https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 16 (P)#V5_Comments
レーザー測距儀使うのってどうすればできますか？改修にレーザー測距儀が無く、て実戦でも使えなかったのですが、テストプレイにはありました。
LMS/LRという枠を研究すれば実戦でも使えるようになります
なるほど、ありがとうございます！
消してつなぎ直してね
祝！DM23追加！！
DM23追加デカイ
DM23 追加されてる うれしいいいいい
最近開発終わったんですけど弾薬どのくらいに絞ってますか？
BMPとかに比べて砲手車長の視点が高い分木に視線遮られて一方的に見られる事多いな
こいつのABでの強みってなんだ？
コイツに限った話では無いけど、こういった軽戦車は基本的にはRBでないと活躍できない
まぁ強みのG3サーマルはABだと微妙なシロモノなのにRBとBRが同等ってのは首を傾げるわな
未改修の立ち回りをどなたか教えてください… このままでは確実にﾊｹﾞてしまいます
双眼鏡で偵察、軽装甲目標や横向けてる奴の撃破、隙を見てCAPかな。針、サーマル、LRFを優先していく感じで
狙撃ができなくて改修が全然進まない... 側面の取り方とか頭のうまい出し方がよくわからん
なんかこの子って砲精度がすごい悪い気がするんだけど、これって気のせいなのかはたまたほんとに悪いのかどっちなんだ？ 交戦距離とかは74とそんな変わらないんだけどなぁ…
砲火調整、昇降機構の改修は終えた？割り当てた搭乗員の目標補足、リーダーシップ、資格は74式と同じかい？
確か改修は終わってたはず。搭乗員は2~30Lvくらい違うかも…
戦後車両の砲精度なんてほぼ誤差だし気のせいじゃないか？
なんかDM23更にナーフされてない？ つか16式紙装甲すぎんかコレ？
更に…とは？ あとこいつは車体の本来の主装甲を失ってるのでそりゃ柔い
M735のナーフと混同してそう
なんか16pは道を通り抜けようとしたらよく挟まるんだけどバグ?
しかもこの状態でも撃てるからチート疑われそう
これ改修項目にレーザー測距儀無いんだけど、これおいらが見逃してるだけ？試乗ではレーザーできたからあると思うのだけど
Tier4にあるLWS/LRがソレ。
ありがとう😭😭😭キミみたいな親切兄貴がいるおかげでゲームが楽しいよ！😭🙏
これ系のコメ10式と下でも見た気がするわ。日本やイタリア、中国とかのレーザー警報装置付きの車両は測距儀と改修項目合体してLWS(Laser Warning System)/LR(Laser Range finder)になってるからね。
なんで装甲がFPSと比べて落ちてるのにBR同じなん？9.0のほうが７４式と一緒やから使いやすそうなんだけどな
昔は9.0だったんだよな、気持ちはわかるが目の良さとか機動力とか考えると9.3でも結構破格のBRよ。FPSは...なんで同じBRなんだろうね？まあ両方使ってて装甲の違い感じることほぼないから誤差だよ
FPSと制式版が一段低い割を食ってるだけだよね。
正直他国知っちゃうとBR下がれとは言えんツヨツヨ性能してっからねぇ…。
未改修だからかもしれないけど弱すぎる。STB−2の方がいい
このBRで第三世代サーマル使えるのがコイツの一番の強みなんだから、もう少し頑張りなさい
はい…
不思議の国からやって来たDM23で火力もマシになったから頑張れ
こいつと87RCVの針はマジでどっから持ってきたんだろうな
ACSA締結前だけど、陸自の机上演習で橋頭保を確保された後の本土防衛戦だと米軍が(意図的に)破棄した物資を回収して運用する想定がですね…
改修最低限進めましたが駄目ですね。俯角無しで機動性劣悪で直ぐ死にます。サーマルの強い局面は限られます…
こいつで弱いと思うなら、日本MBT向いてないからやめてソ連留学した方がいいよ
俯角無くて弱いって言ってる人にソ連なんて尚更進めちゃ駄目でしょ……()
