCs搭載車輌の計5輌、10式試作車4輌+量産初期車輌+現行量産車の計6輌、計11種“も”あるじゃんと個人的には思ってる。10式は試作車を1~2輌実装して、他国のカウンター車輌を段階的に実装しつつ2、3年くらいバランス調整をしながら残りの試作車を実装。1，2年くらいしたら満を持して量産初期車輌実装…と妄想
差が微妙にしか無い試作をそこまで増殖させるとは考えずらいのでは？例えばSTC(以後便宜上名称)だったらSTA-1/2のように一次試作車一号車(STC-1)・一次試作車二号車(STC-2)を追加するのは可能性高いだろうけどSTC-3/4だとSTC-2と確たる差を出せないのでただの試作はそこまで増殖させないと思う。10式戦車の場合であれば転輪6組のSTD-0、試作車+ドーザとしてのSTD-3、量産の10式の3両とか最大限じゃないかしら。それぞれの性能差が明らかになってないから試作を増殖させるのは厳しいように思う。ただMBTじゃないならば共通戦術装軌のIFV型とか16式試作とかがあるからそっちが来るんじゃないかねぇ。あと普通に実装は半年以内に10量産ぶち込んでくると予想
90と真面目にほぼ変化のない90Bを出したくなかったと言ってるから微細な変化程度だと最高位MBTは多分無理だと思う
だよねぇ。90式一次試作車一号車みたいな完全に別モノだったり転輪の数多くて長い10式試作0号車ならともかくそれ以外じゃ怪しいよね
来年はWarthunderが10年目を迎えるけどその年に10式が実装されたりしないかな
もしそれでgaijinが出してくれたら激アツ
フォーラムに投稿されたこの画像の出典ってなんだろう。防衛省の資料じゃないかみたいなこと言われてるけども…
防衛庁時代のアーカイブからリンク1リンク2 あとは技本50年史の｢対火力脆弱性の研究｣にもモノクロですが同じ画像がリンク
個人的にはレオ2A6ほどとは行かなくてもM1A2レベルの防御力に貫徹500mm後半クラスの10式APFSDSがあれば十分かな
MBT民の自分としては10じゃなくてもいいから日陸BR10帯をもうちょっと拡張してくれと思う
10抜きだと中多と明確に違う90試作一号車くらいかね
海外勢のプロパガンダに嵌った人がまた1人...どうでもいいけど2A6とM1A2はほぼ同じ防御力ね、DMの関係上レオは砲塔1000とかいく部位あるけど実際には700程度
そこまで行く必要はないと思うけど流石に自分のAPFSDSくらいは砲塔正面なら防げる防御力にしてほしい。90式君の防御力はまじでどうしてああなったって感じだし
そういう考えをしたいなら90式その条件満たしてるよ、勿論3000mからだけどな。甘っちょろいからこんなんなったんよ
レオ2A5とほぼ同じ密度で正面だけに防御範囲絞ってレオより正面装甲薄いとかないわー
レオはショット装甲あるから... 複合だけの防御力は10の方が高そうではある
ショト装甲なぁ…でもあいつらは側面にも複合はいってるからなぁその分も正面の狭い範囲にあると考えると
フォーラムの連中はそこはどう判断してるん？40t級に押さえ込んでるソ連戦車を引き合いに出せばいいような気はするけど
「防御試験は3000m想定で行われた！」とかほざいてたやつは処された
10式徹甲弾はJM43とか揶揄されるけどまぁDM43程度は確実だろう多分。そこから何処まで行くかは謎だ。ユーザーの推定だけど防御力はこれを上回れればいいね
それは55口径を積めなかったからだろ！って言われかねないんでは？
DM53はL44でもゲーム内換算600超だからそれでいいじゃん？で終わり
10式は将来的に大口径化・長砲身化を見越して余剰はあったような気が。135mm JSW砲（関係者口伝では初速2,000m/sオーバー）を試作して高圧化に成功→120mm10式戦車砲を制作の流れでとりあえず取り回しのいいL/44で砲弾作る流れになってるんだよね。砲弾の方は、120mmL/44DM53の初速が1,650m/sで、10式戦車砲弾は高圧化とのことだから1,680m/s〜1,860m/sの間辺りだと思うんだよね。弾身長で変動するところはまぁ…うん…。80m/s程の変動で貫徹力がぐんと上がるのかはその手の仕事につかないと分からないね…。
