ロシアの倉庫がウのミサイルかドローンで吹っ飛んだけど、普通の倉庫なのか擬装してたのかよくわからんし民間人に被害でてるやん
そもそも緒戦で鉄道駅にミサイル撃ちこまれたり毎日住宅街に爆撃受けてるウクライナは本音ではエスカレーションの対称性確保の意味でもっと早くロシア国内の軍民共用インフラを叩きたかったと思うよ。支援国が「うちの兵器で戦争するときはお行儀よくやれ」って指示してたから自前の手の長い兵器作るまではそれが出来なかっただけで。
最初のころ、なぜ長距離兵器つかわないのかと疑問におもってたけどそもそも持ってなかったのか
ウクライナ軍も開戦時の時点で長射程兵器を持ってるといえば持ってたけど、そんなに量がなかったはずだし、それをロシア領にぶっぱなしても多分当時のロシア軍の潤沢な防空網に阻まれてたいした事はできなかったと思う
開戦当初だと22年の2月25日にロストフの空軍基地を戦術弾道ミサイルで攻撃してたりするね。ただこれはほんとに当時は数少なかった例の一つだね。
上のリンク見た。本題とは関係ない話だけど、ゼレンスキー老けたね... そりゃ老けもするわな
芸能人出身の政治家は珍しくないとはいえ、知事とか議員とかの段階を経ずにいきなり大統領になったかと思えばこれだからね。人生ハードモード過ぎる。
日本の総理ですら就任後から結構な勢いで白髪増えたりしてるからねぇ…
それ言い出したらロシアは躊躇なく人間の盾を使いだすだろう。戦争に安全圏なんてない、嫌なら停戦したらいい。
戦争に安全圏なんて無い、民間人被害も厭わないという主張は、戦争における民間人保護を目的としたタイプの国際法を軽んじてないがしろにする発言だし、戦争または武力紛争状態におけるモラルを大きく後退させる。ロシアによる住居への爆撃や民間人被害に批難を投げていた(または現在進行形で投げている)西側陣営としては到底容認できない発言だと思うのだが。相手がやってるからこっちも何をしてもいいが通じるのは中世までだ。ついでにその思想を認める方向にエスカレーションが進むと最終的にはロシアがウクライナの病院や商業施設、水道などのライフラインを意図的かつ執拗に爆撃しても何の文句の一つだって言えなくなるぞ。
ロシアすでにウクライナの病院とかへの執拗な爆撃、結構やってないか?
良いも悪いも決めるのは勝者だろうに。敗戦国がモラルを語って一体何になると言うのか?
最初から病院を狙った攻撃か迎撃や迷走して着弾したかで話も変わってくる
過去形もしくは現在進行形で病院などへの意図的かつ執拗な攻撃は行われているけど、それに対して毎度抗議の声を挙げてるけどそれすらできなくなるよって話。じゃあウクライナが民間人被害を無視して撃ち込むのは容認されるのかって反論できるようになってしまう(これの是非についてはともかく、事実反論される材料になりうるという意味)。あと葉3は戦争行動中の主にロシアの行為を見て悪いと判断して経済制裁や禁輸措置、ウクライナへの支援をしてる西側諸国のことを何だと思ってるんだ?義務とかやって当然とか思ってないか?それと劣勢側は何をしてもいいって受け取れうる発言だけど、そういう行動がエスカレーションを進めるんだし、あんまりやると諸外国からの支持と支援も最悪止まりかねないだろう。開戦の割と初期に民間人や一般通行車両を装ってロシア軍へ攻撃した結果現場レベルでの無差別攻撃が激化したのを忘れたんか?
>開戦の割と初期に民間人や一般通行車両を装ってロシア軍へ攻撃した これってウクライナの正規軍の話?パルチザン(現地住民が諜報機関とかと連携してやった抵抗)の話?
