Panther IIコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Panther II#V5_Comments
ドイツ陸RB7.0でやってるけどんまり見かけないなぁこの子
7.0にもなって88mmは時代遅れ
当時のドイツの勝率が高すぎたんで修正された。なお今の低い勝率は問題視されない模様、祖国プレーヤーが気持ちよくプレイできればいいからね
今は祖国も連合国にはあんまり勝てねーんだよなぁ……戦車というよりヤーボの問題で米英>祖国>枢軸(クソゲー)
圧倒的な対空戦車不足
なんかこいつ大したことない癖に、日陸RB7.0やってるとよく見るよな…と思ったらBR7.0なのかよこいつ！STAですら6.3だぞ…そこらへんがちょうどいいだろ常識的に考えて
今なら6.7でもいいんじゃないかとは思う
高水準の重戦車の砲と徹甲榴弾程度なら弾ける装甲を軽戦車並の機動力で振り回してるのに6.3はねえわ
走攻守揃ってるIS6と走攻だけのパンターⅡがなんと同じbr7.0。それはさておき、機動力は装甲の代わりにはならないんだから中戦車のbr下げても良いんじゃないかね
これはツッコミ待ちなのだろうか…。というか、パンターも車体装甲ならBR6.7あたりが主力としてる徹甲榴弾を余裕で弾けるから装甲がないわけじゃないんだが…
IS-6に攻・・・？
二ヶ月ぶりでよくやらてたんで錯乱して書いた。今はbr7.0でも特に問題ないと思っている
今更だけどBR6.7時代があってそこで大暴れしてたんだぞ 高威力の8.8㎝砲を持ち、抜かれない正面装甲、M18に追従できる機動性。これらがあるのにどう考えてもBR6.7はない あとBR7.0でおかしいのはBIAS-6とか呼ばれちゃうIS-6の方だからな あいつは7.3が適正だから
時々化学弾持ってて自分より足早いruが羨ましくなるときがある まあ対空砲にコロコロされてるのを見て正気に戻るが
RUって先手取って攻撃しても弾薬庫爆発しなかったりで返り討ちにあうことが度々あるのがなぁ パンツの方が好きだわ
そろそろパンツ―作れるんだけど主砲が虎2と同じと聞いて戦々恐々…BR6.3の虎2でT34やISシリーズに撃破どころか有効弾もほとんど出せてないのに…と思ったけど、実際使う頃には機動力や弱点知識とかで何とかなるんだろうか
T-54とかが出てくる中、L71だと貫通不足な面も出てくるから、側面とる立ち回りが多くなる。とはいえ弱点狙撃は慣れた方が良いよ。IS-2、T34は車体下部、2虎は砲塔正面じゃ
88L71持ちのパンツーに文句つけるぐらいなら、もうお前はAPDSやHEATFSのような貫徹特化の弾薬を使うしかない
6.3でISやT34程度にそれは正直知識不足すぎると思うで…T34も下部で弾薬庫直行コース、ISシリーズも下部で乗員全滅狙えるゾ。IS-6は…キューポラか砲塔跳弾ワンチャンだけど…アイツは別格だから…
ISシリーズはまだ何とか…なんだけどT34はそもそも車体をさらしてくれる敵がいない。こっちは弱点になる砲塔をさらさないわけにはいかないので…
T34の砲塔抜けるぞ
なんでコレでハルダウンしたアメ重と正面からやる前提なんだ？足使えよ。まあ木のコメ見た限り米英の中BR帯で練習した方が良いと思うけどね。
パンター2の記事で議論しちゃってるから間違えるけど、この木では虎2（ポルシェ）の主砲の話してるんだよ。でほぼ同格の重戦車どうしなんだからハルダウン同士で撃ちあうこと前提の話になってる
T-29の12.7mmに砲塔正面ブチ抜かれて撃破されて涙がで、出ますよ…
それはもうバグや偶然の部類では…？ それとも狙って起こせるわけ？
フェルディナンドは車体上に妙に薄いところがあって、砲塔前面に当たった機銃弾が飛びこんで火災起こすことがあるとか書いてあった気が
機銃打たれまくってたら乗員が稀にダメージ受けるよな 何なんやろあれ
7.0になったんだから車体前面の暗視装置撤去してくれや
なんでや！これかっこいいやん！
俯角取れないし邪魔
当たり判定と機能を追加してくれたらねぇ...
もうこの子6.7でもいいような気がする....