長さは勿論構成でも変わるし初速も少なくともL55並以上がラインだろうよ。装薬の最適化と高エネルギー化は最近のトレンドっぽいけど、それを20年前にやってるわけでね
今調べたところ火薬の反応速度は2,000m/sで、火薬式砲の理論限界なんですよね。それ以上の初速を出すにはレールガンでもなければ不可能。ダイキンとJSWはレールガンを試作した可能性が…？
反応速度2000m/sが初速限界と等号なのは既知なの？圧力加味したらそうでもないように思うが
火薬が砲弾を押し出す速度が現代技術で出せる高圧力でも2km/sが頭打ちなんですね、今の所は…。だからドイツは140mm砲とか、T-14は152mm載せる案だとか、更なる大口径化で破壊力を底上げする計画が多い。
どのみち打ち出すのはダーツ状のAPFSDSだしいくら大口径化しても破壊力は変わらなくない？
火薬砲の限界なのに大口径化で解決ってなんだそれ、弾体の大型化は大きな変化としてあるけど結局それ装薬が「発揮できる」エネルギーによるものだよね。尚更10APが疑問視される理由ない
2000m/sが限界って、おまえHEATのメタルジェットとかどうやって説明するんだ？
10式forumでリロード2秒説が出てるんだがマジで2秒？forum
それはさすがに珍説過ぎる…今出回ってる動画とかは3秒ほどで装填してるが2秒は見たことない
そんなの来たら惑星サ終するわｗｗｗｗ
その人間違ってたって言ってこの動画では3.4秒だったって言ってない？
実際にリロードするのに2秒未満、約1秒です。ってとこ興奮が醒めて今見たらさすがにねぇなって思った
1Dの動画が102フレーム/29.97FPSだから動画での発砲時間は約3.4秒、そして仕様に明記された照準時間が1.6秒。つまり実際の装填速度は差し引き約1.8秒じゃないか？ってこと。まあ多分諸動作の時間は考慮してないだろうから3.4秒（と他にあるようなやつ）が参考として妥当だろうね
砲弾の装填だけなら2秒で終わるかもね。そっから撃てるようになるまでのタイムラグとか考慮したら早くても3.5~4秒が妥当でしょ
遅くとも3.5の間違い
10の主砲でdm33発射したら貫通力どの程度になるのかな
主砲の長さは一緒(44口径)なので変わらないかと
あくまで10APの装薬が高圧ってだけであってJM33は装薬変わらんもんね
言われてみればそうだった、ありがとう
防衛シンポジウムのレールガンの所でこんなのがあったんだけど、この現有戦車砲って10式戦車砲のこと？
去年の資料には 現有戦車砲：約1750m/s(M5)(DM53)とあるのでDM53のデータ引っ張ってきただけだと思う
そうなのか。教えてくれてありがとう。
画像貼るなら「サムネイルリンク」にチェック入れてくれ。邪魔だから
朗報 10、実装の模様
来ましたね
や っ た ぜ
来たー！来たー！これでタバ作戦ごっこできるぞー！
やったぜ！！！マジで嬉しい
ここから上5人とも木を生やしてコメントを流さないで...
【[Development] Type 10: Making the good, better.】
ストリームによると、額面上の機動性は最高速78Km/h（後退速度はテスドラで50Km/hほど出ていた）、 弾薬はJM33とJM12A1に貫徹力0mで615mmの10式APFSDSが追加、装填速度は4秒って感じっぽい。装甲に関しては触れられていないため不明。
砲塔と車体正面が自弾に耐えられるという既存の説通りに実装されるならおそらくDM53/L44やM829A2も防ぎながら615mmAPを4秒でぶん投げてくる快速戦車なので大暴れする未来しか見えないですね
でもDEVの記事から見ると防御力は期待できなさそう
装甲面ノータッチ過ぎてJM33ギリ防げるくらいみたいな数値にされる気しかしねえ…
正直火力と足回りだけでお釣り来る感ある
JM43だとか言われていた10APを600を超える数値にするとは正直驚いた。日本人の考察だと550も超えていなかったから不安だったけどまさか...
