Pantsir-S1コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Pantsir-S1#V5_Comments
この車両、知ってはいたけどとんでもねぇ性能だねぇ。ミラージュの誘導ロケット？までレーダーで捕捉してロケットを迎撃してミラージュを落とすって事が出来たわ…まさに化け物
F&Fのマーベリックだって探知して落とせるから乗り手がちゃんとしてたら航空機から倒される事はほぼ無い
なんか、この車両が一番楽だけどSAM全体がロックオンさえ出来ればAGMとGBU迎撃できる仕様にいつの間にか変わったよね
飛翔中のミサイルが爆風で破壊されなかった頃はVikhrが近接信管の範囲が広いSAMやVT砲弾の連射を一方的に掻き消しながら飛んでくるクソ仕様が長らく続いててな…ADATSやCrotaleNGの連射に回避機動も取らず仁王立ちのままカウンターしていくKa-52とか理不尽すぎて笑うしかなかったよ
そういえばパーンツィリが実装されてすぐぐらいのソ連内戦マッチでそんな事あったな…
SAMの軌道変更アプデ辺りで調整入った奴だね。ロックオンをすれば対象目標に届く前で早爆(信管作動)する事は無くなった
こいつの車体についてる固定装置みたいなのって降ろせないのかなぁ...地に足着けて防空するまさに要塞って感じのパンツィーリを見たいんだけど
実物は(当然だけど)下せる。惑星上で再現するのはどうかなぁ…。稼働機構自体は色々試せてるので行けると思うんだけど、このギミック入れると他の固定時以外使用不可みたいな連中が割を食うので現状は実装しないと思われる。カッコいいってのは完全に同意
アウトリガーはえっち
納車記念カキコ、ランク7に行って買えなくなったはずなのになぜか買えてしまった
よく覚えてないけど、確か開発終わって移動した場合、一個前が未開発・未購入(青)じゃなかったら(つまり赤だったら)普通に買えたような気がする。
こいつのせいでヘリを落とそうと戦闘機出しても直ぐに落とされる。山や谷のに隠れながら飛ばんといけん
FFの連中に任せるか、高度10000mでこいつの直上まで飛ぶのだ。レーダーの性質上、真上は苦手。
一万メートルか...なるほど
ただ高度1万でも他のSAMと違ってちゃんと届くからなぁ、レーダーで見えないだけで飛行機雲でバレバレになるから機動力の落ちる高度1万も普通にパンツ相手には危ない
しかもこの子レーダー性能的に苦手って言ってもTor破って現環境最強だしなー。むしろ低空突入の方が安全だとは思う。まぁバランスぶち壊してるコイツを相手にする時点で圧倒的不利なんだけど
スポーンしたとこからそのまま相手のヘリに一直線なんかしてたらそりゃこいつじゃなくてもやられるよ
流石に迂回はしてます()
コイツの捜索レーダー切ってIRSTロックオンで撃つと結構な確率で当たるの草生える。やっぱRWRに捜索レーダーを探知されるから警戒されるんやな…
レーダーオンしてると相手に探知されてめちゃくちゃ警戒されるから切って目で索敵したほうが良いなと思った
捜索レーダーでRWRの鳴る間隔が違うから居るとすぐ分かるんだよね
他国のAAの探知距離が軒並み20km以下なのにこいつだけ30kmオーバーはやりすぎじゃないですかね…
他国はせいぜい射程10kmが限界やし30km先見えても意味ないから別に気にならん
こいつの追尾レーダーだけ北斗百裂拳みたいな照射してるのはいったいどういう事なんだい？
ちょっと例えが古すぎてよく分からないけどこれはレーダーロックじゃなくてTWSだからだよ
自分のTWSの認識が航空機みたいな形式を想像してるのだが陸上車両のTWSはずいぶん変わった照射方法しているんだな、ありがとう。
×TWSだから 〇フェイズドアレイレーダーだから
こいつを16AJで倒すにはNOEするしかない？直上にいけないんやが…
こいつの倒し方で良く真上がレーダーの構造上弱いって言うけどただの理論値だから高高度からの誘導系の遠投かNOEが基本
場所がわかってるなら15ｋｍくらいから投げてるけど遮蔽使ってミサイル躱すような相手ならむり
本当に他国のこの子と同BRのSAM達とは格が違い過ぎる性能してて他国SAMがゴミとしか思えなくなるね…。
はぁ他の国には無いのかねぇこんな夢のような車両
イギリス、イスラエル、中国にはある。
HVMそんなによかったっけ？
ほら、コンセプトが違うから・・・侵略しながら前線防空したいのがソ連や中国、ロシアだから・・・
HVMって何ぞ？もしやストーマーHVM？ノンノン、パンツィのような車両の話してるのにストーマーのことなんて出さない。イギリスはランドセプター、イスラエルはHVSD/ADAMS、中国はFK-1000とパンツィのような複合SAMもしくはそれ以上の性能のSAMがある。
へぇー意外とあるんだなぁ実装はよ
11.7戦場で敵側にソ連がいるってだけで航空機で出撃したく無くなる。RWRにS1って識別入った時点で死を覚悟する…。敵はカモフにSu-25で暴れたい放題なのに迎撃機は上がった瞬間狙い撃ち…こいつのミサイルどうやって避ければええんや……
対地じゃなくて迎撃するだけなら普通に低空飛行して主戦場避けて飛べば撃たれへんと思うけどSU25とか撃ち落とすだけならスパローとかなら高度そんないらんし
まぁ気を付けてないと低空飛行もヴィキールや中国のTY-90が飛んで来るがなhahaha
