F-14A IRIAFコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-14A IRIAF#A5_Comments
色々文句言ってる子いるけど、ちゃんと避ければ当たらないしボケーっとしてれば当てれるっていうだけの当たり前の機体じゃね？
ただその凶悪性能が12.3のソレでは無いんですわ・・・基本の動きをすれば回避は簡単なんだが、そこまで余裕のない人も多いのが現状・・・
それもそれで極論笑。BR上がったのが証左ということで。実際立ち回りは12.7だろうが変わらんちん
流石にBR上がるみたいだね。これで13.7ともマッチングするようになり、11.3のPDレーダーすらない課金機達とはお別れなわけだが、どれくらい変わるかな～。
ようこそ13.7へ・・・ﾆﾁｬｧ
猫三味線にされるがオチじゃ無いかな？射点に着く頃には相手はアムラ.M4撃って、中間誘導でクランクしてるはずだから、重いファクールは届きにくいと思うんだよな。
体感ファクールの方が長射程で届きやすいし、加速はER並みだからなぁ…油断大敵だよ
多分生ぬるい挙動してる奴には刺さるよね
13.7乗っててファクール刺さる奴はさすがに反省した方がいいと思う
↑↑↑ER並の加速でも重量はそれの1.5倍、遠心力は質量に比例するから、ERよりもクランクに弱い。そして直径も太いからこれまたERよりも空気抵抗が大きい。つまり、長射程ってのは直進目標に対する射程であって、クランクされるとERの方が圧倒的に届きやすい。アムラはそれよりもさらに空気抵抗が少なく長距離向けなんだよね。
まあフェニックスもファクールも対艦対爆撃機用だから、戦闘機にはねぇ。まあただファクールの性能は間違いなく13.7でも侮れないし射程と速度的に相手に先に回避行動を要求できるのは確実だね。。
先に回避させられるのが強いって見るたび疑問に思うんだけど回避させた後フロントアスペクトオンリーでどう処すの？
回避行動させたら自分がエネルギー保持しながら自由に行動できるからその後追うか拠点に補給に行くか状況によりけり。
ファクールがERの重量1.5倍でしかも太いって言っても、ファクールが受け取る最終的な運動エネルギーはERの2倍以上で、ファクールはERの1.4倍太いけど抗力係数がERはファクールの1.4倍あるし、ERのサステナーは5秒で燃焼終わるけどファクールは21秒かけてゆっくりエネルギーを受け取る（より低速で曲がってエネルギーを補給し続ける）ことを考えると本当に射程的な意味でクランクに圧倒的に弱いのか？ と思う
こういうの思い込みと感覚で話してる所あるから与太話的に聞いてるわ。いつぞやR-73とaim-9mで高交差角の敵への射程で議論あったみたいな…。あれは検証してくれて、「より低速で曲がった後に加速するR-73が有利」って結論だったな
現状12.7ボトム少ないしたまにはあるんだろうけど大して上からはいじめられないのではと。でも11.3のメンツは浮かばれたかな
13.7マッチを引いたとして、マッチでのBRトップ機の数が各チーム4/16に制限されてるから手も足も出ないってことにはならなそう？
初期兵装時と改修終了状態の差がでかくなりすぎなんだよな。初めからファクール付けといてほしいわ
頑張って取ったはいいけどアメリカ空がB-29くらいまでしか進んでないからRP収支終わってるしフェニックスでキル獲れんから倉庫番してる
最後のタスク達成が出来なくて塗装を入手できなかったのガン萎え
一応キル進めれば別の茶色迷彩なら手に入るよ
ありがとうございます。その迷彩はもう手に入れました。
BR1個上がった瞬間RWRがゴミすぎて辛いな。アムラームに撃たれまくる
撃たれない立ち回りすれば普通にキル取れるよ
まあキツくなったはなったが立ち回り変えずともKD1は切らなさそうだからファクール様様だわ
