Pz.IV F2コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Pz.IV F2#V5_Comments
ある意味MBTに近い性能な気がするのは自分だけだろうか、一般的にはT-34の方が近いとか言われてるけど
ぶっちゃけこの時代の高初速砲を装備して万能になり始めた中戦車ってどれもMBTみたいなもんだとは思う。T-34もシャーマンも4号も
MBT自体が中戦車の進化系みたいなものだしな
走攻守をバランスよくしたのが中戦車とかMBTって感じだしね
中戦車側の装甲と火力が向上し、追い抜いた結果、重戦車の存在意義が消滅。重戦車の役割を吸収統合するように主力戦車というカテゴリーが生まれた感じ。そういう意味ではパンターがMBTに近いかもしれないけど、まだまだ重戦車の方が火力と装甲で優越してる時代だからなぁ…
初期の火砲だけ発達した頃はともかく、今は防御も重視されてるので重戦車の脚が速くなったものとも言える。4号みたいな火力偏重気味のは過渡期のもの。車両の規模自体もどんどん肥大してる
天板にM24のHE弾が当たるとワンパンされるときあるんだな
何やこいつ本当に3.3か疑いたくなる強さだな。最低3.7くらいが妥当じゃね
火力についてはその通りだと思うけど装甲がないことで低くなってしまってる G型やH型は露骨にBR下がったけど、こいつについては昔もABだけ3.7時代があったぐらいで、そこまで変動はない(かなり昔は3.0だったけど) 火力と装甲のアンバランスさが、数の多いドイツ兵って力もあってBRを下げてしまってるね…
一瞬4.3だったのはG・Hでしたっけ？
元々4Hは4.7
H・Jは長らく四駆、へったんと同BRだった記憶。Gは割と行ったり来たりしてたような気がするけど平均的には一個下、その下にF2って感じ。
日本戦車からしたら4.0でも全然妥当
他国でこの主砲並みに強いの持とうとしたら固定砲塔オープントップとかになるしな
オープントップでクソ遅い砲塔旋回のM10 GMCが同格なのはちょっと釈然としないものがある
オープントップだけど一応徹甲弾系にはある程度耐えるからね。ここら辺だと弾切り換えしない人も多いし。それでも同格かは疑問だけど
M10の方が貫通、炸薬ともに優秀だからね。75mm周辺の貫通力グラフ（縦：貫通、横：傾斜角）
このグラフの他の比較対象がBR-271（4.7中戦車のT-34-57と2.3駆逐のZiS-30）、slpgr m/43（4.0駆逐のPvkv IIなど）、43.M pancelgranat(4.3中戦車のTuran III)と露骨に一回りBR上なあたりで色々と思う
このグラフこの子のために作ったわけじゃなくて57mm砲に謎に（傾斜装甲）抜かれるなと思って作っただけなので…文句は🐌に 個人的にはH,Jは足回りが。BR4.3までF2かGでいい（RB)
そもそもM10で抜けて四号で抜けない状況ほとんどねえよ
事実3.7でいいだろというね。RBだと遠距離からﾝｿｹﾞｯｷされりゃもう手も足も出せねぇよ。
コイツが独ソ以外の国の戦車なら4.0になってるよ。ほぼ同性能のチトⅡなんか今や4.3、プレイヤースキルの平均値が低すぎてBR優遇したと名指しされたのはG型だっけか
M4A1はT-34と比較すると割かし抜きやすい方ではあるよ弱点明確だし。T-34の場合側面の上部だと傾斜で無理、履帯付近の垂直面が見えてないと抜けず格下にとってはT-34の方が脅威。どうせ格下には貫通力的にどっちも変わらんレベルだし…
エアプに何言っても無駄かもしれんけどM4a1はT-34に明確に劣るよ。M2とスタビでまぁまぁ戦えるけど。しかし、ぬるま湯に浸かり切ったユーゲントがボコられる木は定期的に立つのに後期BRに行くにつれ苦労してきたはずの米軍プレイヤーの下手さが槍玉に上がるのは不思議だな
どれだけ俺にエアプであってほしいんだ。M4A1はT-34と比べても全然劣らないよ、普通に強いからな
こいつまた暴れてんだな、昨日か一昨日ぐらいにも雑談で暴れてたし何かしたいんだ？BANされない範囲で荒らそうとしてる？
書き込みが多かったら荒らし認定か？すげえな
他所行け、ここはM4A1でもT-34のページでもないぞ
この手の話題相手してて厄介か、うちの子と比べてどうかって話になりがちなの注意した方がいいと思う（自分含めて） 環境、必要な運用法が違うのを留意した上でBR、性能調整について話し合った方が建設的。自分的にはBRが合ってない、強い弱い以前にね。環境的にも、陣営的にもね。
このBR帯なら3号長砲身で前線張れるのに貫通過多、砲旋回良好、5人入りで生存性良しだからな。こいつ含めて4号sが低すぎてBR4.0帯の戦車がスッカスカ、駆逐戦車は課金含めて6両。まともな戦車は課金のT-34とチャーチル...馬鹿にしてんのか。
別に編成の話もしてないと思うけど。話が長くなると話題がずれやすくて駄目だね。
こっちは枝に編成の話を持ち掛けただけなんよ。
F2は連合軍がM3リー先生を使っていた頃に登場したので歴史補正もあるんだろう
じゃあ本来はBR2.3だな！（理不尽）
つまりKV-1は…1.7？
自分が使うとクソ弱いのに敵が使うとバリ強く感じる車両ナンバー1
相手が使っても弱くね
プレイヤーの普段の立ち回りと腕次第で戦果に大差が出るのがこのF2。基本ができてりゃ「これでBR3.3は低すぎだろw」って感想になるよ。
最低でも5キルはできるが圧勝か味方が溶けて、数の暴力ですり潰されるから遊んでて面白くない。そういう意味で乗りたくない。正直雑に扱っても多少なんとかなるし、下手でも弾いて囮になれるT-34が味方にいるソ連の方がいい。こいつの性能自体は強いけど陣営と乗り手の問題で弱い車両。
相手からすると例え乗り手が弱くても、脅威度が高い厄介な車輌。変態が活躍してbr上がる逆パターンしかり、本当に乗り手の腕中心で調整するのやめてほしい。前線張れる装甲としては不安あるけども、そもそも敵からしてもドイツ相手には安心できる装甲持ってるのほとんどいない。そう考えると国の組み合わせやチーム内の国の割合の問題なのかな。
わりと後期三号とか三突は正面貼れる戦車だと思うし、そこにプーマと四号がいるってのはパーフェクトデッキなはずなのに、やっぱり腕の問題で競り合いが安定しないのかぁ。
まぁ圧勝か味方が溶けるってのはこいつやドイツに限らずよくある話だけどな。ただこのランク帯のドイツは乗り手の腕の問題によって優遇されてるが故にワンサイドゲームが悪目立ちする
G型よりもコッチの方が好み
ナトの徹甲弾(最大140mm)が正面に構えたこいつの車体機銃口に吸い込まれて消えた…
稀によくある
他国戦車を乗り回した後にコイツに乗ったら感動した。殆どの同格を正面からぶち抜ける主砲に、密閉された砲塔に、良好な機動性と様々な要素が非常に高水準にまとまった最高の戦車だ。
君、側面なら対戦車ライフルでもワンパンできるのね...(チャバで市街地を走ってたら交差点で遭遇、慌てて撃ったら撃破できてしまった)
IV号はどの型でも側面がペラッペラだからね。キャップ弾なんか撃たれたら相当傾斜が付いてても貫通される。
ソ連最下層戦車長兼初心者 ワイ。あまりに取れる俯角に脳内のスターリン像無事に破壊された模様。いやぁ…俯角があるって素晴らしいね！ 装甲無いってのも別段T-34だって砲塔紙だし、それで高貫通、俯角取れるのは驚愕。T-34の場合はどう見ても平地なのに目の前で側面向けてる敵に俯角足りなくて車体乗り出し→抜かれる。ハルダウン合戦 俯角足りなくて混ぜれない。とかあと1本欲しい感あったけど、F2くんは高水準に纏まってるな……君 同志の下に来ないかい？