前に話題にしたウクライナが赤十字マーク付いた車両で兵士運んでた話のやつかな、あの時アルジャジーラのやつ以外の映像探したけど当時見た兵士が降りてきたり兵士が乗りこんだりしてた映像は探せなかったなー
↑「ウクライナ軍が赤十字マークをつけた救急車で戦場に兵士を輸送してる」って話たぶんこれの事だと思うけど、もっと確定的な映像があったなら、西側メディアが消して回ろうともウクライナがなんかやらかすたびに親露派の人達が繰り返し振り回してるだろうし、今残ってるのが「アルジャジーラの、リポーターが『ウクライナ兵が民間人の避難を手伝ってる』って文脈の説明をしていて実際にその通りの光景として兵士が降りてくる映像」しかないのなら、淘汰されて現状残ってる映像がそのレベルの信憑性のものであり、もう見せてる人が誰もいない「当時見た映像」ってのは、親露派の人達から見ても二度三度見れば無理があるのが分かる程度のものだったんじゃないかな…
頭Z民も呆れるほどのお粗末な映像
↑↑ 実際どうだったのかを調べようにもその「当時見た映像」が探せないのがつらい
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そもそも緒戦で鉄道駅にミサイル撃ちこまれたり毎日住宅街に爆撃受けてるウクライナは本音ではエスカレーションの対称性確保の意味でもっと早くロシア国内の軍民共用インフラを叩きたかったと思うよ。支援国が「うちの兵器で戦争するときはお行儀よくやれ」って指示してたから自前の手の長い兵器作るまではそれが出来なかっただけで。
最初のころ、なぜ長距離兵器つかわないのかと疑問におもってたけどそもそも持ってなかったのか
ウクライナ軍も開戦時の時点で長射程兵器を持ってるといえば持ってたけど、そんなに量がなかったはずだし、それをロシア領にぶっぱなしても多分当時のロシア軍の潤沢な防空網に阻まれてたいした事はできなかったと思う
開戦当初だと22年の2月25日にロストフの空軍基地を戦術弾道ミサイルで攻撃してたりするね。ただこれはほんとに当時は数少なかった例の一つだね。
上のリンク見た。本題とは関係ない話だけど、ゼレンスキー老けたね... そりゃ老けもするわな
芸能人出身の政治家は珍しくないとはいえ、知事とか議員とかの段階を経ずにいきなり大統領になったかと思えばこれだからね。人生ハードモード過ぎる。
日本の総理ですら就任後から結構な勢いで白髪増えたりしてるからねぇ…
それ言い出したらロシアは躊躇なく人間の盾を使いだすだろう。戦争に安全圏なんてない、嫌なら停戦したらいい。
戦争に安全圏なんて無い、民間人被害も厭わないという主張は、戦争における民間人保護を目的としたタイプの国際法を軽んじてないがしろにする発言だし、戦争または武力紛争状態におけるモラルを大きく後退させる。ロシアによる住居への爆撃や民間人被害に批難を投げていた(または現在進行形で投げている)西側陣営としては到底容認できない発言だと思うのだが。相手がやってるからこっちも何をしてもいいが通じるのは中世までだ。ついでにその思想を認める方向にエスカレーションが進むと最終的にはロシアがウクライナの病院や商業施設、水道などのライフラインを意図的かつ執拗に爆撃しても何の文句の一つだって言えなくなるぞ。
ロシアすでにウクライナの病院とかへの執拗な爆撃、結構やってないか?
良いも悪いも決めるのは勝者だろうに。敗戦国がモラルを語って一体何になると言うのか?
最初から病院を狙った攻撃か迎撃や迷走して着弾したかで話も変わってくる
過去形もしくは現在進行形で病院などへの意図的かつ執拗な攻撃は行われているけど、それに対して毎度抗議の声を挙げてるけどそれすらできなくなるよって話。じゃあウクライナが民間人被害を無視して撃ち込むのは容認されるのかって反論できるようになってしまう(これの是非についてはともかく、事実反論される材料になりうるという意味)。あと葉3は戦争行動中の主にロシアの行為を見て悪いと判断して経済制裁や禁輸措置、ウクライナへの支援をしてる西側諸国のことを何だと思ってるんだ?義務とかやって当然とか思ってないか?それと劣勢側は何をしてもいいって受け取れうる発言だけど、そういう行動がエスカレーションを進めるんだし、あんまりやると諸外国からの支持と支援も最悪止まりかねないだろう。開戦の割と初期に民間人や一般通行車両を装ってロシア軍へ攻撃した結果現場レベルでの無差別攻撃が激化したのを忘れたんか?
>開戦の割と初期に民間人や一般通行車両を装ってロシア軍へ攻撃した これってウクライナの正規軍の話?パルチザン(現地住民が諜報機関とかと連携してやった抵抗)の話?
前に話題にしたウクライナが赤十字マーク付いた車両で兵士運んでた話のやつかな、あの時アルジャジーラのやつ以外の映像探したけど当時見た兵士が降りてきたり兵士が乗りこんだりしてた映像は探せなかったなー
↑「ウクライナ軍が赤十字マークをつけた救急車で戦場に兵士を輸送してる」って話たぶんこれの事だと思うけど、もっと確定的な映像があったなら、西側メディアが消して回ろうともウクライナがなんかやらかすたびに親露派の人達が繰り返し振り回してるだろうし、今残ってるのが「アルジャジーラの、リポーターが『ウクライナ兵が民間人の避難を手伝ってる』って文脈の説明をしていて実際にその通りの光景として兵士が降りてくる映像」しかないのなら、淘汰されて現状残ってる映像がそのレベルの信憑性のものであり、もう見せてる人が誰もいない「当時見た映像」ってのは、親露派の人達から見ても二度三度見れば無理があるのが分かる程度のものだったんじゃないかな…
頭Z民も呆れるほどのお粗末な映像
↑↑ 実際どうだったのかを調べようにもその「当時見た映像」が探せないのがつらい