12.7に上がってから数日、積年の恨みとばかりに9割以上13.7戦場に叩き込まれるけど、その割に安定してキル取れるんだからそら上がるよな。開幕でファクールにしばかれる15Cとかマヌケ過ぎて呆れる。CMもRWRもヘボいから流石にこれ以上上げられるのは困るけど、ARHに胡坐かいたトップ相手に下克上連発してたらまた上がりそうだなぁ。
ファクが最長最速で20Gと十分曲がるんだからそりゃ弱いわけ無いわな。f-14にbvrで勝てる奴いないよ。下剋上というよりお互いの得意レンジの押し付け合いだし、ファクは10kmまで近づいても強い。まぁARHの世代がまた進んでr-37やら何やら出てくればバランスも変わるでしょう
得意レンジの押し付け合いがまさにそうなんよな。13.xのARHとファクールは得意レンジが全然違うからこそ関係性(バランス)も難しい。
アムラが届かない距離からファクール撃ってスタコラすればいいし遠距離戦ではそんなに厳しくないといった印象。怖いのは近距離ヘッドオンARHミソだよね。
15C16Cに乗ってるのにクソザコRWRのペルシャ猫にBVR負ける奴は正直このゲーム向いてないと思うよ
このBRのヘッドオンSARH合戦だとさすがに27R振り切られること増えてファクールボーナスの後のダメ押しができないね。まあファクール4本も投げればだいたい1本くらいは当たるからヨシ
まあファクールが強いのは事実なんだけど、今はやり込んでる強い層はほとんど陸イベントやってるっていうのもありそう。陸イベント早く終わった時にたまに空やるけど露骨にレベル低くなっててボトムAJですらかなりキル量産出来るし……
米国製と比べて性能どう？マーケットで温めとこうか迷ってる
そらもう圧倒的よ。こっちは売却とか無いから考えた事ないけど、再入手が不可能なオンリーワン強機体だし温めてて良いんじゃないか？
体感でフェニックスの倍は当てやすいファクールがあるから、持っておいた方がいいと思う
あかん、将来どこまで値上がりするか分からん
うーん、BR改定で結構環境変わったけど普通に活躍できるな～。F-14Bと乗り比べてるけど、~13.7の環境だとFakourある分B猫よりもキル取りやすいまであるな。
ファクール強すぎて13.7でもそんな怖くないんだよな…登ってミサイルぶっ放すってルーチンは変わらんし
あと撃たれる側からしてもフェニックスはここ数ヶ月被弾した記憶無いがファクールは割とちょくちょく被弾する
BVRだとMSL映ってから当たるまでが最速だから他のミサイルのノリでのんびり避けようとすると当たるんだよな。発射時の噴煙見てファクールを認識してたら脅威ではないがぼーっと飛んでると見逃すことがある
ロフト角がフェニより高くてエネルギーを保存出来てるとか、高速だからリードが少なく済んでクランクやテレインマスキングに強いとか、要因も思い付くね
空SBで高度7000～8000ｍから長距離で低空～2000ｍレベルで飛んでる敵機に発射するならどっちが良いとかあるのかな？ 長距離での発射ならフェニのほうが射程長い感あるけど、実際にそれぞれどのくらいまで命中を狙えるのか全く分からぬ……
フェニックスとファクールを時間差発射で別方向から同時着弾させるみたいなこと出来ないのかな。昔Fスパローでやろうとして失敗したやつ。
開幕にファクールをTWSで中間誘導中に相手がミサイル（ARH?）発射したらミサイルにファクールが飛んでいく事例が最近多いんだけどこんな事前からあった？それと対処法は撃たない以外は相手をロックオンしとくぐらいしかないのかな？
実装当初からファクールがファクールに吸われるはよくあったよ、真っ先に撃つか相手が撃ってからちょっと待ちゃいい
ながら運転キラー
まあ一応現役で飛んでる機体なんだしそりゃあ強いよね
BR上がって駄目になるかと思ったけど全然そんなことない怖さ。やっぱ速度乗ってる状態で投げれるファクールは良いな(ハリアーII出戻り)
これの護符ってセール対象？いくらになってる？
残念だけどSeek & Destroyでの実装扱いなので対象外。年末のセールなら対象になるかもね