「俯角が無い」こと、「機動性劣悪(不整地での機動性が悪い、市街地での取り回しが悪い)」なことに関してはその通り。残念ながらそういうものだと割り切って戦うしかないんだけど、実は同格の装輪装甲車と比べると基本性能は大差なかったりする(強いて言うならルーイカットが強め)。だからこそ16式(P)は圧倒的に性能の高いサーマルが強みになるんだけど、木主は「サーマルの強い局面は限られる」と感じた。 このことから推察すると、このサーマルの強い局面が少ないことに関しては枝主の戦闘スタイルがそもそも装輪装甲車自体に合っていないんだと思う。 16式(P)のサーマルが強いといわれる理由が、基本的な装輪装甲車の動き(身を隠しつつ偵察する、基本は敵と距離を取り近づくなら足を活かしてヒット&アウェイ)と遠距離から敵の位置を瞬時に確認できるサーマルの特性がマッチしているから。先述した通り、若干使いづらさはあるとはいえ16式(P)の基本性能は装輪装甲車としては標準レベル。なので基本的な装輪装甲車の動きは通用するし、その動きを心がけていればサーマルを活用する場面は多いはず、そして自然と16式(P)そのものも強く感じられるはず。しかし木主はそう感じなかったということは、木主の戦闘スタイルが基本的な装輪装甲車の動きから離れていたということだと考えられる。 戦闘スタイルに関しては人それぞれなので合わないのなら無理に16式(P)を使う必要はないけど、特にこだわりがないのだとしたら今一度立ち回りを見直してみてほしい。正しく使ってあげれば強いし楽しい車両だから。
T-72A使った後コレ使ったら普通に強かったので状況次第だと思いました
上でいろんなアドバイスとか議論がされてるけど、この手の装輪車って向き不向きがあるから戦果出せないならMBT乗ればいいんじゃない？
俯角が足りなくて撃てない、又は正面からじゃ抜きにくいのがいる…ならサーマルで索敵情報送りまくって味方に情報共有し続ければいいじゃない！自分じゃ対処難しい敵に睨まれた…なら索敵情報送りながらかっ飛ばして逃げれば良いじゃない！敵が居るのかサーマルを持ってしてもよく分からん、でもなんか怪しい…なら敵が尻尾出すまでは無理に前に出なくても見渡せる範囲をサーマルで索敵して情報送れば良いじゃない！要は自分が確実かつ安全に撃てる時以外、サーマルと双眼鏡で索敵してれば射撃の必要性がそもそもないじゃない！どうにもならない睨み合いになっても気付いた味方が何とかしてくれるまで待ってても良いじゃない！撃ち合いで仕留めるとかじゃなくてこういう感じの車両だぞ。いい感じのタイミングで側面潜り込めたらバレる前に撃ちまくれて戦果上げれることもあるけどな。ちなみにこれらの強みは当たり前だがRB前提なんでABの場合は知らん
いきなりレーザー測距すれば遠距離でも相手にばれる。先ずは索敵。動かないであらぬ方向を向いている奴を確実に処理。撃った後は他のやつが自分を狙ってくるのですぐ下がる。あと騒がしい味方のそばから離れろｗ
初期弾がHEATFSなのはいい、サーマル開発が少し遠目なのもまあ許す。だがこのBR帯でLRF開発が1番下段なのは許さん！！
トプ画チェンタウロ感
こいつ使ってる人どんなデッキ組んでる? 9.0と一緒に使いたいけど、こいつのためだけに10.3と当たるリスクはなぁ～ LRF獲得まで6割くらいの性能だし
9.0デッキが量もBRも優秀だから、コイツ使うくらいだったら74(G)とType 16(FPS)の課金機デッキ（+予備でコイツ）で金策…とかのほうが理解できるなあ。8.0も10.3も共に人気BRだからトップ率高いBRのがいいよね。
(P)とFPS、G型74と近SAMにコブラで一式、課金車両ないならRCVとセイバー入れてもいい。10.3に吸われるの辛いけどDM23があるんで改修進めばボトムでも何とかなるっちゃなるし、性能から見れば破格と言えるBRの近SAMを組めるのがデカい
74Gと89式IFV、87式自走高射砲の編成が俺の中では一番いい
直撃ですらない砲撃にワンパンされてエグい まあ機動力と火力高いから文句はないけど
