Somua SM コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Somua SM#h2_content_1_18
ガレージのX線で車長を見ると主砲操作可能ってあるんだが、できないよな？テストドライブで車長視点にすらできないし
砲手がやられた時に砲手の交代を待たずに車長が砲手と同じように主砲を操作可能なオーバーライド機能のことだと思うよ。木主が言ってるのはハンターキラー機能だけどX線で車両を見るとどちらも車長が主砲を操作可能って出るからややこしいよね。
amx m4と組ませてるけど、アメリカの重戦車がたおせない
セール来てるし、ガゼル開発用に買うか迷ってるんだけど現環境でも戦えてる？つーかフランス版Tiger2って割に随分BR高いな…
フランス7.7は優秀な車両多いし、体感かなりトップ引きやすいんで普通に戦える
こいつの砲塔後部にあるいかにも「一時弾薬庫です！」みたいな砲弾ラックはなんなんだ あと自動装填装置への装填速度も表示するようにしてくださいお願いします
ボトムは無理ゲーか
ボトムでも戦える方じゃない？正面がマジで無理なのT-10Mくらいでは
t-55相手がきつっすね
まあスタビない上にG2MBT相手だと装甲もほぼ無意味になるからこいつの利点が消えるってのはその通りだよね…やっぱボトムは待ち伏せ運用が安牌じゃない？
そうね、実際対ソはきついけどフルボトムで出会うAMDでもAM-1でも砲塔正面に貫通可能な部分があるからなんとかそこを撃ち抜けば勝ち目ある。葉1で言われてるように待ち伏せすればスタビの有無は相殺できるし、装甲が意味ないとはいえもし撃ってきたのが車体なら弾薬の投影面積狭めでワンパンされづらいし、死んだのが砲手だけならオーバーライドあるしプラス自動装填で反撃のチャンスもなくはない、あとは弱点狙撃の腕(動き回ってるあいつの砲塔を撃ち抜くエイム力)を磨けばみたいな。その点T-10Mは砲身割らないといけなくて難易度高いと思ってる、APHE使ってる割合高くてワンパンしてくるし。
車長オーバーライドあるの強い…砲手抜いたのに撃たれて死んだ…
使い手のPSが高いのもあるのかもしれんけど、コイツってそんなに揺れねえのかな。さも当然のように走り撃ちで的確にぶち抜いてくるから、サスがペヨンペヨンな奴で出くわすと即死しちまうよ…
車重が車重なのでスタビ非搭載にしては揺れにくくはある
RBで一日中IS-4乗ってた日があったんだけど会敵すると確実ににターレットリング付近をショットトラップで撃ち抜いてくる(草貼り付けまくってるのに)から性能いいにしても流石におかしくないかと思ったけど似たような状況に出会った人居るんだね
遅い後退、少ない即応弾、背が高い割に紙装甲な砲塔と挙げると欠点だらけだけど、フランス陸を課金で進めようと思ったら割と最適解な気がする。やっぱりオートローダーが強い。調子乗ってバカバカ撃つとすぐに即応弾無くなって詰むが
とはいえシュールベッセと比しても硬いのは事実で、重戦車らしい力押しができるのはこいつしかいないので常に引っ張りだこ(シュールベッセがペラすぎるともいうが）
セール来たので買ってみて...7.7の通常ツリー戦車達と比べても見劣りしない、なんなら1番優秀まである ただ「重戦車」を期待すると裏切られるので中戦車として使うべき それとSL倍率が高いのでプレ垢運用すると1試合10万超えで稼げる金策車両としても良し
PSもセールきたし買おうか迷ってるんだけど、プレミアム車両ではなくデッキの増強目的の購入って点ではどうだろうか。すでに足が優秀な2両と重戦車をぶち抜けるシュールベッセでバランスが良いような気がするけど、装甲がほしいならって感じ？
一番中戦車らしい子。装甲防御と足のバランスが優れてるので、第一世代MBTに近い感じ。自動装填付きT-44っていうと大体あってるかも。今でも変わらず強いので、欲しいなら買おう
無条件で欲しいまではいかないんだけど、ツリーのみより強いデッキになるなら欲しいくらいかな
トップマッチで格下にオラつく用のメンバーとして有用
