JAS39Aコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/JAS39A#A5_Comments
こいつの電子戦能力の一つに敵レーダーに対して虚像を作る(機体がいない地点にいるように見せる)能力があるってなんかの動画で聞いた。それが本当なら場合によってはぶっ壊れでは…？
NHKが取り上げてたね。他にも実際は単機なのを大編隊かのように見せることもできるらしい
グリペンの強みはどちらかと言うとその強力なアビオニクスと安易な整備による回転率の高さが売りだった気がするんだけどこのゲームだと何故かドッグファイト最強格になってるので今後電子戦要素とかも追加されるとなるとコイツはとんでもない化け物になると思う
アビオ強化と積載量強化したE/Fに期待大だね
意外とそうでもないかも。電子戦関連は殆どの国では相当な機密だし、少なくとも他の西側機には同じようなシステムはあると思う。実装されるとしてもどの国もあんまり差が出ないようになるんじゃないかな。
ようやく手に入れた！とりあえずＧＥでＢＯＬランチャーまで飛ばしたけど、ＣＭの残量を気にしなくていいだけで快適すぎる
この子を陸戦のCASとして使いたいんだが装備はマーベリックとペイブウェイどちらの方がいいんだろうか、あとライトニングポッド装備した状態でマーベリック装備すると何か恩恵あったりする？
コイツの対地性能だと対空車両いると厳しいから制空しながら隙をみて対地すると良いぞ、あとライトニングポットの方でマーベリックロックできる
基本的にマーベリックの方が良いと思う
9Lしか積めない状況じゃ流石にAI狩って地道に進めるしかないか…フランカーみたいに9M２発持たせてくれたらいいのに
似たような境遇だな。ワイはお祈りしながら投げた後は地道に芝刈りしてたわ、とりあえずL6発とBOLまで開発したらとりあえず吐き気は収まったぜ…
ここまでくるとみんな9Lになんて滅多に当たってくれないからなかなか辛いよね…11.3の課金機とは当たらないし
居てもF-20だからねー、マジでお祈りミサイル…向こうからはつよつよミサイル来るしさぁ
この機体に限った話ではないけど、悪天候や曇天がかなり多くなった今の環境では、TVシーカーはロックしなさ過ぎてダメだな。3キロでもロックしないのは流石に… 次のTUでGマヴェが来ることを願うしかないな。
強いのはわかるんだけどいまいち安定した戦果が出せない。地面這ってたらなかなか9Mが刺さらないし高度取った方がいい？
自分も全く同じです。高度を取るとR27ERやR73その他に結構やられて悲しいです。自分はフレアチャフを自動で撒きながら味方の後から攻撃を仕掛けてます9Mは当たらないときは当たらないですが3.50㎞くらいで撃ってます
この機体はチャフの有無、チャフ/フレア定期射出の時間はどれくらいにするのが良いですか？
完全に好み次第ではないかなぁ。自分は割と終盤まで生き残ってしまうことが多いので、2秒間隔でチャフなし、既定のフレアを使用している。ハリアーGr.7とグリペンは、ミサイル+BOLを搭載すると2-4-4-2-4-4の間隔で射出されるようになってしまったので、生き残ってしまう自分にとってはすぐに無くなってしまうのですよね。チャフを入れると4-8-8になってなおのことです。
なるほど、ありがとうございます。
低空に居座るならフレアのみで1秒間隔で撒いてる。2秒間隔だと遠投9Mが時々貫通してくるのが理由。ただしナーフでBOLフレアの消費量が多くなった今だと1秒間隔ではこまめに切らないと使い切ってしまうことがある
ずっとスカイフラッシュ抱えて戦ってるんだけどもしかして積む価値ない？先に撃ったのにERぶちこまれて死んだり絶対落とせたと思ったら意味わかんない挙動で地面にブッ刺さったりなまじBVRできると思って立ち回って返り討ちに合う
無いね、9M6発に出来るようになったら真っ先に外したわBVR出来るわけでも無いし。こいつのSARHはBVR弾頭ではないのよ