R-27R1とAIM9pどちらを装備するべきでしょうか
R-27R1一択
フェニックスとかファクールは他のARHと比べてチャフに強いのかなビーム機動でチャフ撒いても避けられないんだけど
最高速度は各ミサイルそう変わらないけど、特にファクールはΔvが大きいんで着弾時点でより高速、ピットブルに入る距離も大差ないと考えるとRWRが鳴ってから回避に入った場合の生存率が低いとは言える。そもそも母機がTWSで誘導している間にビーム/チャフで失探させて、かつミサイルの慣性誘導範囲から逃れるべしってのはARH回避の原則だね "他のARH"と交戦してビームチャフで回避した実績があって言ってるのか甚だ疑問だがそれは置いといて
アドレスはありがたいのですが自分はビーム/チャフ機動はミサイルを失速させると言うよりレーダーロックを外すために行うものだと考えています。その上でAIM-120やR-77などのARHはピットブル距離内からでもロックを外せるのに対してフェニックスやファクールはそうでないのはなぜなのかと質問をさせていただきました。書き方が悪くてすみません。
よく避けてるけど120や77と同じく簡単に外せてるし、特にチャフに強いとは感じない。BVR時に着弾までの猶予が短いことによってノッチが不完全になっているものと思われる
ノッチ成功しても慣性誘導でぶつかってきてるんじゃないのという気がする。ノッチ成功したと思ったタイミングから大きな進路変更できてるかどうか。
主に同じくファクール本当に避けられん。グリペンとかだと当たった事ないけどF-4Sで90°維持してチャフ撒いてるのに吸い込まれるように突っ込んでくる。マッハ1.0程度じゃ避けられないんかね。あと大体？が鳴ってから直ぐに回避機動取ってるけどこれでも遅いの？
多分だが、↑と同じ。中途半端なノッチになってると思う。
他のARHと同じように避けるとフェニックスとファクール避けられないんだけどそこが何でか聞きたい
RWRで鳴ってからだと遅いかな。開幕で撃ってる場合は排煙が目立つからよく排煙見て自分の方に来てそうなら予め回避機動を取れば大体当たらんよ。
初手BVR戦なら間に合うよ、さっさとなった方向に90〜100度向けてチャフ撒いてりゃ避けれる
取ってからあんまり乗ってなくてひいこら言いながら改修してたんだけどしびれを切らしてファクールGEで開けて出たら稼ぎがクソ安定して大横転してる。バカみてぇに強いじゃんこれ
離陸直後に90度左向いて迂回上昇、味方が自陣小基地を通るぐらいで変針、中央で格闘戦が始まった後にファクール垂れ流しながら突撃してR27投げるのが個人的に楽しかったわ。中央で敵味方が入り乱れ始めても右側から迂回してくる敵がまだまだ居るからファクールの的には困らないし、タイミングが良ければ格闘戦中のやつに投げても結構刺さる
今日、ファクールの開発終わったんだけど距離50kmぐらいからの発射でいいのかな？
自機の高度が5000m以上、速度がM1.0以上なら50kmでも命中見込める。それより悪い条件だともっと近づかないと無理。
セールでSファン増えてるから高度取ってからテキトーにファクールぶん投げるだけで2、３キルできるから楽しい
解説が上から目線すぎてうざいので余計な赤文字と大きさを削除
報告はこっちじゃなくてあっちで頼む
編集報告書いた？
書いてないね
初心者のためにわざわざマーカー引いてくれてるような物なのに消しちゃうんだ
編集報告せずにお気持ちで真っ赤になってるあたり木はガチ初心者なのでは
うざいとかが理由で消すのはどうなのよ。しかもきれいに消せてないし。
実装時に初心者達が5分に1回くらいのペースでBVRについて聞いてたから追加してもらったのに...。
実際レーダーの種類とか使い方が分からなかった時とかにめっちゃお世話になった。先人達に感謝
今の解説読みにくすぎてうざいから前のに戻して良い？
未だ編集報告無しなので差し戻して良いと思われ