全部の16式に言えることだけど、車高が高くてくっそ目立つからUAV飛んでるこのBRでは側面奇襲なんて市街地戦しかできないのと、俯角が微妙すぎて丘を挟んだ撃ち合いができないのがつらいところ…やはり待ち伏せと狙撃しかないのか
MBT一通り開発して放置してたこっちに手つけたけど、今まで使ってた戦車ってちゃんと戦車だったんだなって気持ちにさせられる
動き出しが特に重すぎるから飛び出し撃ちもできない。俯角もないから稜線撃ちもできない。超長距離の狙撃かガン待ちしかまともに戦えない
こいつ目の良さ（熱線3世代）だけで過剰評価されてる。ただでさえ図体がほかよりデカいのに装甲没収され、APFSDSもM735しかなかった頃よりマシとは言っても何故か一世代前のDM23、お家芸のはずの俯角も-6度ポッキリ。偵察は車長望遠鏡かUAVでやらないと秒で敵の弾飛んでくる。「熱線3世代だから強い」って状況はおそらく味方を溶かしながら後方で芋ってる時。
9.3のチェンタウロにも同じこと言える？9.7のRでDM33(105㎜)で9.3の方はDM23でIRは第1世代だったはずだが…(少なくとも同BRで似た装輪系の中でも目の良さと言う大きなアドバンテージあるだけでもありがたいと思うよ？若干チェンタウロの方がサイズが小さかった記憶ではあるけどさ)
おいよせ絶対的な評価してるやつに相対的な評価しても聞く耳持たんぞ
まぁ、そうね…浅はかだった
イモ掘れすぎて草
9.7以上の方が広いマップ設定多いから強いんじゃないか説。広ければほとんどの短所は気にならない感。つまり（装輪がないソ連のためにマップ弄った）🐌が悪い
陸RBなら目がいいのは圧倒的アドだしその上に機動力もあるならDM23が多少弱いなんてのは些細な話。これに装甲まで付けたバケモンのFPSが居るのはそうだけどPの時点で十二分に強いわ
試作車の装甲付き欲しいんだけどねぇ… 改修でもいいし
87(P)よりマシ。後退最高速度も高くてありがたい。
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レーザー測距儀使うのってどうすればできますか？改修にレーザー測距儀が無く、て実戦でも使えなかったのですが、テストプレイにはありました。
LMS/LRという枠を研究すれば実戦でも使えるようになります
なるほど、ありがとうございます！
消してつなぎ直してね
祝！DM23追加！！
DM23追加デカイ
DM23 追加されてる うれしいいいいい
最近開発終わったんですけど弾薬どのくらいに絞ってますか？
BMPとかに比べて砲手車長の視点が高い分木に視線遮られて一方的に見られる事多いな
こいつのABでの強みってなんだ？
コイツに限った話では無いけど、こういった軽戦車は基本的にはRBでないと活躍できない
まぁ強みのG3サーマルはABだと微妙なシロモノなのにRBとBRが同等ってのは首を傾げるわな
未改修の立ち回りをどなたか教えてください… このままでは確実にﾊｹﾞてしまいます
双眼鏡で偵察、軽装甲目標や横向けてる奴の撃破、隙を見てCAPかな。針、サーマル、LRFを優先していく感じで
狙撃ができなくて改修が全然進まない... 側面の取り方とか頭のうまい出し方がよくわからん
なんかこの子って砲精度がすごい悪い気がするんだけど、これって気のせいなのかはたまたほんとに悪いのかどっちなんだ？ 交戦距離とかは74とそんな変わらないんだけどなぁ…
砲火調整、昇降機構の改修は終えた？割り当てた搭乗員の目標補足、リーダーシップ、資格は74式と同じかい？
確か改修は終わってたはず。搭乗員は2~30Lvくらい違うかも…
戦後車両の砲精度なんてほぼ誤差だし気のせいじゃないか？
なんかDM23更にナーフされてない？ つか16式紙装甲すぎんかコレ？
更に…とは？ あとこいつは車体の本来の主装甲を失ってるのでそりゃ柔い
M735のナーフと混同してそう
なんか16pは道を通り抜けようとしたらよく挟まるんだけどバグ?