正直どう立ち回れば戦果出せるのか全くわからないのでよければ教えて欲しい
どういうこった？グリペンに乗れるくらいなら割と経験値積んでるはずだからやる事分かると思うんだけど…どういう立ち回りを木主はやってるわけ？
試したのは①左迂回低空凸②敢えての右迂回低空凸③大きめに迂回しながら5000mまで登って撃ち下ろし、だけど①生存性は高いけどヘッドオンが多くて9Mが当たらなくて味方が溶ける②勝利には貢献できるけど運任せ③悟られて低空から27ERとか複数撃たれるとひとたまりもない、って感じでどれもしっくりこなかった。Su-27とかだったら遠中近全部対応できるけどこの子はそうもいかないし
枝だんまりじゃん 言うだけ言って消えるのカスすぎるな
ER持ちにスカイフラッシュでチキンレースはグリペンの性能を活かせてないからフレア焚きながら低空這って敵集団の背後から9M適当にぶっ放せばいいと思う。上昇するのは敵がある程度減って味方と交戦し始めてからの方が良い
AIM-7F/Mに8km未満で撃ち合ったら先に撃墜できるとかあるけど別にこの機体なら全弾9Mでも全然良い
スカイフラッシュはBVRじゃなくて、自機は低空這い回りながら5km以内くらいの半端な高度にいるヘッドオンの敵に回避不能顔面パンチをお届けするもの。グリペンの場合フレア減っちゃうから積むとしても一発かな
この機体ってフレア焚いて熱源の小ささを活かして辻斬り9Mかますんじゃないの？相手の土俵(ER vs スカイフラッシュ)なんて以ての外では？
その意見はごもっともなんだが、繋げようぜ
申し訳ねぇ、気をつける。
戦果はともかく、フレア連射しながら敵のど真ん中に突っ込むと脳汁がやばくてな…
断続的チャフ＆フレアで1:42、フレアのみで3:22か。ナーフ前とかもっと長い時間使えたのエグ…
次のアプデでコイツはARHを受け取るんだろうか？sminはA型とC型に性能の違いはほぼないとしつつも、本国版のC型も実装予定だと言ってて意図が分からない。性能に違いがないなら実装する意味ない気もするけど。C型にだけARHを渡すみたいな差別化を図るんだろうか。しかしその場合ARHまでの繋ぎとして仮で装備できるスカフラの存在はどうするんだという
Gaijinのことだから対地兵装での差別化か、もしくは実装予定(だいぶ先)ではないかと予想している。 スカフラの存在の是非ついてはもはや待つのみ。イレギュラーすぎるし別になくなってもかまへんよ...
元々の実装予定は前回のアプデだったんだよ…（Sminはそう言ってた） ただ諸事情で延期する事も告げていて、まぁそれは恐らく今回のARHと併せて出すと考えると全ての辻褄が合うのよね だからアムラが使えるのはCだけになりそう
その場合コイツの持つスカフラは残るんだろうか？まあ現状BOL付き9Mx6にした方が良いまであるから消して12.3とかに下げるとかでもいいけど
消して12.3に下げるは絶対ないと思うが…ARH持ったグリペンとの差別化ってのもわかるが…
スカフラ自体は11.3の機体ですら使える兵装なので流石にこれとっぱらって下げるはなさそう
どうでもいい話ではあるんだが過剰なGをかけると凄い翼の壊れ方するな…ARHアプデの前からこんな感じだったっけ
根本の近くからボキンッて行くのはあったけどこんな折れ方見たことないな…
ミサイルぶち当たった時もこんな折れ方するせいで、炎上してるから放置でいいやって思ってたらミサイル飛んできてやられたことが何度も…
最初からC型を実装すればいいのに
本来積んでないスカイフラッシュも9Mも下ろして12.0に下げて欲しいわ。これでARH持ちとまともに当たったらやりようがない
ARH戦場でどれだけ悲惨になるかと身構えたが、エネ保持と搭載量、CM切り替え機能のおかげで低空侵入しながらビームでガンガン躱せる ARHにばかり警戒心が向いてるお陰で突き上げ9Mが刺さりやすくてまだまだ戦える
39C開発のために久々に空RBで引っ張り出してきたけど今の環境だときっついなぁ。ランク7の機体で開発した方が早いような気がしてきた