戻すのはいいけど煽るのやめれ…
差し戻しておいたよ✌️(ID違うけど編集報告済み)煽ったのは…うん…ごめん
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ただその凶悪性能が12.3のソレでは無いんですわ・・・基本の動きをすれば回避は簡単なんだが、そこまで余裕のない人も多いのが現状・・・
それもそれで極論笑。BR上がったのが証左ということで。実際立ち回りは12.7だろうが変わらんちん
流石にBR上がるみたいだね。これで13.7ともマッチングするようになり、11.3のPDレーダーすらない課金機達とはお別れなわけだが、どれくらい変わるかな～。
ようこそ13.7へ・・・ﾆﾁｬｧ
猫三味線にされるがオチじゃ無いかな？射点に着く頃には相手はアムラ.M4撃って、中間誘導でクランクしてるはずだから、重いファクールは届きにくいと思うんだよな。
体感ファクールの方が長射程で届きやすいし、加速はER並みだからなぁ…油断大敵だよ
多分生ぬるい挙動してる奴には刺さるよね
13.7乗っててファクール刺さる奴はさすがに反省した方がいいと思う
↑↑↑ER並の加速でも重量はそれの1.5倍、遠心力は質量に比例するから、ERよりもクランクに弱い。そして直径も太いからこれまたERよりも空気抵抗が大きい。つまり、長射程ってのは直進目標に対する射程であって、クランクされるとERの方が圧倒的に届きやすい。アムラはそれよりもさらに空気抵抗が少なく長距離向けなんだよね。
まあフェニックスもファクールも対艦対爆撃機用だから、戦闘機にはねぇ。まあただファクールの性能は間違いなく13.7でも侮れないし射程と速度的に相手に先に回避行動を要求できるのは確実だね。。
先に回避させられるのが強いって見るたび疑問に思うんだけど回避させた後フロントアスペクトオンリーでどう処すの？
回避行動させたら自分がエネルギー保持しながら自由に行動できるからその後追うか拠点に補給に行くか状況によりけり。
ファクールがERの重量1.5倍でしかも太いって言っても、ファクールが受け取る最終的な運動エネルギーはERの2倍以上で、ファクールはERの1.4倍太いけど抗力係数がERはファクールの1.4倍あるし、ERのサステナーは5秒で燃焼終わるけどファクールは21秒かけてゆっくりエネルギーを受け取る（より低速で曲がってエネルギーを補給し続ける）ことを考えると本当に射程的な意味でクランクに圧倒的に弱いのか？ と思う
こういうの思い込みと感覚で話してる所あるから与太話的に聞いてるわ。いつぞやR-73とaim-9mで高交差角の敵への射程で議論あったみたいな…。あれは検証してくれて、「より低速で曲がった後に加速するR-73が有利」って結論だったな
現状12.7ボトム少ないしたまにはあるんだろうけど大して上からはいじめられないのではと。でも11.3のメンツは浮かばれたかな
13.7マッチを引いたとして、マッチでのBRトップ機の数が各チーム4/16に制限されてるから手も足も出ないってことにはならなそう？
初期兵装時と改修終了状態の差がでかくなりすぎなんだよな。初めからファクール付けといてほしいわ
頑張って取ったはいいけどアメリカ空がB-29くらいまでしか進んでないからRP収支終わってるしフェニックスでキル獲れんから倉庫番してる
最後のタスク達成が出来なくて塗装を入手できなかったのガン萎え
一応キル進めれば別の茶色迷彩なら手に入るよ
ありがとうございます。その迷彩はもう手に入れました。
BR1個上がった瞬間RWRがゴミすぎて辛いな。アムラームに撃たれまくる
撃たれない立ち回りすれば普通にキル取れるよ
まあキツくなったはなったが立ち回り変えずともKD1は切らなさそうだからファクール様様だわ
12.7に上がってから数日、積年の恨みとばかりに9割以上13.7戦場に叩き込まれるけど、その割に安定してキル取れるんだからそら上がるよな。開幕でファクールにしばかれる15Cとかマヌケ過ぎて呆れる。CMもRWRもヘボいから流石にこれ以上上げられるのは困るけど、ARHに胡坐かいたトップ相手に下克上連発してたらまた上がりそうだなぁ。
