Pantsir-S1コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Pantsir-S1#V5_Comments
flarakradやito90mってコイツやトールみたいにミサイルが勝手に偏差とってくれないんですか？You Tubeでそれらの動画見てても皆手動誘導でやってたんですが
現状コイツしかできない。実物なら2以降のRolandやCrotale NG、2S6なんかにも自動誘導の機能があるが再現されていない。(ADATSは分からなかった…年代的に無いって事はないだろうけど)これまで再現されてこなかったのはゲーム的な都合という理解だったけどここにきてPantsirにだけ再現されて他のSAMに適用されない理由は謎、あえて何かと考えるならばバイアスか
TOR-M1って出来なかったっけ?
Torももちろんできる。2S6の直接の後継で出来て当たり前なのでわざわざ書かなかった
WT内で偏差自動で取るのはバイアスパンツマンだけだぞっと
失礼、Torが自動誘導できるってのは実物の話ね、WTでは持ってないので分からん
持ってないから分からんならこの断定するような書き方は良くないのでは...
ドイツのトラックに自動偏差機能無かったっけ？
今実際に運用されてるSACLOSの対空ミサイルなんてスターストリークくらいじゃない？
Torも半自動誘導はあるけど「現状は」あっても無くても変わらんと思う 半自動誘導はガイダンスに欠陥抱えてるから結局手動誘導の方が当たるし殆どの人が手動誘導しか使わん
トールはできるよ
ソ連はこういう自立型対空システム結構あるのにアメリカや欧米はあまり聞かないな。大体誘導と発射、索敵と複数のシステムで1ブロックだし。一つにまとめると破壊されたときの損が大きくなるから分けてるのかね？
レーダーや射撃管制、ミサイル車両など、特化させた車両を用意した方が性能が高いからじゃない？大体一つに纏めようとすると中途半端な性能になりがちだし
西側相手には制空権取れないから、自走可能で高性能な対空装備を充実させよう！前線で使うならレーダーとミサイルを一体化させた方が使いやすいよね！
制空権完全に取れてない戦場で対レーダーミサイルを持つ西側相手に前線投下させるのは自殺行為で草
ソ連側も専用のレーダ車両自体はあるよ.実戦だと大型レーダー生きてる時はその指揮下で、それがSEAD/DEADされて機能しなくなったら各個のレーダーで索敵する感じだから相手の航空攻撃を抑制できる.対して西側はAWACSが大型レーダーの役目を果たしてるから基本的に死にづらいシステムを構築している(そしてそれを殺すために R-37を発射する)
まぁこういうのって「空軍戦力に劣り、なおかつ侵攻する予定のある軍」ぐらいしか作らないんですわ。NATO側は「滑走路で殺す＆残余は圧倒的戦力差で叩き落す」だから作ってないし日本も「空軍戦力には劣る＆03中SAMの加護のある場所から動く予定がない」ので作ってない
占領戦っていう進出する必要のある惑星のルールと噛み合ってるんだよね←ロシア製兵器 NATO含め、防衛が基本の西側の戦術とは相性が悪いと言うか
ほぇ〜なるほど。確かに進出地域で直ぐに防空網つくるなら一体化型が便利だな。
スレ違だとは思うがご容赦頂きたい このスレ見て思ったけど、BFのラッシュみたいなモード作ったら解決しそうな問題に思うけど、どうなんだろう？
自立とはいうもののこいつ単体でポイッと戦場に放り込んで防空オッケー、ってわけじゃなくてこれにS-400やブークみたいな中〜遠距離をカバーするミサイルやその他レーダー車輌なんかを組み合わせて対空コンプレックスを完成させるんじゃないの？たまたまこのゲームの環境に抜群にマッチするだけで西側の防空もそう言うシステムさえ組んでしまえば劣る物でもないと思う、西側がどういう装備運用してるのかは知らんけど
RisingStorm2みたいにSAM支援システム導入しないと（使命感）
あの世界のスプーキーあれもうほぼ特攻隊だろ…
多分自立ってのは索敵と追尾レーダー、発射機を一体化した装備のこと言ってるんだと思うよ
分隊のティガーUHTにf&fでこいつ潰してもらって初めて対地できるの糞過ぎ。(無敵常態で対空されるとお手上げ)
UHT使ってるとミサイル撃ったら即退避だからパンツと他の対空砲相手するのに大差を感じない。アパッチにロングボウヘルファイア実装すれば多少改善すると思うんだが🐌どう思う？
カモフにもF&F実装されてどのみち死ゾ
もうDにL実装しなくてもいいから、E型実装してLを8～4発の制限付きでいいから実装してくれ
カモフってf&fあったんだ