強さが健在すぎる。ボトムにいてもまわりに敵を取られて開発しにくいだけでまず死なない立ち回りが容易すぎる超大量CMに感謝。これC型になったらと想像するとよだれが止まらねぇ
この子今でも強い？
12.7でARHもねぇのにこんなに快適なのかっていうくらい快適に戦える。ARH撃って～逃げてってのを相手にされたらたまったもんじゃないんだがそんなことするやつは少ないし。でもキルは周りにとられやすいし後手にまわりがち。
こいつのHUDがイスラエルのラビのHUDとクリソツなんだけどなんか繋がりあるの？
Akan m/85ってなんで27mmなんだろ なにかとメジャーな30mmよりいいことあるんかね
マウザーBK派生はトーネード以降ユーロの標準機関砲やで むしろDEFAとかの30mmが稀
やっぱ世界のモーゼルなんやなぁって
おすすめの武装と立ち回り教えてください
9Mガン積み。不快フラッシュとかいうゴミはARH戦場にいくと文鎮なんで使わない。低空這って9Mで奇襲。トップなら右低空迂回して敵陣単独突撃もあり。そのときはCMを自動散布して9Mが当たりそうなやつにぽいぽい投げつける
マルチパス軽減されたとはいえミサイルの方がゴミすぎて相変わらず当たらない＋射程短いSARHでARHの相手させられるクソ機体なんだけど過去暴れ過ぎたってのもあってBR下がらないんだろうな
こいつでSARH積むことなんて有るか？強い機体ではないけど大量のチャフフレア使ってミサイル避けながら敵の即背面に潜り込んで9Mばらまけばそれなりにキルはとれるでしょ。あと次のBR改変では今のところBR13、F16ADFと同格のBRに突っ込まれる予定だからかなり強くなるぞ
とは言うもののもぐりこむまでに時間かかるし大抵は味方or敵が壊滅するから戦果あがらないんすわ。7F買わなかった史実瑞を恨むしかないんだけどな…
潜り込むのに時間かけたら終わりよ、全力全開でかっ飛ばして敵のレーダーの死角に入るように味方と離れて、RWRも良く見てちょっとでもこっちに注意向いてないと思ったらありえないぐらいグイグイ行く積極さが必要。レーダーも序盤から積極的に操作して敵の布陣を割り出して孤立した敵から切り落としていくんだ。それが出来ないとダラダラ勝てもしない正面戦闘させられて戦果が出せない
自分は敢えて高度5000くらいまで真っ直ぐ飛んでTWSで索敵、敵のARHを無駄撃ちさせてチャフ散布+左へビーム+時計回りに進路を戻しつつ緩降下、ヘッドオンしないよう旋回を交えながらHMDで不意打ち9Mを投げてた（ロックし続けると勘違いしてチャフしか撒かない奴が体感増えた） 高高度BVR後に下を警戒していない奴やダイブしてくる奴、逆に低空から突き上げてきた敵を満遍なく狙えて、稼いだ高度のおかげで失った速度も回復しやすいので低空侵入よりキルの機会を得やすいと思う
因みに次のBR改定でF15Aやハリアー2らの12.3族と同格の13.0になるから実質BR下がるぞ
F-16A(フランス)が13.3なのに13.0
誤送 なんでこれ13.0なんだろう？
F15もこいつも13.3にして欲しい
ARHの有無>>>>>>>オールアスペクトPD+SARHの有無>>PD+SARH有無位格差あるから現状妥当だよ。15A・15JやグリペンAがARH+ERorET持てる29SMTと同じ13.3はねーよ。
まあそれもそうか…ちょっと冷静じゃなかったわ。とはいえトップマッチだと割と手がつけられないからもうちょいBR幅拡大して欲しい()
あの仏の16Aなんか9M6本フレアチャフの数90で13.3なんですけど？
仏のF-16は本当に謎だが、それだけじゃなく現状F-16sはBR設定がおかしすぎる。なんで9Lと7F2本でF-15やグリペンと同じになるんじゃ
それは16A(FR)が高すぎるだけで39Aが低いことにはならないでしょ。外れ値(不遇枠)の16A(FR)基準で考えたら今の13.0はほぼ全部13.3レベルになるけどだからと言ってそいつらを上げていいとはならない。不遇機の道連れは勘弁。てかAM除く16A系統は軒並み全部適性より一段高いしそっちが下がってきてくれ。