頭がデカくてペラいARLと同系列だしそこまでオラつけるんだろうか
自分も7.7デッキよく使うけど1番戦績良いので戦力として十分有効だと思う 装甲もそうだし無線手が乗った5人搭乗員なのもあってタフさは頭抜けてる 車重のせいか照準も揺れにくいので慣れればドライブバイもできるよ
5人+オーバーライド持ちだからスペック以上にタフだよね、テスドラでも妙に揺れが小さかったし揺動砲塔の弱点が一つ消えてていい感じだね
やや出足が遅い(AMX50とロレーヌが快適すぎるとも言うが)がそれ以外は高いバランスでまとまってて7.7フランスデッキ回して久しいが保有車両の中ではキル数トップよ。格上相手はシュールベッセの貫通力が欲しいけどいかんせんペライし弾薬配置のせいで即死率高すぎてなぁ。うちのデッキでは基本トップバッターにシュールベッセを持ってきて生き残った際の長期戦に備え、次鋒で本命の此奴かマップ次第でAMX50とロレーヌの使い分けて感じ
中、重戦車、自走砲枠で3枚までに収めたいんだけど何をリストラすれば良いかな？7.7どれもちゃんと強くて困る
軽戦車が別枠でいいならソミュア、ロレーヌ、シュールベッセの3つじゃない？50-100も正面装甲パンター並みになってて強いけどね
3枠限定ならTOS100/ソミュア/AMX10Mで、その他に軽枠を入れるならロレーヌかなぁ
2人ともありがとう、買ってみることにするよ。葉2はまあそうなるって感じのデッキだね、葉3の10Mは選択肢にも入ってなかったけど火力高いしちょっと個別ページみて検討してみようかな。ところで葉3のTOSはTOAの誤植？ロレーヌも軽戦車じゃないしどういうこっちゃ？
トランスミッションが4速しかないのがなあ。後退速度も残念。開幕で出す1枚目にはならないんだけど、デッキの増強目的の購入はあり。
私にアドバイスをくれたのかな？馬力の割にもっさりしてると思ったらギアが少ないんだね(間違いならゴメンよ)
枝間違えてごめんよ（TO 1つ前の木主）。このゲーム最大馬力＝エンジンの最高回転数だからトランスミッションの多い方が有利なんよね。
今日乗って気づいたのだがいつから前進50キロになった…？割と最近まで40フラットまでしか出せなかったような気がするのだが。
久々に使ったけど、やっぱつえーな。貫徹あるから弾薬配置ある程度覚えてたら大体の相手は一撃で葬れるし、足が速いのもいい。
遠距離や出会い頭で結構耐える装甲があるのもいいよね。まぁそれに甘えた瞬間爆散するけど(自戒)
サスの性能なのかわからないけど、フランスにある他の揺動砲塔と違って移動時に全然照準がブレないので、ほぼ普通の戦車と同じように使えていいね。後退6kmと即応弾の少なさと補充の遅さがもどかしいけど、それ以外はよくまとまったいい戦車だと思う。
100mmなのになんでこんなに即応弾の補充遅いんだろうな。
AP系(APDS除く)しかない相手には車体下部さえ隠せばほぼ無敵。車体上部は絶対に抜かれず、二重顎部分は122mmAPCBCでも受け止めるし上半分も防護分析で見てもどこが抜けるかよく分からん。APDSとHEATに対しては紙だけどオーバーライドがあるし一撃KOはほぼないからオラつけはする。結論強い。
セール中でお金に多少余裕はあるんで買おうか迷ってるんですがP2Wですか？フランスはFL10シャーマンで5.7まで進めました。
個人的にP2Wといえる程ぶっちぎりで強くはないけど、仏陸の中では5本の指に入るくらい強いと思う。
ボトムでも戦えるCLOVISでも良い気もするけど....そこは好みの問題か。
RB7.7デッキ組むならあった方が良い。そうでないなら好みで
今までほとんど見かけなかったのが今回のセールで一気に数が増えたと同時に、1抜け勢も大量発生してるな
T-54(1947)レベルの正面装甲に、４秒装填の300mm貫通の火力だからね。足回りもパットン（前期）レベルで中戦車名乗れるぐらいあるし。7.3時代（当時は装填５秒だっけ？）は本当にヤバかった。
気になるけど前後のランク帯研究し終わってるから迷う....
