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名前なし
2026/01/31 (土) 15:22:33
2ddf7@d43ec
ゲームにはあんまり関係ないけど90式までのM2機関銃の搭載位置あまりにもクソ配置すぎない？STAが一番まともな配置してるし、もし惑星に機銃撃つ動作が実装されたら戦中のM4みたいに全身晒して機関銃撃つ羽目になりそうなんだが。
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どこで見たかも分からないくらいボンヤリした記憶なんだけど、たしか斜め前や横方向を撃ちやすいように、みたいな説明を見た...ような気がする...「正面方向には主砲と同軸機銃があるから、より広い範囲をカバーしやすくするのが目的」みたいな...？
砲塔横方向のヘリに打つのが想定されてるんじゃなかったかな
それ考えたけどじゃあSTA-1のターレット方式でいいやんってなるんよね。普戦特で戦だけおかしな位置に取り付けてるから陸自全体で考えが足りてないとかターレット式にするコスト面の問題ではないはずとは思ってるけど。
機関銃を選択してM2だけ動かしてみたけど、どうにも使いづらそうだねぇ...車長と装填手(90式以降は砲手)のどっちも使えそうな位置にあるのは便利そうだけど、それはそれとして前方は狙いにくい、斜め前は狙いやすい、横方向は姿勢がキツイ、後ろは狙え無い、みたいな感じになってそう...74式、90式、10式、16式で同じような配置になってるから、何かしら必要性が有る事は感じるけど...
いや10式はターレット方式だから問題なく全周撃てるんよね、だから開発が後の16式では戻ってるのが更に謎をよんでる。
あれ、10式のM2ってターレット方式だっけ...？と思って調べたらたしかにターレット方式だった。すまぬ...ゲーム内の10式のM2ってターレットで回らないようになってる(M2の付け根？が回る)けど、これ間違いだったのか...
そうそう、日本戦車で唯一前方に指向してM2ぶっ放してる動画が上がってるのも10式(ゲームの仕様はマジで謎)。他の戦車は基本同軸は撃つけどM2は飾りみたいに上向けてる。
10のはターレットですね。M2架台の左右のローラの端に車体と平行に寝てる棒があると思うんだけど、アレを引き起こすとロックが外れて架台をレールに沿って全周に素早く回せる。倒せばその位置にロックできる。同じくハッチも360°好きな位置にずらせる。最初操作したときやっと対地考慮され始めたかと感動したけどその後は2枝ですよ笑
あと整備がメンドイ自走重迫も装甲車も自走榴弾砲もNBC防護車両たちすらもターレットなのに何故戦車だけ対空に拘るんだろうか...(そもそも対空用途としたら左右を狙えない、車外に出たら狙えるが微妙に銃架が低くて狙いにくそうという...)
連装銃があるからなんだよね…
そんなに対空したいなら北朝鮮の戦車を参考にMANPADSも載せてみてほしい
乗ってるから言わせてもらうが、理由は金と開発関係の頭がいまだに昭和だから。ターレットは単純にコストがかかるから金のない陸自はずーっとあのまま。運用上でもいまだに対空を第一に考慮して設計してるからそもそも市街地での対人火器として見られてない。逆に馬鹿みたいに仰角が取れる。指摘の通りMCVとかは車長も装填手も車内から対地射撃をすることを考慮されてない最高に頭悪い配置になってる(一応ボルト外して車長席の前には付けられるが後ろ過ぎて邪魔)。MOS検定なんかでキャリバー撃つときは砲塔の上でしゃがんで撃ってる(まさに戦中のM4ですよwww)。10のターレットは操作性もよくて米に褒められたけど、MCVで退化して「最高にクールだなジャップwwww」（要約）って馬鹿にされた逸話がある。新編戦力化でMCV来たばっかの時に企業説明とか意見聴取で三菱さんの設計関連の人に上や現場からもM2架台の指摘はメッチャしたけど他の部位も含めて返答は「予算付けばいつでも」だったよ
米軍は一貫して戦車にM2乗せ続けてるのよね ソ連は一回やめてるけど
こと日本で軍事に金が回ってくることなんぞ想像できんから、きっと滅ぶまでそういう所はのこるだろうな。
１回辞めて対ヘリで復活したソ連も迷走してるから…車内から操作できるT-64A/BとT-80UDと試作型T-80U、身を晒す必要があるT-72各型とT-80/B、ピントルマウント方式に回帰して身を乗り出す必要があるT-80Uと、てんでばらばらだから…
米軍に関しては金とか在庫が余ったからとりあえず載せてるとか、乗員が精神安定剤代わりに欲しがるから載せてるとか普通にあり得るからなあ
「開発関係の頭がいまだに昭和だから」というのは、正確性に欠ける表現だと思いますね。74式戦車の試作車でもあるように、車内からキャリバーを遠隔操作できるようにする試みは何回もされてきました。問題は財務省です。必要だから載せてるのに『不要な装備』や『過剰な装備』として予算認可しないんですよ。結局は、金だけの問題です。
でも付ける位置が明らかにクソなのは財務省以前の問題やん、まあ財務省に関しても某A省自体秋田のアショアよろしく資料作成や説明が致命的なまでにドブカスなのもありそう。
でも74式/90式のM2用の簡素なマウントで搭載位置を下手に車長キューポラの前に付けたらペリスコープや車長用サイトの邪魔になるだろうしその点を安物のゴミマウントでトレードオフするくらいなら邪魔にならない場所に取り敢えず乗っけてるってのは合理的にも思えるんだけどどうだろうか
>> 23884が仰ってるように、74式戦車や90式戦車のキャリバー銃架って、16式機動戦闘車のよりも簡素なんですよ。あの銃架で車長ハッチの前に設けると、74式戦車では砲手用潜望鏡に被り、90式戦車では車長用潜望鏡に被り…と、かなりの弊害があるのです。逆説的に、16式機動戦闘車のような、潜望鏡に干渉しない銃架にするのすら財務省が拒んだ証拠でもあるのです。
かくして戦車の上に鎮座する暖簾に長し襷に短しな配置のM2ブローニングは現場、開発、予算稟議を経て作り出された正しく戦後の自衛隊、ひいては戦後日本そのものの形を写し出した奇妙なオブジェとなったのである（cv千葉繁）
帯に短しじゃないのが奇怪さを象徴してるな