カモフ、ハボック共にF&FのATGMはない。コルネットEMがF&Fだけどヘリコプターには搭載されてない
🐌「ロシアがンホれなくなるからダメです」
🐌>実績は無いけど搭載出来るはずなのでのでBalanceで追加します
Mi-28NMとKa-52MならLMUR運用できるから実装可能やで.しかもDL機能付きでミサイルからの映像を母機が受信してターゲットを指定できるからロングボウヘルファイアより優秀で射程も14㎞あるで.まあ重量が100㎏あるから搭載量は半減しちゃうけど
軽く調べた感じ性能自体は上の葉の言う通りで、LMURが搭載できるのかどうかについては画像で確認出来てるから搭載できる。最小1箇所のハードポイントに1発、2発搭載のキャリアもあるから最大は4〜8発？と思われる。ただ、ミサイルとの通信装置を搭載しなきゃ行けないから多分8発は無理…って感じかな。ゲーム的には搭載数然り汎用性然り、vikhrの方が使いやすそう
航空機が全体的に減るわけでも無く、ソ連機6機+コイツVS無謀にも突っ込む友軍機1とかいうゲームバランス崩壊になってるだけなのがなぁ
考えても無駄無駄、プレイヤーでどうこう出来るレベル超えてる
AH-64DJPで木で相手の誘導を切りつつ(レーダー波って木じゃ切れない気がするけど、誘導が甘くなった気がする…)ヘルファイアを誘導してPantsirの頭がPan┗(^o^)┛tsirってなりましたね。でもその後2S6x2とPantsirが湧いてきてもうこっちの頭がPan┗(^o^)┛tsirってなりましてね。真面目な話、Pantsirのミサイルは射ちっぱなしじゃないからちょっと激しめに機動しながらチャフを撒いて1発目さえ避けられれば、ヘルファイアをお届けすることはできそう…発見したら即発射した上で、外したらまずこちらの命はないので確実に当てるために避けながら射ったりしてメチャクチャ効率悪いけど…
ヘリたちは対空ミサイル持っていけばお空の要領でミサイル迎撃できたりは…？
無理っぽい。ロックオン→発射までの間に自分に着弾するという
トップアタックじゃないHOTとかTOWみたいなATGMなら一応迎撃可能だけど飛翔体を視認＋うまく合わせるエイム力が無いとクッソキッツいから止めておけ
9Lやスティンガーで迎撃出来た試しがない、まだ機関砲での迎撃やヘルファイア等ATGM系での相殺の方が楽（個人的に）
🐌が心を入れ替えて真面目に経済やバランスの調整をする様になったわけだしコイツの終わりも近いな
ゲームの運営が心入れ替えるって本当に思ってる?2042も当初チーター対策しますって宣言してみんな心入れ替えたなぁって感心してたけど今大変悲惨なことになってるよ。🐌も大して変わんないよ
EAを擁護するわけじゃないけど、チーター対策はチーター制作側とのイタチごっこな所あるから…Gaijinがどうなるかは分からんが
長年このゲームをやれば分かるあのガイジンが心を入れ替える訳が無いと。そもそも最高ランク大祖国オナニーゲーな事を触れても無いし。
カモフ実装されて何年も経過してつい最近ヴィキールのSPが若干上がって多少出しにくくなったが代わりにKa52に告知無しで妨害装置乗せたりとソ連優遇は基本ぞ
絶対ソ連優遇は変わらないって断言できるレベル、どうせこいつも消えないしバイアス装甲もそのまま
口だけ対応以外なんかやった記憶無いんだけどな
使っていても使われても思うけど、この車両を消してTorに置き換えたほうがいいと思うんだけどなぁ。ソ連陣営はMig27Kとカモフが自由に飛び回って地上を蹂躙できるのに、その他の主に西側陣営は何もできない。
車両が置き換えられたりするのは基本的にその車両が架空だったときに限られるから、Gaijinの方針が捻じ曲がらない限り消去or置き換えは絶対にありえないからなぁ…BRが爆上がりさせられるのを期待するしかないと思うよ
できれば削除とか置き換えじゃなくて米の攻撃機とかヘリのCAS力強化みたいな形で対応してほしい。パンツィリ自体は別に架空でも何でもないから…
やれることは対レーダーミサイルぐらいだと思うけど…でもそうするとパンツ売り以外がボコボコにされるんで余計大変なことになる。もういつもの結論である「そもそもパンツを追加しなければよかった」しか感想が出ないね。
ARM追加で米とソはミックスマッチでもズッ敵にするとかなら行けるんじゃないか？
レーダー切って移動すれば対レーダーミサイルは無力化できるし案外バランスとれるかも。
20km以遠から投げて当てられる誘導兵器は既にあるのに、陸戦で使える空の範囲とか描画距離の問題でパンツィリの確殺圏内に入らないといけないという事が多いからまずそこを改善してほしいわ。
