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レオ2A6より砲塔硬い戦車なんて2017のM1A2Cくらいだからヘーキヘーキ

10式が70tとかだったら余裕で上回っていた説

残すことを前提としてType 10/議論ページって名前にしてあるからね。

そもそも「中に入れる装甲」とやらは実在するのか、もっと言えば本当にそれを想定されているんかね？砲塔側面ぐるりと囲う物入れ全部使えなくなるとしたら、結構な量の荷物が載せれなくなるんでは？車内は小型だから一層狭いだろうし…

陸上自衛隊仕様書に砲塔上面・側面に付加装甲を取り付けられるように書いてるから想定していないはありえない。付加装甲の種類ごとに想定脅威に対する耐弾能力まで規定してるし。

物入れの為に装甲捨てる戦車がどこにあんのって話だけどね

最近の例で出すなら砲塔後部のラックの大部分を潰してエアコン搭載した16式が居るので...生存性に直結する装甲なら言わずもがな

最近の16式はキューポラとエアコンの間に柵を追加してたね。

4秒で貫徹600超を振り回せると考えると十分凶悪だからなあ。これで平均を下回るとなると他はどんな化け物なんだって話になってくる。

もはや圧倒してたよね、すごかった。ただ今までの惑星に、変速機の性能を考慮した車両なんて存在したのかね、エンジン馬力だけ見てるなら１０式の機動力はゲームシステム上落ちてしまうのは当たり前なわけだ。

一応オートマなら段数を約2倍にすることによって調整する的なことはやってる。ただDevの10は90の設定流用だと思うので2ns DEVでは改善しててくれるんじゃないかなぁ...

装甲は諦めたとしても足だけはなんとかしてほしいねぇ

多少複合装甲を封入出来そうな猶予があるように見えるけどないのか...砲塔側面のモジュール装甲？の内側も何もない感じ？

車体下部複合装甲は開発途中で発生した英軍車体下部事案の関係で付加装甲としての装備になってるんじゃなかったっけ

チャレ2が貫通されたのが06年、英国防省が発表したのが07年、10式の試験車両を用いて各試験してたのが04年からだから盛り込むのは急すぎかもしれんね

操縦手足元防護が出たのがその事案の後で、その前には記述はなかったって話もある。ただ、あれはRPG-29でCEなのに対して付加装甲は防盾と同じ対120mmKEなんだよな。それを考えるとデフォルトで最低限機関砲や単弾頭HEATには耐えるとも捉えられる。操縦手の位置と車内映像を見ると見えてる車体下部と内部からみた車体下部にはかなりギャップがあるからね

車体下部に急遽HEAT防御を追加したならまあわかる。でもKEもカバーするのはちょっと無茶なんじゃないかなあって思う

でも対KEの複合装甲にしたら自然と対CEも満たせちゃうのが現状だからなあ

実際一番濃厚なのは「あ」に対する耐弾は同レベルのCE脅威も含んでるってとこで、だから低脅威のCEに限定した低脅威度対応モジュールと通常のモジュールが別々なんだろうね

キャンバスの下は取り外し可能な付加装甲用のスペースになってるね。三菱が出した特許から分かるように、付加装甲の範囲は相当広い。リンク
とはいえ、この断面図の12Bとは操縦手足元防護用の付加装甲を改造したものなのかどうかが。。足元防護用の付加装甲は普段付けてなくて通常は単なる空間装甲として機能するだけの箱（未公開のモジュール）を付けていてそれを改造したのが12Bなのか、はたまた普段から足元防護用付けていて12Bは未公開のペラい箱を改造したものなのか、もしくは12B＝足元防護用の付加装甲で中身中空でも対KEの役割果たせてしまう魔法の装甲板なのか。。。現状最下部付近の徐々に薄くなってく所は防御上弱点ぽいけど、Devで試した感じ車体底面近くが貫徹された所で乗員配置の関係で搭乗員にダメージ入りにくいから致命的な弱点にはならない。
「対KE用の足元防護用の付加装甲」が12Bと同形状の複合装甲だとすれば車体は相当強くなりそう。

写真の人が触っているのって、車体下部の付加装甲っぽくない？

↑2なんかプロペラみたいな物ついてると思ったらこれドローンで草。そんな場所についてたら道路からはみ出た途端に粉微塵になるわ…。状況に応じてモジュール装甲からドローンキットに付け替えられるみたいだね。陸RBで使えたらエグいな

それはマインローラーの基部だろう。ドローンのやつは装甲の中空部分を利用する感じだから普段は単なる空間装甲だろうね、車体下部と形状も一致する。問題は外板が取れて付加装甲ガッツリ付くのか空間部分に入るのかってとこだね