再生時間41:42と43:02で、10式APFSDSのカード全体が確認でき、砲口初速1780m/s、飛翔体重量4.2kgとありました。飛翔体重量は、資料庫にある諸元の弾心部質量と一致してます。
ストリーム見る感じ足回り鈍くなかった？
それは思った。エンジン馬力が低いっていう理由でもっさりした機動性になっているんだろうけど。
鈍いようにも見えたけど乗員スキルにもよるから実際に乗ってみないと何とも
無段階変速機が再現されてないから、高機動力という程ではないね。
前進6速、後進6速だったね
実車考えるなら最低でも12/12欲しいしCVT再現を贅沢言うなら15/15くれ
ギア数増やしたら疑似的にCVT再現できるのかな？
前後1段にしてクソ太トルクで再現できそうなもんではあるが…ダメなんかな
結局変速まわりは手入らないのか、悲しい
Dev鯖より
しゃ、車体の複合装甲はどこ？ 砲塔の複合装甲それっぽっちなの？？
まだ作業途中っぽいですね
車体はそうかもだけど、砲塔はこのままでいくんでねぇかな…？
砲塔620車体580って具合だね。砲塔は少し、車体はまあまあ足りない感じ
580で足りないってかなり贅沢やな
贅沢じゃなくて仕様なんだけど
砲塔車体620～630は無いとね... 防盾ももっと硬くないと... 車体下部は...まぁしゃーない
防楯の装甲複合装甲になっちゃってるね
特殊鋼の防盾400くらいと砲耳の240〜300で充分受け止めるんだけど再現すんのかな
砲塔頬っぺたでは複合装甲が入っている部分は618mmくらい、ない部分は153mmくらい防楯は40mm~250mmくらい 車体は上1/3が~580mmくらい 下2/3は60mm前後ですね。砲塔の複合装甲このまま実装されたら結構酷いかも
砲塔はない部分と値、防盾は全体的に、車体は値と範囲あたりが変かな。まだ未完成だからなんともだけど用意はしたほうがいいな
Devで見てきたけどまじでお豆腐戦車やだだっ広い防盾はスパスパやし車体下部はなにもない
これ間違って古いデータ読み込んでんのかと思ったらマジで車体正面装甲入ってなくて草。実装しなくていいしMBTなんざ全部消せ。
装甲スッカスカなんてもんじゃなかったなｗｗ90式の火力だけ相応の水準になった程度の存在じゃんか
逆にDEVで複合装甲ちゃんと設定されてたことなんて今までほとんどないでしょ。何を騒いでるんだか
10式って文字だけで一部の人を狂わせるから
↑と↑↑に狂った人が現れたなぁ、狂っとるのは俺の方やったって気付けるようにしような。それはさておきレイアウトが途中って例はなかったはずだし配置済み特殊装甲のレイアウトが変わった事例もなかったはずだけど、あったなら教えてほしい
モデリングは見えないけど防護分析掛けると570mm前後の防護力発揮してるんで車体複合装甲は既に存在はしてるぞ
存在はしてるけどX-rayに存在はしてないし厚み足りてなくて装甲値も足りてない
2つ上の枝に車体の防御力書かれてるのに1時間半経ってから日本語読めてないアピールし始めるのこわいなー
砲塔旋回速度が90式よりも遅い…だと…？まぁ2nd Devまでには修正されるよな…
同じでは？ABかつ未改修で乗員スキル無しだと90でも28.6°/sよ。
装甲薄くてもCVTが再現されてれば満足できた。CVTが再現できてなくても装甲が諸外国標準レベルなら満足できた。なのに両方無いってどういうことなんマジで
超信地旋回が未改修90どころか74式よりも遅くて笑った。これ無段階変速機再現されなきゃ足回りがチャレンジャーくらい悪いよ。
こいつに限らずミッションはまともに再現出来てないから、期待薄
車体に関してはモデリングされてないだけで上部に狭い範囲だけど複合装甲あるから500m離れてればDM53以外にはそこそこ有効な厚みになってる。車体上面は傾斜がキツイので首元狙われない限り耐えられそう。 90式から拡大した車体下部は追加装甲の有無で防御力がかなり変わるのでgaijinの匙加減次第。 問題はDM23にすらぶち抜かれる防楯部分の防御力と、砲塔左右の複合装甲と防楯の間がスカスカなところ。