しかもこの状態でも撃てるからチート疑われそう
これ改修項目にレーザー測距儀無いんだけど、これおいらが見逃してるだけ？試乗ではレーザーできたからあると思うのだけど
Tier4にあるLWS/LRがソレ。
ありがとう😭😭😭キミみたいな親切兄貴がいるおかげでゲームが楽しいよ！😭🙏
これ系のコメ10式と下でも見た気がするわ。日本やイタリア、中国とかのレーザー警報装置付きの車両は測距儀と改修項目合体してLWS(Laser Warning System)/LR(Laser Range finder)になってるからね。
なんで装甲がFPSと比べて落ちてるのにBR同じなん？9.0のほうが７４式と一緒やから使いやすそうなんだけどな
昔は9.0だったんだよな、気持ちはわかるが目の良さとか機動力とか考えると9.3でも結構破格のBRよ。FPSは...なんで同じBRなんだろうね？まあ両方使ってて装甲の違い感じることほぼないから誤差だよ
FPSと制式版が一段低い割を食ってるだけだよね。
正直他国知っちゃうとBR下がれとは言えんツヨツヨ性能してっからねぇ…。
未改修だからかもしれないけど弱すぎる。STB−2の方がいい
このBRで第三世代サーマル使えるのがコイツの一番の強みなんだから、もう少し頑張りなさい
はい…
不思議の国からやって来たDM23で火力もマシになったから頑張れ
こいつと87RCVの針はマジでどっから持ってきたんだろうな
ACSA締結前だけど、陸自の机上演習で橋頭保を確保された後の本土防衛戦だと米軍が(意図的に)破棄した物資を回収して運用する想定がですね…
改修最低限進めましたが駄目ですね。俯角無しで機動性劣悪で直ぐ死にます。サーマルの強い局面は限られます…
こいつで弱いと思うなら、日本MBT向いてないからやめてソ連留学した方がいいよ
俯角無くて弱いって言ってる人にソ連なんて尚更進めちゃ駄目でしょ……()
「俯角が無い」こと、「機動性劣悪(不整地での機動性が悪い、市街地での取り回しが悪い)」なことに関してはその通り。残念ながらそういうものだと割り切って戦うしかないんだけど、実は同格の装輪装甲車と比べると基本性能は大差なかったりする(強いて言うならルーイカットが強め)。だからこそ16式(P)は圧倒的に性能の高いサーマルが強みになるんだけど、木主は「サーマルの強い局面は限られる」と感じた。
このことから推察すると、このサーマルの強い局面が少ないことに関しては枝主の戦闘スタイルがそもそも装輪装甲車自体に合っていないんだと思う。
16式(P)のサーマルが強いといわれる理由が、基本的な装輪装甲車の動き(身を隠しつつ偵察する、基本は敵と距離を取り近づくなら足を活かしてヒット&アウェイ)と遠距離から敵の位置を瞬時に確認できるサーマルの特性がマッチしているから。先述した通り、若干使いづらさはあるとはいえ16式(P)の基本性能は装輪装甲車としては標準レベル。なので基本的な装輪装甲車の動きは通用するし、その動きを心がけていればサーマルを活用する場面は多いはず、そして自然と16式(P)そのものも強く感じられるはず。しかし木主はそう感じなかったということは、木主の戦闘スタイルが基本的な装輪装甲車の動きから離れていたということだと考えられる。
戦闘スタイルに関しては人それぞれなので合わないのなら無理に16式(P)を使う必要はないけど、特にこだわりがないのだとしたら今一度立ち回りを見直してみてほしい。正しく使ってあげれば強いし楽しい車両だから。
T-72A使った後コレ使ったら普通に強かったので状況次第だと思いました
上でいろんなアドバイスとか議論がされてるけど、この手の装輪車って向き不向きがあるから戦果出せないならMBT乗ればいいんじゃない？
