M19A1コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/M19A1#V5_Comments
弾薬が砲塔をぐるりと囲うように設置してるのヤバいね。コレが爆発反応装甲ちゃんですか…
なるほど。敵の弾にやられる前に自分の弾薬で爆発。結果的に敵にやられずに済むというわけか…なかなか考えたな()
えぇ…(困惑)
対戦車も中々良いな。陸RBの悪あがきで使うぐらいだけど、ソ連重戦車以外なら裏どりでなんとかなるから割と食える
最初からクリックで片方ずつ発砲してばらけて欲しい
ドイツの対空戦車と比べてなんかやりやすい こいつ
真っすぐ馬鹿みたいに突っ込んでくる敵に1発も当たらない対空戦車の屑
こいつで対地をするときは、できるだけ側面を叩けばいいけれども、正面からの時は、主砲破壊を狙うと幸せになれる
それは対地ができる対空車両の99％に言えませんかね…？
使用率の高いT-34-57やT-34E STZ相手なら顔面にAP-T百裂拳を浴びせることでワンチャン撃破まで行ける。T-34-85やKVは諦めろ(RB)。
RBのBRが4.0まで下がってて草
戦闘機に弱いのは難点だけど、思いのほか弾道がいいし対空車輛としては優秀だね。修理費高くないのもいい点。
修理費安いのは出しやすくて良き♪～
RBのほうが修理費安いのか、いや安すぎだろ、むしろABが高いのか…。
ABのSPAAは矢鱈と高い
なんでこいつRBのBR4.0で許されてるんだ? 対独引いたらほぼ敵なしで片っ端から全部喰えるし、対ソもKV-1以外はT-34含めて正面から撃破できるから大暴れできる 加えて装甲が薄くて変なモジュール＆乗員配置してるからほとんどワンパンされない 日記になっちゃうけどノーデス13撃破とかできたぞ...
ある程度の技術の人が初手から対地すれば戦績上がるかもしれないけど大抵こいつを出す時はほぼ負け戦の状態の時なので…とはいえ対地にしても同BR帯のまともな戦車の方がやりやすいような気はするけどね。
確かに、どうしようもない敵(KV-1や格上ドイツ駆逐)が来ると味方頼りになるからなぁ ただ同BRだとみんな75mm砲だからどっちみちそいつらの相手はきついから機動力あるこいつで前線かき乱すのが楽しい...
機銃で虫の息になるし榴弾で乗員1発昇天なので理不尽に強いわけではない
木主↑で自分でも書いてるけど上手くいった時のを書いてるだけだし、そもそも4.0でも並以下の腕の人(つまり大半のプレイヤー)乗ったらそんな立ち回りできないわけで。こいつ乗ってみんな暴れてたらとっくにBR上がってるか修理費とんでもないことになってる。
ボフォースはVT信管撃てるようにならんと使い物にならん
相変わらず制空権取れてないABで出すもんじゃねえな・・・史実の米軍は制空権取れてて良かったなという感想
制空取れてないABで大丈夫なのって英の対空砲くらいでは。ヴィルベルヴィントでさえ普通に戦闘機のおやつにされると思う
制空権取れる自信あったからこうなったとか？
これで初狩りしたらめっちゃ楽しそうやな
飛行機乗ってる側からするとこいつよりm16のほうがよほど厄介だからこれ出してくれるとすごくありがたい 弾も乗員もすべて無防備で弾幕も砲塔旋回もしょぼいから攻撃しやすくいいスコア稼ぎができる
不利には不利だけどKVシリーズも倒せるの強いなぁ
KV-1SとKV-85の側面やわらかいタイプじゃないと無理じゃね...?