砲耳軸や車体の軸受けの部分をしっかりモデリングされてる車両だと結構堅くなるんだけど、そこが手抜きだとクソみたいなことになるんよね…資料が無いとかそういう話にせず、モデリングするなら何か代替え手段を考えるか全ての車両でモデリングしないとかしてほしいね…。防循に関しては90式のとき辺りに回答してた、可動部分に重いものは付けられない=軽量=防御力は低いという意識なんでしょうな
じゃけん一次資料で殴りましょうねー
砲耳軸で思い出したけど、10式の砲耳って特殊装甲モジュールの後ろにありそうで防循の両脇部分が欠けてるってのもなんかおかしい気がするのよね…
車体正面から見て、砲塔複合装甲でカバーできてる範囲が車長砲手ともに身体の半分もないって時点でやっぱりおかしい。仕様書に書いてある「要部」って搭乗員が乗ってる箇所じゃないのかよってw防楯はゲームシステム上限度があるにしてもなあ
90式は防循に隣接するまで特殊装甲モジュールあるのに10式では謎の隙間が生まれるってのもおかしい気がするんだよね…
上部から見た溶接後?に沿って装甲部位決めてる感じ 流石に防盾との間に何もないとは思えないけど
そこはカバー（ショト装甲?）の切れ目であって溶接跡というものでもなかったような？考えれば考えるほど謎が深まる…
こういうの見て決めてるのかなぁ
現状は複合装甲無いのか2nd DEVで修正されるのかな
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今あるものをそうやって扱ってる以上あいつらの姿勢がよく分かるよ。そりゃ90式があのザマなわけだ、この分なら10式は来ない方が良いだろう
現状の90式だと火力不足否めないし10式欲しいけど「信憑性のある非機密情報」って公開されてる情報なのかね？(90式がブリキ缶になったのガイジンとフォーラムのせいだしな)
こちらがガイジンエンターテイメント製WAR Thunderさんの陸上自衛隊10式戦車です。うっひょ〜〜！着席時10式のモデリングが完璧じゃないのをみて大きな声を出したらガイジンさんの誠意でリロード速度をサービスしてもらいました。俺の動画次第でこのゲーム潰すことだってできるんだぞって事でプレイしていきま〜〜す！まずは装甲から、コラ〜〜〜！これでもかって位90式より重い複合装甲には係数が0.8にされており怒りのあまりガイジンのサーバーを全部DDoSしてしまいました〜。すっかり運営側も立場を弁え、誠意の高貫通APFSDSをもらった所で、お次に圧倒的存在感の機動力で走る〜！殺すぞ〜！ノロノロとした加速の中には、変速機バグが入っており流石の投稿者も運営に入って行ってしまいました〜！ちなみにガイジンの社長さんが土下座している様子はぜひサブチャンネルをご覧ください。
すき
Gaijinも大変だよね。2021現在、日本国最新MBTでありながら同時に世界的にも最も近年に設計開発、製造されたMBTなんだから。しかもレオやM1みたいにわかりやすいアプデがされて強化されてきたわけでもなく、40t台の超軽量級で小型のMBTとかどんな性能でいつ実装すりゃいいのか頭抱えるのも無理はない。
財務省のせいで大掛かりな近代化改修ができないからねぇ…
大変というか頭が悪いというか、基本的に海外の人たちの理解力のせいなんよな。最近でこそ欧米でも謳い始めたけど「最適化」を考えず「60tドーン！アップリケドカーン！（ちょっとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮして）性能ドドーン！」を信じて疑わないんだもん。そりゃまとまに90式すら出せないわな
250mで耐弾試験しても衝撃速度が分からないから3000mも250mも同じって言って日本の地理的なこと考えてないから、10スパスパ抜けそう
10式ではその理屈は使えないし、なんなら90式でも怪しいけどあいつらは自分たちこそが正しいと信じて疑わないからな
平地は至近距離での遭遇戦を乱発させる市街地、残りは全て山だらけの日本。それに対しだだっ広い平野がある欧州・中東で戦う車両と比べるのがナンセンス。
まあでも実際のところ北ヨーロッパでさせ3000mとかの超長距離戦はきついとも聞くね
モジュラー装甲は、改造で付け外しするようになるのかな
フォーラムの予想だけど実装されるときgaijinはどう仕上げてくるかなぁ