こいつのこの要塞みたいな見た目めっちゃかっこよない？トラックも含めてパーンツィリっていう扱いでいいんだよね？上の複合砲台だけを呼称はしないよね？
車体は含めずこれらの対空システムをパーンツィリS1と呼ぶんじゃないかな
下がトラックじゃないパターンあるしトラックは含まないはず
Wikipediaの画像を引用するときは、Wikipediaのページの画像クリック→右下の詳細ってのを押す→画像の上にある地球マーク(Use this file)をクリック→File URL:って書いてるところのアドレスを画像(URL指定)のURL欄に貼る。つうわけでかわりに貼っておくぞ。
多分ツングースカと同じ車体にパーンツィリ積んだやつの画像貼りたかったんだよね？
偉そうなこと行って肝心の画像間違えてるの恥ずかしい。こっちだわ。
なるほど、上の複合砲台をパーンツィリとして扱うんだね・・・！ツングースカモードのパンツィリもかっこいいな航空機を確殺したいという強い意志を感じる
名前の由来も「鎧」だからかやっぱこのごっつい感じがいいよね。コレが2〜3台でレーダーくるくるしてたら惚れてまうわ
めっちゃいい・・・。欧州車両のおしゃれさとは違うこの東欧デザインがたまらん・・・。大興奮間違いなしよ。名前の由来もかっこいい鎧て・・・！盾よりも最終防衛ライン感あって全幅の信頼を寄せられてる感がロマンあるネーミングセンス
ゲームとしては凄い嫌われ者だけどね、俺も嫌い
UAEのはMANのトラック
自動偏差モード変更のキーって変更できないんですか？もし出来るとしたらどの項目ですか？
この車両とツングースカってなんでレーザーレンジファインダー無いんだろう？他の国の似たような対空砲とかはみんなあるのにソ連だけ付いてないの不思議だな...
光学追跡装置の場合、追尾レーダーと違って距離がわからないのでレーザー測距と併用するからってのがまず大きな理由。ADATSとか（機関砲ではあるけど）ZA-35とかがそれ。惑星の場合は光学追跡でもリアルタイムで距離が出るけども。
今日から乗り始めて、とりあえず数戦やった感想としてミサイル素直に動いてくれずにふにゃふにゃするし、フレアでロックオン乱れるしでイマイチだと思ったんだけど、実装当時からこんなもんなの？それもとこの前のアプデで弱体化食らった？
ミサイルは前通りで素直だしフレアではロックオン乱れないはず
自分も仕組みがよくわかってないけど、照準モードを初期状態のやつにしてると頻繁に変な挙動するから、直接照準モードに切り替えた方がいい
トマホーク追加してこいつ撃破してほしい
一応マヴェで遠距離から撃破狙えるけどちょっとでも気を抜いて近付きすぎると普通に死ねるがトマホークはやり過ぎな気が…
原潜イベントだけじゃ勿体無いから弾道ミサイルでいいよ
そしてリス地に弾道ミサイル早撃ち対決するだけのゲームに
トマホークって遅い上にくそでかいからレーダーにでかでかと映って航空機のついでに餌になるだけだと思うけど
飛翔速度が亜音速で投影幅３ｍ近くのデブだからねえ……１ダース以上が動時着弾する程度しないとね
そもそも機動する車輌目標にどう誘導する気だよ、ってなる
B G M - 1 0 9 G T L A M - N
リス地ごと耕すなw
それキルストで呼び出すやつになるのでは……
なんなんだこの比例航法とSACLOSの間みたいな中途半端な誘導方式は
全自動モードで誘導してないです？他のモードだと結構素直（2S6みたいにヒョロヒョロしない）
一応どの誘導モードでも試してるんだが俺のパンツィーリだけか…こんなにフラフラヒョロヒョロして当たらないのは…。というかロックがまず安定しません！
一応IRSTでロックできるけどそっちの方がいいのかな
IRSTだとロックオン距離が短いのでミサイルを生かし切れてないような気がする。自分レーダー派
IRSTだと向こうに警告来ないって認識なんだけどあってる？ 確かに距離の関係はあるかも
こいつのレーダーロックもTWS式だから相手に警告来ないよ。どっちでロックしても警告出ないから安定するやつの方がいい
横からだけどIRSTや光学ロック以外は全部警告入ると思ってた。入らないやつもあるんだね。今までロックしても敵さんが回避軌道取らなかった理由が初めて分かったわ
レーダーロックしてるのに外れて全然当たらん
ヘリ相手は外れるよ
高高度を飛行している超音速機に対して当てるのがかなり難しいのですがこつはありますか？一応解説のモードは一通り試してダメだったのと、IRSTの方がレーダーより安定するっていうのまでは分かったのですが、やっぱり単純に飛行機相手だとちょっと動かれるだけでミサイルが当たらなくなるのが辛いです。開幕敵が湧いた瞬間から撃ち込んでるのですがある程度引き付けたりした方が良かったりしますか？
