Pz.IV F2コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Pz.IV F2#V5_Comments
長らく乗ってないがこいつで弾かれることがあったりする場合の最大の原因は多分比較的遅い砲塔。接近戦で動く傾斜装甲相手（大体ソ連）だと追いつけずあらぬ所を撃ってしまう。個人的には最近のM４の75mmの方がつかいやすい。別に弱いとかじゃなくて個人的に合わないってだけ。
わざわざ装甲薄いコレで接近戦やんないからなあ。自分的には全く気にならない。
機動性いいし、砲塔も不満がないレベルでは回るし俯角も良好だから気を抜いてると最前線まで来ちゃう戦車だけども 8.8トラックと思って行動すればOPに見えてくる
敵の側面からうまく立ち回れば5キルはいけるやろ この戦車は下手がつかったらすぐ死ぬ
この辺のBRは敵も動きが雑だから、射線が通るところに居座するだけでもそれくらいキルとれるな。加害も十分でワンパンだし。
陸ABで使おうと思うんですけど、BR3.7って何と組み合わせるのがいいですかね？
ウィルベル
3凸とヴァルベルヴィント、裏どりに自信あるならプーマを使う。
同格だとウィルベルと3突Fか3突榴G プーマやマルダーも十分通用する 後はお好みで3号L/Mや15cm sIG 33 B SflやSd.Kfz. 6/2
シャーマンに乗るのがアホらしくなるほど強い...やっぱり砲撃力と機動力は正義、T34がスパスパで気持ちいい
このゲーム、足が遅いと旗に絡めないわリスキルされるわでろくなことが無いからな。真っ先に有利ポジション取って、あとはひたすら高火力でボコれる。ISくらいなら砲塔正面ぶち抜いて殺せるから、車両揃ってないときにランク3車両に混じっても使える
このBRのM4はまだ問題なく使えて強い…でもどっちが強いって聞かれたらこいつだわ。M4と4号どっちか選ぶなら迷いなく4号選ぶよ
結局はプレイスタイル次第だと思う。スタビを活かして動きながら戦うのが得意なM4と砲塔旋回の遅く近距離戦が不向きな代わりに火力のある4号F2。自分はM4の方が使いやすかったわ
近距離のT-34、中距離のM4、遠距離の四号といった印象。
慣れて来るとシャーマン強いぞ…頭出しではあっちが有利、こちらは平地で戦う方が良いがぶっちゃけ装甲が薄い、T-34は汎用気味だが俯角が無い代わりに機動は良く傾斜で装甲はまんべんなくある。
高BRの戦場に慣れてから戻ってくるとM4のが扱いやすく感じるんだよなぁ。頭出しポジにいるとマジで強い。相手次第では強気に出られる装甲もあるし、すごく使いやすい。まあ5.7とかのシャーマンは辛すぎるがw
シャーマン系で強いと思ったのはSA50位だわ...炸薬は無いけども鬼貫通で砲主を確実にぶち抜けるのが強い、M4A1やA4はT34の砲塔や正面装甲に弾かれるのが...日本からだとラグでしばしばズレるから多少ガバくても貫通できないと困るわ、T34からはワンパンされるわけだし
M4、英陸高BRを経験した後だと恐ろしく使いやすくて驚いた。チーフテン10っぽさを感じる良車両だと思う。
戦後スタビ付きMBTに慣れるとM4って相当使いやすいんだよね これといって尖った長所はそれほど無いけど、程よいバランスの良さ。IV号は砲塔旋回が遅いから人を選ぶ印象。
個人的感想だけどシャーマンか4号だったらシャーマン選ぶわ、そこそこ頼りになる装甲と足、スタビでかなり使いやすい
自分の場合状況によるねぇ…頭出ししやすい地形ならシャーマン、狙撃向きかつある程度接近して戦うマップなら4号、市街地戦ならT-34だな。
こいつは坂とかある戦場で丘とって双眼鏡でこっちみてない敵見つけーの、撃破してーの、ヘイトたかれたら煙幕撃って隠れてを繰り返せば結構キル取れる戦車。装甲薄いのは豚飯か昼飯すれば結構粘れる（前 5回被弾して終戦まで生きた)
豚飯はともかく昼飯は自殺行為な気が...