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こいつの電子戦能力の一つに敵レーダーに対して虚像を作る(機体がいない地点にいるように見せる)能力があるってなんかの動画で聞いた。それが本当なら場合によってはぶっ壊れでは…？
NHKが取り上げてたね。他にも実際は単機なのを大編隊かのように見せることもできるらしい
グリペンの強みはどちらかと言うとその強力なアビオニクスと安易な整備による回転率の高さが売りだった気がするんだけどこのゲームだと何故かドッグファイト最強格になってるので今後電子戦要素とかも追加されるとなるとコイツはとんでもない化け物になると思う
アビオ強化と積載量強化したE/Fに期待大だね
意外とそうでもないかも。電子戦関連は殆どの国では相当な機密だし、少なくとも他の西側機には同じようなシステムはあると思う。実装されるとしてもどの国もあんまり差が出ないようになるんじゃないかな。
ようやく手に入れた！とりあえずＧＥでＢＯＬランチャーまで飛ばしたけど、ＣＭの残量を気にしなくていいだけで快適すぎる
この子を陸戦のCASとして使いたいんだが装備はマーベリックとペイブウェイどちらの方がいいんだろうか、あとライトニングポッド装備した状態でマーベリック装備すると何か恩恵あったりする？
コイツの対地性能だと対空車両いると厳しいから制空しながら隙をみて対地すると良いぞ、あとライトニングポットの方でマーベリックロックできる
基本的にマーベリックの方が良いと思う
9Lしか積めない状況じゃ流石にAI狩って地道に進めるしかないか…フランカーみたいに9M２発持たせてくれたらいいのに
似たような境遇だな。ワイはお祈りしながら投げた後は地道に芝刈りしてたわ、とりあえずL6発とBOLまで開発したらとりあえず吐き気は収まったぜ…
ここまでくるとみんな9Lになんて滅多に当たってくれないからなかなか辛いよね…11.3の課金機とは当たらないし
居てもF-20だからねー、マジでお祈りミサイル…向こうからはつよつよミサイル来るしさぁ
この機体に限った話ではないけど、悪天候や曇天がかなり多くなった今の環境では、TVシーカーはロックしなさ過ぎてダメだな。3キロでもロックしないのは流石に… 次のTUでGマヴェが来ることを願うしかないな。
強いのはわかるんだけどいまいち安定した戦果が出せない。地面這ってたらなかなか9Mが刺さらないし高度取った方がいい？
自分も全く同じです。高度を取るとR27ERやR73その他に結構やられて悲しいです。自分はフレアチャフを自動で撒きながら味方の後から攻撃を仕掛けてます9Mは当たらないときは当たらないですが3.50㎞くらいで撃ってます
この機体はチャフの有無、チャフ/フレア定期射出の時間はどれくらいにするのが良いですか？
完全に好み次第ではないかなぁ。自分は割と終盤まで生き残ってしまうことが多いので、2秒間隔でチャフなし、既定のフレアを使用している。ハリアーGr.7とグリペンは、ミサイル+BOLを搭載すると2-4-4-2-4-4の間隔で射出されるようになってしまったので、生き残ってしまう自分にとってはすぐに無くなってしまうのですよね。チャフを入れると4-8-8になってなおのことです。
なるほど、ありがとうございます。
低空に居座るならフレアのみで1秒間隔で撒いてる。2秒間隔だと遠投9Mが時々貫通してくるのが理由。ただしナーフでBOLフレアの消費量が多くなった今だと1秒間隔ではこまめに切らないと使い切ってしまうことがある
ずっとスカイフラッシュ抱えて戦ってるんだけどもしかして積む価値ない？先に撃ったのにERぶちこまれて死んだり絶対落とせたと思ったら意味わかんない挙動で地面にブッ刺さったりなまじBVRできると思って立ち回って返り討ちに合う
無いね、9M6発に出来るようになったら真っ先に外したわBVR出来るわけでも無いし。こいつのSARHはBVR弾頭ではないのよ
正直どう立ち回れば戦果出せるのか全くわからないのでよければ教えて欲しい