射程の表記は20kmだが有効射程で言えば13km切るぐらいだと思う。あと機動してる相手には他のSAMと同じく当たらん。ぶっちゃけミサイル挙動変更前のツングースカの方がよっぽど強かった
なんでもかんでも現実よりにしたら良いってもんじゃないって、俺はそのアプデの時思ったね
なるほど、ありがとうございます。
それ。現状だと一番強いAAってのは間違いないんだけど、かつてのツングとかローランドとかの方が明らかに使いやすいんだよな。
10点満点中10点満点だったツングースカが挙動変更されて3点ぐらいになり、新しく来たのは6点ぐらいだった的な
ミサイル挙動全般がナーフされたせいか自動誘導まったく当たらなくなったね。手動誘導しないとまじで使えん
自動誘導は実装当初からレーダーロックががくがくするせいで使えなかったかと
砲身を横に向けて発砲したときの反動を抑えるにはタイヤ、サス、ブレーキの内どれを改修すればいいのかな
多分サスかな？
逃走という手段をかなぐり捨てるけど車体についてるアウトリガー展開で車体の揺れをなくす機能欲しくない？ドーザーとか姿勢制御あるんだし。
めちゃくちゃわかる。せっかくの機銃も足がふにゃふにゃすぎて使い物にならん。
横向いて射撃すると横転しかねん勢いで「ぐわあん」となるの見てて不安になるし撃ち辛らそう
少なくとも地上車両にはまともに射撃できないからね… 近距離低空の航空機にも弾幕張れないし
未来位置モードよりも、全自動モードの方が当たるな。ビーム機動されようが関係なしって感じ
う〜ん全自動も…結局直接照準が一番なような気もする。
コイツって2軸スタビ付いてるけど実車にはホントにスタビ付いてるんだろうか？そもそも行進間射撃する性質の車両じゃないし、射撃時はアウトリガー展開するだろうから不要だよね。無駄に高価になるならスタビをそもそも付けないんじゃないかなと思ってみたり。最新兵器だから情報が少ない
軍艦やツングースカ車体にも載せれるようにしているゆえに設計を共通化しているからかな？って考えてみたり..
それも考えたけど、例えば艦載型ならスタビ必要な分、(母艦にあるから)捜索レーダーは要らないだろうし、共通化とは言ってもモデルごとの違いはあるんじゃないだろうか？艦載パンツィリの情報も全然見つからないからあくまで予想
CIWSなら自分で捜索追尾射撃完結させてるやつ結構あるし捜索レーダーいらないとはならないんじゃないかしら
そういやシルカにもスタビあるんだよね
知ってるとは思うけど、「Pantsir」ってのはこの車両の名前じゃなくて機関砲・ミサイル・レーダーがまとまったシステムの名称で、枝の人が言ってるように他の車体や船体に搭載できるようにしたもので、Pantsirシステム自体が独立しているものだからレーダー・スタビ共に装備されてるんだと思うよ。AuF1の砲塔みたいなイメージ。
つまり、マークスマン砲塔みたいなシステムなんだな。装軌車両搭載型もあるみたいだし。
マークスマン砲塔の方が例えとしては良かったな
これ現実だとアウトリガー出さずに砲塔回転させたり射撃したら確実に横転するよね？
現実だとめっちゃ短いバースト射撃しかしないはずだから横転まではしないと思うが...結構揺れるとは思う、重心が高い上車体トラックだしなぁ
wiki民からパーンツィリと呼ばれない点だけは不遇
パンツ売り
パンツ売りの少女…
だってわざわざ打つの大変だし…
パーンツィリ？贅沢な名だね 今日からおまえはパンツだ！わかったねパンツ！
パンターⅡ「呼んだ？」
パンツ=パンター2に慣れすぎたからパンツィーリはパンツィーリてコメントする時は打ってるわ。予測変換に出てくるからそんなめんどくないし。でも上の「パンツ売り」は良い呼び方だから流行って欲しいw。
ロシア語の発音的にはパーンツィリの方が近いぞ
パーンツィルｨ…
ツィが打つのめんどいからパンツ売りがええな
キーボードならTSIでつぃが出てくるんだからそれくらいサボるな
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現状コイツしかできない。実物なら2以降のRolandやCrotale NG、2S6なんかにも自動誘導の機能があるが再現されていない。(ADATSは分からなかった…年代的に無いって事はないだろうけど)これまで再現されてこなかったのはゲーム的な都合という理解だったけどここにきてPantsirにだけ再現されて他のSAMに適用されない理由は謎、あえて何かと考えるならばバイアスか
TOR-M1って出来なかったっけ?