実装当初7.0でT-54やらIS-4Mの接待をさせられクソザコの称号を付けられ、結果少し前まで6.7だったがそこだと今度は強すぎると騒がれ、また7.0に戻ってくる。しかし相変わらず7.0じゃ微妙な感じに。6.7と7.0の中間が求められるな。
7.0（7.3マッチまでのみ
これしか乗ってなかった頃、絶対T-44-100の方が強いでしょとは思ったが、あっちはあっちでいろいろと運用が辛い…が、しかし7,0はやはりおかしいのでは
虎Ⅱと同等の攻撃力を持つ中戦車なんだからＢＲ自体は7.0でもいいと思受けど、ドイツは他に7.3以上8.0未満がほとんどいなくて接待ばかりだからなあ。難しい問題だわ・・・。
もうこいつRu251とおなじ速度にしちまえよ・・・。
1.73で重量が47トン→53トンへ。機動力がさらに低くなると思われる。
それと同時にＢＲが7.0から6.7へ・・って、あるわけ無いか・・・。
装甲と攻撃性能に加えて、ついに足まで奪われるのか。修理費も高いのに、やってらんねぇな。
なんか後退遅くなったな〜って思ったらそういう事か 一体Gaijinは何考えてんだか
中戦車としては高めの防御力で同格敵戦車と正面からやり合えてたパンターの最終形態が相対的に紙装甲扱いっていうのが何とも物悲しい
ツリー上は最後だけどこの子の設計はA型よりも前だと一応補足。高ランクのドイツ戦車全般に言えることだけど下手に性能がいいせいで戦後の相手までしなきゃいけないってのがつらいところよね。
RBだと相対する徹甲榴弾系統はほぼ安定して弾けるだけありがたいけど…。HEATFSはどう足掻いても無理だが、容積広いから即死は免れるし…
大抵の戦車はそんなもんよ。改良が加えられて強くなる=BRが上がる、なので、進化すればするほどに装甲が頼れなくなっていく。おまけに基礎設計の古さとかで周囲に対して陳腐化し、最初の奴が一番強いとか言われるまでがテンプレ。
修理費高くなった？
だれかこの車両の同ランクの他の車両と比べたときの強みを教えてくれませんか？なかなかいい戦績を残せなくて・・・
機動力、装甲、火力の総合バランス、悪く言えば中途半端。
SB強いなこいつソ連の中戦車くらいなら弾いてくれることもあるし遠距離での精度も素晴らしい
センチュMk10はもちろん、Mk3と比べても見劣りする。一応砲は強力だけど7.0の価値あるかねコレ…。
今更だけど6.7時代はただのOPだったからしゃーない (BR6.7では)強力な8.8cm砲積んでるし(BR6.7で一般的な砲では抜けない)装甲もあるし、そしておまけに(BR6.7でこの砲と装甲を持っているにしては)足も速い。 そして何より当時はほぼ6.7トップマッチかつそれ以下のBRでは高威力のHEATFSやHESH持ちがいない環境だったので全くと行っていいほど倒せない 故にヘイト稼ぎたい放題だったからBRが上がった BR上がった時は俺も相当喜んだのを覚えてる
そんな強いか？弱点虎Ⅱよりおっきいよ？スピードはこっちが上だけど
BR6.7トップマッチ時代の昔の話だからね それに当時は砲身安定装置やスモークその他装備が実装されてなかったし、米T29やT34がいなかったはずだしとにかく正面からやり合うのすら困難だった 当時の感覚だと弱点云々じゃなくて装甲と火力を持ったM18みたいな感じで、裏取り正面張っての打ち合い近距離の格闘遠距離狙撃なんでもござれのとんでも中戦車でとにかくやばかった
補足すると今ならHESHやHEATFS持ちが6.7帯に居るけど、当時はそれがいなかった そして傾斜のかかった100mmの車体正面なんて抜けたもんじゃないし、砲塔もフリフリすれば弾く
6.7の頃にもT29は居たぞ、ただ重量が今より軽くて速いから今以上に仕留めるのが困難だった
今なら6.7でもいい気がしてきた
今の状況なら、6.7でもいいというのに激しく同意ですね。7.0ではないよね。
懲役刑だからそのうち帰ってくるさ.... 真面目な話6.7はない、冗談抜きで強すぎる かと言って7.0だと悲しみしか無いけどね
6.7ってフェルディとケーリアンとヘンシェルの4台しか居ないから、バリエーション的に欲しいなぁ パンターシリーズ、br合わないし、個人的に合わなくて殆ど使った事ないから、こいつが6.7に来たらすごい嬉しい
他の7.0勢を開発して最後にこいつ開発したけどすごく良いね。とくに久しぶりに使った8.8cm L/71がバランス良くて使いやすい。T-44-100には走攻守全部負けてるけど細かいところの使い勝手が優ってるこっちのほうが好き
ドイツ戦車はティーガーもパンターも昼飯豚飯して耐え忍びつつ正面から敵の車体とか狙って撃破してきたからめっちゃキツイ、こいつになってから一気に成績が落ちてきた
場合によってはパンター２入れるより、虎２二体とフェルディナントとかを入れる方が、遭遇するＢＲ的に活躍できる。パンツも虎２（１０．５）も、ＢＲ上がるだけで入れる意味あんまないしね。
弱くはないんだ、弱くはないんだがなァ…
6.7時代に他国の同格、格下を虐殺してきた前科があるからなぁ
そういうプレイしかできないならこの先レオパルト使ってもゴミカスみたいな成績しか出せないから隠れることと側面取ること覚えないといけない。これ弱いって言ってるプレイヤーはドイツの重装甲ぬるま湯によって生み出された癌
使い方わかってる人はどうぞ正しく使ってください。論点ずらしておしゃべりしたいならご自由に
俺が気に入らないのは、連続的に続く重装甲・低機動の戦車に慣れた人たちに対して「癌」という風に侮辱してることだ。
重戦車で裏を取ることをメインとしてるやつがいるけどそれはどう?