それなんよな結局パンツよりヘリの味噌の方が脅威なんよな
この子だけじゃなくてヘリや航空機も合わさると最高ランクの中でもロシアの対空能力が他国をぶっちぎりに超えてるのよね。
ドイツヘリ乗りだけど、RWRにS1って識別入った時点で死を覚悟するの共感度が高すぎる。ミサイルで撃墜されるか、繰り返されるマニューバで墜落するかの２択
こいつのミサイルってIRCMつけてたら多少は誘導狂ったりしますか？ というかIRCMがどこまでの範囲を妨害してくれるかイマイチわからない・・・
そもそも誘導方式が赤外線誘導じゃないので意味がないです
無知ですみません、セミオートマチックという誘導はIRCMの影響は一切受けないのでしょうか? 以前違う車両ですが同じセミオートマチックの対戦車ミサイルが多分IRCMだと思われるやつで誘導ぐちゃぐちゃにされたことがあって、他にも画像ロックだったり光学ロックだったり用語もよく分からないし調べても見当たらないしで…
その妨害されたのはおそらくTOWかなんかだろうけど、あれはミサイル尾部に赤外線マーカーがついてて、それを発射機側で検出してその情報を元に誘導指示を出してる。この形式のやつはT-90とか海兵隊M1なんかが積んでるIRCM装置に赤外線を放出されて目くらましされるとミサイルがどこにいるかわからなくなって誘導できなくなる。 一方でヘリが積んでるIRCM装置は2種類あって、一般的なのは全方位に一定周期で赤外線を放つパッシブ式。いわゆる赤外線誘導ミサイル、AIM-9やR-60などの短距離空対空ミサイルというのはコニカルスキャンという方式が多いんだけどこいつは変な周期で赤外線を検出しちゃうとどっちに相手がいるのか分からなくなて迷走する。この構造上ミサイルが相手のエンジンなんかの放出する赤外線を検出して飛んでいく赤外線誘導ミサイルにしか効果がない。 で、こいつのミサイルは指令誘導ミサイル、つまり最初に説明した対戦車ミサイルの方に近いシステムで、発射されたミサイルは車両側によってレーダーもしくは赤外線マーカーによって追尾されて、その情報と敵の情報を元に算出された誘導指示を無線で受け取って飛ぶので、ヘリのIRCMによって妨害される余地はない。
ご丁寧に本当にありがとうございます! 今まで航空機にも乗らず米陸戦一筋で最近になってヘリに手を出し始めたのでこの辺りや他国の知識が少なくて…とても助かりました!
どっかのコメ欄で見かけたけどこれのミサイルって回避方法があるんですか？
1.低空に逃げる、これは定石 2.左右に回避しながらパンツの真上を目指す、リスクは高いけどパンツは真上にいられるとフルで迎撃できないのでありっちゃあり 3.距離をとる、ただし18km以上とらなきゃいけないのでこっちも攻撃しにくく/できなくなる 4.適切なタイミングでバレルロール、上手い人の回避は大体これ、好きを見て攻撃して低空に隠れられるとパンツでも手が出せない
定期的に進行方向若干変えるだけで避けれるよ
そんなBR9代のへっぽこミサイルなら誰も苦労しないんや……まあたぶん前提条件が言語化できてないだけだろうけど……
わかった、できるだけ詳しく書く
基本パンツのミサイルは1秒に1km進むと考えていい。そしてパンツのミサイルは1度方位変更されると振り子のように揺れ始めて元の位置に復帰させるまで距離によって2秒から5秒、もしくはもはや復帰できないことがかなり多い。それ故に、敵リスから10kmを維持していた場合、ミサイル撃たれても到達するまで10秒は必ずかかるから、10秒ごとに方位転換すれば絶対にあたらなくなる。つまり、CASする時は若干敵リスから右15度程に向かって30度くらいの角度で上昇し、敵リスとの距離に応じて秒数をカウントしながら距離に応じて方位転換して、直上に到達してCASをする。常に6km以上を維持し続けるのがコツ。今まで混合マッチでMig-29SMTやMig-27Kでずっとこのメソッドでパンツを一方的に処せてたから必ず通用する。なお振り子状態のミサイルが本当に運悪く完璧なタイミングで機体と重なって命中する時もあるのでこればかりは運が悪いと諦めるしかない
めっちゃ参考になった。ありがとう！！
逆に言えば目標に達するくらいのタイミングまでゆるく追っておいて、振り子にしない。＋2発撃って回避のタイミングずらさせるとまぁまぁあたる（打つ側） というかその回避ができるのは最上位戦闘機だけや。トーネードはあきらめて死んでる。
脳筋プレイヤーでも低空爆撃とかするときはたまにでも急旋回するだけでもだいぶ生存性かわるのね
ヘリの場合はどう避けたらいいんでろ？こちらの射程５～６ｋｍ以内の場合です。
ヘリはパンツどころかツングースカでも結構無理。諦めて死ね。逆にA-10は連打でクソばら撒いたチャフフレアを発射機と自機の間に挟むように飛び続ければワンチャン1発かわせる。まあ大抵すごいレートで上昇するハメになるから2発目が飛んでくる頃にはヘロヘロになって簡単に当たるんだけど
ヘリリスとは関係ない場所に移動して絶対木より高い高度に行かず木と木の隙間から狙うとか、地形が凸凹してるなら遠くを見てミサイル投げて何秒か経過したら上昇して誘導して当てるみたいな手法以外ヘリはF&F以外はキツイかなぁ
すごい色々あったんですね…ありがとうございます! とりあえずいつも使っているヘリとA-10Aでは諦めることにします!