Torももちろんできる。2S6の直接の後継で出来て当たり前なのでわざわざ書かなかった
WT内で偏差自動で取るのはバイアスパンツマンだけだぞっと
失礼、Torが自動誘導できるってのは実物の話ね、WTでは持ってないので分からん
持ってないから分からんならこの断定するような書き方は良くないのでは...
ドイツのトラックに自動偏差機能無かったっけ？
今実際に運用されてるSACLOSの対空ミサイルなんてスターストリークくらいじゃない？
Torも半自動誘導はあるけど「現状は」あっても無くても変わらんと思う 半自動誘導はガイダンスに欠陥抱えてるから結局手動誘導の方が当たるし殆どの人が手動誘導しか使わん
トールはできるよ
ソ連はこういう自立型対空システム結構あるのにアメリカや欧米はあまり聞かないな。大体誘導と発射、索敵と複数のシステムで1ブロックだし。一つにまとめると破壊されたときの損が大きくなるから分けてるのかね？
レーダーや射撃管制、ミサイル車両など、特化させた車両を用意した方が性能が高いからじゃない？大体一つに纏めようとすると中途半端な性能になりがちだし
西側相手には制空権取れないから、自走可能で高性能な対空装備を充実させよう！前線で使うならレーダーとミサイルを一体化させた方が使いやすいよね！
制空権完全に取れてない戦場で対レーダーミサイルを持つ西側相手に前線投下させるのは自殺行為で草
ソ連側も専用のレーダ車両自体はあるよ.実戦だと大型レーダー生きてる時はその指揮下で、それがSEAD/DEADされて機能しなくなったら各個のレーダーで索敵する感じだから相手の航空攻撃を抑制できる.対して西側はAWACSが大型レーダーの役目を果たしてるから基本的に死にづらいシステムを構築している(そしてそれを殺すために
R-37を発射する)
まぁこういうのって「空軍戦力に劣り、なおかつ侵攻する予定のある軍」ぐらいしか作らないんですわ。NATO側は「滑走路で殺す＆残余は圧倒的戦力差で叩き落す」だから作ってないし日本も「空軍戦力には劣る＆03中SAMの加護のある場所から動く予定がない」ので作ってない
占領戦っていう進出する必要のある惑星のルールと噛み合ってるんだよね←ロシア製兵器 NATO含め、防衛が基本の西側の戦術とは相性が悪いと言うか
ほぇ〜なるほど。確かに進出地域で直ぐに防空網つくるなら一体化型が便利だな。
スレ違だとは思うがご容赦頂きたい このスレ見て思ったけど、BFのラッシュみたいなモード作ったら解決しそうな問題に思うけど、どうなんだろう？
自立とはいうもののこいつ単体でポイッと戦場に放り込んで防空オッケー、ってわけじゃなくてこれにS-400やブークみたいな中〜遠距離をカバーするミサイルやその他レーダー車輌なんかを組み合わせて対空コンプレックスを完成させるんじゃないの？たまたまこのゲームの環境に抜群にマッチするだけで西側の防空もそう言うシステムさえ組んでしまえば劣る物でもないと思う、西側がどういう装備運用してるのかは知らんけど
RisingStorm2みたいにSAM支援システム導入しないと（使命感）
あの世界のスプーキーあれもうほぼ特攻隊だろ…
多分自立ってのは索敵と追尾レーダー、発射機を一体化した装備のこと言ってるんだと思うよ
分隊のティガーUHTにf&fでこいつ潰してもらって初めて対地できるの糞過ぎ。(無敵常態で対空されるとお手上げ)
UHT使ってるとミサイル撃ったら即退避だからパンツと他の対空砲相手するのに大差を感じない。アパッチにロングボウヘルファイア実装すれば多少改善すると思うんだが🐌どう思う？
カモフにもF&F実装されてどのみち死ゾ
もうDにL実装しなくてもいいから、E型実装してLを8～4発の制限付きでいいから実装してくれ
カモフってf&fあったんだ
カモフ、ハボック共にF&FのATGMはない。コルネットEMがF&Fだけどヘリコプターには搭載されてない
🐌「ロシアがンホれなくなるからダメです」
🐌>実績は無いけど搭載出来るはずなのでのでBalanceで追加します
Mi-28NMとKa-52MならLMUR運用できるから実装可能やで.しかもDL機能付きでミサイルからの映像を母機が受信してターゲットを指定できるからロングボウヘルファイアより優秀で射程も14㎞あるで.まあ重量が100㎏あるから搭載量は半減しちゃうけど