ガイジンが、ゲームバランス考えて今はこの数値だけど将来的には予測可能な最大値まで上げるよって言ってくれりゃなあ

ゲームバランスを考えて実装するんならヒストリカルなんて言葉を消さなきゃMBTなんていらんでしょ

ごめん10.3は普通にタイポしてたw11.0になったとしても今10.7に下がってるんだからgaijinも状況は一応考えてると思うけど、別に不当な扱いされてるとは思わないかな(追記:既に消されてる投稿へのレス)

よくよくかんがえたら10の掲示板だからやめよう。ごめんよ

こっちも変に話広げてすまんかった

事実確認も出来てないしおばかなんだなぁとしか。そして残念ながら10式は90式の時と違ってバッチリ一次資料あるからね😉

なんかもう冷めちゃったからいいけど上のは90式の話しかしてないぞ？変にマウント取ろうとする前に文字か空気ちゃんと読んでくれ

10板で90引き合いに出しといてそれは草。で多分おばかだから理解できないだろうけど、俺が90がそうだったのだから〜という文脈で言ってるのに対していいや90は適切だ！文句言うな！の文脈で言ってるのがあんただからね、明らかにずれてる

ごめんごめん俺が悪かったよw話の流れ把握してなかったわwwこれで満足した？

本当に馬鹿なのか荒らしたいのかどっちかだな

ほんの僅かに首振っただけでも発煙弾後端あたりを易々貫徹されて一発爆散だろうし、せめて真正面だけは防御固めて欲しい。

ちなみにNC鋼のレポートが通ると普通に+50mmされて670mmいきます

うーーーん…615mm4sec+Gen3サーマル+BR比最高クラスの足にそれはマズいのでは…？ 産廃にしろとは言わんが、いい塩梅の性能で実装して欲しいよね（11以上解放した時に性能もフルスペックに上げるみたいな感じで）

あいつらがそんなこと（あとから大幅バフ）をしたこと無いしな（アリエテと90をみつつ）。単にあいつらが見くびってたってだけなのでこちらはそんなこと気にせずガンガンレポートを出せばいい。多少修理費が高くなるかもしれんが変に弱いままにされるのに比べりゃ雲泥の差だ

もっと言うと通らなくてもモジュール本体で10AP止める仕様なので砲塔本体分で+50mmされないといけません。両方通ると+100mmで720に達します

足の再現はPWR至上主義(これはゲームシステム上しゃーない)の関係で最高クラスになるかは怪しいところ。結局あとから調整を受けるとしても装填速度ぐらいなのが望ましい、装甲は今微妙であとからアッパーみたいなのは不安定性が高い。

個人的にはリロード速度と即応弾の移動速度の調整とかで何とかならんかぁとは想定してる それならギリ現環境11.0でも許されそう

もっと言うと俺のスキルによりきもち＋10mm足して、730mmに達します

さんざん90式で史実とかけ離れた防護力になってんだから、10式は史実であり得る最大値を主張すべきと思うよ。ゲームバランスなんぞこっちで考えてやる必要はないよ。最大を要求すべきだ。

???「10式は90式の軽量版！10式はLeopard2A5やM1A2、モジュール装甲を採用しているルクレールと比べても遥かに軽量！そんなに防御力が高いはずが無い！」（以下無限ループ）

↑ほんそれ。近いBR帯の車両間の差なんて、本来たとえば修理費だの弾代だので是正するのが一番いいはずなのに、貫通力や装甲値やら車輌側を弄るからおかしくなるんだよな

↑矢印の数ミス。もう一個上ね

どうせ修理費弄っても発狂する奴は出るし

予想でも下限に近いことが多いとか聞いたけどどうなんだろ

誘導輪関係ってどうしてるんだろうな

一枚板にしたけど誘導輪基部を入れる為の穴開けるには無茶な厚さ（特殊鋼を誘導輪用に切削加工するのも面倒）→一枚板に穴開けた一枚板重ねて纏めて溶接すればいいじゃん？ こんなとこじゃない

一枚板を何枚も溶接で分厚い板にするってのは無いんじゃないかな。装甲材にはまったく無知だから絶対とは言わないけど、一枚板を何枚も溶接する方が遥かに手間かかる。また、溶接すると曲がるから曲がりなりにもシャフト通すところを変形するような事はしないと思う。作りやすさ重視ならはこだけど、その場所的に強度が必要そうだから一枚板じゃないかなと個人的には思う

こういうイメージだった（赤が一枚板、黄緑が起動輪基部、ピンクが溶接痕見えてる板で両端で溶接してるイメージ

あぁ、なるほどね。それなら同じ考えだな。その写真から同じの作れって言われたら俺ならその↑が上げてくれた感じで作るけど、中詰まってるって断言出来ないのが10式って少しでも軽量化したがってたのを考えると箱でも可笑しくないから写真だけじゃわからんな…

防盾が砲に装着した状態で10APに耐えるってのはヒントになってると思う。そこから車体のこの部分と同じような砲塔砲耳部分が何らかの方法で保護されることが分かって、そこからこの部分の保護も説明できる

もしここが1枚板なら容積装甲化すると正面からなら相当な(というか車体の長さ分?)くらいの防御力になると思う気がするので、力入れて検証したいな...