昼飯なんぞしてもほぼ無意味だぞ。
別の戦車と勘違いしてないか…？3号M型とか4号G型とか？
まあまあゲーム始めたての初心者にそんなに突っ込まんでもろて。装甲薄いのは一切撃たれないようにすればもっと粘れるし、装甲厚いやつでも撃たれないように動いたほうが強いよ
4号で昼飯かわいい
むしろ抜かれた時(8割がた抜かれるけど)被害範囲が広がるからやめとき
あっ！本当だ！普通に間違えてました。 ご指摘感謝です！
イギリス戦車で苦行積んでると、このドイツ戦車は神に見える
この辺りの英陸が辛いのは、BR設定もあるんだよな。3.0英陸とか沢山いるけど、基本3.7に吸われるせいでまあキツい。同じ3.0同士で比較すれば割と優秀なんだけどねぇ
アーチャー「4.xでも通用するぞ！」なお運用難易度
最近こいつの主砲でT-34の車体打っても弾かれること増えたな・・また傾斜装甲強化されたの？
4号F2でT34系統の戦車を攻撃するときに昼飯されたり正面向けて走られたりするとよく弾かれて撃破されてしまいます。横は貫通しますがどこを狙ったらよいのでしょうか？
顔面。できれば防盾を避けて撃てると比較的安定して抜きやすい。
40年型/41年型/57mm型は基本的には砲塔を狙うと良いよ。42年型と課金57mm型はターレットリングを狙う必要がある。
ありがとうございます。試してみます。
良くも悪くも敗戦国の戦車って感じだよね。書籍や映画で散見されるような無敵電撃戦ってのは所詮格下をボコってイキがってたに過ぎないってこと。この戦車に乗るためには、まずスクリーンで見たありとあらゆるものを忘れなきゃいけない。
この戦車って電撃戦もほぼ終わりの頃に登場したんだけど。電撃戦の成功理由は戦車の運用方法の違いが大きいし、そもそも電撃戦期の戦車はむしろドイツが格下だった。
まあこいつは短砲身の3号4号がT-34とKV-1無理すぎぴえんって感じで作られてるしな
はぇーサンガツ、また一つ賢くなったわ
この記事の史実欄にすら書かれていることすらコメントで教えてもらわないといけないのか…（困惑
すまんの、いけないのだ…（ADHD
戦争の勝ち負けなんてのは兵器単体の性能なんかよりも更に上位の要素で決まるものなのに、それを短絡的に結びつけてるところがなんとも･･･
単体の性能ならM4対Tigerになっちゃうしね…
昔はT-34を正面から車体全般抜けたけど、今は傾斜強化されたからね。貫通は高い方で、OPから自走砲だと思えば普通に強い戦車になっただけだし弱いことはない
今でも十分OPなんだよなぁ...そもそも、同BR帯の車両が粒揃いでヴィルベルに三号突撃砲（F）とバランスもええ
なおスクリーンでのF2は既にボコられる側に回っている模様
なんか最近よく弾かれるな…傾けられてたらT-34とかだと結構弾かれる…自分のエイムが悪いだけだろうか
T-34"に"弾かれることを言ってるのなら、弾くために傾けてるんだから弾かれるだろうね。実際効果的だから、傾けているわけですし。
傾斜装甲大正義時代でなくなっただけで、T-34の装甲が紙になったわけではないから普通に弾くこともあるかと。
つい最近隣の惑星から移住してきたんですが、クソ爆しながら取り敢えずコイツまで辿り着いたはいいものの、なんかよく格上車両ばかりとマッチングするのが少々辛いです。3.0の3号使う時は逆に格下車両をよく見かけるんですが、3.7は格上と当たりやすいんですかね？(AB)
敵が格上だろうと困らない砲性能なんだが… ジャンボも居なくなったし強いて言えばZiSぐらい 被弾はそもそもしてはいけない世界だし装甲は問題ではない
今はイベ中だから猛者がこのBRに帰ってきてるのかもしれない 本来はそんなにきついBR帯ではないよ4.7までは 本当に変わるのは5.7くらいから
4.3もだいぶおおいぞ。大体4.3か4.7に吸われるよ。イベ前から多い。もししんどく感じるならブルムベアか鹵獲KV-1買っちゃうのもありかな。前者だと大口径のロマン、後者だと結構硬いソ連装甲の中毒になるかもね()
なるほど、少し上のBRから人が多めだから、格上と当たりやすいんですかね…。まあ仕方ないと割り切ってチマチマ上げていきます。鹵獲KVはガチOPとの噂を聞いて、一応入手している(使ってはいない)ので、もう少し上に行ったら使ってみようかな。
ABで鹵獲KV使うならⅣ号駆逐とかヘッツァーのツリーも進めておくと良いですよ。この3両でデッキ組むと本当にストレス無く開発進むので...