そうだろうそうだろう、ナチスの科学力は世界一だからなぁ！！！それはともかく…は？コミーに心動くわけないだろ、あっちいけしっしっ
いやいやお宅(独)もうち(共産)の戦車よう使っとりますがなぁ…T−34とかKV -2とか、なんならKV-1に4号さんの砲を乗せた子は、よううちのT−34-57とkv−87がお世話になっとりますし…このF2くんくらい鹵獲と言う事でうちに婿として…。
T-V忘れたんけオラッ！そもウチが鹵獲して使ってんはコミーが傾斜とコミュニズムとスタリニウムの複合装甲使ってるからじゃろがい！そんなに欲しかったらBVVにコミーツリーに婿入りさせるよう言うてみい！優しいBVVなら入れてくれるやもしれん
同BRのG型はこいつにそこそこの装甲まで追加してかなりやばいからぜひ開発してくれ
チャーチルに乗っていて改めて人によって脅威度がとんでもなく変わると実感する。
唯一進めてなかったイタリアとスウェーデンのためにBR2.3とか2.7行ってるけど、やっぱりこいつとT−34(1940年型)はBRおかしいだろ。トップなら敵弾を十分弾けるしこいつはボトムでもマッチする敵はほとんど撃ち抜ける。装甲はちょっと薄いかもだが日本やスウェーデンよりマシだしシャーマンも装甲は結構ガバいしなぁ
一番ヤバいのはM4（105）
機関銃の下から生えてるやつなんだ？
上から見るとこんな感じ▷ーで砲身中頃まで伸びてる鉄柱の事ならアンテナ避けみたいよ？試しにテスドラで砲塔をアンテナのとこまで回してみ？WTじゃそのまま抜けてくけど実車だとこのアンテナ避けでアンテナを脇に逃がすのさ
CからG？型までのⅣ号についてて気になってた。ありがとナス！
なぜ脇に逃す必要があるのですか?
主砲でもMGでも好きなのでアンテナを吹き飛ばしたまえ
ありがとうございます。無事に通信できなくなり孤立しましｔ…
普通にこれ解放してからが本物の「陸戦」って感じがする
他国が同BR帯で貫通100mm〜80mmでわちゃわちゃ頑張っている中、BR3.7で137mmクラスの砲を持ち込んでくるのは普通にバグだろ。フルボトムの4.7戦場でも活躍できるぞ。お隣のm4a2なんて、お前見ろよこれなぁ！この無残な姿をよぉなぁ！？おい（貫通100mmbr4.0）
他国「弾開発しなきゃ…」
やはり超貫通、超貫通は全てを解決する。この車両なら5.7まで乗り回せる。
正直、乗ったら強いけど敵にいても全く怖くない車両、三号戦車MやT34、M4（105）の方が理不尽な弾かれ方するからやだなぁ、言われてるほど強くはないと思う
自分で答え言ってるけど、乗り手に問題があるだけでこいつ自体は強いよ
タスク消化でBR3.3のM24を良く乗ってるけどボトムですらあんまり困らない、このBRでF2ほどの砲撃力って正直不要だと思う。それ以外の点がF2は結構微妙、デカいしペラいし砲塔旋回遅いし航空機のロケットや機銃も差しやすい。T34やM4の方が固くて弱点が小さい上バカデカキューポラ見たいな飛び出す弱点も無いから厄介で強い（中堅戦車乗りの感想だから上手い人は違うのかもね）
M24がBR3.3ってことはABでの話か。ABは全くやらんから事情知らんけど、RBなら強いよ。軽装甲もキューポラもRBなら撃たれないように動くから気にならないし。てことでRB、やろう！
まともな奴らの乗ったこれが集団でワラワラ湧いてきたらマジでおしまい 他国に対抗する術はなく血肉すら残らない
普通に4号Fより、インチキ装甲のT34やM4A3（105）小隊のがヤバいよ。4号は自分的にデカくてペラいから餌
T34なんかこのBRにいたら確かにインチキすぎるだろww というのはともかく上手い奴が使ったらⅣ号の方が強くないか？硬くて足早いT-34も勿論強いけど俯角も貫通力も微妙だし格上やⅣ号にはスパスパ抜かれる。105mmシャーマンは初狩り性能は高いけど上手く当てないとT-34なんかは倒せないしKVにはなすすべなく蹂躙される。乗り手もⅣ号といい勝負でカスだし。自分は火力面で格上に余裕で対抗できて、しっかり建物使って昼飯したら同格格下の弾を弾けて、キビキビ動いて側面取りに行けるⅣ号が強いかな。正面から突っ込んでいくときに強いのはT-34だと思うけど。
上手いなら尚更T34やM4A3（105）のが強い、首振りしっかりすれば中々抜かれない、4号F2は首振った所で抜ける
Ⅳ号は薄いけどオープントップでも固定砲塔でもないのに6.0くらいまで通用するレベルの火力を中戦車で振り回せるのがヤバいと思う。硬いのは確かに重要だけど格上を余裕で吹き飛ばせる火力を持っていて機動性も良い方。上手い人が乗ってより暴れられるのはこっちじゃないかな。T–34はむしろ誰が乗っても活躍できる車両ってイメージ。どっちもOPだからどっちが上かは人によると思うけど個人的にはⅣ号≧T–34＞105mmシャーマンって感じ
えぇ……(困惑)上手い人が乗るなら誰が乗っても強いT-34のほうが暴れられるだろ常識的に考えて。
T-34とどっちが強いかと言われると雑に使ってもなんとかなる部分ではT-34かな、とは思うが俯角とかそこら辺の事考えると明らかに使いやすいのは4号だと思う。ここらへんは完全に個人差でしかないと思うけど、乗ってて苛つかないという部分だと4号>T-34>M4の順
当たれば爆散か致命的なダメージの入る確殺砲で相手から見たらBR2.3くらいで出てくるの考えても4号のがアドでかい。T-34とシャーマン（M4A1）は拮抗してるような気がするけどややT-34にアドあると思う というかシャーマン扱いムズイから相対的にT-34と4号の2強になる気がする。それでもボトム引いてもまったく問題ないレベルの砲詰んでる4号にはT-34も敵わん思うわ。
上手くても装甲厚は変えられないけど、上手ければ砲撃力の差は埋められる、そもそもM4A3（105）やM4A1、T34（1940）の砲撃力自体が十二分、その上硬い
砲撃も上手くても限界がある。 上手い人ならそもそも被弾しにくい立ち回りできるから、下手くそが乗って強いのはT-34。 上手い人が乗って強いのは間違いなくこいつ。
こいつより米ソの75mmクラスの砲弾ける装甲持った四号Gのが言われてると思うあいつも3.3だし
Ⅳ号Gを4.0、Ⅳ号HとJを4.7にするのが適正かなと思ったけど防御力がほとんど頼りにならなくなるんだよな。パンターと比較して軽戦車か駆逐戦車枠に移しても良さそう
数年前は正にそのBRだったんだが、乗り手によってBRが下がり続け今に至るんだよな。結局こいつは中戦車だし枠移動も難しそう
F2が3.7、Gが4.0、HとJが4.3にするのが良いんじゃないかな。Hは昔そうだったんだし4.7でもやっていけるとは思うけど大半の乗り手がアレすぎるせいでドイツ陣営が今以上にヤバくなりそう。
正直、ドイツ乗りの腕とか無視して性能と年代でもう一度BR整理して欲しいわ。初心者とガチ下手に合わせてゲームバランスの水準下げても面白くならないのは判りきったことなので初心者の人口分散も兼ねて大胆な調整が欲しい
その前に日仏瑞のランク3自国開発戦車は全車0.3下げて欲しい、そこらに比べて弱すぎる
どっちも乗ったから分かるけど、マップによるかな。ぶっちゃけ、性能的には拮抗してる。装甲と足回りという面で見ればT-34が優れているが、砲火力と安定性で見たらⅣ号F2。ただ、ただ...個人的には、T-34かなー。開発弾が恐ろしく強い...