軽く調べた感じ性能自体は上の葉の言う通りで、LMURが搭載できるのかどうかについては画像で確認出来てるから搭載できる。最小1箇所のハードポイントに1発、2発搭載のキャリアもあるから最大は4〜8発？と思われる。ただ、ミサイルとの通信装置を搭載しなきゃ行けないから多分8発は無理…って感じかな。ゲーム的には搭載数然り汎用性然り、vikhrの方が使いやすそう
航空機が全体的に減るわけでも無く、ソ連機6機+コイツVS無謀にも突っ込む友軍機1とかいうゲームバランス崩壊になってるだけなのがなぁ
考えても無駄無駄、プレイヤーでどうこう出来るレベル超えてる
AH-64DJPで木で相手の誘導を切りつつ(レーダー波って木じゃ切れない気がするけど、誘導が甘くなった気がする…)ヘルファイアを誘導してPantsirの頭がPan┗(^o^)┛tsirってなりましたね。でもその後2S6x2とPantsirが湧いてきてもうこっちの頭がPan┗(^o^)┛tsirってなりましてね。真面目な話、Pantsirのミサイルは射ちっぱなしじゃないからちょっと激しめに機動しながらチャフを撒いて1発目さえ避けられれば、ヘルファイアをお届けすることはできそう…発見したら即発射した上で、外したらまずこちらの命はないので確実に当てるために避けながら射ったりしてメチャクチャ効率悪いけど…
ヘリたちは対空ミサイル持っていけばお空の要領でミサイル迎撃できたりは…？
無理っぽい。ロックオン→発射までの間に自分に着弾するという
トップアタックじゃないHOTとかTOWみたいなATGMなら一応迎撃可能だけど飛翔体を視認＋うまく合わせるエイム力が無いとクッソキッツいから止めておけ
9Lやスティンガーで迎撃出来た試しがない、まだ機関砲での迎撃やヘルファイア等ATGM系での相殺の方が楽（個人的に）
🐌が心を入れ替えて真面目に経済やバランスの調整をする様になったわけだしコイツの終わりも近いな
ゲームの運営が心入れ替えるって本当に思ってる?2042も当初チーター対策しますって宣言してみんな心入れ替えたなぁって感心してたけど今大変悲惨なことになってるよ。🐌も大して変わんないよ
EAを擁護するわけじゃないけど、チーター対策はチーター制作側とのイタチごっこな所あるから…Gaijinがどうなるかは分からんが
長年このゲームをやれば分かるあのガイジンが心を入れ替える訳が無いと。そもそも最高ランク大祖国オナニーゲーな事を触れても無いし。
カモフ実装されて何年も経過してつい最近ヴィキールのSPが若干上がって多少出しにくくなったが代わりにKa52に告知無しで妨害装置乗せたりとソ連優遇は基本ぞ
絶対ソ連優遇は変わらないって断言できるレベル、どうせこいつも消えないしバイアス装甲もそのまま
口だけ対応以外なんかやった記憶無いんだけどな
使っていても使われても思うけど、この車両を消してTorに置き換えたほうがいいと思うんだけどなぁ。ソ連陣営はMig27Kとカモフが自由に飛び回って地上を蹂躙できるのに、その他の主に西側陣営は何もできない。
車両が置き換えられたりするのは基本的にその車両が架空だったときに限られるから、Gaijinの方針が捻じ曲がらない限り消去or置き換えは絶対にありえないからなぁ…BRが爆上がりさせられるのを期待するしかないと思うよ
できれば削除とか置き換えじゃなくて米の攻撃機とかヘリのCAS力強化みたいな形で対応してほしい。パンツィリ自体は別に架空でも何でもないから…
やれることは対レーダーミサイルぐらいだと思うけど…でもそうするとパンツ売り以外がボコボコにされるんで余計大変なことになる。もういつもの結論である「そもそもパンツを追加しなければよかった」しか感想が出ないね。
ARM追加で米とソはミックスマッチでもズッ敵にするとかなら行けるんじゃないか？
レーダー切って移動すれば対レーダーミサイルは無力化できるし案外バランスとれるかも。
20km以遠から投げて当てられる誘導兵器は既にあるのに、陸戦で使える空の範囲とか描画距離の問題でパンツィリの確殺圏内に入らないといけないという事が多いからまずそこを改善してほしいわ。
こいつのこの要塞みたいな見た目めっちゃかっこよない？トラックも含めてパーンツィリっていう扱いでいいんだよね？上の複合砲台だけを呼称はしないよね？