全部に100～150づつ追加したのが現実の数値に近い気がする（小並感）
675 580 675 380 540 600 630 150の装甲厚が理想かなぁ
一瞬これまでの日陸と比べて凄い装甲厚だと思ったけど、米露独に砲塔正面すら余裕でブチ抜かれてしまう値ってのが最高にナメられてるなぁと思ってしまった
10式のフォーラムで、防盾と車体下部は120mmAPSFDS防げますと良い書き込みしてる人がいるこれは嬉しいぞ
車体下部は未だにシルエットすら公開されていない追加装甲装備時のものだからなぁ…。
その他の付加装甲のシルエットや装着時の状態が分かればそれを48tバージョンとして出せそうなんだけどなぁ
APFSDSを防げる追加装甲... 車体上部装甲と同じくらいの厚さあるだろうし下部だけめっちゃ出っ張った姿になりそう
付加装甲は装甲カバー内部に秘匿されるって仕様書に書いてあるぞ。
↑そんなこと書いてあったっけ？ もしあるならどの資料のどの辺にあるのか教えてくれ。一応自分で確認したい 追記：もしかして付加装甲とモジュール装甲で取り違えてない？ モジュール装甲にはカバーがつくけど付加装甲は特にそういうのはないよ
ないといっても外側に見える形で付くとも言えません
仕様書P41見直したらしかり、「モジュール装甲搭載など」と書いている。これは現物みないと分からんね。
標準で防げるのはタンデムHEATだけでしょ
車体下部は追加装甲が必要って書いていますよ。
惑星の10のモデル少しというか若干頭小さい気がするのですが勘違いですかね…?
勘違いだと思うよ 10式は被弾面積小さくするためにこうなってるわけですし
実車を見ると小さくて驚くよね
自分も最初は勘違いなのかなと思ってたのですが、添付したスクショを見るとどうも勘違いとは思えないんですよね..見る角度の問題なのかどうなのか
写真からの推測だけになってしまって申し訳無いですが、こちら10の砲塔を上から映した写真です
カメラとの距離とかFoVとかも影響するから、スクショだけで比較するのは難しそう
車長側砲塔側面からバスルにかけて僅かに小さい気がするね
上から見たら確かに小さいね
頭一回り大きくして右に少しズラしたら丁度良くなるんでは…()
ぶっちゃけ、実装されずにわいわい議論してる状態のほうがみんな幸せなんじゃないかなと思ってる
実装された方がみんな幸せだと思うよ
「日本の」10式なら幸せでしょうけど実装されるのは「gaijinの」10式なので…
実装されるにしても同時期の面々がある程度出揃ってからが良いな···。先駆けに試作車とか出せば良いのに軽率に実装しといて「対抗馬居ないのを良い事に暴れたからバランス調整(迫真)(その後も放置)」の頭でんでん虫な流れはもう見たくないよ···
2A7に先に来てもろて
gaijinも10式が日本最後のMBTということで慎重にはなってはいるようだけども、10式が先か"同期"のほうが先かどちらになるか
日陸は残り少ないから…なんてgaijinは言ってるけど、90式試作車4輌+T-ReCs搭載車輌の計5輌、10式試作車4輌+量産初期車輌+現行量産車の計6輌、計11種“も”あるじゃんと個人的には思ってる。10式は試作車を1~2輌実装して、他国のカウンター車輌を段階的に実装しつつ2、3年くらいバランス調整をしながら残りの試作車を実装。1，2年くらいしたら満を持して量産初期車輌実装…と妄想
差が微妙にしか無い試作をそこまで増殖させるとは考えずらいのでは？例えばSTC(以後便宜上名称)だったらSTA-1/2のように一次試作車一号車(STC-1)・一次試作車二号車(STC-2)を追加するのは可能性高いだろうけどSTC-3/4だとSTC-2と確たる差を出せないのでただの試作はそこまで増殖させないと思う。10式戦車の場合であれば転輪6組のSTD-0、試作車+ドーザとしてのSTD-3、量産の10式の3両とか最大限じゃないかしら。それぞれの性能差が明らかになってないから試作を増殖させるのは厳しいように思う。ただMBTじゃないならば共通戦術装軌のIFV型とか16式試作とかがあるからそっちが来るんじゃないかねぇ。あと普通に実装は半年以内に10量産ぶち込んでくると予想