どういうこった？グリペンに乗れるくらいなら割と経験値積んでるはずだからやる事分かると思うんだけど…どういう立ち回りを木主はやってるわけ？
試したのは①左迂回低空凸②敢えての右迂回低空凸③大きめに迂回しながら5000mまで登って撃ち下ろし、だけど①生存性は高いけどヘッドオンが多くて9Mが当たらなくて味方が溶ける②勝利には貢献できるけど運任せ③悟られて低空から27ERとか複数撃たれるとひとたまりもない、って感じでどれもしっくりこなかった。Su-27とかだったら遠中近全部対応できるけどこの子はそうもいかないし
枝だんまりじゃん 言うだけ言って消えるのカスすぎるな
ER持ちにスカイフラッシュでチキンレースはグリペンの性能を活かせてないからフレア焚きながら低空這って敵集団の背後から9M適当にぶっ放せばいいと思う。上昇するのは敵がある程度減って味方と交戦し始めてからの方が良い
AIM-7F/Mに8km未満で撃ち合ったら先に撃墜できるとかあるけど別にこの機体なら全弾9Mでも全然良い
スカイフラッシュはBVRじゃなくて、自機は低空這い回りながら5km以内くらいの半端な高度にいるヘッドオンの敵に回避不能顔面パンチをお届けするもの。グリペンの場合フレア減っちゃうから積むとしても一発かな
この機体ってフレア焚いて熱源の小ささを活かして辻斬り9Mかますんじゃないの？相手の土俵(ER vs スカイフラッシュ)なんて以ての外では？
その意見はごもっともなんだが、繋げようぜ
申し訳ねぇ、気をつける。
戦果はともかく、フレア連射しながら敵のど真ん中に突っ込むと脳汁がやばくてな…
断続的チャフ＆フレアで1:42、フレアのみで3:22か。ナーフ前とかもっと長い時間使えたのエグ…
次のアプデでコイツはARHを受け取るんだろうか？sminはA型とC型に性能の違いはほぼないとしつつも、本国版のC型も実装予定だと言ってて意図が分からない。性能に違いがないなら実装する意味ない気もするけど。C型にだけARHを渡すみたいな差別化を図るんだろうか。しかしその場合ARHまでの繋ぎとして仮で装備できるスカフラの存在はどうするんだという
Gaijinのことだから対地兵装での差別化か、もしくは実装予定(だいぶ先)ではないかと予想している。 スカフラの存在の是非ついてはもはや待つのみ。イレギュラーすぎるし別になくなってもかまへんよ...
元々の実装予定は前回のアプデだったんだよ…（Sminはそう言ってた） ただ諸事情で延期する事も告げていて、まぁそれは恐らく今回のARHと併せて出すと考えると全ての辻褄が合うのよね だからアムラが使えるのはCだけになりそう
その場合コイツの持つスカフラは残るんだろうか？まあ現状BOL付き9Mx6にした方が良いまであるから消して12.3とかに下げるとかでもいいけど
消して12.3に下げるは絶対ないと思うが…ARH持ったグリペンとの差別化ってのもわかるが…
スカフラ自体は11.3の機体ですら使える兵装なので流石にこれとっぱらって下げるはなさそう
どうでもいい話ではあるんだが過剰なGをかけると凄い翼の壊れ方するな…ARHアプデの前からこんな感じだったっけ
根本の近くからボキンッて行くのはあったけどこんな折れ方見たことないな…
ミサイルぶち当たった時もこんな折れ方するせいで、炎上してるから放置でいいやって思ってたらミサイル飛んできてやられたことが何度も…
最初からC型を実装すればいいのに
本来積んでないスカイフラッシュも9Mも下ろして12.0に下げて欲しいわ。これでARH持ちとまともに当たったらやりようがない
ARH戦場でどれだけ悲惨になるかと身構えたが、エネ保持と搭載量、CM切り替え機能のおかげで低空侵入しながらビームでガンガン躱せる ARHにばかり警戒心が向いてるお陰で突き上げ9Mが刺さりやすくてまだまだ戦える
39C開発のために久々に空RBで引っ張り出してきたけど今の環境だときっついなぁ。ランク7の機体で開発した方が早いような気がしてきた
