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ウクライナ問題とGaijin / 26569
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戦争って終わらせられないと本当に割に合わないよな。ロシアは直近3年半でウクライナの2％にも満たない領土を占領しただけ。仮に終戦したとしても、ロシアもウクライナも少子化傾向だから国力が戦前並みになるまで二桁年は余裕で掛かりそう。特に大国ゆえに相応の国力が必要なロシアは働き盛りの人材をあんなに死なさせちゃって…
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戦争って終わらせられないと本当に割に合わないよな。ロシアは直近3年半でウクライナの2％にも満たない領土を占領しただけ。仮に終戦したとしても、ロシアもウクライナも少子化傾向だから国力が戦前並みになるまで二桁年は余裕で掛かりそう。特に大国ゆえに相応の国力が必要なロシアは働き盛りの人材をあんなに死なさせちゃって…
🇪🇺「人手が足りない？なら難民を
押し付け送るね」必要性までは否定しない（それこそウクライナからの難民を考えれば必要な規定）が、現状にそぐうものなのかと言われると困るんよな今の難民条約 ナチスによるユダヤ人虐殺が前提で決まったから各国手を付けたくないのかなとも思うけど
ロシアにとってその領土とその先の安全保障が重要なのであって広さは関係ないんだよな
その先の安全保障大丈夫そうなんですかね…クリミアの時みたいに静観を期待してたのだろうけどなんか欧州再軍備始めてますけど
侵略されてる側のウクライナはまだしも、ロシアが失ったヒトモノカネには見合わない結果だと思うけどね。こんな中途半端な状態じゃ望んだ安全保障が得られる訳がない。
だから今更やめられないんだろうな。このまま続けても国力擦り減らすことになるけど今投げ出すよかよっぽどマシという。
>> 26573アメリカが安定してない状態での欧州再軍備化は内部の不和しか産まないので逆にロシアに有利では（将来的にはわからん）？ドイツ問題が再燃しかねないし実際戦闘機開発がとん挫するくらいドイツとフランスの仲は良くない。
逆に割に合う戦争ってなんだろう、って考えたとき全土併合と民族浄化かなあ…と（モンゴル帝国を見ながら）思ってしまうので真に割に合う戦争は現代じゃ不可能な気がする。まあこんな長いこと戦争になるとは当初ロシアも想定してなかっただろうし、おとしどころが迷子なんだと思うよ…ロシアは最低でもクリミア半島+キーウ及びドニエプル川東をロシアへ併合、新ロシアウクライナ国境線に非武装地帯設置位してギリだと思うんだよね、現在占領してるとこを併合して終了！だと、プーチンが失脚するか革命が起きるかの2択な気がする。プーチンが死ぬか辞めるかしないと終わらねぇんじゃねぇかな…知らんけど…
まあせやろなあ…ただプーチンが死亡あるいは失脚したとしてもプーチンを凌ぐ過激派が政権握る可能性も普通にあるんで、うん…
現代で割に合う戦争ってないよね。特に先進国だと仮想敵国同士でも物人金やらサプライチェーンやらで繋がってるわけで損しかない。裏を返せばしっかり交流して繋がりがあれば戦争は起きにくい？いやウクライナとロシアを見るに独裁者の論理の中じゃ無理か
「国同士が経済で結びついているから戦争は起きない」っていう言論は第一次世界大戦の直前にもめちゃくちゃ信じられていてね…
いくら世界経済がズタボロになったとて、覇権国同士なら相手が消滅する方がメリットが大きい。でも基本的に戦争以外で潰すのが大正解だからね。戦争してる時点でほかの手段は全部失敗したと見ていいのは間違いない。ウクライナ戦争に関しては最初の一ヶ月で勝ちきれなかった時点で少なくともロシアの国際的な敗北は確定してるから、あとはどれだけ優位な条件で講和できるかを競ってるだけだと思う（もちろんウクライナも損しかしてない）。
2014クリミア侵攻がプーチン的には大成功なんでしょ。その後の経済制裁があるので、トータルで割に合うのかはよく分からんけど
仮に現代に割に合う戦争なるモノが存在するとすれば、どこぞの大国がさっさと実行しているのではなかろうか？
戦争と呼ばれるようになった時点で割に合わないというのが正確なところでは。裏工作であったり、せいぜい「武力衝突」であるうちに相手に要求をのませる、というのはアメリカがちょくちょくやってる印象。
ロシアにとってウクライナはそれだけのリソースを割いても惜しくない重要な場所だということを世界中に知らしめることになって良かったんじゃないの。それでもロシアには未だ真剣に戦争していないという批判すべき点はあるけどな。
強大なロシア軍と核兵器保有がしっかり維持されてるからNATOがウクライナに手出しできてないと言える。もし持ってなかったらブチャの虐殺の時にコソボの時みたいに空爆してると思う
空爆どころか連合軍作って直接参戦してただろうしまあそういうことよね。核兵器による抑止のせいでロシアへの大規模侵攻は不可能だし、正規軍がほぼそのまま残ってるせいで武装勢力みたいなのを組織するぐらいじゃすぐ弾き返されてしまう。日本も早く核兵器持たんとな。
落とし所どこになると思う？じぶんはドネツクルガンスクは全部取られると思う。ヘルソンやらザポリージャは何か非線形な事象が起きない限りは難しそうと考えてる。オデッサなんてもってのほか
当面の終結はその辺りだとは思うが。ロシア自体が今後立ち行かなくなって最終的にボロボロのまま何の復興もしてないドネツクルガンスクが独立するか押し返されるオチになる気もする。
オデッサは最終的に取りに行くと思うけどな、今ではないけど
ウクライナからすると東部の資源と工業地帯を全部失うから受け入れないんじゃない?
自分はクリミアとルガンスクの国際法的地位の確定と沿ドニエストルへの回廊などでのアクセスルートの確立辺りは盛り込まれそうと思ってる。ドネツク・ドニプロ・ザポリージャ・ヘルソンのドニプロ川左岸は扱いが揉めそうとは思う。
ウクライナは領土を奪われるならNATOへの加入による安全の保障。ロシアは領土とNATOへの加入の阻止。どちらも擦り合わせ出来ない事項だからとことんやり合い、力による強制しかないと思う。ナチスドイツの時がそうであったように、ここで侵略者に譲歩しても次は自分達が狙われるとヨーロッパは経験してるからね。
火のついた導火線状態のウクライナがNATOに入れるわけないんだよな・・・