車体は含めずこれらの対空システムをパーンツィリS1と呼ぶんじゃないかな
下がトラックじゃないパターンあるしトラックは含まないはず
Wikipediaの画像を引用するときは、Wikipediaのページの画像クリック→右下の詳細ってのを押す→画像の上にある地球マーク(Use this file)をクリック→File URL:って書いてるところのアドレスを画像(URL指定)のURL欄に貼る。つうわけでかわりに貼っておくぞ。
多分ツングースカと同じ車体にパーンツィリ積んだやつの画像貼りたかったんだよね？
偉そうなこと行って肝心の画像間違えてるの恥ずかしい。こっちだわ。
なるほど、上の複合砲台をパーンツィリとして扱うんだね・・・！ツングースカモードのパンツィリもかっこいいな航空機を確殺したいという強い意志を感じる
名前の由来も「鎧」だからかやっぱこのごっつい感じがいいよね。コレが2〜3台でレーダーくるくるしてたら惚れてまうわ
めっちゃいい・・・。欧州車両のおしゃれさとは違うこの東欧デザインがたまらん・・・。大興奮間違いなしよ。名前の由来もかっこいい鎧て・・・！盾よりも最終防衛ライン感あって全幅の信頼を寄せられてる感がロマンあるネーミングセンス
ゲームとしては凄い嫌われ者だけどね、俺も嫌い
UAEのはMANのトラック
自動偏差モード変更のキーって変更できないんですか？もし出来るとしたらどの項目ですか？
この車両とツングースカってなんでレーザーレンジファインダー無いんだろう？他の国の似たような対空砲とかはみんなあるのにソ連だけ付いてないの不思議だな...
光学追跡装置の場合、追尾レーダーと違って距離がわからないのでレーザー測距と併用するからってのがまず大きな理由。ADATSとか（機関砲ではあるけど）ZA-35とかがそれ。惑星の場合は光学追跡でもリアルタイムで距離が出るけども。
今日から乗り始めて、とりあえず数戦やった感想としてミサイル素直に動いてくれずにふにゃふにゃするし、フレアでロックオン乱れるしでイマイチだと思ったんだけど、実装当時からこんなもんなの？それもとこの前のアプデで弱体化食らった？
ミサイルは前通りで素直だしフレアではロックオン乱れないはず
自分も仕組みがよくわかってないけど、照準モードを初期状態のやつにしてると頻繁に変な挙動するから、直接照準モードに切り替えた方がいい
トマホーク追加してこいつ撃破してほしい
一応マヴェで遠距離から撃破狙えるけどちょっとでも気を抜いて近付きすぎると普通に死ねるがトマホークはやり過ぎな気が…
原潜イベントだけじゃ勿体無いから弾道ミサイルでいいよ
そしてリス地に弾道ミサイル早撃ち対決するだけのゲームに
トマホークって遅い上にくそでかいからレーダーにでかでかと映って航空機のついでに餌になるだけだと思うけど
飛翔速度が亜音速で投影幅３ｍ近くのデブだからねえ……１ダース以上が動時着弾する程度しないとね
そもそも機動する車輌目標にどう誘導する気だよ、ってなる
B G M - 1 0 9 G T L A M - N
リス地ごと耕すなw
それキルストで呼び出すやつになるのでは……
なんなんだこの比例航法とSACLOSの間みたいな中途半端な誘導方式は
全自動モードで誘導してないです？他のモードだと結構素直（2S6みたいにヒョロヒョロしない）
一応どの誘導モードでも試してるんだが俺のパンツィーリだけか…こんなにフラフラヒョロヒョロして当たらないのは…。というかロックがまず安定しません！
一応IRSTでロックできるけどそっちの方がいいのかな
IRSTだとロックオン距離が短いのでミサイルを生かし切れてないような気がする。自分レーダー派
IRSTだと向こうに警告来ないって認識なんだけどあってる？ 確かに距離の関係はあるかも
こいつのレーダーロックもTWS式だから相手に警告来ないよ。どっちでロックしても警告出ないから安定するやつの方がいい
横からだけどIRSTや光学ロック以外は全部警告入ると思ってた。入らないやつもあるんだね。今までロックしても敵さんが回避軌道取らなかった理由が初めて分かったわ
レーダーロックしてるのに外れて全然当たらん
ヘリ相手は外れるよ