否定しないんだね。答えたるよ、上手い人はそもそも車両によってハルダウンするかしないか変える。バカの一つ覚えみたいに、ハルダウンハルダウンばっか言ってる人は少なくとも上手くはない
いくらABとはいえ4号の使い方の選択肢が正面から殴りあうしか無い時点で色々アレな人でしょ
同じことをひたすら繰り返して言うだけで、さらに相手を全員同一人物だと思い込み、荒らし認定した挙句書き込んでから2分しかたってないのに早く答えないから返答を催促。どっちがおかしいかはわかるよな？
正面戦闘に執着するあたり、いかにもなドイツ乗りだのね。某クランの人っぽいし荒らし目的かもだけど
ハルダウンは基本...と言うか種類がいくつもある...シンプルな登坂の前後、背後の上り坂を使ったバック、岩や壁の隙間や端からだすスライド、そのパターンが浮かばない時点で。射撃って逆に砲塔出さないの？
正面戦闘に固執って...むしろ取り回し射線管理、装甲厚、を無視して主砲が強いからF2が強い!!てのを繰り返してるのが...
もういいからさ、クラメンと仲良くね
そもそもクランて何？名前の前に付けてるクソダサ紋章みたいなやつのこと？あんなん入ってるやつの方が珍しい
少なくともハルダウンしたら抜かれる！T–34と105mmシャーマンは抜かれない！だからそっちのがどんな状況でも強い！ってのを連呼する奴よりは色々なこと言ってると思うぞ。
本当に3.7マッチなのか、本当に105mmシャーマンの戦果なのかも分からん順位の写真貼って105mmシャーマンが一番強い!ってわけわからん。それを主張したいならもっと良い写真あるだろ。あと同じことを繰り返し言い続けるだけだから例の荒らしクランのメンバーだと思われてるんだよなぁ。本当にそうなのかもしれんが
砲は強いけど装甲は抜きやすいから、こちらが格上だとやられないよう身構えるけどこちらが格下ならワンチャン狙いやすくてちょっと気軽にうてる気はする なんというか気持ちの問題
稜線の打ち合いだと適当飛び出し打ちで即下がりでも、格下が抜けるレベルだしね。砲塔小さい系の軽戦車ならむしろ有利まである
なんというか中戦車というより、アメリカによくある砲塔付きの戦車駆逐車って感じの運用なんだよなこいつは。だからBRかランク上げるなら中戦車から軽戦車に移籍させてやってもいいと思う。
それはないわ なんでこんなやつに偵察まで付加しなきゃならん
じゃあやっぱ駆逐戦車枠かぁ
今度は支援砲撃取り上げる気がね 現実で中戦車なんだからいくら運用が他のものらしくても中戦車のまんまが一番いいんじゃないか？
普通にBR上げるだけで良いと思うな。駆逐戦車っぽい運用とはいえ中戦車としても動けるし現実でも中戦車だし。あとこいつを駆逐枠にしたら他のⅣ号も一気に駆逐枠になるだろうからなぁ。流石に車種変えるのは無理があると思う。
き、貴重な日曜日を全部平行線の言い合いに費やしている…すごい熱意だ
お互い注目箇所として取り上げる点も違えば想定する戦闘状況も違うように見えるので適当なところで手打ちにすればこんなに無駄に枝葉を伸ばす必要もないのでは、と思いましたよ 激論を楽しんでいるのなら失礼
注目箇所云々も、条件が頓珍漢だからこれだつっこまれてるんだと思うんですけど...。やっぱ話題の横から変な水を刺しに来るのは一番よくねぇ
1、2時間に一回は書き込んで全ての意見に反論していた105mmシャーマンとT-34派の一人以外は費やしてないから安心しろ。自分もどっちが絶対的に上とかなく両方OPだけどマップとマッチ次第！どっちが上かは人による！で終わらせればよかったと思うけどね。
遡って見ると木主一昨日から105シャーマン強いレスずっとしてるけど、なんか5レスくらい小分けに連投してたりするな。まとめるか編集すりゃいいのに…多人数に見せかけようとしてるのか？
まぁそもそもこのBRなのは、4号Hが下がってきたからで性能も成績も全く考慮されてない脳死下げなんだけどね… G型も同様… H/J:4.3、G:4.0、F2:3.7の頃が懐かしい…
もとに戻すまでは言いすぎかもだけどH4.3 G4.0 F2 3.7 ぐらいにしてもいいくらいとは思うのだ
ドイツ陸は4.0〜4.7辺りがすっからかんだからそのへんに追加か移籍してほしいわ
まさにその辺に長砲身4号達がいたんだよなwだから昔はそんなデッキ作りに違和感なかったんだが、今更になってやっぱりこいつらBR下げる必要なかったよね？になってくるの面白い通り越して呆れて来ちゃうよな(gaijinとドイツ乗りに対してね)。
BR下げたのは🐌なのでドイツ乗りを悪く言い過ぎるのは止めよう。
↑一部のドイツ乗りがBR下げろ！って騒ぎまくったのとドイツ乗りが下手すぎたのが原因だからなぁ。もちろんそんなのを聞き入れる🐌がおかしいとは思うけども
他のツリー乗り回してからだと、「えっ、榴弾や機銃掃射に耐えられる程度の装甲があって、まともな足回りがあって、全周な上に砲塔旋回がスムーズで、後退もそこそこ出て、俯角があって、その上で140mm近い貫徹力のＡＢＣＰＣを3.3で振り回していいんですか？！」ってなるなｗ装甲が同格比では無い方だから相手しててあまり気にならなかったけど、使う側になってみるとやっぱ色々おかしいわｗ
強いのは確かだけど機銃掃射に耐えられるは流石に盛ってる
比較対象はM10と思われる
近いBRでこの貫通力を使えるやつって大抵オープントップ/固定砲塔/無炸薬だからマジで強いよね
装甲微妙攻撃力機動力はこのランク帯最強
装甲以外めっちゃ強い。マジで相手したくない
まさかシャーマン以下のBRになるとは思わなかったな
上手い人はコイツの強みだけ押し付けてきて「防御力低い」って弱点が仕事を放棄する。
さすが主人公機
こいつ、装甲が薄い、側面も薄い、75mm砲、これってチト？太字
幅広履帯のお陰でチトより快適な足回り、CAP付き砲弾と実質上位互換まであるぞ
マジレスしちゃうと上位互換はないな。炸薬量の差は大きいし。だからってBR4段階も開くか？ってのは甚だ疑問ではある
うん流石に盛りすぎたわ…。装甲も貫通もチトのが20㎜ちょい上だし。ただ何かと取り回しは此方のF2のが軽くて好きかなと依怙贔屓した感じかな
まだチトよりもチヌ2のが近いぞ(コッチもBR差はえげつないが)
チトみたいな他国の似たような性能の戦車と比べて、長砲身4号シリーズは明らかにBR低いのよね…
てか確かチヌ2と4号GかHだったかの性能を比べて何でこんなに4号のBR低いの？ってフォーラムで指摘されて中身が違うからって回答されたんだっけか？元々ドイツは中身が弱いとプレイヤー間では言われてたけどもまさか直々に言われるとは…。実際本当に似たような他国戦車と比べてBR低いのよねぇ4号達。