こういうバカスカ撃てる奴は息抜き兼金策としても使えるからおすすめ。7.7はデッキも優秀だしね。
このランク帯はドイツ戦車は疫病神なんかってくらいドイツが味方のチームは負けるがフランスはたいていドイツとお友達させられるので全然勝てない
それをここに書く意味は....?
一次弾薬庫を打ち切るとやること無いし、装填も遅いから持っていく弾は20発前後（AP18+HE3）でいいのかしらね。それで誘爆回避出来るのかは知らんけど。まぁ市街地で拠点に居座れるなら別か。
正直相手してて最も苦労させられる一両。変に弾くし外したら2、3発は応射される覚悟はしなきゃならん。8.7で相手しててもアドバンテージを得られるシチュエーションがかなりシビアで、かと言って放置していい車両でもない。課金車両だから枚数も多い割に中身の練度も高い印象。
どうやってたおすねん
木主さんが何を使って倒せなかったのかによりますが…こいつの車体装甲は正面に全振り、それ以外はペラペラというパンターのような構成になっており、車体側背面はわずか40mmしかありません。相手が車体を傾けていたらきつめの角度でも貫通が狙えますし、真横からなら20mmクラスの機関砲でも撃破可能です。砲塔に関しては、主砲のすぐ下あたりにほぼ垂直かつ120mmしかない部分があり、格下でも簡単に抜ける上に弾薬庫にほぼ直撃コースなので一撃キルもできます。あと釈迦に説法かもしれませんが「どこなら抜けるのかわからん！」と思ったらここで質問するよりまず防護分析したほうが早いです。
このあたり一番イラつかせる戦車。まず外形が紛らわしい。そして格下だとこいつの正面なかなか抜けない、砲塔のしたには弱点があるが罠にすぎず貫通しても高いチャンスに謎に硬い回転リングに弾を食われてしまう。側面から攻めても二重制御がある上に中身もスカスカで乗員数も多くてaphe以外だと一撃で倒すことはほぼ不可能、そして返り討ちされる。格上戦車のapdsとapfsdsなら確かに正面でも貫通できるが謎に他の7.7フランス車より明らかに破片が少なく大変生存性が高い。弾薬の配置は他のフランス車と微妙に違く手、加えに車長と砲手の高さも微妙にずれていて一撃で無力化するのも難しい。とにかくいやらしい。はっきり言ってP2Wだと思います。
こいつが周辺では強いのは間違いないが、このレベルに対処できないと、この先生きのこれないぞ。正確に顎を撃ちぬくのと、AMX50と瞬時に見分ける技術は、この先の対ソMBTに生きる
ソ連MBTは逆に困ったことはなかったな。車体下部を狙えばどれでも抜けれるしダメージも通る。こいつだけが他の7.7車と大して外形変わらない癖に対処法が全く違う上に生存性が謎に高い。この点についてT58よりもひどくてそろそろBMPTの領域に至ってそうと思う。
さっすがにあのT58と比べるのはこいつじゃ役者不足では……。そりゃALS特有の瞬間火力と正面のぼちぼちの硬さはあるが、いかんせん主砲は炸薬無くて決め手に欠けるし、一次弾庫の関係もあって意外と長距離戦は不得手だし。ソ連相手の際は弾が傾斜に弱いので末期重戦車やMBTは結構キツイ。逆にドイツ相手の場合、TurmⅢとPZHに注意すれば常時強気に出れるけども
（役者不足…？）
この場合は役者不足が正しい。もっと正確にするならば「力不足」。役不足は誤用されまくっているのであえての表現では。役不足とは、高い能力を持つ者に対して役割が小さすぎ、見合っていないことを指す言葉です。役者でいえば、超ベテラン俳優にお遊戯会の木の役をやらせるとかそういうニュアンスですね。
即応弾少ないし補充遅いしそこまで弾かないしで いつも90でいいやとなっちゃう
国もBRも違うやん。なぜ比較したし
AML-90のことやない？
同国同BRにAMX-13-90とAML-90もいるからどの90状態なんだよね……
AMX-50(TO90/930)「ボクも90です……お前は１段上だろって？本当になんででしょうね？」
キミはほら、首から上が8.0と同じだから…