KV1なら正面車体の機銃部分が実は抜けるからひたすらそこに撃ち込むと乗員処理して倒せる KV2なら首元に秘孔があるから倒せる KV85は側面がいける ただ相手の砲をお花にして足をつぶしてとやるから時間がかかって大抵味方か敵の援軍がきて勝負が着くことが多いけど倒したことはあるよ
初めて乗った時はミートチョッパーの後だったこともあって「こんな砲塔旋回で対空なんてやってられるか！」って感じだったけどソ連トラック対空砲シリーズ乗ってから帰ってくると砲塔旋回30/s以上あって車体旋回できてしかも連装で足まで速い最高の対空•対地車両だったんだなって…
確かにZSU-37とかと比べれば全くその通りなんだけど 問題はこいつ(あとダスター)でBR7.7まで戦わないといけないって点にありましてですね･･･(まぁM16ずっと使ってろって話なんだけどそれもそれでなぁ･･･）
ほんこれ。なんならm163もアレなのでサージェントヨークまでお世話になるってのがな。やっぱm16じゃ力不足なことあるし
同じ対空貧弱仲間だったイギリスくんは南アとカナダ自治領の対空戦車を召喚することで、一気に充実した対空ツリーが出来上がったからなぁ… 日本も元々ソキとかが居たし、SUB-I-IIが登場して戦中から戦後BRにかけてはかなりマシになったから、現環境でマジで貧弱なのはアメリカくらいというか…
スウェーデンもなかなかだぞ
RBの適正BRで使用したら対空砲のSPで出せちゃダメなレベルの強さしてて草。車体がいいので初手の軽装甲車両狩りに最適。
なお昔のBR M19が5.3、M42が5.7だっけ？
M19が5.7 ダスターは6.7だった希ガス
対地だけでみたらそれくらいのBRにされても文句いえないよな... なお対空
コメントでは賛否両論だけど個人的にはM16より対空やりやすいな...一発当たれば基本撃墜できるのと口径が大きくて弾道が見やすい
発砲音の変更で久々に当たりだと思った修正。今まで貧弱に感じた破裂音が高貫徹の機関砲らしい音になった
こいつで1.5km先のジェットを一発で落としたときは脳汁溢れたね。まあなんでこいつでジェット相手せなあかんねんという話だが。
普通に強いよな M42の開発がダルいからずっと使ってるけどスウェーデンツリーでボフォース40mmに慣れておいてよかった
RBで当たる気しないお😭
家族（T77E1）が増えるよ、やったねたえちゃん！
こんな低レートで現実はどうやって当ててたの？
どっかのコメント欄に書いてあったが、十両くらいで一斉射撃。ただ、史実でも最終的に対地用に使われた模様。
その物言いはちょっと酷くない？大戦時あれだけ活躍したボフォースが余りにも軽んじられてる風に書いてる事が驚き。大戦後のジェットの進化に対応できなくなったので40mm/L70に順当に改良したんだしそれは大戦時とは別問題だと思うんだが…史実でそもそも対空射撃は当てるものでなく敵の航空攻撃を阻害するための物。40mmは射程3~4kmまで有効射程だが12.7mmや20mmは有効射程1km程度しかなく、当たってもFlak 38等の20mmでは後期では威力不足とされてたのを当たれば一撃で落とせるんだから撃墜されれば最悪死亡、良くて敵地に置き去りのパイロットのプレッシャーは相当だと思うけどな、このゲームの印象を史実で語るもんじゃないよ
確かに、地上攻撃が使われた頃はよくよく考えると相手のCASがあんまり活動してないし出てきてもジェット機な時期だな。誤解を書き込んでしまって申し訳ない。
当てるんじゃなくて他の人が書いてるように、多層防空の中間砲としての役割で数撃って弾幕形成して航空機の侵入経路を妨害するのが目的。ただ米空海軍やSAMによって空からの脅威が小さくなって、地上の脅威の方が大きかったから対地に使ってた。M42なんかはわざわざ州軍に回した分を復帰させてベトナムで使うぐらいには重宝されてる。
実車には簡易的な見越し計算機があるのでゲームより当てやすいのかも
ソースとかフィールドマニュアルくれ
>葉 ほらよ
なるほど、分からん。狙いの付け方的なやつを知りたい
進行方向と速度を入力して、目標をレティクルの真ん中に合わせるだけ
この車両はM16みたいに弾幕を張れないので当てにくいので上手いこと戦闘機に命中させる方法ってありますか？
勘を鍛える。冗談じゃなくてABやテスドラで当て感を掴むしかない…当たればワンパンだし当てられる人によると慣れれば意外と当たるらしい（弾道が素直なので）ので頑張ろう。俺は諦めて対地運用に絞りました！！！！！！！！！！
弾をばらまく「機銃」と考えずに「速射高角砲」と考える。一発必中の精神で一発一発心を込めて撃てば当たるのである。(実際弾幕張るよりタップ撃ちのが意外と当たったり)
スパイダーサイトの照準方法教えてください
この車両は乗員の防護が薄すぎて安心して射撃継続させられないことが問題であって、砲そのものはボフォースで悪い砲ではないと思うけどなぁ
木じゃないけどこの連射速度が絶妙に当てにくい気がする。オストヴィントとかスウェーデンのボフォースとかは良いんだけど。
葉1に同じ。レート遅い上に微妙に連装砲のタイミングがズレてくるのが使いづらい
弾幕密度の割に左右配置とズレの関係で当てづらい事....
砲塔で後ろに寄りかかってる2人は見学してるの？
本来なら給弾手として次々に砲に弾を詰める仕事をしている(戦時中の米軍記録映画のボフォース運用シーンとか、「男達の大和」の対空砲のシーンをイメージすると良いかも)のだが、生憎とこのゲームは人力装填のアニメーションを導入していない故...