陸軍バキバキ国家でもない(オブラート)の日陸ツリーをやる気で、しかも別に何たらセットとかでもない単品の課金車両を買うってコトからだいぶ四号と比べたら中身厳選されるからなぁ…
3.3の強車両だったM4A1やらT-34(1940)なんかが3.7まで上がっていった中で中身の弱さで未だに3.3のまま許されてるとはなあ
そもそもこいつ昔はBR3.7じゃなかったっけ
昔はF2が3.7、Gが4.0、H/Jが4.3だった。あまりにも負けすぎて、ああなったぽい。なお、勝てるようになったとは（ｒｙ
もっと昔はHが4.7でジャンボ・M6・M18と同格やったんやで
4.7時代乗ってた勢としては割と4.7でも十分な性能だったろ！！って思う(当時と今は違うから現状の4.7はどうか知らないけど)
なんならBR下げた当初何故か下がる前より勝率下がって少し話題になってた記憶
4.7ってABの話？ABでジャンボと同格だったのは覚えてるけど、その頃はRBをチェックしてないからあまり覚えてないのよね。４号は基本ABとRBで一段差ついてたと記憶してるんだけど。（F2除く）追記.当時弱かったかどうかに関しては５割以上、登山/開けてるマップが占めてたのは大いにあると思う。
こいつ初心者向けかと言われると微妙なとこではある、初心者からしたらM4ほど使いやすくもT-34ほど弾けるわけでもなく貫徹力の一点突破しか利点がないから。
M4みたいな激遅後退でもT-34みたいに俯角死んでる訳でも無いしそもそもの機動力も高いから操作に癖が無いし、弾速速くて弾道落下が少ないから狙いやすくおまけに抜けやすいと普通にあれらより初心者向けだと思う…。
戦う場所もまともに選ばず棒立ちで殴るから基本抜かれやすくてスパスパなこいつは微妙なんよ。初心者が基礎を学ぶ上では扱いやすいとは思うけど、個人的には5cm3号の方が初心者向けだと思ってる。
↑同意。ある程度立ち回り活かせるなら圧倒的にIV号のがいいんだが初心者向けかと言われるとうーん...M2と垂直スタビのM4、謎装甲のT-34の方が初心者には向いてるかな
しっかりよく狙う必要がある・装甲である程度粘って学習機会を重ねられるで独車なら3号の方が勉強に良いのは自分もそう思う。コッチは防が無いから若干日本戦車気味に”一方的に撃てる”よう立ち回った方が良いんだけど、攻と走はあるせいで出遅れず雑でもある程度戦果挙げられるしすぐ死ぬ→アッチよりも反省が薄くてもどうにかなる(しかもワンパンだから蓄積も少ない)で改善が進まない→クソ戦績の蓄積でBR低いから初心者が飛びつくの負のループ状態なのよな…
そもそも初心者は最初の1発目を撃つ前に自分が被弾することのほうが多いからな。食らったら全然弾けないし簡単に即死するこいつよりも、T-34なりKV1なりでとりあえず1発弾きながら反撃できるやつのほうが絶対いい。IV号は初心者用じゃなくて、ある程度慣れてきた人のステップアップに使えるポジション
慣れてくると４号の装甲が信用できないことに気づいて、高BRでもこいつ引っ張り出す羽目になるんよね。F・G辺りまでは比較的走れるし。
成る程俺は装甲もそもそも被弾前提の立ち回りが駄目なのがこのゲームだろって考えだったから狙いやすく抜けやすい＆抜かれやすく後退激遅なM4や俯角無いT-34より撃たれない立ち回りしやすいこの子で撃たれない立ち回り覚えろって思ってたけど…本当の初心者にはスパルタ過ぎたか…。
下手にBR低すぎるからかトップマッチでも格下にバンバン抜かれ、その上装填速度もこっちより早かったりするから初心者用としては環境が逆に合ってない可能性すらあるんよね。強いけど弱い。
薄いけど小柄ですばしっこい連中と比較して、うすらデカくて薄くて相対的にトロいⅣ号はやりにくいだろうよ。Ⅳ号Ｈがボロクソ言われたのだって、シルエットデカくなって遅くなって、格下のチビに側面回り込まれやすくなって死んでるってのもあるだろうし。それに同格と真正面から会敵しても、変速機天板や顔面やら、抜けるところは多々あるしな……加えて、今のドイツ砲ってAPCBCだけどそんなに傾斜に強くないんだよな…かと言って、近寄ると今度は図体と揺れるサスが足を引っ張る…初心者には全く向かないよⅣ号シリーズは
なぜドイツだけすっとこどっこいが多いのか。やはりWW2でのティーガーの無双っぷりはにわかも知るほど広く知れ渡っているのだろうか
割合的には他国と同程度でもそもそもの分母が多いからしょうがないね
成績悪いのは仕方ないとは思う。比較的すぐ使える大人気車両だから。でも、基本先に撃たれた方が負けるこのゲームで、高火力紙装甲なんて初心者向けじゃないのは明白。これでBR下げてるんだからやっぱりgaijinに問題あるよ。
戦車（特に大戦中の）といえばそりゃドイツだからなぁ。シャーマン・T-34・チャーチルあたりは多少戦争知識必要だけど、タイガー戦車はマジで誰でも知ってるからね
冷戦期の車両は情報統制のせいかあんまり知名度無いの寂しい。活動期間は圧倒的に長いけど、そんなに大きな戦いがないせいかもしれないが。あとは創作に出しづらいせいもあるか？
冷戦期はFPSだと結構タイトルあるけど戦車は大戦中ほど派手に活躍しないからかなあ。中東戦争くらいかね
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ある意味MBTに近い性能な気がするのは自分だけだろうか、一般的にはT-34の方が近いとか言われてるけど
ぶっちゃけこの時代の高初速砲を装備して万能になり始めた中戦車ってどれもMBTみたいなもんだとは思う。T-34もシャーマンも4号も
MBT自体が中戦車の進化系みたいなものだしな
走攻守をバランスよくしたのが中戦車とかMBTって感じだしね
中戦車側の装甲と火力が向上し、追い抜いた結果、重戦車の存在意義が消滅。重戦車の役割を吸収統合するように主力戦車というカテゴリーが生まれた感じ。そういう意味ではパンターがMBTに近いかもしれないけど、まだまだ重戦車の方が火力と装甲で優越してる時代だからなぁ…
初期の火砲だけ発達した頃はともかく、今は防御も重視されてるので重戦車の脚が速くなったものとも言える。4号みたいな火力偏重気味のは過渡期のもの。車両の規模自体もどんどん肥大してる
天板にM24のHE弾が当たるとワンパンされるときあるんだな
何やこいつ本当に3.3か疑いたくなる強さだな。最低3.7くらいが妥当じゃね
火力についてはその通りだと思うけど装甲がないことで低くなってしまってる G型やH型は露骨にBR下がったけど、こいつについては昔もABだけ3.7時代があったぐらいで、そこまで変動はない(かなり昔は3.0だったけど) 火力と装甲のアンバランスさが、数の多いドイツ兵って力もあってBRを下げてしまってるね…