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ガレージのX線で車長を見ると主砲操作可能ってあるんだが、できないよな？テストドライブで車長視点にすらできないし
砲手がやられた時に砲手の交代を待たずに車長が砲手と同じように主砲を操作可能なオーバーライド機能のことだと思うよ。木主が言ってるのはハンターキラー機能だけどX線で車両を見るとどちらも車長が主砲を操作可能って出るからややこしいよね。
amx m4と組ませてるけど、アメリカの重戦車がたおせない
セール来てるし、ガゼル開発用に買うか迷ってるんだけど現環境でも戦えてる？つーかフランス版Tiger2って割に随分BR高いな…
フランス7.7は優秀な車両多いし、体感かなりトップ引きやすいんで普通に戦える
こいつの砲塔後部にあるいかにも「一時弾薬庫です！」みたいな砲弾ラックはなんなんだ あと自動装填装置への装填速度も表示するようにしてくださいお願いします
ボトムは無理ゲーか
ボトムでも戦える方じゃない？正面がマジで無理なのT-10Mくらいでは
t-55相手がきつっすね
まあスタビない上にG2MBT相手だと装甲もほぼ無意味になるからこいつの利点が消えるってのはその通りだよね…やっぱボトムは待ち伏せ運用が安牌じゃない？
そうね、実際対ソはきついけどフルボトムで出会うAMDでもAM-1でも砲塔正面に貫通可能な部分があるからなんとかそこを撃ち抜けば勝ち目ある。葉1で言われてるように待ち伏せすればスタビの有無は相殺できるし、装甲が意味ないとはいえもし撃ってきたのが車体なら弾薬の投影面積狭めでワンパンされづらいし、死んだのが砲手だけならオーバーライドあるしプラス自動装填で反撃のチャンスもなくはない、あとは弱点狙撃の腕(動き回ってるあいつの砲塔を撃ち抜くエイム力)を磨けばみたいな。その点T-10Mは砲身割らないといけなくて難易度高いと思ってる、APHE使ってる割合高くてワンパンしてくるし。
車長オーバーライドあるの強い…砲手抜いたのに撃たれて死んだ…
使い手のPSが高いのもあるのかもしれんけど、コイツってそんなに揺れねえのかな。さも当然のように走り撃ちで的確にぶち抜いてくるから、サスがペヨンペヨンな奴で出くわすと即死しちまうよ…
車重が車重なのでスタビ非搭載にしては揺れにくくはある
RBで一日中IS-4乗ってた日があったんだけど会敵すると確実ににターレットリング付近をショットトラップで撃ち抜いてくる(草貼り付けまくってるのに)から性能いいにしても流石におかしくないかと思ったけど似たような状況に出会った人居るんだね
遅い後退、少ない即応弾、背が高い割に紙装甲な砲塔と挙げると欠点だらけだけど、フランス陸を課金で進めようと思ったら割と最適解な気がする。やっぱりオートローダーが強い。
調子乗ってバカバカ撃つとすぐに即応弾無くなって詰むがとはいえシュールベッセと比しても硬いのは事実で、重戦車らしい力押しができるのはこいつしかいないので常に引っ張りだこ(シュールベッセがペラすぎるともいうが）
セール来たので買ってみて...7.7の通常ツリー戦車達と比べても見劣りしない、なんなら1番優秀まである ただ「重戦車」を期待すると裏切られるので中戦車として使うべき それとSL倍率が高いのでプレ垢運用すると1試合10万超えで稼げる金策車両としても良し
PSもセールきたし買おうか迷ってるんだけど、プレミアム車両ではなくデッキの増強目的の購入って点ではどうだろうか。すでに足が優秀な2両と重戦車をぶち抜けるシュールベッセでバランスが良いような気がするけど、装甲がほしいならって感じ？
一番中戦車らしい子。装甲防御と足のバランスが優れてるので、第一世代MBTに近い感じ。自動装填付きT-44っていうと大体あってるかも。今でも変わらず強いので、欲しいなら買おう
無条件で欲しいまではいかないんだけど、ツリーのみより強いデッキになるなら欲しいくらいかな
トップマッチで格下にオラつく用のメンバーとして有用