高高度を飛行している超音速機に対して当てるのがかなり難しいのですがこつはありますか？一応解説のモードは一通り試してダメだったのと、IRSTの方がレーダーより安定するっていうのまでは分かったのですが、やっぱり単純に飛行機相手だとちょっと動かれるだけでミサイルが当たらなくなるのが辛いです。開幕敵が湧いた瞬間から撃ち込んでるのですがある程度引き付けたりした方が良かったりしますか？
射程の表記は20kmだが有効射程で言えば13km切るぐらいだと思う。あと機動してる相手には他のSAMと同じく当たらん。ぶっちゃけミサイル挙動変更前のツングースカの方がよっぽど強かった
なんでもかんでも現実よりにしたら良いってもんじゃないって、俺はそのアプデの時思ったね
なるほど、ありがとうございます。
それ。現状だと一番強いAAってのは間違いないんだけど、かつてのツングとかローランドとかの方が明らかに使いやすいんだよな。
10点満点中10点満点だったツングースカが挙動変更されて3点ぐらいになり、新しく来たのは6点ぐらいだった的な
ミサイル挙動全般がナーフされたせいか自動誘導まったく当たらなくなったね。手動誘導しないとまじで使えん
自動誘導は実装当初からレーダーロックががくがくするせいで使えなかったかと
砲身を横に向けて発砲したときの反動を抑えるにはタイヤ、サス、ブレーキの内どれを改修すればいいのかな
多分サスかな？
逃走という手段をかなぐり捨てるけど車体についてるアウトリガー展開で車体の揺れをなくす機能欲しくない？ドーザーとか姿勢制御あるんだし。
めちゃくちゃわかる。せっかくの機銃も足がふにゃふにゃすぎて使い物にならん。
横向いて射撃すると横転しかねん勢いで「ぐわあん」となるの見てて不安になるし撃ち辛らそう
少なくとも地上車両にはまともに射撃できないからね… 近距離低空の航空機にも弾幕張れないし
未来位置モードよりも、全自動モードの方が当たるな。ビーム機動されようが関係なしって感じ
う〜ん全自動も…結局直接照準が一番なような気もする。
コイツって2軸スタビ付いてるけど実車にはホントにスタビ付いてるんだろうか？そもそも行進間射撃する性質の車両じゃないし、射撃時はアウトリガー展開するだろうから不要だよね。無駄に高価になるならスタビをそもそも付けないんじゃないかなと思ってみたり。最新兵器だから情報が少ない
軍艦やツングースカ車体にも載せれるようにしているゆえに設計を共通化しているからかな？って考えてみたり..
それも考えたけど、例えば艦載型ならスタビ必要な分、(母艦にあるから)捜索レーダーは要らないだろうし、共通化とは言ってもモデルごとの違いはあるんじゃないだろうか？艦載パンツィリの情報も全然見つからないからあくまで予想
CIWSなら自分で捜索追尾射撃完結させてるやつ結構あるし捜索レーダーいらないとはならないんじゃないかしら
そういやシルカにもスタビあるんだよね
知ってるとは思うけど、「Pantsir」ってのはこの車両の名前じゃなくて機関砲・ミサイル・レーダーがまとまったシステムの名称で、枝の人が言ってるように他の車体や船体に搭載できるようにしたもので、Pantsirシステム自体が独立しているものだからレーダー・スタビ共に装備されてるんだと思うよ。AuF1の砲塔みたいなイメージ。
つまり、マークスマン砲塔みたいなシステムなんだな。装軌車両搭載型もあるみたいだし。
マークスマン砲塔の方が例えとしては良かったな
これ現実だとアウトリガー出さずに砲塔回転させたり射撃したら確実に横転するよね？
現実だとめっちゃ短いバースト射撃しかしないはずだから横転まではしないと思うが...結構揺れるとは思う、重心が高い上車体トラックだしなぁ
wiki民からパーンツィリと呼ばれない点だけは不遇
パンツ売り
パンツ売りの少女…
だってわざわざ打つの大変だし…
パーンツィリ？贅沢な名だね 今日からおまえはパンツだ！わかったねパンツ！
パンターⅡ「呼んだ？」
パンツ=パンター2に慣れすぎたからパンツィーリはパンツィーリてコメントする時は打ってるわ。予測変換に出てくるからそんなめんどくないし。でも上の「パンツ売り」は良い呼び方だから流行って欲しいw。
ロシア語の発音的にはパーンツィリの方が近いぞ
パーンツィルｨ…
ツィが打つのめんどいからパンツ売りがええな
キーボードならTSIでつぃが出てくるんだからそれくらいサボるな