90と真面目にほぼ変化のない90Bを出したくなかったと言ってるから微細な変化程度だと最高位MBTは多分無理だと思う
だよねぇ。90式一次試作車一号車みたいな完全に別モノだったり転輪の数多くて長い10式試作0号車ならともかくそれ以外じゃ怪しいよね
来年はWarthunderが10年目を迎えるけどその年に10式が実装されたりしないかな
もしそれでgaijinが出してくれたら激アツ
フォーラムに投稿されたこの画像の出典ってなんだろう。防衛省の資料じゃないかみたいなこと言われてるけども…
防衛庁時代のアーカイブからリンク1リンク2 あとは技本50年史の｢対火力脆弱性の研究｣にもモノクロですが同じ画像がリンク
個人的にはレオ2A6ほどとは行かなくてもM1A2レベルの防御力に貫徹500mm後半クラスの10式APFSDSがあれば十分かな
MBT民の自分としては10じゃなくてもいいから日陸BR10帯をもうちょっと拡張してくれと思う
10抜きだと中多と明確に違う90試作一号車くらいかね
海外勢のプロパガンダに嵌った人がまた1人...どうでもいいけど2A6とM1A2はほぼ同じ防御力ね、DMの関係上レオは砲塔1000とかいく部位あるけど実際には700程度
そこまで行く必要はないと思うけど流石に自分のAPFSDSくらいは砲塔正面なら防げる防御力にしてほしい。90式君の防御力はまじでどうしてああなったって感じだし
そういう考えをしたいなら90式その条件満たしてるよ、勿論3000mからだけどな。甘っちょろいからこんなんなったんよ
レオ2A5とほぼ同じ密度で正面だけに防御範囲絞ってレオより正面装甲薄いとかないわー
レオはショット装甲あるから... 複合だけの防御力は10の方が高そうではある
ショト装甲なぁ…でもあいつらは側面にも複合はいってるからなぁその分も正面の狭い範囲にあると考えると
フォーラムの連中はそこはどう判断してるん？40t級に押さえ込んでるソ連戦車を引き合いに出せばいいような気はするけど
「防御試験は3000m想定で行われた！」とかほざいてたやつは処された
10式徹甲弾はJM43とか揶揄されるけどまぁDM43程度は確実だろう多分。そこから何処まで行くかは謎だ。ユーザーの推定だけど防御力はこれを上回れればいいね
それは55口径を積めなかったからだろ！って言われかねないんでは？
DM53はL44でもゲーム内換算600超だからそれでいいじゃん？で終わり
10式は将来的に大口径化・長砲身化を見越して余剰はあったような気が。135mm JSW砲（関係者口伝では初速2,000m/sオーバー）を試作して高圧化に成功→120mm10式戦車砲を制作の流れでとりあえず取り回しのいいL/44で砲弾作る流れになってるんだよね。砲弾の方は、120mmL/44DM53の初速が1,650m/sで、10式戦車砲弾は高圧化とのことだから1,680m/s〜1,860m/sの間辺りだと思うんだよね。弾身長で変動するところはまぁ…うん…。80m/s程の変動で貫徹力がぐんと上がるのかはその手の仕事につかないと分からないね…。
長さは勿論構成でも変わるし初速も少なくともL55並以上がラインだろうよ。装薬の最適化と高エネルギー化は最近のトレンドっぽいけど、それを20年前にやってるわけでね
今調べたところ火薬の反応速度は2,000m/sで、火薬式砲の理論限界なんですよね。それ以上の初速を出すにはレールガンでもなければ不可能。ダイキンとJSWはレールガンを試作した可能性が…？
反応速度2000m/sが初速限界と等号なのは既知なの？圧力加味したらそうでもないように思うが
火薬が砲弾を押し出す速度が現代技術で出せる高圧力でも2km/sが頭打ちなんですね、今の所は…。だからドイツは140mm砲とか、T-14は152mm載せる案だとか、更なる大口径化で破壊力を底上げする計画が多い。
どのみち打ち出すのはダーツ状のAPFSDSだしいくら大口径化しても破壊力は変わらなくない？
火薬砲の限界なのに大口径化で解決ってなんだそれ、弾体の大型化は大きな変化としてあるけど結局それ装薬が「発揮できる」エネルギーによるものだよね。尚更10APが疑問視される理由ない