頭がデカくてペラいARLと同系列だしそこまでオラつけるんだろうか
自分も7.7デッキよく使うけど1番戦績良いので戦力として十分有効だと思う 装甲もそうだし無線手が乗った5人搭乗員なのもあってタフさは頭抜けてる 車重のせいか照準も揺れにくいので慣れればドライブバイもできるよ
5人+オーバーライド持ちだからスペック以上にタフだよね、テスドラでも妙に揺れが小さかったし揺動砲塔の弱点が一つ消えてていい感じだね
やや出足が遅い(AMX50とロレーヌが快適すぎるとも言うが)がそれ以外は高いバランスでまとまってて7.7フランスデッキ回して久しいが保有車両の中ではキル数トップよ。格上相手はシュールベッセの貫通力が欲しいけどいかんせんペライし弾薬配置のせいで即死率高すぎてなぁ。うちのデッキでは基本トップバッターにシュールベッセを持ってきて生き残った際の長期戦に備え、次鋒で本命の此奴かマップ次第でAMX50とロレーヌの使い分けて感じ
中、重戦車、自走砲枠で3枚までに収めたいんだけど何をリストラすれば良いかな？7.7どれもちゃんと強くて困る
軽戦車が別枠でいいならソミュア、ロレーヌ、シュールベッセの3つじゃない？50-100も正面装甲パンター並みになってて強いけどね
3枠限定ならTOS100/ソミュア/AMX10Mで、その他に軽枠を入れるならロレーヌかなぁ
2人ともありがとう、買ってみることにするよ。葉2はまあそうなるって感じのデッキだね、葉3の10Mは選択肢にも入ってなかったけど火力高いしちょっと個別ページみて検討してみようかな。ところで葉3のTOSはTOAの誤植？ロレーヌも軽戦車じゃないしどういうこっちゃ？
トランスミッションが4速しかないのがなあ。後退速度も残念。開幕で出す1枚目にはならないんだけど、デッキの増強目的の購入はあり。
私にアドバイスをくれたのかな？馬力の割にもっさりしてると思ったらギアが少ないんだね(間違いならゴメンよ)
枝間違えてごめんよ（TO 1つ前の木主）。このゲーム最大馬力＝エンジンの最高回転数だからトランスミッションの多い方が有利なんよね。
今日乗って気づいたのだがいつから前進50キロになった…？割と最近まで40フラットまでしか出せなかったような気がするのだが。
久々に使ったけど、やっぱつえーな。貫徹あるから弾薬配置ある程度覚えてたら大体の相手は一撃で葬れるし、足が速いのもいい。
遠距離や出会い頭で結構耐える装甲があるのもいいよね。まぁそれに甘えた瞬間爆散するけど(自戒)
サスの性能なのかわからないけど、フランスにある他の揺動砲塔と違って移動時に全然照準がブレないので、ほぼ普通の戦車と同じように使えていいね。後退6kmと即応弾の少なさと補充の遅さがもどかしいけど、それ以外はよくまとまったいい戦車だと思う。
100mmなのになんでこんなに即応弾の補充遅いんだろうな。
AP系(APDS除く)しかない相手には車体下部さえ隠せばほぼ無敵。車体上部は絶対に抜かれず、二重顎部分は122mmAPCBCでも受け止めるし上半分も防護分析で見てもどこが抜けるかよく分からん。APDSとHEATに対しては紙だけどオーバーライドがあるし一撃KOはほぼないからオラつけはする。結論強い。
セール中でお金に多少余裕はあるんで買おうか迷ってるんですがP2Wですか？フランスはFL10シャーマンで5.7まで進めました。
個人的にP2Wといえる程ぶっちぎりで強くはないけど、仏陸の中では5本の指に入るくらい強いと思う。
ボトムでも戦えるCLOVISでも良い気もするけど....そこは好みの問題か。
RB7.7デッキ組むならあった方が良い。そうでないなら好みで
今までほとんど見かけなかったのが今回のセールで一気に数が増えたと同時に、1抜け勢も大量発生してるな
T-54(1947)レベルの正面装甲に、４秒装填の300mm貫通の火力だからね。足回りもパットン（前期）レベルで中戦車名乗れるぐらいあるし。7.3時代（当時は装填５秒だっけ？）は本当にヤバかった。
気になるけど前後のランク帯研究し終わってるから迷う....