今ヘリでワンチャンあるとしたらF＆F投げまくるぐらいかなぁ、あとはもうソ連を味方につける。
現状陸BRが11.7までしかないからしょうがないんだけど上が解放されたら12.3か12.7ぐらいまで行きそう
コイツが必要なほどヤベー航空機は12.7なんだから陸の上限無視してコイツも現状で12.7付近にあげるべきっしょ 12.7連中がいるならいいけどいない場合同格やボトムの空が割を食うし過剰に空をボコボコにするバランスをよしとするなら各国に似たような車両を実装すべき
AH-60のスパイクでこいつをボコるとき最高に生を実感する。
地上車両がどれだけOPでもまあなんとかなるけど、こいつがいる事でソ連ヘリやcasが完全防護でのびのび対地できるのがやばすぎる。こいつ1台にに加えてストレラもいりゃ完全封鎖の出来上がり。おかしな話だよ
極端な話地対地の戦いは隙さえ突ければ遥か格上の相手でも撃破できるけど空対地、地対空は索敵能力とリーチが全てだからそりゃバランス壊れるよねっていう。ソ連だけ特権で強い対空砲使えるのはツングースカ実装時を思い出すな、まさかあれより独占状態が長く続く時が来るとは当時思わなかったが
他国のほとんどのSAMが未だ人力エイムなのにこいつやTORのみ自動偏差機能使えるって変だよな。現状の高機動高ランクジェットをそれで倒すのは無理がある。ソ連以外で高ランクジェットの脅威になるのって短SAM君くらい？
別にこいつを擁護する訳じゃないけどこいつもトールも自動追尾と半自動追尾は回避されたらまともに当たらん結局自分で誘導するから他国と誘導は変わらない他国ならVT1持ちはこいつ程ではないけど使ってても相手してても全然やれるただ新しいSu25と分かってる16Cグリペンはマジできついまあ結局こいつのTWSと射程の長さには到底かなわんけどね
パンツユーザー的には自動偏差は切ってるよ、確かに舐めた動きで飛んでる飛行機相手には便利だけど横方向にグニングニン動く「理解」ってる人間相手だと自動偏差が無駄に大きく動いちゃって逆に当たらんから手動誘導してる。正直「自動偏差」自体はそんなにアドバンテージじゃないかな。
手動誘導って機体に十字線合わせるだけで大丈夫ですか？
これはパンツに限らないけど敵のスピードと進行方向に合わせて偏差を取らないと駄目。ミサイルを先回りさせてそこに敵を突っ込ませるようなイメージで。
目視で偏差とるのマジ無理
自動誘導全く使わないくらい当たらないからずっと手動誘導だけ使ってる
>> 483レーダーロックすれば相手との距離と相対速度が表示されるから、それ見て調節
まあ防空コンプレックスってそういうものだしな
まあ各国の最高ランク対空砲の中じゃ優れてても、対空砲がしっかり息するまで試合が長引かないことが多いからなぁ… ｢地上車両がどんだけOPでも〜｣とは言ってるけど、そもそもそのOP地上車両sに味方陣営が一気に轢き殺されて、敵が航空機出すまでもなく一瞬で勝敗決まるし。
早く弱体化してくんねえかな〜
資料探してもろて
弱体化して欲しかったら運営に意見書送ろう📮👍
資料はともかく、Gaijinのbalancedがいかに恣意的で歪かを表してる車両
何でTOR-M1じゃなくて時代ガン無視OP不可避な車両実装したんだろうね ほんと無能すぎるよガイジン君は…
それまでほぼソ連が独占してきた(実は仏も出来たが)捜索レーダーの死角からの超音速機の誘導兵器による攻撃を、Apex Predatorsで追加されたF-16AやTornado IDSによって各国ができるようになったのに対してソ陸担当がブチギレたから。MiG-27Kが一年以上暴れ散らかしてたのに対してこれら西側のCAS機の実装から僅か3か月後のSky GuardiansにはPantsirが出てくるあたり明らかに顔真っ赤でｼｭﾊﾞってる
統計的にM1でも足りねぇ！ってなったから。
時代ガン無視でもなくない？そこまで新しいやつじゃないぞこれ
そこまで新しいやつじゃない(パンツが世界で初めて配備される頃には退役が始まってたADATS君…)別に陸のBR拡張してBR差付くならみんな納得すると思うけど現状アタオカ査定で11.7だからなぁ
ADATSが古い。BR拡張はいろんな面から完全同意だね
開発開始で見るとTorが1975年、ADATSが1979年、Roland(VT1)およびCrotale NGが1990年、Pantsirが1994年?なのでまぁ突出して新しいわけではないが…問題は東西のドクトリンの違いがWTのシステム上で大きく有利不利に影響する点なので、実装してしまった以上はBRで調整すべき案件よね因みに発射機で見るとRoland(VT1)はRolandIIとなんら変わりないので1979年開発とこれもかなり古い
西側は1両完結型の防空システムがあまりないからな……
あとADATSが自走砲扱いなのもなんとかしてほしい。相手がCAS出してきたの見て対空車両、ってときに200SP取られるのはキツい。かと言って初手で出してBR相応の強さがあるわけでもなし...