ファクが最長最速で20Gと十分曲がるんだからそりゃ弱いわけ無いわな。f-14にbvrで勝てる奴いないよ。下剋上というよりお互いの得意レンジの押し付け合いだし、ファクは10kmまで近づいても強い。まぁARHの世代がまた進んでr-37やら何やら出てくればバランスも変わるでしょう
得意レンジの押し付け合いがまさにそうなんよな。13.xのARHとファクールは得意レンジが全然違うからこそ関係性(バランス)も難しい。
アムラが届かない距離からファクール撃ってスタコラすればいいし遠距離戦ではそんなに厳しくないといった印象。怖いのは近距離ヘッドオンARHミソだよね。
15C16Cに乗ってるのにクソザコRWRのペルシャ猫にBVR負ける奴は正直このゲーム向いてないと思うよ
このBRのヘッドオンSARH合戦だとさすがに27R振り切られること増えてファクールボーナスの後のダメ押しができないね。まあファクール4本も投げればだいたい1本くらいは当たるからヨシ
まあファクールが強いのは事実なんだけど、今はやり込んでる強い層はほとんど陸イベントやってるっていうのもありそう。陸イベント早く終わった時にたまに空やるけど露骨にレベル低くなっててボトムAJですらかなりキル量産出来るし……
米国製と比べて性能どう？マーケットで温めとこうか迷ってる
そらもう圧倒的よ。こっちは売却とか無いから考えた事ないけど、再入手が不可能なオンリーワン強機体だし温めてて良いんじゃないか？
体感でフェニックスの倍は当てやすいファクールがあるから、持っておいた方がいいと思う
あかん、将来どこまで値上がりするか分からん
うーん、BR改定で結構環境変わったけど普通に活躍できるな～。F-14Bと乗り比べてるけど、~13.7の環境だとFakourある分B猫よりもキル取りやすいまであるな。
ファクール強すぎて13.7でもそんな怖くないんだよな…登ってミサイルぶっ放すってルーチンは変わらんし
あと撃たれる側からしてもフェニックスはここ数ヶ月被弾した記憶無いがファクールは割とちょくちょく被弾する
BVRだとMSL映ってから当たるまでが最速だから他のミサイルのノリでのんびり避けようとすると当たるんだよな。発射時の噴煙見てファクールを認識してたら脅威ではないがぼーっと飛んでると見逃すことがある
ロフト角がフェニより高くてエネルギーを保存出来てるとか、高速だからリードが少なく済んでクランクやテレインマスキングに強いとか、要因も思い付くね
空SBで高度7000～8000ｍから長距離で低空～2000ｍレベルで飛んでる敵機に発射するならどっちが良いとかあるのかな？ 長距離での発射ならフェニのほうが射程長い感あるけど、実際にそれぞれどのくらいまで命中を狙えるのか全く分からぬ……
フェニックスとファクールを時間差発射で別方向から同時着弾させるみたいなこと出来ないのかな。昔Fスパローでやろうとして失敗したやつ。
開幕にファクールをTWSで中間誘導中に相手がミサイル（ARH?）発射したらミサイルにファクールが飛んでいく事例が最近多いんだけどこんな事前からあった？それと対処法は撃たない以外は相手をロックオンしとくぐらいしかないのかな？
実装当初からファクールがファクールに吸われるはよくあったよ、真っ先に撃つか相手が撃ってからちょっと待ちゃいい
ながら運転キラー
まあ一応現役で飛んでる機体なんだしそりゃあ強いよね
BR上がって駄目になるかと思ったけど全然そんなことない怖さ。やっぱ速度乗ってる状態で投げれるファクールは良いな(ハリアーII出戻り)
これの護符ってセール対象？いくらになってる？
残念だけどSeek & Destroyでの実装扱いなので対象外。年末のセールなら対象になるかもね
R-27R1とAIM9pどちらを装備するべきでしょうか
R-27R1一択