こういうバカスカ撃てる奴は息抜き兼金策としても使えるからおすすめ。7.7はデッキも優秀だしね。
このランク帯はドイツ戦車は疫病神なんかってくらいドイツが味方のチームは負けるがフランスはたいていドイツとお友達させられるので全然勝てない
それをここに書く意味は....?
一次弾薬庫を打ち切るとやること無いし、装填も遅いから持っていく弾は20発前後（AP18+HE3）でいいのかしらね。それで誘爆回避出来るのかは知らんけど。まぁ市街地で拠点に居座れるなら別か。
正直相手してて最も苦労させられる一両。変に弾くし外したら2、3発は応射される覚悟はしなきゃならん。8.7で相手しててもアドバンテージを得られるシチュエーションがかなりシビアで、かと言って放置していい車両でもない。課金車両だから枚数も多い割に中身の練度も高い印象。
どうやってたおすねん
木主さんが何を使って倒せなかったのかによりますが…こいつの車体装甲は正面に全振り、それ以外はペラペラというパンターのような構成になっており、車体側背面はわずか40mmしかありません。相手が車体を傾けていたらきつめの角度でも貫通が狙えますし、真横からなら20mmクラスの機関砲でも撃破可能です。砲塔に関しては、主砲のすぐ下あたりにほぼ垂直かつ120mmしかない部分があり、格下でも簡単に抜ける上に弾薬庫にほぼ直撃コースなので一撃キルもできます。あと釈迦に説法かもしれませんが「どこなら抜けるのかわからん！」と思ったらここで質問するよりまず防護分析したほうが早いです。
このあたり一番イラつかせる戦車。まず外形が紛らわしい。そして格下だとこいつの正面なかなか抜けない、砲塔のしたには弱点があるが罠にすぎず貫通しても高いチャンスに謎に硬い回転リングに弾を食われてしまう。側面から攻めても二重制御がある上に中身もスカスカで乗員数も多くてaphe以外だと一撃で倒すことはほぼ不可能、そして返り討ちされる。格上戦車のapdsとapfsdsなら確かに正面でも貫通できるが謎に他の7.7フランス車より明らかに破片が少なく大変生存性が高い。弾薬の配置は他のフランス車と微妙に違く手、加えに車長と砲手の高さも微妙にずれていて一撃で無力化するのも難しい。とにかくいやらしい。はっきり言ってP2Wだと思います。
こいつが周辺では強いのは間違いないが、このレベルに対処できないと、この先生きのこれないぞ。正確に顎を撃ちぬくのと、AMX50と瞬時に見分ける技術は、この先の対ソMBTに生きる
ソ連MBTは逆に困ったことはなかったな。車体下部を狙えばどれでも抜けれるしダメージも通る。こいつだけが他の7.7車と大して外形変わらない癖に対処法が全く違う上に生存性が謎に高い。この点についてT58よりもひどくてそろそろBMPTの領域に至ってそうと思う。
さっすがにあのT58と比べるのはこいつじゃ役者不足では……。そりゃALS特有の瞬間火力と正面のぼちぼちの硬さはあるが、いかんせん主砲は炸薬無くて決め手に欠けるし、一次弾庫の関係もあって意外と長距離戦は不得手だし。ソ連相手の際は弾が傾斜に弱いので末期重戦車やMBTは結構キツイ。逆にドイツ相手の場合、TurmⅢとPZHに注意すれば常時強気に出れるけども
（役者不足…？）
この場合は役者不足が正しい。もっと正確にするならば「力不足」。役不足は誤用されまくっているのであえての表現では。役不足とは、高い能力を持つ者に対して役割が小さすぎ、見合っていないことを指す言葉です。役者でいえば、超ベテラン俳優にお遊戯会の木の役をやらせるとかそういうニュアンスですね。
即応弾少ないし補充遅いしそこまで弾かないしで いつも90でいいやとなっちゃう
国もBRも違うやん。なぜ比較したし
AML-90のことやない？
同国同BRにAMX-13-90とAML-90もいるからどの90状態なんだよね……
AMX-50(TO90/930)「ボクも90です……お前は１段上だろって？本当になんででしょうね？」
キミはほら、首から上が8.0と同じだから…