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弾薬が砲塔をぐるりと囲うように設置してるのヤバいね。コレが爆発反応装甲ちゃんですか…
なるほど。敵の弾にやられる前に自分の弾薬で爆発。結果的に敵にやられずに済むというわけか…なかなか考えたな()
えぇ…(困惑)
対戦車も中々良いな。陸RBの悪あがきで使うぐらいだけど、ソ連重戦車以外なら裏どりでなんとかなるから割と食える
最初からクリックで片方ずつ発砲してばらけて欲しい
ドイツの対空戦車と比べてなんかやりやすい こいつ
真っすぐ馬鹿みたいに突っ込んでくる敵に1発も当たらない対空戦車の屑
こいつで対地をするときは、できるだけ側面を叩けばいいけれども、正面からの時は、主砲破壊を狙うと幸せになれる
それは対地ができる対空車両の99％に言えませんかね…？
使用率の高いT-34-57やT-34E STZ相手なら顔面にAP-T百裂拳を浴びせることでワンチャン撃破まで行ける。T-34-85やKVは諦めろ(RB)。
RBのBRが4.0まで下がってて草
戦闘機に弱いのは難点だけど、思いのほか弾道がいいし対空車輛としては優秀だね。修理費高くないのもいい点。
修理費安いのは出しやすくて良き♪～
RBのほうが修理費安いのか、いや安すぎだろ、むしろABが高いのか…。
ABのSPAAは矢鱈と高い
なんでこいつRBのBR4.0で許されてるんだ? 対独引いたらほぼ敵なしで片っ端から全部喰えるし、対ソもKV-1以外はT-34含めて正面から撃破できるから大暴れできる 加えて装甲が薄くて変なモジュール＆乗員配置してるからほとんどワンパンされない 日記になっちゃうけどノーデス13撃破とかできたぞ...
ある程度の技術の人が初手から対地すれば戦績上がるかもしれないけど大抵こいつを出す時はほぼ負け戦の状態の時なので…とはいえ対地にしても同BR帯のまともな戦車の方がやりやすいような気はするけどね。
確かに、どうしようもない敵(KV-1や格上ドイツ駆逐)が来ると味方頼りになるからなぁ ただ同BRだとみんな75mm砲だからどっちみちそいつらの相手はきついから機動力あるこいつで前線かき乱すのが楽しい...
機銃で虫の息になるし榴弾で乗員1発昇天なので理不尽に強いわけではない
木主↑で自分でも書いてるけど上手くいった時のを書いてるだけだし、そもそも4.0でも並以下の腕の人(つまり大半のプレイヤー)乗ったらそんな立ち回りできないわけで。こいつ乗ってみんな暴れてたらとっくにBR上がってるか修理費とんでもないことになってる。
ボフォースはVT信管撃てるようにならんと使い物にならん
相変わらず制空権取れてないABで出すもんじゃねえな・・・史実の米軍は制空権取れてて良かったなという感想
制空取れてないABで大丈夫なのって英の対空砲くらいでは。ヴィルベルヴィントでさえ普通に戦闘機のおやつにされると思う
制空権取れる自信あったからこうなったとか？
これで初狩りしたらめっちゃ楽しそうやな
飛行機乗ってる側からするとこいつよりm16のほうがよほど厄介だからこれ出してくれるとすごくありがたい 弾も乗員もすべて無防備で弾幕も砲塔旋回もしょぼいから攻撃しやすくいいスコア稼ぎができる
不利には不利だけどKVシリーズも倒せるの強いなぁ
KV-1SとKV-85の側面やわらかいタイプじゃないと無理じゃね...?