枝7は誤解を生みそうなので申し訳ないけど訂正を…Pantsirはソ連崩壊の煽りをモロに受けた装備なので94年(開発開始が89年)と00年代のは別物ってレベルで違うよ、94年頃は2S6を改修してウラルトラックに乗せたものだけど、ゲーム内は04年頃の状態でKAMAZ車台に捕捉レーダーもPESAになってる。ミサイル(95Я6)も9M335の改修型なので1世代飛ばした00年代の装備
バランス取るなら不可能な弱体化ではなくSP要求とかが妥当かもね。そもそもこれのおかげで大祖国最強ゲーが爆誕して1年以上放置してるのでGaijin的には是正する気は0だろうけど
ま、陸は絶対祖国勝たせたいマンなんでどうしようもならんでしょ。（ストリームでまともに扱えないVxxxさんでも勝てる国にしないとな！
車両の重心が高いから速度出てる時に急に曲がると横転しやすくしても良いと思う。実際本物のパーンツィリ横転したらしいし
ついにフルスモーク仕様を卒業して搭乗員が描写されるようになったか。よろしいですな
93式はかなり前からだったからやっとだね。次はFlaRakRadかな？
マーベリック迎撃されて普通に泣いた ロケットとか爆弾積んで低空侵入したほうがやりやすいのかなぁ？
パンツはごく一部の不慣れパンツ以外は高度を取る=死なので出来れば低空侵入で先に(機銃で)駆逐してから爆撃に移行した方が良い。味方のデスで存在が分かっていれば別だけどそうでもなければ無誘導爆弾やロケットでの出撃はちょっともったいないかな？(アムラとセットで積んで低SPに抑えて簡易ヤーボ+制空ならアリだけど)
むむ ありがとう！
なぜ西側はこのぐらいの対空能力持つ車両をあまり作らなかったのか…特にアメリカ 似たような兵器と言ったらファランクス積んだトレーラーしか思い浮かばねぇ
アメリカは最強の空軍が居るしなぁ、SAMの代わりにAAMオンリーくらいなら気軽に出せるようにしてもらいたい
確かに…ただそうするとみんなそのAAMオンリーの機体乗ってくる(AGM積んだら出せなくともAAMだけなら出せるから)ことが増えるだろうけど、あんまりAAMだけ積んだの出す奴が多いと敗北一直線だし悩ましいところ
もういっそのことAAMオンリーだと70SPで出せるようにしよう
これはソ連のドクトリンがあまりに特殊だったって事情があるが故…。まぁツングースカで十分優秀だったのを前線死も込の数字で死にまくってたから弱い!とか言い出してこの壊れ実装したのが何もかも悪い
ARMなんて実装したらパンツに限らずレーダー持ちが全部死ぬ(理想的に機能したと仮定)から論外だぞ…。米なんてCAS最強国家だから特定国家にパンツ入れたらまた偏るだけなので、全勢力にIF込みでも同等品をどうにかして配るか出撃にSP加えるとかで制限がベスト。まぁ現状の大祖国最強ゲー続けてる姿勢から是正する気は0だろうけども
パンツ以外が瀕死って事ならARM入れてパンツ諸共全国家仲良くSAM死んでもろて。みんな一緒だから今より逆にマシになるのでは（暴論）
むしろパンツはARM迎撃できるけど、他SAMはなすすべなく死すという地獄の可能性も有り得る……
現状でもパンツィリは音速付近で飛んでくるAGMも容易に迎撃出来るけどクロタルやローランドは微妙、ADATSはほぼ無理、その他の国は論外なんでARMなんか出したら露一強が更に進むぞ。パンツィリだけ13.7にでも隔離すればそれで良い
隔離したとて結局トップのソ連一強は変わらないのだから制限で良いと思うけどなぁ…。ぶっちゃけツングースカで劣る点ってレーダー角位で性能は十二分に高い奴だったし。逆に言えばIFか試験とかであればレーダー角強めればそれで良かったなコレ
アメリカにはリビアから持ってきて米軍に移管されたPantsir S1Eを、ドイツには(車体がMAN社製だから)UAEのPantsir S1Eを追加すればよかろう
ここまで不満が出るものを何故実装したのかがわからないし実装されちゃったから消すこともできないのもやばいな
この件に関しては結局🐌がソ連優遇辞める気ない限り何言っても無駄なんよね。改善されるまで別モードとかトップ帯以外でプレイするほうがよっぽど効果あると思うわ。またボイコット運動流行らないかなぁ…。
流行らないかなぁじゃなくてお前がやるんだよ！
実際コイツ実装からしばらくは露以外の最高ランクのバトル数4〜5分の1にまで激減してたからな…ただそこから熟練兵を呼び戻せなかったのが昨今の米の惨状に繋がってるので、ボイコットはプレイヤー側にも深い傷を与えるのには留意されたし
開発したから改めてマジマジと見てみてるが、絶対に飛行機を落としてやると言う意気込みを隠そうともしないこの剥き出しの感じ、マジでかっこいいな
殺意マシマシで良いよね。リスした時に近くにいたら体なすり付けてガン見しようか迷うくらいだわ
=ε=(۶｀∀´)۶ ﾋｬｯﾊｰ!!対空車両だぜ！！って出ていったら敵リス前で履帯切られて泣いた
こいつ30mm付きなのか…
ツリートップ飛んで殺しても無限にわいてくるんだから困ったものだ。こんなものは早く消すべき
ミサイルが全然当たんねぇ！特に高速で機動する目標には当たったためしがない、ひきつけて撃ちたいけど向こうはちゃんとマーベリックで遠距離攻撃してきて中々当てられない。今んとこストレラの方が当たってたレベル
ちゃんと自動誘導OFFにして偏差取ってる？現状誘導アシスト機能は足引っ張るだけの地雷機能だからスポーンしたらさったと切るべきよ。偏差自体はもう慣れしかないけど……
味方を1両も殺させねぇ！という意気込みで数試合開幕こいつで行ってみたんだけど、沸いた瞬間から低空に逃げられると流石に堕とせないし死角から飛んできて結果的に堕とせたけど味方もヤラレちゃったなぁってケースが多いな。圧倒的抑止力にはなるが完全防空は無理か。