一瞬4.3だったのはG・Hでしたっけ？
元々4Hは4.7
H・Jは長らく四駆、へったんと同BRだった記憶。Gは割と行ったり来たりしてたような気がするけど平均的には一個下、その下にF2って感じ。
日本戦車からしたら4.0でも全然妥当
他国でこの主砲並みに強いの持とうとしたら固定砲塔オープントップとかになるしな
オープントップでクソ遅い砲塔旋回のM10 GMCが同格なのはちょっと釈然としないものがある
オープントップだけど一応徹甲弾系にはある程度耐えるからね。ここら辺だと弾切り換えしない人も多いし。それでも同格かは疑問だけど
M10の方が貫通、炸薬ともに優秀だからね。75mm周辺の貫通力グラフ（縦：貫通、横：傾斜角）
このグラフの他の比較対象がBR-271（4.7中戦車のT-34-57と2.3駆逐のZiS-30）、slpgr m/43（4.0駆逐のPvkv IIなど）、43.M pancelgranat(4.3中戦車のTuran III)と露骨に一回りBR上なあたりで色々と思う
このグラフこの子のために作ったわけじゃなくて57mm砲に謎に（傾斜装甲）抜かれるなと思って作っただけなので…文句は🐌に 個人的にはH,Jは足回りが。BR4.3までF2かGでいい（RB)
そもそもM10で抜けて四号で抜けない状況ほとんどねえよ
事実3.7でいいだろというね。RBだと遠距離からﾝｿｹﾞｯｷされりゃもう手も足も出せねぇよ。
コイツが独ソ以外の国の戦車なら4.0になってるよ。ほぼ同性能のチトⅡなんか今や4.3、プレイヤースキルの平均値が低すぎてBR優遇したと名指しされたのはG型だっけか
M4A1はT-34と比較すると割かし抜きやすい方ではあるよ弱点明確だし。T-34の場合側面の上部だと傾斜で無理、履帯付近の垂直面が見えてないと抜けず格下にとってはT-34の方が脅威。どうせ格下には貫通力的にどっちも変わらんレベルだし…
エアプに何言っても無駄かもしれんけどM4a1はT-34に明確に劣るよ。M2とスタビでまぁまぁ戦えるけど。しかし、ぬるま湯に浸かり切ったユーゲントがボコられる木は定期的に立つのに後期BRに行くにつれ苦労してきたはずの米軍プレイヤーの下手さが槍玉に上がるのは不思議だな
どれだけ俺にエアプであってほしいんだ。M4A1はT-34と比べても全然劣らないよ、普通に強いからな
こいつまた暴れてんだな、昨日か一昨日ぐらいにも雑談で暴れてたし何かしたいんだ？BANされない範囲で荒らそうとしてる？
書き込みが多かったら荒らし認定か？すげえな
他所行け、ここはM4A1でもT-34のページでもないぞ
この手の話題相手してて厄介か、うちの子と比べてどうかって話になりがちなの注意した方がいいと思う（自分含めて） 環境、必要な運用法が違うのを留意した上でBR、性能調整について話し合った方が建設的。自分的にはBRが合ってない、強い弱い以前にね。環境的にも、陣営的にもね。
このBR帯なら3号長砲身で前線張れるのに貫通過多、砲旋回良好、5人入りで生存性良しだからな。こいつ含めて4号sが低すぎてBR4.0帯の戦車がスッカスカ、駆逐戦車は課金含めて6両。まともな戦車は課金のT-34とチャーチル...馬鹿にしてんのか。
別に編成の話もしてないと思うけど。話が長くなると話題がずれやすくて駄目だね。
こっちは枝に編成の話を持ち掛けただけなんよ。
F2は連合軍がM3リー先生を使っていた頃に登場したので歴史補正もあるんだろう
じゃあ本来はBR2.3だな！（理不尽）
つまりKV-1は…1.7？
自分が使うとクソ弱いのに敵が使うとバリ強く感じる車両ナンバー1
相手が使っても弱くね
プレイヤーの普段の立ち回りと腕次第で戦果に大差が出るのがこのF2。基本ができてりゃ「これでBR3.3は低すぎだろw」って感想になるよ。
最低でも5キルはできるが圧勝か味方が溶けて、数の暴力ですり潰されるから遊んでて面白くない。そういう意味で乗りたくない。正直雑に扱っても多少なんとかなるし、下手でも弾いて囮になれるT-34が味方にいるソ連の方がいい。こいつの性能自体は強いけど陣営と乗り手の問題で弱い車両。
相手からすると例え乗り手が弱くても、脅威度が高い厄介な車輌。変態が活躍してbr上がる逆パターンしかり、本当に乗り手の腕中心で調整するのやめてほしい。前線張れる装甲としては不安あるけども、そもそも敵からしてもドイツ相手には安心できる装甲持ってるのほとんどいない。そう考えると国の組み合わせやチーム内の国の割合の問題なのかな。
わりと後期三号とか三突は正面貼れる戦車だと思うし、そこにプーマと四号がいるってのはパーフェクトデッキなはずなのに、やっぱり腕の問題で競り合いが安定しないのかぁ。
まぁ圧勝か味方が溶けるってのはこいつやドイツに限らずよくある話だけどな。ただこのランク帯のドイツは乗り手の腕の問題によって優遇されてるが故にワンサイドゲームが悪目立ちする
G型よりもコッチの方が好み
ナトの徹甲弾(最大140mm)が正面に構えたこいつの車体機銃口に吸い込まれて消えた…
稀によくある
他国戦車を乗り回した後にコイツに乗ったら感動した。殆どの同格を正面からぶち抜ける主砲に、密閉された砲塔に、良好な機動性と様々な要素が非常に高水準にまとまった最高の戦車だ。
君、側面なら対戦車ライフルでもワンパンできるのね...(チャバで市街地を走ってたら交差点で遭遇、慌てて撃ったら撃破できてしまった)
IV号はどの型でも側面がペラッペラだからね。キャップ弾なんか撃たれたら相当傾斜が付いてても貫通される。
ソ連最下層戦車長兼初心者 ワイ。あまりに取れる俯角に脳内のスターリン像無事に破壊された模様。いやぁ…俯角があるって素晴らしいね！ 装甲無いってのも別段T-34だって砲塔紙だし、それで高貫通、俯角取れるのは驚愕。T-34の場合はどう見ても平地なのに目の前で側面向けてる敵に俯角足りなくて車体乗り出し→抜かれる。ハルダウン合戦 俯角足りなくて混ぜれない。とかあと1本欲しい感あったけど、F2くんは高水準に纏まってるな……君 同志の下に来ないかい？
そうだろうそうだろう、ナチスの科学力は世界一だからなぁ！！！それはともかく…は？コミーに心動くわけないだろ、あっちいけしっしっ
いやいやお宅(独)もうち(共産)の戦車よう使っとりますがなぁ…T−34とかKV -2とか、なんならKV-1に4号さんの砲を乗せた子は、よううちのT−34-57とkv−87がお世話になっとりますし…このF2くんくらい鹵獲と言う事でうちに婿として…。
T-V忘れたんけオラッ！そもウチが鹵獲して使ってんはコミーが傾斜とコミュニズムとスタリニウムの複合装甲使ってるからじゃろがい！そんなに欲しかったらBVVにコミーツリーに婿入りさせるよう言うてみい！優しいBVVなら入れてくれるやもしれん