そうなんですね。ヘッタンは開発終わってて後は購入するだけなので、頑張ってSL貯めます…。
Hetzer買えたので鹵獲KVとブルムベアも買って乗ってみたんですけど、この2両ヤバいですね…。それぞれノーデスで7キルと8キルできちゃいました。自分からしたら上出来すぎます。ただコイツら乗ってたら全く上手くなる気がしないので、4号もちゃんと乗って修行します。皆さんありがとうございました。
こいつみたいな「装甲に頼らず火力を活かして戦う」立ち回りは後になっても役立つから頑張れ～
まああの二つはヘイト高い上に装甲と高火力で立ち回り覚えんからなぁ…F2も慣れると追加装甲前提だが正面傾ければ一応弾くという侮れない性能はある。（まあ長砲身とかは普通に抜いてくるし、砲塔がそもそも薄いから…）
ブルムベアはまだ装甲薄めだから大丈夫じゃないかな。鹵獲KVは立ち回り甘くなる(強気で出て押しきれちゃう)からね。こいつで一通りマップ覚えて立ち回れるようになれば木主ならあとは細かい部分(まあ弱点ぐらいだが)覚えてけば余裕そう。頑張ってね。あと大口径はいいぞAVREおっとだれかきたようｄ
ブルムベアの装甲が薄め？あれ普通に棒立ちで戦えるぞ…まあ鹵獲KVと同じく調子乗って前出過ぎて側面により死んでるのが多いが。
ほぼほぼチヌの上位互換やんｗ謎弾き多発するしｗ
あんまり言いたくないが、ぶっちゃけ日本戦車なんて上位互換がいない戦車あったっけレベルだし…
なんていうか、史実でも日本戦車よりドイツのそれのほうが強かったと思うし、しゃあないな
日陸はBR2.0という他国と比べても屈指の良BRがあるから…
2.0が強くても何の意味もないんだよなぁ…
長砲身7.5でもジャンボの砲塔撃てば加圧判定でたまに倒せるようになったっぽい?
閉鎖機の位置がアレだと何故か加圧判定で全滅食らうそうな…しかもジャンボ以外でも発生してて洒落にならない。（天板すら抜けないHEで相手の砲の根本を撃てば即死判定というクソっぷり）
向かうところ敵なし ジャンボ？…まあ…うん…他の人に任せればいいから…
ジャンボがいるBRじゃないから大丈夫や。
デッキの組みやすい独陸で、わざわざF2抱えてBR5台のジャンボ相手に出張ってくるようなNoobは問題外だろ…
BR3.3のF2でBR4.3〜6.3とマッチングしている理由は…？
ABなら4.0デッキにコイツを入れたときにジャンボとカチ合うっていうのはあり得る。まぁでもボトム以下の車両でジャンボを正面から相手しようとしてるのはちょっと…。
傾斜装甲持ちを屠れる初期弾が強過ぎて、実質的に研究弾の価値が無くなってる。
そういや今更やけどこいつの砲性能ソ連85mm並じゃね？
貫通は大体同じだけど、炸薬量が全然違う。85mmは砲塔からでも車体の乗員まで確実にヤッてくれるからね。それに、砲弾重量の関係か分からないけど、85mmの方が貫通力以上に刺さりやすい気がする。
ソ連85mmは、独75mmよりも傾斜への耐性があるからかなり刺さりやすい。ソ連85mmの傾斜に対する貫徹力はレベチだから…全く同等ではない
F2でよくワンパンできるのは相手がちっちゃいからかな？あとAPCBCとAPHEやのに傾斜への強さが違うのね同等やと思ってたわ
ソ連８５ミリの貫通力がAPHEBCで135mm/10mに対してこいつはAPHECBCで137mm/10mなのでこいつのほうが優れているように見えるけど、ソ連８５ミリは115mm/10m/30°に対してこっちは106mm/10m/30°なので安定感が違う。さらに言えば、こいつの炸薬量はTNT換算28.9gだがソ連８５ミリは164gあるので確殺力も違う。
ちなみに同格のチヌ君の主砲の性能は10mで103mm/0°の83mm/30°なんだけどこれ本当に同格か？まあ炸薬は84.8あるから刺さったときの威力はあるんだが… イギリス？103mm/0°の81mm/30°の炸薬なしだよこん畜生！
↑↑F2の方がワンパン出来るのはマッチングで当たる相手車両に対して貫徹力が凄く高くてワンパンしやすい所を抜けやすく尚且つ十分な加害力があるからじゃない？
ソ連は何気にAPHECBCだからキャップの効果で傾斜に強いという部分もあるし、非常に知られてないけど炸薬が多い砲弾は防護分析で見ると貫通にマイナス補正がかかってたりする…特に日本の長砲身