まぁ相手の行動を制限させるのもSAMの大きな役割だしね。スコアにはならずとも、かなり貢献してるね
まあただ↑が言うようにどうでもないプレッシャーだからねぇ・・・ITO90Mよりもよっぽど脅威度が高い
スポーンして突っ立ってるだけでレーザー爆弾持ちが必中コースで侵入して来なくなるし、RWR上でパンツィリ識別して低空に逃げないようなヘタクソは大体叩き落とせるんだから充分でしょ
木主くらいの意気込みのパンツィリがいたら味方としてはかなり助かる。パンツィリのいるソ連はドイツとかスウェーデンと比べると戦車同士の撃ち合いには不安が残ることが多いけど空の心配は少なくて済むから助かる。
最近はライトニングⅡでマベ遠投するやつ多いから、機体そのものの撃墜だけじゃなく投げられたマベをミソで迎撃するのもかなりいい気がする…
え、F-35?>ライトニングⅡ
F-16CのTGPじゃない？
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この車両、知ってはいたけどとんでもねぇ性能だねぇ。ミラージュの誘導ロケット？までレーダーで捕捉してロケットを迎撃してミラージュを落とすって事が出来たわ…まさに化け物
F&Fのマーベリックだって探知して落とせるから乗り手がちゃんとしてたら航空機から倒される事はほぼ無い
なんか、この車両が一番楽だけどSAM全体がロックオンさえ出来ればAGMとGBU迎撃できる仕様にいつの間にか変わったよね
飛翔中のミサイルが爆風で破壊されなかった頃はVikhrが近接信管の範囲が広いSAMやVT砲弾の連射を一方的に掻き消しながら飛んでくるクソ仕様が長らく続いててな…ADATSやCrotaleNGの連射に回避機動も取らず仁王立ちのままカウンターしていくKa-52とか理不尽すぎて笑うしかなかったよ
そういえばパーンツィリが実装されてすぐぐらいのソ連内戦マッチでそんな事あったな…
SAMの軌道変更アプデ辺りで調整入った奴だね。ロックオンをすれば対象目標に届く前で早爆(信管作動)する事は無くなった
こいつの車体についてる固定装置みたいなのって降ろせないのかなぁ...地に足着けて防空するまさに要塞って感じのパンツィーリを見たいんだけど
実物は(当然だけど)下せる。惑星上で再現するのはどうかなぁ…。稼働機構自体は色々試せてるので行けると思うんだけど、このギミック入れると他の固定時以外使用不可みたいな連中が割を食うので現状は実装しないと思われる。カッコいいってのは完全に同意
アウトリガーはえっち
納車記念カキコ、ランク7に行って買えなくなったはずなのになぜか買えてしまった
よく覚えてないけど、確か開発終わって移動した場合、一個前が未開発・未購入(青)じゃなかったら(つまり赤だったら)普通に買えたような気がする。
こいつのせいでヘリを落とそうと戦闘機出しても直ぐに落とされる。山や谷のに隠れながら飛ばんといけん
FFの連中に任せるか、高度10000mでこいつの直上まで飛ぶのだ。レーダーの性質上、真上は苦手。
一万メートルか...なるほど
ただ高度1万でも他のSAMと違ってちゃんと届くからなぁ、レーダーで見えないだけで飛行機雲でバレバレになるから機動力の落ちる高度1万も普通にパンツ相手には危ない
しかもこの子レーダー性能的に苦手って言ってもTor破って現環境最強だしなー。むしろ低空突入の方が安全だとは思う。まぁバランスぶち壊してるコイツを相手にする時点で圧倒的不利なんだけど
スポーンしたとこからそのまま相手のヘリに一直線なんかしてたらそりゃこいつじゃなくてもやられるよ
流石に迂回はしてます()
コイツの捜索レーダー切ってIRSTロックオンで撃つと結構な確率で当たるの草生える。やっぱRWRに捜索レーダーを探知されるから警戒されるんやな…
レーダーオンしてると相手に探知されてめちゃくちゃ警戒されるから切って目で索敵したほうが良いなと思った
捜索レーダーでRWRの鳴る間隔が違うから居るとすぐ分かるんだよね
他国のAAの探知距離が軒並み20km以下なのにこいつだけ30kmオーバーはやりすぎじゃないですかね…
他国はせいぜい射程10kmが限界やし30km先見えても意味ないから別に気にならん
こいつの追尾レーダーだけ北斗百裂拳みたいな照射してるのはいったいどういう事なんだい？
ちょっと例えが古すぎてよく分からないけどこれはレーダーロックじゃなくてTWSだからだよ
自分のTWSの認識が航空機みたいな形式を想像してるのだが陸上車両のTWSはずいぶん変わった照射方法しているんだな、ありがとう。
×TWSだから 〇フェイズドアレイレーダーだから
こいつを16AJで倒すにはNOEするしかない？直上にいけないんやが…
こいつの倒し方で良く真上がレーダーの構造上弱いって言うけどただの理論値だから高高度からの誘導系の遠投かNOEが基本
場所がわかってるなら15ｋｍくらいから投げてるけど遮蔽使ってミサイル躱すような相手ならむり
本当に他国のこの子と同BRのSAM達とは格が違い過ぎる性能してて他国SAMがゴミとしか思えなくなるね…。
はぁ他の国には無いのかねぇこんな夢のような車両
イギリス、イスラエル、中国にはある。
HVMそんなによかったっけ？
ほら、コンセプトが違うから・・・侵略しながら前線防空したいのがソ連や中国、ロシアだから・・・
HVMって何ぞ？もしやストーマーHVM？ノンノン、パンツィのような車両の話してるのにストーマーのことなんて出さない。イギリスはランドセプター、イスラエルはHVSD/ADAMS、中国はFK-1000とパンツィのような複合SAMもしくはそれ以上の性能のSAMがある。
へぇー意外とあるんだなぁ実装はよ
