17895
名前なし
2026/04/21 (火) 13:02:16
5b819@71e87
ゲームと全く関係ないけどここのwikiならJに詳しいミリオタ多そうだしここで聞くわね。10式で痛ましい事故が起こっちゃったのはニュースになってるけど死傷者は4人って報道なのね、事故原因はいずれ明らかになるから置いとくとして10って3人乗りよな？訓練中は4人目が乗ってたりするものなの？
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訓練中なら教官が砲塔上に張り付くんじゃないかな、女性が軽症で済んだのは操縦士だからだったとか
安全係（砲手ハッチから顔を出す）、砲手、車長と操縦手だな。
もしかしなくても10式だよね？武器輸出制限撤廃したばかりなのに、最新鋭戦車爆発とか・・・。
最新鋭(16年前
意外かもしれないけど、WW2の航空機みたいなそのジャンル自体の黎明期ならともかく、現代で16年は普通に最新鋭の範疇なんだ
不謹慎だけど隔壁とブローオフパネルあっても撃破って現実でもあり得るのね
隔壁とブローオフのどちらも「弾薬架に収まった砲弾に何かあった時に戦闘室を守る」機能なので、腔発はどうしようもないんじゃないか？今回の事故がどういう物だったかは調査発表までなんとも言えんけど
そもそも多分ブローオフ関係ないね。砲塔上面左後方に白いところがあるけど、あれは多分破片（あの位置は自動装填装置の基部なので関係がない
装填中で隔壁が開いた状態の暴発であれば当然ブローオフが作動しても不思議じゃないわな
陸幕から発表でたわね「理由はまだ不明だが射撃中に砲塔内でHEAT-MPが炸裂(砲弾か装薬かは不明)、砲塔内に居た砲手・車長・安全係の計3名が殉職」うーん日本ではあまり聞かない事故。隊員のご冥福を祈るばかり。
その理論で厳密に行くならライセンス生産なら完全に同じってのがそもそも信用できないのでは？
今回あなたの疑問は解決してるみたいだけど、「ライセンス生産と元の製品が同じかどうか」と同じレベルの疑念を質問しているから突っ込む人が続出してるんではなかろうか？単純に構造を尋ねたならこの流れにはならなかったと思う。
↑↑↑↑機密情報はどうあがいても知り得ないんだから推察するしか無い上で、現代の機械式信管が使用されてる榴弾系の砲弾はこの加速度と回転(もしくは時限)による安全装置が無い場合なんて存在しないレベルなのに、その「安全装置に不具合があったか」どうかではなく「安全装置の存在そのもの」を疑ってるから変なのよ、ある事の証明より無いことの証明の方が難しいのに何と戦ってるんだ？
信管そのものもDM12A1に付いてるもののライセンス品とかどこかで見たんで、モノとしては同じなんじゃないかな？当然発射Gで解除されるような安全装置は備えているみたいだけど、どういう形状でどこの経路を遮断してるだとか、具体的にどういう機構でそれが解除されてるかは調べられなかった…
リンク個人ブログだけど参考までに。信管はJM781A2弾底信管、基本的な安全装置として物理的に遮断して発射加速により解除される安全装置＋信管そのものが発射加速によりコンデンサに電気をためセンサによりその電気を開放して起爆するものとなっている、とのこと。記事内にもあるけど、①何らかの理由で安全装置が解除されていて②信管のコンデンサに電気がたまっていて③衝撃または静電気が発生した、の3要素が必要になるはずだそうだ
へえ〜圧電素子からの信号もリコイルジェネレータ/コンデンサの電力を解放するスイッチとして機能するだけなのか、こっちはこっちの回路で直接信管の撃発に使うものと思ってた。あと着発センサーが砲弾飛翔中の雨粒で作動し得るほど敏感なのも意外。そして見れば見るほどなんで今回の暴発が起きたのか謎
丁寧な言葉を使ってきたのに、自分で調べた信管があるか怪しい分析を否定されるとキレて疑問を持たない人間ばかりとレッテル貼るとか、化けの皮が剥がれきてるよ
例えば、ALSが閉鎖機に弾頭を叩きつけて信管内部の断路機構まで完全にグチャって炸薬と混ざった状態で信管に外部から漏電電流が流れれば起爆もあり得る…か？そこまで破損してたら砲塔内部の電気系も何かしら損傷してそうだし。そんなに勢いよく殴りつけるかってのは置いといて