一撃は軽いけど装填速度考えると同等と言って差し支えないくらいには強い
知らぬ間に発煙弾発射装置が装備されていたのだがいったいどこから発煙弾が発射されてるんだコレ・・・？
かなり前からあるけどコイツはケツから落とすタイプだったはず。
これで狙撃すれば強いと言う人は非常に多いですがそれはRBの話ですか?マップが超性能レーダーと化しているABで同様の試みをしていますがほとんど一方的に撃破されるばかりでしたし、そうなって当然だと思います。
自分で答えだしてるやん
優秀な弾速と貫徹力のおかげでABでも狙撃強いと思うが。装甲が薄いからこっちも撃たれりゃ基本抜かれるけども…。言っちゃあ悪いけど少なくとも一方的に撃破されるばかりなのは単純にプレイヤースキルの問題…と搭乗員のスキルレベルも影響あるかもね。搭乗員の鋭い視力上げると着弾予想点が出る距離が伸びるから離れてても当てやすくなる。
ABでもRBでも狙撃向きの性能の車両だけど、狙撃が強いからといって、別に無理して狙撃する必要はないぞ。多分コメントからして初心者さんだろうけど、マップごとの強ポジとか偏差の付け方とか身に付いてない内は、背伸びして狙撃しようとしてもコメントの通り一方的に殴られるだけだからね。それよりは「拠点に絡める位置で遮蔽物を使いながら、隙を見せた敵に撃ち込む」っていうどの車両にも使える立ち回りしておけば、初心者さんでも戦えるんじゃないかな。
ABでも精度と貫徹力と足の良さで一方的に撃ってキルとれる
ABで乗るなら自分がマップに映っていそうかどうか、自分の方に砲を指向してたり注意を向けてる敵が居ないかを確かめた上で射撃体勢に移行しないとすぐ撃破されちゃうよ。遮蔽物に隠れてる状態でTPS視点や双眼鏡使ってよく周りを見た方がいいんじゃないかな。こいつはバックギアも悪くないから、遮蔽物からちょっと出てすぐバックすることで相手に無駄弾撃たせた後でゆっくり狙撃したりもできるから色々試してみて。
リプレイで自分の立ち振る舞い見た方がええで。ほとんど一方的に撃破されるって事は相手の挙動をよく確認出来てないか自分の姿を相手に晒し続けてるかのどっちか
こいつとチヌが同じBRなのヤバすぎだろ…
いつもの。
まあちょっと見飽きた感はあるなこの話題。見飽きる程に話題に上がる位には衝撃的だったんだが
まあF2とチヌは（性能バランス的に）似た者同士だし、チヌに慣れていればF2で戦果を出すのも容易。その逆もまた真なり・・・
なんでAMX13FLのBRが上がってこいつは下がってるんだ...
使用者側の戦績が悪いんでしょう・・・ぶっちゃけ火砲（とそこそこの機動力）しか取り柄がないし。意外と丁寧なプレイヤースキルが求められる車両ですわ。
たまにいるAPCRガン積み、何発も貫通弾だしてるのに一向に撃破しないもんだからリプレイ見たら案の定
偶に居るねぇ貫通力だけ見て選んでる人…
しかも大体脳死で同じ場所に撃ちまくって、すでに死んでる乗員を貫いていく
それに関しては右も左も分からない初心者だからしゃーない。俺もしばらくこいつにAPCRしか積んでない時期あったし…
別ゲーなら初心者が入門で利用するように調整するランク帯だからしかたないと思うよ、ランク3未満だとイベントやらタスクの消化に影響あるし報酬も少なめにして調整してるけど
ABだけじゃなくRBにもいたわ
ABで3号Mと同BRになったけど、貫通力優位よりも装填時間の長さが不利に働きそう。
車体見せ合いながら装填待ちするシチュってそうそう無いと思うが…
三号M型VS四号F2なら三号M型の火力でも四号F2はスパスパなのでそうなるかも知らんが実際は他の車両も大量に出てきて、3号M型と四号F2では敵対車両の抜ける範囲にとんでもなく違いがそっちの方がキツい。枝1も言ってるけど装填時間なんて大体隠れてるし抜けなかったら下がる前に殺られる可能性があるからなぁ。
トップマッチでオラつけるのは3号Mだけどそれも装甲のおかげだし、この程度の装填時間の差は大きく影響はないだろ
同格以上のT34やシャーマンと撃ち合うなら4号のほうがいいと思う。3号Mと4号F2なら手数・装甲・機動力で勝る3号のほうがいいかも。
こいつ慣れたらクソ強い
このBR帯で言えば最強格なので、これ使って戦果あげられないなら逆にヤバイレベル