11.7戦場で敵側にソ連がいるってだけで航空機で出撃したく無くなる。RWRにS1って識別入った時点で死を覚悟する…。敵はカモフにSu-25で暴れたい放題なのに迎撃機は上がった瞬間狙い撃ち…こいつのミサイルどうやって避ければええんや……
対地じゃなくて迎撃するだけなら普通に低空飛行して主戦場避けて飛べば撃たれへんと思うけどSU25とか撃ち落とすだけならスパローとかなら高度そんないらんし
まぁ気を付けてないと低空飛行もヴィキールや中国のTY-90が飛んで来るがなhahaha
それなんよな結局パンツよりヘリの味噌の方が脅威なんよな
この子だけじゃなくてヘリや航空機も合わさると最高ランクの中でもロシアの対空能力が他国をぶっちぎりに超えてるのよね。
ドイツヘリ乗りだけど、RWRにS1って識別入った時点で死を覚悟するの共感度が高すぎる。ミサイルで撃墜されるか、繰り返されるマニューバで墜落するかの２択
こいつのミサイルってIRCMつけてたら多少は誘導狂ったりしますか？ というかIRCMがどこまでの範囲を妨害してくれるかイマイチわからない・・・
そもそも誘導方式が赤外線誘導じゃないので意味がないです
無知ですみません、セミオートマチックという誘導はIRCMの影響は一切受けないのでしょうか? 以前違う車両ですが同じセミオートマチックの対戦車ミサイルが多分IRCMだと思われるやつで誘導ぐちゃぐちゃにされたことがあって、他にも画像ロックだったり光学ロックだったり用語もよく分からないし調べても見当たらないしで…
その妨害されたのはおそらくTOWかなんかだろうけど、あれはミサイル尾部に赤外線マーカーがついてて、それを発射機側で検出してその情報を元に誘導指示を出してる。この形式のやつはT-90とか海兵隊M1なんかが積んでるIRCM装置に赤外線を放出されて目くらましされるとミサイルがどこにいるかわからなくなって誘導できなくなる。
一方でヘリが積んでるIRCM装置は2種類あって、一般的なのは全方位に一定周期で赤外線を放つパッシブ式。いわゆる赤外線誘導ミサイル、AIM-9やR-60などの短距離空対空ミサイルというのはコニカルスキャンという方式が多いんだけどこいつは変な周期で赤外線を検出しちゃうとどっちに相手がいるのか分からなくなて迷走する。この構造上ミサイルが相手のエンジンなんかの放出する赤外線を検出して飛んでいく赤外線誘導ミサイルにしか効果がない。
で、こいつのミサイルは指令誘導ミサイル、つまり最初に説明した対戦車ミサイルの方に近いシステムで、発射されたミサイルは車両側によってレーダーもしくは赤外線マーカーによって追尾されて、その情報と敵の情報を元に算出された誘導指示を無線で受け取って飛ぶので、ヘリのIRCMによって妨害される余地はない。
ご丁寧に本当にありがとうございます! 今まで航空機にも乗らず米陸戦一筋で最近になってヘリに手を出し始めたのでこの辺りや他国の知識が少なくて…とても助かりました!
どっかのコメ欄で見かけたけどこれのミサイルって回避方法があるんですか？
1.低空に逃げる、これは定石 2.左右に回避しながらパンツの真上を目指す、リスクは高いけどパンツは真上にいられるとフルで迎撃できないのでありっちゃあり 3.距離をとる、ただし18km以上とらなきゃいけないのでこっちも攻撃しにくく/できなくなる 4.適切なタイミングでバレルロール、上手い人の回避は大体これ、好きを見て攻撃して低空に隠れられるとパンツでも手が出せない
定期的に進行方向若干変えるだけで避けれるよ
そんなBR9代のへっぽこミサイルなら誰も苦労しないんや……まあたぶん前提条件が言語化できてないだけだろうけど……
わかった、できるだけ詳しく書く
基本パンツのミサイルは1秒に1km進むと考えていい。そしてパンツのミサイルは1度方位変更されると振り子のように揺れ始めて元の位置に復帰させるまで距離によって2秒から5秒、もしくはもはや復帰できないことがかなり多い。それ故に、敵リスから10kmを維持していた場合、ミサイル撃たれても到達するまで10秒は必ずかかるから、10秒ごとに方位転換すれば絶対にあたらなくなる。つまり、CASする時は若干敵リスから右15度程に向かって30度くらいの角度で上昇し、敵リスとの距離に応じて秒数をカウントしながら距離に応じて方位転換して、直上に到達してCASをする。常に6km以上を維持し続けるのがコツ。今まで混合マッチでMig-29SMTやMig-27Kでずっとこのメソッドでパンツを一方的に処せてたから必ず通用する。なお振り子状態のミサイルが本当に運悪く完璧なタイミングで機体と重なって命中する時もあるのでこればかりは運が悪いと諦めるしかない
めっちゃ参考になった。ありがとう！！
逆に言えば目標に達するくらいのタイミングまでゆるく追っておいて、振り子にしない。＋2発撃って回避のタイミングずらさせるとまぁまぁあたる（打つ側） というかその回避ができるのは最上位戦闘機だけや。トーネードはあきらめて死んでる。
脳筋プレイヤーでも低空爆撃とかするときはたまにでも急旋回するだけでもだいぶ生存性かわるのね
ヘリの場合はどう避けたらいいんでろ？こちらの射程５～６ｋｍ以内の場合です。
ヘリはパンツどころかツングースカでも結構無理。諦めて死ね。逆にA-10は連打でクソばら撒いたチャフフレアを発射機と自機の間に挟むように飛び続ければワンチャン1発かわせる。まあ大抵すごいレートで上昇するハメになるから2発目が飛んでくる頃にはヘロヘロになって簡単に当たるんだけど
ヘリリスとは関係ない場所に移動して絶対木より高い高度に行かず木と木の隙間から狙うとか、地形が凸凹してるなら遠くを見てミサイル投げて何秒か経過したら上昇して誘導して当てるみたいな手法以外ヘリはF&F以外はキツイかなぁ
すごい色々あったんですね…ありがとうございます! とりあえずいつも使っているヘリとA-10Aでは諦めることにします!