2000m/sが限界って、おまえHEATのメタルジェットとかどうやって説明するんだ？
10式forumでリロード2秒説が出てるんだがマジで2秒？forum
それはさすがに珍説過ぎる…今出回ってる動画とかは3秒ほどで装填してるが2秒は見たことない
そんなの来たら惑星サ終するわｗｗｗｗ
その人間違ってたって言ってこの動画では3.4秒だったって言ってない？
実際にリロードするのに2秒未満、約1秒です。ってとこ興奮が醒めて今見たらさすがにねぇなって思った
1Dの動画が102フレーム/29.97FPSだから動画での発砲時間は約3.4秒、そして仕様に明記された照準時間が1.6秒。つまり実際の装填速度は差し引き約1.8秒じゃないか？ってこと。まあ多分諸動作の時間は考慮してないだろうから3.4秒（と他にあるようなやつ）が参考として妥当だろうね
砲弾の装填だけなら2秒で終わるかもね。そっから撃てるようになるまでのタイムラグとか考慮したら早くても3.5~4秒が妥当でしょ
遅くとも3.5の間違い
10の主砲でdm33発射したら貫通力どの程度になるのかな
主砲の長さは一緒(44口径)なので変わらないかと
あくまで10APの装薬が高圧ってだけであってJM33は装薬変わらんもんね
言われてみればそうだった、ありがとう
防衛シンポジウムのレールガンの所でこんなのがあったんだけど、この現有戦車砲って10式戦車砲のこと？
去年の資料には 現有戦車砲：約1750m/s(M5)(DM53)とあるのでDM53のデータ引っ張ってきただけだと思う
そうなのか。教えてくれてありがとう。
画像貼るなら「サムネイルリンク」にチェック入れてくれ。邪魔だから
朗報 10、実装の模様
来ましたね
や っ た ぜ
来たー！来たー！これでタバ作戦ごっこできるぞー！
やったぜ！！！マジで嬉しい
ここから上5人とも木を生やしてコメントを流さないで...
【[Development] Type 10: Making the good, better.】
ストリームによると、額面上の機動性は最高速78Km/h（後退速度はテスドラで50Km/hほど出ていた）、 弾薬はJM33とJM12A1に貫徹力0mで615mmの10式APFSDSが追加、装填速度は4秒って感じっぽい。装甲に関しては触れられていないため不明。
砲塔と車体正面が自弾に耐えられるという既存の説通りに実装されるならおそらくDM53/L44やM829A2も防ぎながら615mmAPを4秒でぶん投げてくる快速戦車なので大暴れする未来しか見えないですね
でもDEVの記事から見ると防御力は期待できなさそう
装甲面ノータッチ過ぎてJM33ギリ防げるくらいみたいな数値にされる気しかしねえ…
正直火力と足回りだけでお釣り来る感ある
JM43だとか言われていた10APを600を超える数値にするとは正直驚いた。日本人の考察だと550も超えていなかったから不安だったけどまさか...
再生時間41:42と43:02で、10式APFSDSのカード全体が確認でき、砲口初速1780m/s、飛翔体重量4.2kgとありました。飛翔体重量は、資料庫にある諸元の弾心部質量と一致してます。
ストリーム見る感じ足回り鈍くなかった？
それは思った。エンジン馬力が低いっていう理由でもっさりした機動性になっているんだろうけど。
鈍いようにも見えたけど乗員スキルにもよるから実際に乗ってみないと何とも
無段階変速機が再現されてないから、高機動力という程ではないね。
前進6速、後進6速だったね
実車考えるなら最低でも12/12欲しいしCVT再現を贅沢言うなら15/15くれ
ギア数増やしたら疑似的にCVT再現できるのかな？
前後1段にしてクソ太トルクで再現できそうなもんではあるが…ダメなんかな
結局変速まわりは手入らないのか、悲しい
Dev鯖より
しゃ、車体の複合装甲はどこ？ 砲塔の複合装甲それっぽっちなの？？
まだ作業途中っぽいですね
車体はそうかもだけど、砲塔はこのままでいくんでねぇかな…？
砲塔620車体580って具合だね。砲塔は少し、車体はまあまあ足りない感じ
580で足りないってかなり贅沢やな
贅沢じゃなくて仕様なんだけど