↑言う通りALSが弾頭をグチャってするほどのパワーがあるかどうかを置いておくとして、グチャってしまえば信管とかじゃなくて静電気や火花で直接炸薬が起爆されてしまうとかはありそうじゃ無い？
↑炸薬は現代の爆薬なので雷管なり誘爆なりの爆轟がないと起爆しないと思う。上の方で出てる通り、圧電素子直結じゃなくてコンデンサに一旦蓄電する信管だから雷管は放電型だと思うんだよね。だから起爆薬周りも静電気とか火花のエネルギーで着火しない気もするが。中身までぶちまけてたら関係ないかも？
まあでもやっぱりどこまで実砲弾が破損しても、信管や雷管の不具合が無いとここまでの死傷は考えにくいよなぁ、装薬が発火した程度なら上でも言われてるエイブラムスの件みたいに全員生き残れそう
亡くなった人には御冥福をお祈りします。今回の事故はただ事じゃあないよね。中国MBTの砲身が破損して中国MBTを産廃やテム産などと叫ぶ、中国アンチにも今回の事故はどんな軍隊だって事故を起こすものと理解して欲しい。(今回の件を中国人がバカにしてるのは不謹慎だと思う)
多分ネットのことも含めて書いたんじゃなない。実際ネットでも産業廃棄物呼ばわりするやついるし。
本物の木さん誠にすいません。木の下が枝でその下が葉とわかりました。これからは間違わないように努力します。本当にすいませんでした。
16522が人狼で、5b819が狂人だな
↑至って真剣な受け答えで煽ってるようにも見えないし別に燃料投下も何もなくないか。「16522さんへ」って一瞬どんだけコメント遡らせんだよって思っちゃったわw
俺、嘘つき嫌いなんだよね。正直に言いな。16522も5b819、ddf9eもぜーんぶ”同一人物”ですって
春だなあ
16522だけど5b819とddf9eはマジの赤他人なんだけど。
迷推理してるの草
こういう奴は何言われても「ほらみろ自演だ！」とかしか言わないぞ
5ea2f@3c764←見るからに話通じないタイプっぽいしミュート安定やな。
なんかブローオフパネルみたいなの吹っ飛んでないか
>> 17904を読んでください。
あとから画質いいの出てきたから見てたけど、そっちを見ると飛んでるかな…？という感じ。もともと右後部だけ白く見えてたから破片と思ってたんだけど、どうもブローオフ全部空いてるし何ならでかいパネルも浮いてるように見える。操縦手ハッチも吹き飛んでるっぽいし、これは隔壁開いた状態で爆ぜたんかねぇ
ブローオフが死傷に関わってる訳ではないにせよ、ブローオフパネルも操縦士ハッチも吹き飛んでるとなると乗員に何が起きたのか考えるだけで痛ましいな…
ブローオフパネルが飛んでるってことは、弾薬庫扉が開いた状態で爆発したってことなんかね？それとも単純に戦闘室の内圧が上がれば扉が閉まってても連鎖的に吹き飛ぶ構造なのかな？でもそれだと、弾薬庫が吹き飛んだときに戦闘室に影響あるような気がするし
↑西側戦車のバスル型弾薬庫の扉ってエイブラムスやレオパルドの車内映像見たらわかるけど、バスル側に内開きになってるから「弾薬庫内での爆発(内圧)」には耐えれるけど、「戦闘室側からの爆発(外圧)」には耐えられないんじゃないかな
↑スライドドアでも確かに内外で強度差あるか…
↑弾薬庫だけ撃ち抜かれて爆発したんなら、搭乗員に被害が行かないようにするために耐えられるようにしても、搭乗員側からの爆破って結局搭乗員吹っ飛んでるから耐える必要ないしな。今回のようにね
陸幕の話や損傷具合から鑑みて「砲塔内でHEAT-MPの"弾頭"が炸裂」して搭乗員を死傷させたのはほぼ間違いなさそうですよね、ALSの不具合か人為的ミスで尾栓が閉じたまま弾薬を押し込んで爆発とか不発弾が発生したり後に何らかの不具合で尾栓が開いて砲塔内に落下して爆発とか、他にどんなケースがあるだろうか。何にせよ個人的には弾薬の不具合が絡んでそうな予感がする
遅発を不発とみなして抜弾中に炸裂とか…？JM-12は加速度で信管の安全装置が解除されるから、信管作動とは思い難い。
訓練中に小隊内で不発や遅発が発生すれば、無線で直ぐに情報共有されると思うので、陸幕長の会見でその事が言及されなかったのを考えると、不発や遅発はないんじゃ無いかなぁ、それに訓練中の隊員に聞き込みを行ったら事故直前までは通常通り撃ててたって報道もあるし、それに不発(遅発)を抜弾する時にしても加速度の安全装置は解除されてない訳だし、信管の不具合が無いのであれば抜弾したところで炸裂とも考えられない