今ヘリでワンチャンあるとしたらF＆F投げまくるぐらいかなぁ、あとはもうソ連を味方につける。
現状陸BRが11.7までしかないからしょうがないんだけど上が解放されたら12.3か12.7ぐらいまで行きそう
コイツが必要なほどヤベー航空機は12.7なんだから陸の上限無視してコイツも現状で12.7付近にあげるべきっしょ 12.7連中がいるならいいけどいない場合同格やボトムの空が割を食うし過剰に空をボコボコにするバランスをよしとするなら各国に似たような車両を実装すべき
AH-60のスパイクでこいつをボコるとき最高に生を実感する。
地上車両がどれだけOPでもまあなんとかなるけど、こいつがいる事でソ連ヘリやcasが完全防護でのびのび対地できるのがやばすぎる。こいつ1台にに加えてストレラもいりゃ完全封鎖の出来上がり。おかしな話だよ
極端な話地対地の戦いは隙さえ突ければ遥か格上の相手でも撃破できるけど空対地、地対空は索敵能力とリーチが全てだからそりゃバランス壊れるよねっていう。ソ連だけ特権で強い対空砲使えるのはツングースカ実装時を思い出すな、まさかあれより独占状態が長く続く時が来るとは当時思わなかったが
他国のほとんどのSAMが未だ人力エイムなのにこいつやTORのみ自動偏差機能使えるって変だよな。現状の高機動高ランクジェットをそれで倒すのは無理がある。ソ連以外で高ランクジェットの脅威になるのって短SAM君くらい？
別にこいつを擁護する訳じゃないけどこいつもトールも自動追尾と半自動追尾は回避されたらまともに当たらん結局自分で誘導するから他国と誘導は変わらない他国ならVT1持ちはこいつ程ではないけど使ってても相手してても全然やれるただ新しいSu25と分かってる16Cグリペンはマジできついまあ結局こいつのTWSと射程の長さには到底かなわんけどね
パンツユーザー的には自動偏差は切ってるよ、確かに舐めた動きで飛んでる飛行機相手には便利だけど横方向にグニングニン動く「理解」ってる人間相手だと自動偏差が無駄に大きく動いちゃって逆に当たらんから手動誘導してる。正直「自動偏差」自体はそんなにアドバンテージじゃないかな。
手動誘導って機体に十字線合わせるだけで大丈夫ですか？
これはパンツに限らないけど敵のスピードと進行方向に合わせて偏差を取らないと駄目。ミサイルを先回りさせてそこに敵を突っ込ませるようなイメージで。
目視で偏差とるのマジ無理
自動誘導全く使わないくらい当たらないからずっと手動誘導だけ使ってる
>> 483レーダーロックすれば相手との距離と相対速度が表示されるから、それ見て調節
まあ防空コンプレックスってそういうものだしな
まあ各国の最高ランク対空砲の中じゃ優れてても、対空砲がしっかり息するまで試合が長引かないことが多いからなぁ… ｢地上車両がどんだけOPでも〜｣とは言ってるけど、そもそもそのOP地上車両sに味方陣営が一気に轢き殺されて、敵が航空機出すまでもなく一瞬で勝敗決まるし。
早く弱体化してくんねえかな〜
資料探してもろて
弱体化して欲しかったら運営に意見書送ろう📮👍
資料はともかく、Gaijinのbalancedがいかに恣意的で歪かを表してる車両
何でTOR-M1じゃなくて時代ガン無視OP不可避な車両実装したんだろうね ほんと無能すぎるよガイジン君は…
それまでほぼソ連が独占してきた(実は仏も出来たが)捜索レーダーの死角からの超音速機の誘導兵器による攻撃を、Apex Predatorsで追加されたF-16AやTornado IDSによって各国ができるようになったのに対してソ陸担当がブチギレたから。MiG-27Kが一年以上暴れ散らかしてたのに対してこれら西側のCAS機の実装から僅か3か月後のSky GuardiansにはPantsirが出てくるあたり明らかに顔真っ赤でｼｭﾊﾞってる
統計的にM1でも足りねぇ！ってなったから。
時代ガン無視でもなくない？そこまで新しいやつじゃないぞこれ
そこまで新しいやつじゃない(パンツが世界で初めて配備される頃には退役が始まってたADATS君…)別に陸のBR拡張してBR差付くならみんな納得すると思うけど現状アタオカ査定で11.7だからなぁ
ADATSが古い。BR拡張はいろんな面から完全同意だね
開発開始で見るとTorが1975年、ADATSが1979年、Roland(VT1)およびCrotale NGが1990年、Pantsirが1994年?なのでまぁ突出して新しいわけではないが…問題は東西のドクトリンの違いがWTのシステム上で大きく有利不利に影響する点なので、実装してしまった以上はBRで調整すべき案件よね因みに発射機で見るとRoland(VT1)はRolandIIとなんら変わりないので1979年開発とこれもかなり古い
西側は1両完結型の防空システムがあまりないからな……
あとADATSが自走砲扱いなのもなんとかしてほしい。相手がCAS出してきたの見て対空車両、ってときに200SP取られるのはキツい。かと言って初手で出してBR相応の強さがあるわけでもなし...