完全な初心者なら撃ち抜かれたら即死な一面が足を引っ張ると思われる。ただしある程度経験積んだ人間なら、これでまともに戦えませんって人はたぶんこのゲームのやり方を致命的なレベルで何か間違えてる可能性がある
『撃ったら（リロード中は）隠れる』だけでかなりイケると思うんだけどなあ。
偏差ムズいけど、そのおかげで丘下の敵死ぬし何より当たった時気持ちィーーーー
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長らく乗ってないがこいつで弾かれることがあったりする場合の最大の原因は多分比較的遅い砲塔。接近戦で動く傾斜装甲相手（大体ソ連）だと追いつけずあらぬ所を撃ってしまう。個人的には最近のM４の75mmの方がつかいやすい。別に弱いとかじゃなくて個人的に合わないってだけ。
わざわざ装甲薄いコレで接近戦やんないからなあ。自分的には全く気にならない。
機動性いいし、砲塔も不満がないレベルでは回るし俯角も良好だから気を抜いてると最前線まで来ちゃう戦車だけども 8.8トラックと思って行動すればOPに見えてくる
敵の側面からうまく立ち回れば5キルはいけるやろ この戦車は下手がつかったらすぐ死ぬ
この辺のBRは敵も動きが雑だから、射線が通るところに居座するだけでもそれくらいキルとれるな。加害も十分でワンパンだし。
陸ABで使おうと思うんですけど、BR3.7って何と組み合わせるのがいいですかね？
ウィルベル
3凸とヴァルベルヴィント、裏どりに自信あるならプーマを使う。
同格だとウィルベルと3突Fか3突榴G プーマやマルダーも十分通用する 後はお好みで3号L/Mや15cm sIG 33 B SflやSd.Kfz. 6/2
シャーマンに乗るのがアホらしくなるほど強い...やっぱり砲撃力と機動力は正義、T34がスパスパで気持ちいい
このゲーム、足が遅いと旗に絡めないわリスキルされるわでろくなことが無いからな。真っ先に有利ポジション取って、あとはひたすら高火力でボコれる。ISくらいなら砲塔正面ぶち抜いて殺せるから、車両揃ってないときにランク3車両に混じっても使える
このBRのM4はまだ問題なく使えて強い…でもどっちが強いって聞かれたらこいつだわ。M4と4号どっちか選ぶなら迷いなく4号選ぶよ
結局はプレイスタイル次第だと思う。スタビを活かして動きながら戦うのが得意なM4と砲塔旋回の遅く近距離戦が不向きな代わりに火力のある4号F2。自分はM4の方が使いやすかったわ
近距離のT-34、中距離のM4、遠距離の四号といった印象。
慣れて来るとシャーマン強いぞ…頭出しではあっちが有利、こちらは平地で戦う方が良いがぶっちゃけ装甲が薄い、T-34は汎用気味だが俯角が無い代わりに機動は良く傾斜で装甲はまんべんなくある。
高BRの戦場に慣れてから戻ってくるとM4のが扱いやすく感じるんだよなぁ。頭出しポジにいるとマジで強い。相手次第では強気に出られる装甲もあるし、すごく使いやすい。まあ5.7とかのシャーマンは辛すぎるがw
シャーマン系で強いと思ったのはSA50位だわ...炸薬は無いけども鬼貫通で砲主を確実にぶち抜けるのが強い、M4A1やA4はT34の砲塔や正面装甲に弾かれるのが...日本からだとラグでしばしばズレるから多少ガバくても貫通できないと困るわ、T34からはワンパンされるわけだし
M4、英陸高BRを経験した後だと恐ろしく使いやすくて驚いた。チーフテン10っぽさを感じる良車両だと思う。
戦後スタビ付きMBTに慣れるとM4って相当使いやすいんだよね これといって尖った長所はそれほど無いけど、程よいバランスの良さ。IV号は砲塔旋回が遅いから人を選ぶ印象。
個人的感想だけどシャーマンか4号だったらシャーマン選ぶわ、そこそこ頼りになる装甲と足、スタビでかなり使いやすい
自分の場合状況によるねぇ…頭出ししやすい地形ならシャーマン、狙撃向きかつある程度接近して戦うマップなら4号、市街地戦ならT-34だな。
こいつは坂とかある戦場で丘とって双眼鏡でこっちみてない敵見つけーの、撃破してーの、ヘイトたかれたら煙幕撃って隠れてを繰り返せば結構キル取れる戦車。装甲薄いのは豚飯か昼飯すれば結構粘れる（前 5回被弾して終戦まで生きた)
豚飯はともかく昼飯は自殺行為な気が...