同BRのG型はこいつにそこそこの装甲まで追加してかなりやばいからぜひ開発してくれ
チャーチルに乗っていて改めて人によって脅威度がとんでもなく変わると実感する。
唯一進めてなかったイタリアとスウェーデンのためにBR2.3とか2.7行ってるけど、やっぱりこいつとT−34(1940年型)はBRおかしいだろ。トップなら敵弾を十分弾けるしこいつはボトムでもマッチする敵はほとんど撃ち抜ける。装甲はちょっと薄いかもだが日本やスウェーデンよりマシだしシャーマンも装甲は結構ガバいしなぁ
一番ヤバいのはM4（105）
機関銃の下から生えてるやつなんだ？
上から見るとこんな感じ▷ーで砲身中頃まで伸びてる鉄柱の事ならアンテナ避けみたいよ？試しにテスドラで砲塔をアンテナのとこまで回してみ？WTじゃそのまま抜けてくけど実車だとこのアンテナ避けでアンテナを脇に逃がすのさ
CからG？型までのⅣ号についてて気になってた。ありがとナス！
なぜ脇に逃す必要があるのですか?
主砲でもMGでも好きなのでアンテナを吹き飛ばしたまえ
ありがとうございます。無事に通信できなくなり孤立しましｔ…
普通にこれ解放してからが本物の「陸戦」って感じがする
他国が同BR帯で貫通100mm〜80mmでわちゃわちゃ頑張っている中、BR3.7で137mmクラスの砲を持ち込んでくるのは普通にバグだろ。フルボトムの4.7戦場でも活躍できるぞ。お隣のm4a2なんて、お前見ろよこれなぁ！この無残な姿をよぉなぁ！？おい（貫通100mmbr4.0）
他国「弾開発しなきゃ…」
やはり超貫通、超貫通は全てを解決する。この車両なら5.7まで乗り回せる。
正直、乗ったら強いけど敵にいても全く怖くない車両、三号戦車MやT34、M4（105）の方が理不尽な弾かれ方するからやだなぁ、言われてるほど強くはないと思う
自分で答え言ってるけど、乗り手に問題があるだけでこいつ自体は強いよ
タスク消化でBR3.3のM24を良く乗ってるけどボトムですらあんまり困らない、このBRでF2ほどの砲撃力って正直不要だと思う。それ以外の点がF2は結構微妙、デカいしペラいし砲塔旋回遅いし航空機のロケットや機銃も差しやすい。T34やM4の方が固くて弱点が小さい上バカデカキューポラ見たいな飛び出す弱点も無いから厄介で強い（中堅戦車乗りの感想だから上手い人は違うのかもね）
M24がBR3.3ってことはABでの話か。ABは全くやらんから事情知らんけど、RBなら強いよ。軽装甲もキューポラもRBなら撃たれないように動くから気にならないし。てことでRB、やろう！
まともな奴らの乗ったこれが集団でワラワラ湧いてきたらマジでおしまい 他国に対抗する術はなく血肉すら残らない
普通に4号Fより、インチキ装甲のT34やM4A3（105）小隊のがヤバいよ。4号は自分的にデカくてペラいから餌
T34なんかこのBRにいたら確かにインチキすぎるだろww というのはともかく上手い奴が使ったらⅣ号の方が強くないか？硬くて足早いT-34も勿論強いけど俯角も貫通力も微妙だし格上やⅣ号にはスパスパ抜かれる。105mmシャーマンは初狩り性能は高いけど上手く当てないとT-34なんかは倒せないしKVにはなすすべなく蹂躙される。乗り手もⅣ号といい勝負でカスだし。自分は火力面で格上に余裕で対抗できて、しっかり建物使って昼飯したら同格格下の弾を弾けて、キビキビ動いて側面取りに行けるⅣ号が強いかな。正面から突っ込んでいくときに強いのはT-34だと思うけど。
上手いなら尚更T34やM4A3（105）のが強い、首振りしっかりすれば中々抜かれない、4号F2は首振った所で抜ける
Ⅳ号は薄いけどオープントップでも固定砲塔でもないのに6.0くらいまで通用するレベルの火力を中戦車で振り回せるのがヤバいと思う。硬いのは確かに重要だけど格上を余裕で吹き飛ばせる火力を持っていて機動性も良い方。上手い人が乗ってより暴れられるのはこっちじゃないかな。T–34はむしろ誰が乗っても活躍できる車両ってイメージ。どっちもOPだからどっちが上かは人によると思うけど個人的にはⅣ号≧T–34＞105mmシャーマンって感じ
えぇ……(困惑)上手い人が乗るなら誰が乗っても強いT-34のほうが暴れられるだろ常識的に考えて。
T-34とどっちが強いかと言われると雑に使ってもなんとかなる部分ではT-34かな、とは思うが俯角とかそこら辺の事考えると明らかに使いやすいのは4号だと思う。ここらへんは完全に個人差でしかないと思うけど、乗ってて苛つかないという部分だと4号>T-34>M4の順
当たれば爆散か致命的なダメージの入る確殺砲で相手から見たらBR2.3くらいで出てくるの考えても4号のがアドでかい。T-34とシャーマン（M4A1）は拮抗してるような気がするけどややT-34にアドあると思う というかシャーマン扱いムズイから相対的にT-34と4号の2強になる気がする。それでもボトム引いてもまったく問題ないレベルの砲詰んでる4号にはT-34も敵わん思うわ。
上手くても装甲厚は変えられないけど、上手ければ砲撃力の差は埋められる、そもそもM4A3（105）やM4A1、T34（1940）の砲撃力自体が十二分、その上硬い
砲撃も上手くても限界がある。 上手い人ならそもそも被弾しにくい立ち回りできるから、下手くそが乗って強いのはT-34。 上手い人が乗って強いのは間違いなくこいつ。
こいつより米ソの75mmクラスの砲弾ける装甲持った四号Gのが言われてると思うあいつも3.3だし
Ⅳ号Gを4.0、Ⅳ号HとJを4.7にするのが適正かなと思ったけど防御力がほとんど頼りにならなくなるんだよな。パンターと比較して軽戦車か駆逐戦車枠に移しても良さそう
数年前は正にそのBRだったんだが、乗り手によってBRが下がり続け今に至るんだよな。結局こいつは中戦車だし枠移動も難しそう
F2が3.7、Gが4.0、HとJが4.3にするのが良いんじゃないかな。Hは昔そうだったんだし4.7でもやっていけるとは思うけど大半の乗り手がアレすぎるせいでドイツ陣営が今以上にヤバくなりそう。
正直、ドイツ乗りの腕とか無視して性能と年代でもう一度BR整理して欲しいわ。初心者とガチ下手に合わせてゲームバランスの水準下げても面白くならないのは判りきったことなので初心者の人口分散も兼ねて大胆な調整が欲しい
その前に日仏瑞のランク3自国開発戦車は全車0.3下げて欲しい、そこらに比べて弱すぎる
どっちも乗ったから分かるけど、マップによるかな。ぶっちゃけ、性能的には拮抗してる。装甲と足回りという面で見ればT-34が優れているが、砲火力と安定性で見たらⅣ号F2。ただ、ただ...個人的には、T-34かなー。開発弾が恐ろしく強い...