KV1なら正面車体の機銃部分が実は抜けるからひたすらそこに撃ち込むと乗員処理して倒せる KV2なら首元に秘孔があるから倒せる KV85は側面がいける ただ相手の砲をお花にして足をつぶしてとやるから時間がかかって大抵味方か敵の援軍がきて勝負が着くことが多いけど倒したことはあるよ
初めて乗った時はミートチョッパーの後だったこともあって「こんな砲塔旋回で対空なんてやってられるか！」って感じだったけどソ連トラック対空砲シリーズ乗ってから帰ってくると砲塔旋回30/s以上あって車体旋回できてしかも連装で足まで速い最高の対空•対地車両だったんだなって…
確かにZSU-37とかと比べれば全くその通りなんだけど 問題はこいつ(あとダスター)でBR7.7まで戦わないといけないって点にありましてですね･･･(まぁM16ずっと使ってろって話なんだけどそれもそれでなぁ･･･）
ほんこれ。なんならm163もアレなのでサージェントヨークまでお世話になるってのがな。やっぱm16じゃ力不足なことあるし
同じ対空貧弱仲間だったイギリスくんは南アとカナダ自治領の対空戦車を召喚することで、一気に充実した対空ツリーが出来上がったからなぁ… 日本も元々ソキとかが居たし、SUB-I-IIが登場して戦中から戦後BRにかけてはかなりマシになったから、現環境でマジで貧弱なのはアメリカくらいというか…
スウェーデンもなかなかだぞ
RBの適正BRで使用したら対空砲のSPで出せちゃダメなレベルの強さしてて草。車体がいいので初手の軽装甲車両狩りに最適。
なお昔のBR M19が5.3、M42が5.7だっけ？
M19が5.7 ダスターは6.7だった希ガス
対地だけでみたらそれくらいのBRにされても文句いえないよな... なお対空
コメントでは賛否両論だけど個人的にはM16より対空やりやすいな...一発当たれば基本撃墜できるのと口径が大きくて弾道が見やすい
発砲音の変更で久々に当たりだと思った修正。今まで貧弱に感じた破裂音が高貫徹の機関砲らしい音になった
こいつで1.5km先のジェットを一発で落としたときは脳汁溢れたね。まあなんでこいつでジェット相手せなあかんねんという話だが。
普通に強いよな M42の開発がダルいからずっと使ってるけどスウェーデンツリーでボフォース40mmに慣れておいてよかった
RBで当たる気しないお😭
家族（T77E1）が増えるよ、やったねたえちゃん！
こんな低レートで現実はどうやって当ててたの？
どっかのコメント欄に書いてあったが、十両くらいで一斉射撃。
ただ、史実でも最終的に対地用に使われた模様。その物言いはちょっと酷くない？大戦時あれだけ活躍したボフォースが余りにも軽んじられてる風に書いてる事が驚き。大戦後のジェットの進化に対応できなくなったので40mm/L70に順当に改良したんだしそれは大戦時とは別問題だと思うんだが…史実でそもそも対空射撃は当てるものでなく敵の航空攻撃を阻害するための物。40mmは射程3~4kmまで有効射程だが12.7mmや20mmは有効射程1km程度しかなく、当たってもFlak 38等の20mmでは後期では威力不足とされてたのを当たれば一撃で落とせるんだから撃墜されれば最悪死亡、良くて敵地に置き去りのパイロットのプレッシャーは相当だと思うけどな、このゲームの印象を史実で語るもんじゃないよ
確かに、地上攻撃が使われた頃はよくよく考えると相手のCASがあんまり活動してないし出てきてもジェット機な時期だな。誤解を書き込んでしまって申し訳ない。
当てるんじゃなくて他の人が書いてるように、多層防空の中間砲としての役割で数撃って弾幕形成して航空機の侵入経路を妨害するのが目的。ただ米空海軍やSAMによって空からの脅威が小さくなって、地上の脅威の方が大きかったから対地に使ってた。M42なんかはわざわざ州軍に回した分を復帰させてベトナムで使うぐらいには重宝されてる。
実車には簡易的な見越し計算機があるのでゲームより当てやすいのかも
ソースとかフィールドマニュアルくれ
>葉 ほらよ
なるほど、分からん。狙いの付け方的なやつを知りたい
進行方向と速度を入力して、目標をレティクルの真ん中に合わせるだけ
この車両はM16みたいに弾幕を張れないので当てにくいので上手いこと戦闘機に命中させる方法ってありますか？
勘を鍛える。冗談じゃなくてABやテスドラで当て感を掴むしかない…当たればワンパンだし当てられる人によると慣れれば意外と当たるらしい（弾道が素直なので）ので頑張ろう。俺は諦めて対地運用に絞りました！！！！！！！！！！
弾をばらまく「機銃」と考えずに「速射高角砲」と考える。一発必中の精神で一発一発心を込めて撃てば当たるのである。(実際弾幕張るよりタップ撃ちのが意外と当たったり)
スパイダーサイトの照準方法教えてください
この車両は乗員の防護が薄すぎて安心して射撃継続させられないことが問題であって、砲そのものはボフォースで悪い砲ではないと思うけどなぁ
木じゃないけどこの連射速度が絶妙に当てにくい気がする。オストヴィントとかスウェーデンのボフォースとかは良いんだけど。
葉1に同じ。レート遅い上に微妙に連装砲のタイミングがズレてくるのが使いづらい
弾幕密度の割に左右配置とズレの関係で当てづらい事....
砲塔で後ろに寄りかかってる2人は見学してるの？
本来なら給弾手として次々に砲に弾を詰める仕事をしている(戦時中の米軍記録映画のボフォース運用シーンとか、「男達の大和」の対空砲のシーンをイメージすると良いかも)のだが、生憎とこのゲームは人力装填のアニメーションを導入していない故...