昼飯なんぞしてもほぼ無意味だぞ。
別の戦車と勘違いしてないか…？3号M型とか4号G型とか？
まあまあゲーム始めたての初心者にそんなに突っ込まんでもろて。装甲薄いのは一切撃たれないようにすればもっと粘れるし、装甲厚いやつでも撃たれないように動いたほうが強いよ
4号で昼飯かわいい
むしろ抜かれた時(8割がた抜かれるけど)被害範囲が広がるからやめとき
あっ！本当だ！普通に間違えてました。
ご指摘感謝です！
イギリス戦車で苦行積んでると、このドイツ戦車は神に見える
この辺りの英陸が辛いのは、BR設定もあるんだよな。3.0英陸とか沢山いるけど、基本3.7に吸われるせいでまあキツい。同じ3.0同士で比較すれば割と優秀なんだけどねぇ
アーチャー「4.xでも通用するぞ！」なお運用難易度
最近こいつの主砲でT-34の車体打っても弾かれること増えたな・・また傾斜装甲強化されたの？
4号F2でT34系統の戦車を攻撃するときに昼飯されたり正面向けて走られたりするとよく弾かれて撃破されてしまいます。横は貫通しますがどこを狙ったらよいのでしょうか？
顔面。できれば防盾を避けて撃てると比較的安定して抜きやすい。
40年型/41年型/57mm型は基本的には砲塔を狙うと良いよ。42年型と課金57mm型はターレットリングを狙う必要がある。
ありがとうございます。試してみます。
良くも悪くも敗戦国の戦車って感じだよね。書籍や映画で散見されるような無敵電撃戦ってのは所詮格下をボコってイキがってたに過ぎないってこと。この戦車に乗るためには、まずスクリーンで見たありとあらゆるものを忘れなきゃいけない。
この戦車って電撃戦もほぼ終わりの頃に登場したんだけど。電撃戦の成功理由は戦車の運用方法の違いが大きいし、そもそも電撃戦期の戦車はむしろドイツが格下だった。
まあこいつは短砲身の3号4号がT-34とKV-1無理すぎぴえんって感じで作られてるしな
はぇーサンガツ、また一つ賢くなったわ
この記事の史実欄にすら書かれていることすらコメントで教えてもらわないといけないのか…（困惑
すまんの、いけないのだ…（ADHD
戦争の勝ち負けなんてのは兵器単体の性能なんかよりも更に上位の要素で決まるものなのに、それを短絡的に結びつけてるところがなんとも･･･
単体の性能ならM4対Tigerになっちゃうしね…
昔はT-34を正面から車体全般抜けたけど、今は傾斜強化されたからね。貫通は高い方で、OPから自走砲だと思えば普通に強い戦車になっただけだし弱いことはない
今でも十分OPなんだよなぁ...そもそも、同BR帯の車両が粒揃いでヴィルベルに三号突撃砲（F）とバランスもええ
なおスクリーンでのF2は既にボコられる側に回っている模様
なんか最近よく弾かれるな…傾けられてたらT-34とかだと結構弾かれる…自分のエイムが悪いだけだろうか
T-34"に"弾かれることを言ってるのなら、弾くために傾けてるんだから弾かれるだろうね。実際効果的だから、傾けているわけですし。
傾斜装甲大正義時代でなくなっただけで、T-34の装甲が紙になったわけではないから普通に弾くこともあるかと。
つい最近隣の惑星から移住してきたんですが、クソ爆しながら取り敢えずコイツまで辿り着いたはいいものの、なんかよく格上車両ばかりとマッチングするのが少々辛いです。3.0の3号使う時は逆に格下車両をよく見かけるんですが、3.7は格上と当たりやすいんですかね？(AB)
敵が格上だろうと困らない砲性能なんだが… ジャンボも居なくなったし強いて言えばZiSぐらい 被弾はそもそもしてはいけない世界だし装甲は問題ではない
今はイベ中だから猛者がこのBRに帰ってきてるのかもしれない 本来はそんなにきついBR帯ではないよ4.7までは 本当に変わるのは5.7くらいから
4.3もだいぶおおいぞ。大体4.3か4.7に吸われるよ。イベ前から多い。もししんどく感じるならブルムベアか鹵獲KV-1買っちゃうのもありかな。前者だと大口径のロマン、後者だと結構硬いソ連装甲の中毒になるかもね()
なるほど、少し上のBRから人が多めだから、格上と当たりやすいんですかね…。まあ仕方ないと割り切ってチマチマ上げていきます。鹵獲KVはガチOPとの噂を聞いて、一応入手している(使ってはいない)ので、もう少し上に行ったら使ってみようかな。
ABで鹵獲KV使うならⅣ号駆逐とかヘッツァーのツリーも進めておくと良いですよ。この3両でデッキ組むと本当にストレス無く開発進むので...