否定しないんだね。答えたるよ、上手い人はそもそも車両によってハルダウンするかしないか変える。バカの一つ覚えみたいに、ハルダウンハルダウンばっか言ってる人は少なくとも上手くはない
いくらABとはいえ4号の使い方の選択肢が正面から殴りあうしか無い時点で色々アレな人でしょ
同じことをひたすら繰り返して言うだけで、さらに相手を全員同一人物だと思い込み、荒らし認定した挙句書き込んでから2分しかたってないのに早く答えないから返答を催促。どっちがおかしいかはわかるよな？
正面戦闘に執着するあたり、いかにもなドイツ乗りだのね。某クランの人っぽいし荒らし目的かもだけど
ハルダウンは基本...と言うか種類がいくつもある...シンプルな登坂の前後、背後の上り坂を使ったバック、岩や壁の隙間や端からだすスライド、そのパターンが浮かばない時点で。射撃って逆に砲塔出さないの？
正面戦闘に固執って...むしろ取り回し射線管理、装甲厚、を無視して主砲が強いからF2が強い!!てのを繰り返してるのが...
もういいからさ、クラメンと仲良くね
そもそもクランて何？名前の前に付けてるクソダサ紋章みたいなやつのこと？あんなん入ってるやつの方が珍しい
少なくともハルダウンしたら抜かれる！T–34と105mmシャーマンは抜かれない！だからそっちのがどんな状況でも強い！ってのを連呼する奴よりは色々なこと言ってると思うぞ。
本当に3.7マッチなのか、本当に105mmシャーマンの戦果なのかも分からん順位の写真貼って105mmシャーマンが一番強い!ってわけわからん。それを主張したいならもっと良い写真あるだろ。あと同じことを繰り返し言い続けるだけだから例の荒らしクランのメンバーだと思われてるんだよなぁ。本当にそうなのかもしれんが
砲は強いけど装甲は抜きやすいから、こちらが格上だとやられないよう身構えるけどこちらが格下ならワンチャン狙いやすくてちょっと気軽にうてる気はする なんというか気持ちの問題
稜線の打ち合いだと適当飛び出し打ちで即下がりでも、格下が抜けるレベルだしね。砲塔小さい系の軽戦車ならむしろ有利まである
なんというか中戦車というより、アメリカによくある砲塔付きの戦車駆逐車って感じの運用なんだよなこいつは。だからBRかランク上げるなら中戦車から軽戦車に移籍させてやってもいいと思う。
それはないわ なんでこんなやつに偵察まで付加しなきゃならん
じゃあやっぱ駆逐戦車枠かぁ
今度は支援砲撃取り上げる気がね 現実で中戦車なんだからいくら運用が他のものらしくても中戦車のまんまが一番いいんじゃないか？
普通にBR上げるだけで良いと思うな。駆逐戦車っぽい運用とはいえ中戦車としても動けるし現実でも中戦車だし。あとこいつを駆逐枠にしたら他のⅣ号も一気に駆逐枠になるだろうからなぁ。流石に車種変えるのは無理があると思う。
き、貴重な日曜日を全部平行線の言い合いに費やしている…すごい熱意だ
お互い注目箇所として取り上げる点も違えば想定する戦闘状況も違うように見えるので適当なところで手打ちにすればこんなに無駄に枝葉を伸ばす必要もないのでは、と思いましたよ 激論を楽しんでいるのなら失礼
注目箇所云々も、条件が頓珍漢だからこれだつっこまれてるんだと思うんですけど...。やっぱ話題の横から変な水を刺しに来るのは一番よくねぇ
1、2時間に一回は書き込んで全ての意見に反論していた105mmシャーマンとT-34派の一人以外は費やしてないから安心しろ。自分もどっちが絶対的に上とかなく両方OPだけどマップとマッチ次第！どっちが上かは人による！で終わらせればよかったと思うけどね。
遡って見ると木主一昨日から105シャーマン強いレスずっとしてるけど、なんか5レスくらい小分けに連投してたりするな。まとめるか編集すりゃいいのに…多人数に見せかけようとしてるのか？
まぁそもそもこのBRなのは、4号Hが下がってきたからで性能も成績も全く考慮されてない脳死下げなんだけどね… G型も同様… H/J:4.3、G:4.0、F2:3.7の頃が懐かしい…
もとに戻すまでは言いすぎかもだけどH4.3 G4.0 F2 3.7 ぐらいにしてもいいくらいとは思うのだ
ドイツ陸は4.0〜4.7辺りがすっからかんだからそのへんに追加か移籍してほしいわ
まさにその辺に長砲身4号達がいたんだよなwだから昔はそんなデッキ作りに違和感なかったんだが、今更になってやっぱりこいつらBR下げる必要なかったよね？になってくるの面白い通り越して呆れて来ちゃうよな(gaijinとドイツ乗りに対してね)。
BR下げたのは🐌なのでドイツ乗りを悪く言い過ぎるのは止めよう。
↑一部のドイツ乗りがBR下げろ！って騒ぎまくったのとドイツ乗りが下手すぎたのが原因だからなぁ。もちろんそんなのを聞き入れる🐌がおかしいとは思うけども
他のツリー乗り回してからだと、「えっ、榴弾や機銃掃射に耐えられる程度の装甲があって、まともな足回りがあって、全周な上に砲塔旋回がスムーズで、後退もそこそこ出て、俯角があって、その上で140mm近い貫徹力のＡＢＣＰＣを3.3で振り回していいんですか？！」ってなるなｗ装甲が同格比では無い方だから相手しててあまり気にならなかったけど、使う側になってみるとやっぱ色々おかしいわｗ
強いのは確かだけど機銃掃射に耐えられるは流石に盛ってる
比較対象はM10と思われる
近いBRでこの貫通力を使えるやつって大抵オープントップ/固定砲塔/無炸薬だからマジで強いよね
装甲微妙攻撃力機動力はこのランク帯最強
装甲以外めっちゃ強い。マジで相手したくない
まさかシャーマン以下のBRになるとは思わなかったな
上手い人はコイツの強みだけ押し付けてきて「防御力低い」って弱点が仕事を放棄する。
さすが主人公機
こいつ、装甲が薄い、側面も薄い、75mm砲、これってチト？太字
幅広履帯のお陰でチトより快適な足回り、CAP付き砲弾と実質上位互換まであるぞ
マジレスしちゃうと上位互換はないな。炸薬量の差は大きいし。だからってBR4段階も開くか？ってのは甚だ疑問ではある