俯角が足りなくて撃てない、又は正面からじゃ抜きにくいのがいる…ならサーマルで索敵情報送りまくって味方に情報共有し続ければいいじゃない！自分じゃ対処難しい敵に睨まれた…なら索敵情報送りながらかっ飛ばして逃げれば良いじゃない！敵が居るのかサーマルを持ってしてもよく分からん、でもなんか怪しい…なら敵が尻尾出すまでは無理に前に出なくても見渡せる範囲をサーマルで索敵して情報送れば良いじゃない！要は自分が確実かつ安全に撃てる時以外、サーマルと双眼鏡で索敵してれば射撃の必要性がそもそもないじゃない！どうにもならない睨み合いになっても気付いた味方が何とかしてくれるまで待ってても良いじゃない！撃ち合いで仕留めるとかじゃなくてこういう感じの車両だぞ。いい感じのタイミングで側面潜り込めたらバレる前に撃ちまくれて戦果上げれることもあるけどな。ちなみにこれらの強みは当たり前だがRB前提なんでABの場合は知らん
いきなりレーザー測距すれば遠距離でも相手にばれる。先ずは索敵。動かないであらぬ方向を向いている奴を確実に処理。撃った後は他のやつが自分を狙ってくるのですぐ下がる。あと騒がしい味方のそばから離れろｗ
初期弾がHEATFSなのはいい、サーマル開発が少し遠目なのもまあ許す。だがこのBR帯でLRF開発が1番下段なのは許さん！！
トプ画チェンタウロ感
こいつ使ってる人どんなデッキ組んでる? 9.0と一緒に使いたいけど、こいつのためだけに10.3と当たるリスクはなぁ～ LRF獲得まで6割くらいの性能だし
9.0デッキが量もBRも優秀だから、コイツ使うくらいだったら74(G)とType 16(FPS)の課金機デッキ（+予備でコイツ）で金策…とかのほうが理解できるなあ。8.0も10.3も共に人気BRだからトップ率高いBRのがいいよね。
(P)とFPS、G型74と近SAMにコブラで一式、課金車両ないならRCVとセイバー入れてもいい。10.3に吸われるの辛いけどDM23があるんで改修進めばボトムでも何とかなるっちゃなるし、性能から見れば破格と言えるBRの近SAMを組めるのがデカい
74Gと89式IFV、87式自走高射砲の編成が俺の中では一番いい
直撃ですらない砲撃にワンパンされてエグい まあ機動力と火力高いから文句はないけど
全部の16式に言えることだけど、車高が高くてくっそ目立つからUAV飛んでるこのBRでは側面奇襲なんて市街地戦しかできないのと、俯角が微妙すぎて丘を挟んだ撃ち合いができないのがつらいところ…やはり待ち伏せと狙撃しかないのか
MBT一通り開発して放置してたこっちに手つけたけど、今まで使ってた戦車ってちゃんと戦車だったんだなって気持ちにさせられる
動き出しが特に重すぎるから飛び出し撃ちもできない。俯角もないから稜線撃ちもできない。超長距離の狙撃かガン待ちしかまともに戦えない
こいつ目の良さ（熱線3世代）だけで過剰評価されてる。ただでさえ図体がほかよりデカいのに装甲没収され、APFSDSもM735しかなかった頃よりマシとは言っても何故か一世代前のDM23、お家芸のはずの俯角も-6度ポッキリ。偵察は車長望遠鏡かUAVでやらないと秒で敵の弾飛んでくる。「熱線3世代だから強い」って状況はおそらく味方を溶かしながら後方で芋ってる時。
9.3のチェンタウロにも同じこと言える？9.7のRでDM33(105㎜)で9.3の方はDM23でIRは第1世代だったはずだが…(少なくとも同BRで似た装輪系の中でも目の良さと言う大きなアドバンテージあるだけでもありがたいと思うよ？若干チェンタウロの方がサイズが小さかった記憶ではあるけどさ)おいよせ絶対的な評価してるやつに相対的な評価しても聞く耳持たんぞ
まぁ、そうね…浅はかだった
イモ掘れすぎて草
9.7以上の方が広いマップ設定多いから強いんじゃないか説。広ければほとんどの短所は気にならない感。
つまり（装輪がないソ連のためにマップ弄った）🐌が悪い陸RBなら目がいいのは圧倒的アドだしその上に機動力もあるならDM23が多少弱いなんてのは些細な話。これに装甲まで付けたバケモンのFPSが居るのはそうだけどPの時点で十二分に強いわ
試作車の装甲付き欲しいんだけどねぇ… 改修でもいいし
87(P)よりマシ。後退最高速度も高くてありがたい。