かなり厳しいかと。手軽にバランスをとるなら車両性能をいじるのが早い。ただし、史実通りとするならマッチングシステムやBR上限を抜本的に見直す必要があります。理想的ですが、現実的でない。ましてや、全てを一新するには時間がかかるでしょうから、現状は車両性能で調整するしかない。ゲームである以上はバランス崩壊は避けねばならないし、かといって大胆な改変でゲーム自体を破壊はできないので。Gaijinも企業でしょうから。

君の感想じゃん。少なくとも正しい性能をはっきりさせることは必要だからな

ですから今は甘んじるしかないと申し上げています。史実通りの実装事態に異議はありません。

Gaijinがバランス崩壊させて実装するのか徐々に強くするのか弱いままこれが真実！とやるのかどれかは我々には分かりませんよね。だから粛々と情報で殴り付けるだけのこと

だからGaijinの責任においてかってに調整という名のNerfするんじゃねって言われてるだけ。どうなろうがゲームはゲームって事

なら尚更今のうちから資料で殴り殺しておかないといけませんねという当然のオチ。

あいつら後からバフすることしねぇからな。さっさと殴っとかないといかん。バランスを考えるのはガイジンの仕事であってバグレポを作る側じゃない

あんま知られてないけど40tモデルの10式なんて存在しないんだよな。よく言われる40tは油脂弾薬など装備品を外した輸送重量ってわけ

展示時にはカバーだけで装甲はついてなかったんだと思う。40tに収める必要があるわけだし。すまん言葉足らずだった。

>> 580それは知らんかったありがとう。

40トンの時は低脅威度モジュールはおろか複合モジュールは一切入ってないって認識だけどそれであってるよな？通常時（複合モジュールのみ装備）で空車43.2トン、全備44.4トンだし

違う、空車重量は乗員と機関銃と弾薬しか下ろさない。燃料なんかも全部下ろしたのが輸送重量、この表にあるがモジュール装甲も外してると装備品下ろした分と重量が合わない

ふむ、つまり40トン時は通常モジュール装備の車両そのもの（燃料弾薬等はなし）ってことでいいか？ちょっと自分もそのあたり精査したいからほかにも参考資料あったら教えてくれ。現時点で気になってるのは空車重量が人と機関銃系とその弾を抜いて-1.2tなのに対してそれに加えて燃料と120ミリ弾薬だけで3.2tも減るのかというところなんだがどうなんだ？

弾薬35発、燃料620L、小火器・弾薬・弾箱、装備品枠のその他、乗員足したら大体4.4tくらいはいく。↑で言えば弾薬ざっくり0.7t、燃料ざっくり0.6t、工具などその他で2.3t。なんなら3.2t超えるけど、それはざっくりやってる分とか一部外せない装備品とかだろうね

特殊鋼がNC鋼であることは既知だと思ったが違ったかな。あいにくとソースを忘れてしまったが

まあ防盾をNC鋼と見ればたった300mmで殆どの弾止める（砲耳考えればもっと少なくていい、逆説的に砲塔がもっと硬いとも言えるがそれはまあ置いといて）から耐弾性とも符号は合うけども。他に三重硬度防弾鋼とやらもあるが、その辺の扱いはよくわからんね。とりあえず筐体はNC、防盾は特殊鋼（NCの可能性あり）くらいが丸い

それは計画車両の要綱

それでdev鯖バグレポ出してる人いたぞ

必ずしも計画車両だから使えないとはならないんじゃないかな。あと計画車両じゃなくて試作の前に作られた研究用車両ね

直接照準器って単語が出ているのと｢車長は砲塔・砲手は車体｣との記述があるから完全に現在の10式の配置とは違う

確かコレに対応する資料だったと思うけど閉鎖機直上の天板がせり上がっていたりと全く別物

おーい10式よーく見てみろぉー

実際砲塔上面は盛り上がってるんだよな１０式。とはいえ-12度はちと現実的じゃない気もするしその辺実際どうなんだろうな。90の時は普通に読めた垂直範囲が10だと照準速度も含めて全部黒塗りなんだよな…

10式は砲塔天板全て同様の角度に上がっているけど計画時のものは砲塔天板の角度に加えて更に急角度のせり上がりがついてない？

公式図面を利用して-12度が可能なのかを確認してみた、可能かどうかは自由に考えて

要点はせり出し含め全くの別物ではないってことね。んじゃ該当部分の画像と下で書いたことの答え合わせ図どうぞ、後座長的にも-7°/＋10°がジャストだよ