そうなんですね。ヘッタンは開発終わってて後は購入するだけなので、頑張ってSL貯めます…。
Hetzer買えたので鹵獲KVとブルムベアも買って乗ってみたんですけど、この2両ヤバいですね…。それぞれノーデスで7キルと8キルできちゃいました。自分からしたら上出来すぎます。ただコイツら乗ってたら全く上手くなる気がしないので、4号もちゃんと乗って修行します。皆さんありがとうございました。
こいつみたいな「装甲に頼らず火力を活かして戦う」立ち回りは後になっても役立つから頑張れ～
まああの二つはヘイト高い上に装甲と高火力で立ち回り覚えんからなぁ…F2も慣れると追加装甲前提だが正面傾ければ一応弾くという侮れない性能はある。（まあ長砲身とかは普通に抜いてくるし、砲塔がそもそも薄いから…）
ブルムベアはまだ装甲薄めだから大丈夫じゃないかな。鹵獲KVは立ち回り甘くなる(強気で出て押しきれちゃう)からね。こいつで一通りマップ覚えて立ち回れるようになれば木主ならあとは細かい部分(まあ弱点ぐらいだが)覚えてけば余裕そう。頑張ってね。あと大口径はいいぞAVREおっとだれかきたようｄ
ブルムベアの装甲が薄め？あれ普通に棒立ちで戦えるぞ…まあ鹵獲KVと同じく調子乗って前出過ぎて側面により死んでるのが多いが。
ほぼほぼチヌの上位互換やんｗ謎弾き多発するしｗ
あんまり言いたくないが、ぶっちゃけ日本戦車なんて上位互換がいない戦車あったっけレベルだし…
なんていうか、史実でも日本戦車よりドイツのそれのほうが強かったと思うし、しゃあないな
日陸はBR2.0という他国と比べても屈指の良BRがあるから…
2.0が強くても何の意味もないんだよなぁ…
長砲身7.5でもジャンボの砲塔撃てば加圧判定でたまに倒せるようになったっぽい?
閉鎖機の位置がアレだと何故か加圧判定で全滅食らうそうな…しかもジャンボ以外でも発生してて洒落にならない。（天板すら抜けないHEで相手の砲の根本を撃てば即死判定というクソっぷり）
向かうところ敵なし ジャンボ？…まあ…うん…他の人に任せればいいから…
ジャンボがいるBRじゃないから大丈夫や。
デッキの組みやすい独陸で、わざわざF2抱えてBR5台のジャンボ相手に出張ってくるようなNoobは問題外だろ…
BR3.3のF2でBR4.3〜6.3とマッチングしている理由は…？
ABなら4.0デッキにコイツを入れたときにジャンボとカチ合うっていうのはあり得る。まぁでもボトム以下の車両でジャンボを正面から相手しようとしてるのはちょっと…。
傾斜装甲持ちを屠れる初期弾が強過ぎて、実質的に研究弾の価値が無くなってる。
そういや今更やけどこいつの砲性能ソ連85mm並じゃね？
貫通は大体同じだけど、炸薬量が全然違う。85mmは砲塔からでも車体の乗員まで確実にヤッてくれるからね。それに、砲弾重量の関係か分からないけど、85mmの方が貫通力以上に刺さりやすい気がする。
ソ連85mmは、独75mmよりも傾斜への耐性があるからかなり刺さりやすい。ソ連85mmの傾斜に対する貫徹力はレベチだから…全く同等ではない
F2でよくワンパンできるのは相手がちっちゃいからかな？あとAPCBCとAPHEやのに傾斜への強さが違うのね同等やと思ってたわ
ソ連８５ミリの貫通力がAPHEBCで135mm/10mに対してこいつはAPHECBCで137mm/10mなのでこいつのほうが優れているように見えるけど、ソ連８５ミリは115mm/10m/30°に対してこっちは106mm/10m/30°なので安定感が違う。さらに言えば、こいつの炸薬量はTNT換算28.9gだがソ連８５ミリは164gあるので確殺力も違う。
ちなみに同格のチヌ君の主砲の性能は10mで103mm/0°の83mm/30°なんだけどこれ本当に同格か？まあ炸薬は84.8あるから刺さったときの威力はあるんだが…
イギリス？103mm/0°の81mm/30°の炸薬なしだよこん畜生！
↑↑F2の方がワンパン出来るのはマッチングで当たる相手車両に対して貫徹力が凄く高くてワンパンしやすい所を抜けやすく尚且つ十分な加害力があるからじゃない？
ソ連は何気にAPHECBCだからキャップの効果で傾斜に強いという部分もあるし、非常に知られてないけど炸薬が多い砲弾は防護分析で見ると貫通にマイナス補正がかかってたりする…特に日本の長砲身
一撃は軽いけど装填速度考えると同等と言って差し支えないくらいには強い
知らぬ間に発煙弾発射装置が装備されていたのだがいったいどこから発煙弾が発射されてるんだコレ・・・？