枝7は誤解を生みそうなので申し訳ないけど訂正を…Pantsirはソ連崩壊の煽りをモロに受けた装備なので94年(開発開始が89年)と00年代のは別物ってレベルで違うよ、94年頃は2S6を改修してウラルトラックに乗せたものだけど、ゲーム内は04年頃の状態でKAMAZ車台に捕捉レーダーもPESAになってる。ミサイル(95Я6)も9M335の改修型なので1世代飛ばした00年代の装備
バランス取るなら不可能な弱体化ではなくSP要求とかが妥当かもね。そもそもこれのおかげで大祖国最強ゲーが爆誕して1年以上放置してるのでGaijin的には是正する気は0だろうけど
ま、陸は絶対祖国勝たせたいマンなんでどうしようもならんでしょ。（ストリームでまともに扱えないVxxxさんでも勝てる国にしないとな！
車両の重心が高いから速度出てる時に急に曲がると横転しやすくしても良いと思う。実際本物のパーンツィリ横転したらしいし
ついにフルスモーク仕様を卒業して搭乗員が描写されるようになったか。よろしいですな
93式はかなり前からだったからやっとだね。次はFlaRakRadかな？
マーベリック迎撃されて普通に泣いた ロケットとか爆弾積んで低空侵入したほうがやりやすいのかなぁ？
パンツはごく一部の不慣れパンツ以外は高度を取る=死なので出来れば低空侵入で先に(機銃で)駆逐してから爆撃に移行した方が良い。味方のデスで存在が分かっていれば別だけどそうでもなければ無誘導爆弾やロケットでの出撃はちょっともったいないかな？(アムラとセットで積んで低SPに抑えて簡易ヤーボ+制空ならアリだけど)
むむ ありがとう！
なぜ西側はこのぐらいの対空能力持つ車両をあまり作らなかったのか…特にアメリカ 似たような兵器と言ったらファランクス積んだトレーラーしか思い浮かばねぇ
アメリカは最強の空軍が居るしなぁ、SAMの代わりにAAMオンリーくらいなら気軽に出せるようにしてもらいたい
確かに…ただそうするとみんなそのAAMオンリーの機体乗ってくる(AGM積んだら出せなくともAAMだけなら出せるから)ことが増えるだろうけど、あんまりAAMだけ積んだの出す奴が多いと敗北一直線だし悩ましいところ
もういっそのことAAMオンリーだと70SPで出せるようにしよう
これはソ連のドクトリンがあまりに特殊だったって事情があるが故…。まぁツングースカで十分優秀だったのを前線死も込の数字で死にまくってたから弱い!とか言い出してこの壊れ実装したのが何もかも悪い
ARMなんて実装したらパンツに限らずレーダー持ちが全部死ぬ(理想的に機能したと仮定)から論外だぞ…。米なんてCAS最強国家だから特定国家にパンツ入れたらまた偏るだけなので、全勢力にIF込みでも同等品をどうにかして配るか出撃にSP加えるとかで制限がベスト。まぁ現状の大祖国最強ゲー続けてる姿勢から是正する気は0だろうけども
パンツ以外が瀕死って事ならARM入れてパンツ諸共全国家仲良くSAM死んでもろて。みんな一緒だから今より逆にマシになるのでは（暴論）
むしろパンツはARM迎撃できるけど、他SAMはなすすべなく死すという地獄の可能性も有り得る……
現状でもパンツィリは音速付近で飛んでくるAGMも容易に迎撃出来るけどクロタルやローランドは微妙、ADATSはほぼ無理、その他の国は論外なんでARMなんか出したら露一強が更に進むぞ。パンツィリだけ13.7にでも隔離すればそれで良い
隔離したとて結局トップのソ連一強は変わらないのだから制限で良いと思うけどなぁ…。ぶっちゃけツングースカで劣る点ってレーダー角位で性能は十二分に高い奴だったし。逆に言えばIFか試験とかであればレーダー角強めればそれで良かったなコレ
アメリカにはリビアから持ってきて米軍に移管されたPantsir S1Eを、ドイツには(車体がMAN社製だから)UAEのPantsir S1Eを追加すればよかろう
ここまで不満が出るものを何故実装したのかがわからないし実装されちゃったから消すこともできないのもやばいな
この件に関しては結局🐌がソ連優遇辞める気ない限り何言っても無駄なんよね。改善されるまで別モードとかトップ帯以外でプレイするほうがよっぽど効果あると思うわ。またボイコット運動流行らないかなぁ…。
流行らないかなぁじゃなくてお前がやるんだよ！
実際コイツ実装からしばらくは露以外の最高ランクのバトル数4〜5分の1にまで激減してたからな…ただそこから熟練兵を呼び戻せなかったのが昨今の米の惨状に繋がってるので、ボイコットはプレイヤー側にも深い傷を与えるのには留意されたし
開発したから改めてマジマジと見てみてるが、絶対に飛行機を落としてやると言う意気込みを隠そうともしないこの剥き出しの感じ、マジでかっこいいな
殺意マシマシで良いよね。リスした時に近くにいたら体なすり付けてガン見しようか迷うくらいだわ
=ε=(۶｀∀´)۶ ﾋｬｯﾊｰ!!対空車両だぜ！！って出ていったら敵リス前で履帯切られて泣いた
こいつ30mm付きなのか…
ツリートップ飛んで殺しても無限にわいてくるんだから困ったものだ。こんなものは早く消すべき
ミサイルが全然当たんねぇ！特に高速で機動する目標には当たったためしがない、ひきつけて撃ちたいけど向こうはちゃんとマーベリックで遠距離攻撃してきて中々当てられない。今んとこストレラの方が当たってたレベル
ちゃんと自動誘導OFFにして偏差取ってる？現状誘導アシスト機能は足引っ張るだけの地雷機能だからスポーンしたらさったと切るべきよ。偏差自体はもう慣れしかないけど……
味方を1両も殺させねぇ！という意気込みで数試合開幕こいつで行ってみたんだけど、沸いた瞬間から低空に逃げられると流石に堕とせないし死角から飛んできて結果的に堕とせたけど味方もヤラレちゃったなぁってケースが多いな。圧倒的抑止力にはなるが完全防空は無理か。
まぁ相手の行動を制限させるのもSAMの大きな役割だしね。スコアにはならずとも、かなり貢献してるね
まあただ↑が言うようにどうでもないプレッシャーだからねぇ・・・ITO90Mよりもよっぽど脅威度が高い
スポーンして突っ立ってるだけでレーザー爆弾持ちが必中コースで侵入して来なくなるし、RWR上でパンツィリ識別して低空に逃げないようなヘタクソは大体叩き落とせるんだから充分でしょ
木主くらいの意気込みのパンツィリがいたら味方としてはかなり助かる。パンツィリのいるソ連はドイツとかスウェーデンと比べると戦車同士の撃ち合いには不安が残ることが多いけど空の心配は少なくて済むから助かる。
最近はライトニングⅡでマベ遠投するやつ多いから、機体そのものの撃墜だけじゃなく投げられたマベをミソで迎撃するのもかなりいい気がする…
え、F-35?>ライトニングⅡ
F-16CのTGPじゃない？