強さが健在すぎる。ボトムにいてもまわりに敵を取られて開発しにくいだけでまず死なない立ち回りが容易すぎる超大量CMに感謝。これC型になったらと想像するとよだれが止まらねぇ
この子今でも強い？
12.7でARHもねぇのにこんなに快適なのかっていうくらい快適に戦える。ARH撃って～逃げてってのを相手にされたらたまったもんじゃないんだがそんなことするやつは少ないし。でもキルは周りにとられやすいし後手にまわりがち。
こいつのHUDがイスラエルのラビのHUDとクリソツなんだけどなんか繋がりあるの？
Akan m/85ってなんで27mmなんだろ なにかとメジャーな30mmよりいいことあるんかね
マウザーBK派生はトーネード以降ユーロの標準機関砲やで むしろDEFAとかの30mmが稀
やっぱ世界のモーゼルなんやなぁって
おすすめの武装と立ち回り教えてください
9Mガン積み。不快フラッシュとかいうゴミはARH戦場にいくと文鎮なんで使わない。低空這って9Mで奇襲。トップなら右低空迂回して敵陣単独突撃もあり。そのときはCMを自動散布して9Mが当たりそうなやつにぽいぽい投げつける
マルチパス軽減されたとはいえミサイルの方がゴミすぎて相変わらず当たらない＋射程短いSARHでARHの相手させられるクソ機体なんだけど過去暴れ過ぎたってのもあってBR下がらないんだろうな
こいつでSARH積むことなんて有るか？強い機体ではないけど大量のチャフフレア使ってミサイル避けながら敵の即背面に潜り込んで9Mばらまけばそれなりにキルはとれるでしょ。あと次のBR改変では今のところBR13、F16ADFと同格のBRに突っ込まれる予定だからかなり強くなるぞ
とは言うもののもぐりこむまでに時間かかるし大抵は味方or敵が壊滅するから戦果あがらないんすわ。7F買わなかった史実瑞を恨むしかないんだけどな…
潜り込むのに時間かけたら終わりよ、全力全開でかっ飛ばして敵のレーダーの死角に入るように味方と離れて、RWRも良く見てちょっとでもこっちに注意向いてないと思ったらありえないぐらいグイグイ行く積極さが必要。レーダーも序盤から積極的に操作して敵の布陣を割り出して孤立した敵から切り落としていくんだ。それが出来ないとダラダラ勝てもしない正面戦闘させられて戦果が出せない
自分は敢えて高度5000くらいまで真っ直ぐ飛んでTWSで索敵、敵のARHを無駄撃ちさせてチャフ散布+左へビーム+時計回りに進路を戻しつつ緩降下、ヘッドオンしないよう旋回を交えながらHMDで不意打ち9Mを投げてた（ロックし続けると勘違いしてチャフしか撒かない奴が体感増えた） 高高度BVR後に下を警戒していない奴やダイブしてくる奴、逆に低空から突き上げてきた敵を満遍なく狙えて、稼いだ高度のおかげで失った速度も回復しやすいので低空侵入よりキルの機会を得やすいと思う
因みに次のBR改定でF15Aやハリアー2らの12.3族と同格の13.0になるから実質BR下がるぞ
F-16A(フランス)が13.3なのに13.0
誤送 なんでこれ13.0なんだろう？
F15もこいつも13.3にして欲しい
ARHの有無>>>>>>>オールアスペクトPD+SARHの有無>>PD+SARH有無位格差あるから現状妥当だよ。15A・15JやグリペンAがARH+ERorET持てる29SMTと同じ13.3はねーよ。
まあそれもそうか…ちょっと冷静じゃなかったわ。とはいえトップマッチだと割と手がつけられないからもうちょいBR幅拡大して欲しい()
あの仏の16Aなんか9M6本フレアチャフの数90で13.3なんですけど？
仏のF-16は本当に謎だが、それだけじゃなく現状F-16sはBR設定がおかしすぎる。なんで9Lと7F2本でF-15やグリペンと同じになるんじゃ
それは16A(FR)が高すぎるだけで39Aが低いことにはならないでしょ。外れ値(不遇枠)の16A(FR)基準で考えたら今の13.0はほぼ全部13.3レベルになるけどだからと言ってそいつらを上げていいとはならない。不遇機の道連れは勘弁。てかAM除く16A系統は軒並み全部適性より一段高いしそっちが下がってきてくれ。