かなり前からあるけどコイツはケツから落とすタイプだったはず。
これで狙撃すれば強いと言う人は非常に多いですがそれはRBの話ですか?マップが超性能レーダーと化しているABで同様の試みをしていますがほとんど一方的に撃破されるばかりでしたし、そうなって当然だと思います。
自分で答えだしてるやん
優秀な弾速と貫徹力のおかげでABでも狙撃強いと思うが。装甲が薄いからこっちも撃たれりゃ基本抜かれるけども…。言っちゃあ悪いけど少なくとも一方的に撃破されるばかりなのは単純にプレイヤースキルの問題…と搭乗員のスキルレベルも影響あるかもね。搭乗員の鋭い視力上げると着弾予想点が出る距離が伸びるから離れてても当てやすくなる。
ABでもRBでも狙撃向きの性能の車両だけど、狙撃が強いからといって、別に無理して狙撃する必要はないぞ。多分コメントからして初心者さんだろうけど、マップごとの強ポジとか偏差の付け方とか身に付いてない内は、背伸びして狙撃しようとしてもコメントの通り一方的に殴られるだけだからね。それよりは「拠点に絡める位置で遮蔽物を使いながら、隙を見せた敵に撃ち込む」っていうどの車両にも使える立ち回りしておけば、初心者さんでも戦えるんじゃないかな。
ABでも精度と貫徹力と足の良さで一方的に撃ってキルとれる
ABで乗るなら自分がマップに映っていそうかどうか、自分の方に砲を指向してたり注意を向けてる敵が居ないかを確かめた上で射撃体勢に移行しないとすぐ撃破されちゃうよ。遮蔽物に隠れてる状態でTPS視点や双眼鏡使ってよく周りを見た方がいいんじゃないかな。こいつはバックギアも悪くないから、遮蔽物からちょっと出てすぐバックすることで相手に無駄弾撃たせた後でゆっくり狙撃したりもできるから色々試してみて。
リプレイで自分の立ち振る舞い見た方がええで。ほとんど一方的に撃破されるって事は相手の挙動をよく確認出来てないか自分の姿を相手に晒し続けてるかのどっちか
こいつとチヌが同じBRなのヤバすぎだろ…
いつもの。
まあちょっと見飽きた感はあるなこの話題。見飽きる程に話題に上がる位には衝撃的だったんだが
まあF2とチヌは（性能バランス的に）似た者同士だし、チヌに慣れていればF2で戦果を出すのも容易。その逆もまた真なり・・・
なんでAMX13FLのBRが上がってこいつは下がってるんだ...
使用者側の戦績が悪いんでしょう・・・ぶっちゃけ火砲（とそこそこの機動力）しか取り柄がないし。意外と丁寧なプレイヤースキルが求められる車両ですわ。
たまにいるAPCRガン積み、何発も貫通弾だしてるのに一向に撃破しないもんだからリプレイ見たら案の定
偶に居るねぇ貫通力だけ見て選んでる人…
しかも大体脳死で同じ場所に撃ちまくって、すでに死んでる乗員を貫いていく
それに関しては右も左も分からない初心者だからしゃーない。俺もしばらくこいつにAPCRしか積んでない時期あったし…
別ゲーなら初心者が入門で利用するように調整するランク帯だからしかたないと思うよ、ランク3未満だとイベントやらタスクの消化に影響あるし報酬も少なめにして調整してるけど
ABだけじゃなくRBにもいたわ
ABで3号Mと同BRになったけど、貫通力優位よりも装填時間の長さが不利に働きそう。
車体見せ合いながら装填待ちするシチュってそうそう無いと思うが…
三号M型VS四号F2なら三号M型の火力でも四号F2はスパスパなのでそうなるかも知らんが実際は他の車両も大量に出てきて、3号M型と四号F2では敵対車両の抜ける範囲にとんでもなく違いがそっちの方がキツい。枝1も言ってるけど装填時間なんて大体隠れてるし抜けなかったら下がる前に殺られる可能性があるからなぁ。
トップマッチでオラつけるのは3号Mだけどそれも装甲のおかげだし、この程度の装填時間の差は大きく影響はないだろ
同格以上のT34やシャーマンと撃ち合うなら4号のほうがいいと思う。3号Mと4号F2なら手数・装甲・機動力で勝る3号のほうがいいかも。
こいつ慣れたらクソ強い
このBR帯で言えば最強格なので、これ使って戦果あげられないなら逆にヤバイレベル
完全な初心者なら撃ち抜かれたら即死な一面が足を引っ張ると思われる。ただしある程度経験積んだ人間なら、これでまともに戦えませんって人はたぶんこのゲームのやり方を致命的なレベルで何か間違えてる可能性がある
『撃ったら（リロード中は）隠れる』だけでかなりイケると思うんだけどなあ。
偏差ムズいけど、そのおかげで丘下の敵死ぬし何より当たった時気持ちィーーーー