フェニックスとかファクールは他のARHと比べてチャフに強いのかなビーム機動でチャフ撒いても避けられないんだけど
最高速度は各ミサイルそう変わらないけど、特にファクールはΔvが大きいんで着弾時点でより高速、ピットブルに入る距離も大差ないと考えるとRWRが鳴ってから回避に入った場合の生存率が低いとは言える。そもそも母機がTWSで誘導している間にビーム/チャフで失探させて、かつミサイルの慣性誘導範囲から逃れるべしってのはARH回避の原則だね "他のARH"と交戦してビームチャフで回避した実績があって言ってるのか甚だ疑問だがそれは置いといて
アドレスはありがたいのですが自分はビーム/チャフ機動はミサイルを失速させると言うよりレーダーロックを外すために行うものだと考えています。その上でAIM-120やR-77などのARHはピットブル距離内からでもロックを外せるのに対してフェニックスやファクールはそうでないのはなぜなのかと質問をさせていただきました。書き方が悪くてすみません。
よく避けてるけど120や77と同じく簡単に外せてるし、特にチャフに強いとは感じない。BVR時に着弾までの猶予が短いことによってノッチが不完全になっているものと思われる
ノッチ成功しても慣性誘導でぶつかってきてるんじゃないのという気がする。ノッチ成功したと思ったタイミングから大きな進路変更できてるかどうか。
主に同じくファクール本当に避けられん。グリペンとかだと当たった事ないけどF-4Sで90°維持してチャフ撒いてるのに吸い込まれるように突っ込んでくる。マッハ1.0程度じゃ避けられないんかね。あと大体？が鳴ってから直ぐに回避機動取ってるけどこれでも遅いの？
多分だが、↑と同じ。中途半端なノッチになってると思う。
他のARHと同じように避けるとフェニックスとファクール避けられないんだけどそこが何でか聞きたい
RWRで鳴ってからだと遅いかな。開幕で撃ってる場合は排煙が目立つからよく排煙見て自分の方に来てそうなら予め回避機動を取れば大体当たらんよ。
初手BVR戦なら間に合うよ、さっさとなった方向に90〜100度向けてチャフ撒いてりゃ避けれる
取ってからあんまり乗ってなくてひいこら言いながら改修してたんだけどしびれを切らしてファクールGEで開けて出たら稼ぎがクソ安定して大横転してる。バカみてぇに強いじゃんこれ
離陸直後に90度左向いて迂回上昇、味方が自陣小基地を通るぐらいで変針、中央で格闘戦が始まった後にファクール垂れ流しながら突撃してR27投げるのが個人的に楽しかったわ。中央で敵味方が入り乱れ始めても右側から迂回してくる敵がまだまだ居るからファクールの的には困らないし、タイミングが良ければ格闘戦中のやつに投げても結構刺さる
今日、ファクールの開発終わったんだけど距離50kmぐらいからの発射でいいのかな？
自機の高度が5000m以上、速度がM1.0以上なら50kmでも命中見込める。それより悪い条件だともっと近づかないと無理。
セールでSファン増えてるから高度取ってからテキトーにファクールぶん投げるだけで2、３キルできるから楽しい
解説が上から目線すぎてうざいので余計な赤文字と大きさを削除
報告はこっちじゃなくてあっちで頼む
編集報告書いた？
書いてないね
初心者のためにわざわざマーカー引いてくれてるような物なのに消しちゃうんだ
編集報告せずにお気持ちで真っ赤になってるあたり木はガチ初心者なのでは
うざいとかが理由で消すのはどうなのよ。しかもきれいに消せてないし。
実装時に初心者達が5分に1回くらいのペースでBVRについて聞いてたから追加してもらったのに...。
実際レーダーの種類とか使い方が分からなかった時とかにめっちゃお世話になった。先人達に感謝
今の解説読みにくすぎてうざいから前のに戻して良い？
未だ編集報告無しなので差し戻して良いと思われ
戻すのはいいけど煽るのやめれ…
差し戻しておいたよ✌️(ID違うけど編集報告済み)煽ったのは…うん…ごめん