うん流石に盛りすぎたわ…。装甲も貫通もチトのが20㎜ちょい上だし。ただ何かと取り回しは此方のF2のが軽くて好きかなと依怙贔屓した感じかな
まだチトよりもチヌ2のが近いぞ(コッチもBR差はえげつないが)
チトみたいな他国の似たような性能の戦車と比べて、長砲身4号シリーズは明らかにBR低いのよね…
てか確かチヌ2と4号GかHだったかの性能を比べて何でこんなに4号のBR低いの？ってフォーラムで指摘されて中身が違うからって回答されたんだっけか？元々ドイツは中身が弱いとプレイヤー間では言われてたけどもまさか直々に言われるとは…。実際本当に似たような他国戦車と比べてBR低いのよねぇ4号達。
陸軍バキバキ国家でもない(オブラート)の日陸ツリーをやる気で、しかも別に何たらセットとかでもない単品の課金車両を買うってコトからだいぶ四号と比べたら中身厳選されるからなぁ…
3.3の強車両だったM4A1やらT-34(1940)なんかが3.7まで上がっていった中で中身の弱さで未だに3.3のまま許されてるとはなあ
そもそもこいつ昔はBR3.7じゃなかったっけ
昔はF2が3.7、Gが4.0、H/Jが4.3だった。あまりにも負けすぎて、ああなったぽい。
なお、勝てるようになったとは（ｒｙもっと昔はHが4.7でジャンボ・M6・M18と同格やったんやで
4.7時代乗ってた勢としては割と4.7でも十分な性能だったろ！！って思う(当時と今は違うから現状の4.7はどうか知らないけど)
なんならBR下げた当初何故か下がる前より勝率下がって少し話題になってた記憶
4.7ってABの話？ABでジャンボと同格だったのは覚えてるけど、その頃はRBをチェックしてないからあまり覚えてないのよね。４号は基本ABとRBで一段差ついてたと記憶してるんだけど。（F2除く）追記.当時弱かったかどうかに関しては５割以上、登山/開けてるマップが占めてたのは大いにあると思う。
こいつ初心者向けかと言われると微妙なとこではある、初心者からしたらM4ほど使いやすくもT-34ほど弾けるわけでもなく貫徹力の一点突破しか利点がないから。
M4みたいな激遅後退でもT-34みたいに俯角死んでる訳でも無いしそもそもの機動力も高いから操作に癖が無いし、弾速速くて弾道落下が少ないから狙いやすくおまけに抜けやすいと普通にあれらより初心者向けだと思う…。
戦う場所もまともに選ばず棒立ちで殴るから基本抜かれやすくてスパスパなこいつは微妙なんよ。初心者が基礎を学ぶ上では扱いやすいとは思うけど、個人的には5cm3号の方が初心者向けだと思ってる。
↑同意。ある程度立ち回り活かせるなら圧倒的にIV号のがいいんだが初心者向けかと言われるとうーん...M2と垂直スタビのM4、謎装甲のT-34の方が初心者には向いてるかな
しっかりよく狙う必要がある・装甲である程度粘って学習機会を重ねられるで独車なら3号の方が勉強に良いのは自分もそう思う。コッチは防が無いから若干日本戦車気味に”一方的に撃てる”よう立ち回った方が良いんだけど、攻と走はあるせいで出遅れず雑でもある程度戦果挙げられるしすぐ死ぬ→アッチよりも反省が薄くてもどうにかなる(しかもワンパンだから蓄積も少ない)で改善が進まない→クソ戦績の蓄積でBR低いから初心者が飛びつくの負のループ状態なのよな…
そもそも初心者は最初の1発目を撃つ前に自分が被弾することのほうが多いからな。食らったら全然弾けないし簡単に即死するこいつよりも、T-34なりKV1なりでとりあえず1発弾きながら反撃できるやつのほうが絶対いい。IV号は初心者用じゃなくて、ある程度慣れてきた人のステップアップに使えるポジション
慣れてくると４号の装甲が信用できないことに気づいて、高BRでもこいつ引っ張り出す羽目になるんよね。F・G辺りまでは比較的走れるし。
成る程俺は装甲もそもそも被弾前提の立ち回りが駄目なのがこのゲームだろって考えだったから狙いやすく抜けやすい＆抜かれやすく後退激遅なM4や俯角無いT-34より撃たれない立ち回りしやすいこの子で撃たれない立ち回り覚えろって思ってたけど…本当の初心者にはスパルタ過ぎたか…。
下手にBR低すぎるからかトップマッチでも格下にバンバン抜かれ、その上装填速度もこっちより早かったりするから初心者用としては環境が逆に合ってない可能性すらあるんよね。強いけど弱い。
薄いけど小柄ですばしっこい連中と比較して、うすらデカくて薄くて相対的にトロいⅣ号はやりにくいだろうよ。Ⅳ号Ｈがボロクソ言われたのだって、シルエットデカくなって遅くなって、格下のチビに側面回り込まれやすくなって死んでるってのもあるだろうし。それに同格と真正面から会敵しても、変速機天板や顔面やら、抜けるところは多々あるしな……加えて、今のドイツ砲ってAPCBCだけどそんなに傾斜に強くないんだよな…かと言って、近寄ると今度は図体と揺れるサスが足を引っ張る…初心者には全く向かないよⅣ号シリーズは
なぜドイツだけすっとこどっこいが多いのか。やはりWW2でのティーガーの無双っぷりはにわかも知るほど広く知れ渡っているのだろうか
割合的には他国と同程度でもそもそもの分母が多いからしょうがないね
成績悪いのは仕方ないとは思う。比較的すぐ使える大人気車両だから。でも、基本先に撃たれた方が負けるこのゲームで、高火力紙装甲なんて初心者向けじゃないのは明白。これでBR下げてるんだからやっぱりgaijinに問題あるよ。
戦車（特に大戦中の）といえばそりゃドイツだからなぁ。シャーマン・T-34・チャーチルあたりは多少戦争知識必要だけど、タイガー戦車はマジで誰でも知ってるからね
冷戦期の車両は情報統制のせいかあんまり知名度無いの寂しい。活動期間は圧倒的に長いけど、そんなに大きな戦いがないせいかもしれないが。あとは創作に出しづらいせいもあるか？
冷戦期はFPSだと結構タイトルあるけど戦車は大戦中ほど派手に活躍しないからかなあ。中東戦争くらいかね