砲塔車体620～630は無いとね... 防盾ももっと硬くないと... 車体下部は...まぁしゃーない
防楯の装甲複合装甲になっちゃってるね
特殊鋼の防盾400くらいと砲耳の240〜300で充分受け止めるんだけど再現すんのかな
砲塔頬っぺたでは複合装甲が入っている部分は618mmくらい、ない部分は153mmくらい防楯は40mm~250mmくらい 車体は上1/3が~580mmくらい 下2/3は60mm前後ですね。砲塔の複合装甲このまま実装されたら結構酷いかも
砲塔はない部分と値、防盾は全体的に、車体は値と範囲あたりが変かな。まだ未完成だからなんともだけど用意はしたほうがいいな
Devで見てきたけどまじでお豆腐戦車やだだっ広い防盾はスパスパやし車体下部はなにもない
これ間違って古いデータ読み込んでんのかと思ったらマジで車体正面装甲入ってなくて草。実装しなくていいしMBTなんざ全部消せ。
装甲スッカスカなんてもんじゃなかったなｗｗ90式の火力だけ相応の水準になった程度の存在じゃんか
逆にDEVで複合装甲ちゃんと設定されてたことなんて今までほとんどないでしょ。何を騒いでるんだか
10式って文字だけで一部の人を狂わせるから
↑と↑↑に狂った人が現れたなぁ、狂っとるのは俺の方やったって気付けるようにしような。それはさておきレイアウトが途中って例はなかったはずだし配置済み特殊装甲のレイアウトが変わった事例もなかったはずだけど、あったなら教えてほしい
モデリングは見えないけど防護分析掛けると570mm前後の防護力発揮してるんで車体複合装甲は既に存在はしてるぞ
存在はしてるけどX-rayに存在はしてないし厚み足りてなくて装甲値も足りてない
2つ上の枝に車体の防御力書かれてるのに1時間半経ってから日本語読めてないアピールし始めるのこわいなー
砲塔旋回速度が90式よりも遅い…だと…？まぁ2nd Devまでには修正されるよな…
同じでは？ABかつ未改修で乗員スキル無しだと90でも28.6°/sよ。
装甲薄くてもCVTが再現されてれば満足できた。CVTが再現できてなくても装甲が諸外国標準レベルなら満足できた。なのに両方無いってどういうことなんマジで
超信地旋回が未改修90どころか74式よりも遅くて笑った。これ無段階変速機再現されなきゃ足回りがチャレンジャーくらい悪いよ。
こいつに限らずミッションはまともに再現出来てないから、期待薄
車体に関してはモデリングされてないだけで上部に狭い範囲だけど複合装甲あるから500m離れてればDM53以外にはそこそこ有効な厚みになってる。車体上面は傾斜がキツイので首元狙われない限り耐えられそう。
90式から拡大した車体下部は追加装甲の有無で防御力がかなり変わるのでgaijinの匙加減次第。
問題はDM23にすらぶち抜かれる防楯部分の防御力と、砲塔左右の複合装甲と防楯の間がスカスカなところ。
砲耳軸や車体の軸受けの部分をしっかりモデリングされてる車両だと結構堅くなるんだけど、そこが手抜きだとクソみたいなことになるんよね…資料が無いとかそういう話にせず、モデリングするなら何か代替え手段を考えるか全ての車両でモデリングしないとかしてほしいね…。防循に関しては90式のとき辺りに回答してた、可動部分に重いものは付けられない=軽量=防御力は低いという意識なんでしょうな
じゃけん一次資料で殴りましょうねー
砲耳軸で思い出したけど、10式の砲耳って特殊装甲モジュールの後ろにありそうで防循の両脇部分が欠けてるってのもなんかおかしい気がするのよね…
車体正面から見て、砲塔複合装甲でカバーできてる範囲が車長砲手ともに身体の半分もないって時点でやっぱりおかしい。仕様書に書いてある「要部」って搭乗員が乗ってる箇所じゃないのかよってw防楯はゲームシステム上限度があるにしてもなあ
90式は防循に隣接するまで特殊装甲モジュールあるのに10式では謎の隙間が生まれるってのもおかしい気がするんだよね…
上部から見た溶接後?に沿って装甲部位決めてる感じ 流石に防盾との間に何もないとは思えないけど
そこはカバー（ショト装甲?）の切れ目であって溶接跡というものでもなかったような？考えれば考えるほど謎が深まる…
こういうの見て決めてるのかなぁ
現状は複合装甲無いのか2nd DEVで修正されるのかな