重戦車を癌呼ばわりするならレオで戦況ひっくり返してどうぞ 実際レオよりマウス乗りの方がPS高いんだよなぁ
重戦車で裏を取ることをメインとしてるやつがいるけどそれはどう?＜重戦車で裏を取ることに文句はない。俺が言いたいのはチーム全体で軽戦車が前に出て、重戦車が陰でコソコソすることがダメだと言ってるだけさ。前線さえ構築できるんなら、余分な重戦車は裏取りなりしてどうぞ。まあ、ここは俺も伝え方が不十分だったかな。
↑↑とりあえず枝の文章を100回読んで
読んで何が分かるん？
あれだな、隼乗りこなした後に鍾馗与えられた陸軍パイロットみたいな。慣れすぎちゃったが故に戦い方変えるのが時間かかっちゃう。練習あるのみ
連投で悪いけどこっから先は戦後第一、第二世代になってくもんな、今のうちに慣れとけってことなんだろうね
荒らし
正直今の環境なら6.7にもどしてもいいと思ふ てかBR増やして調整しろよ
SB用に草の位置変えてて気づいたが、SB砲手視点だと砲塔上の暗視装置の赤外線サーチライトからの視点になってないか？草で砲塔覆っても暗視装置のスコープ覆っても前見えるし
たぶん赤外線装置じゃなく砲手席上にあるペリスコープが照準器やね。
そこが照準器なのは分かるんですけど、そこを全部草で覆っても前見えるんですよね、、、
虎Ⅱのってもどうせボトムだしと思って、最初にこっちのって良い位置取りをしたほうが全然戦えるんだよね・・・。
徹甲弾しか無い88で8.0まで当たり得るってオソロシイね。まぁ9.0までになってマシになったのだとは思うけど
せめて主砲は今のままでもいいから、E-50と交換してくだち～
E-50と同程度の装甲に同程度の重量に同じエンジンとより強力な砲を積んだ戦車が同じ国にいるぞ
こいつ7.0ならせめてランク5にしてほしかったなぁ
昔はそうだったんだけど、6.7に降格したタイミングでランク4に移った（当時はランクによるマッチの制約が残ってたはずだから）。そして現在。
わかる 駆逐進めなきゃ行けないのがまじで辛い
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ドイツ陸RB7.0でやってるけどんまり見かけないなぁこの子
7.0にもなって88mmは時代遅れ
当時のドイツの勝率が高すぎたんで修正された。なお今の低い勝率は問題視されない模様、祖国プレーヤーが気持ちよくプレイできればいいからね
今は祖国も連合国にはあんまり勝てねーんだよなぁ……戦車というよりヤーボの問題で米英>祖国>枢軸(クソゲー)
圧倒的な対空戦車不足
なんかこいつ大したことない癖に、日陸RB7.0やってるとよく見るよな…と思ったらBR7.0なのかよこいつ！STAですら6.3だぞ…そこらへんがちょうどいいだろ常識的に考えて
今なら6.7でもいいんじゃないかとは思う
高水準の重戦車の砲と徹甲榴弾程度なら弾ける装甲を軽戦車並の機動力で振り回してるのに6.3はねえわ
走攻守揃ってるIS6と走攻だけのパンターⅡがなんと同じbr7.0。それはさておき、機動力は装甲の代わりにはならないんだから中戦車のbr下げても良いんじゃないかね
これはツッコミ待ちなのだろうか…。というか、パンターも車体装甲ならBR6.7あたりが主力としてる徹甲榴弾を余裕で弾けるから装甲がないわけじゃないんだが…
IS-6に攻・・・？
二ヶ月ぶりでよくやらてたんで錯乱して書いた。今はbr7.0でも特に問題ないと思っている
今更だけどBR6.7時代があってそこで大暴れしてたんだぞ 高威力の8.8㎝砲を持ち、抜かれない正面装甲、M18に追従できる機動性。これらがあるのにどう考えてもBR6.7はない あとBR7.0でおかしいのはBIAS-6とか呼ばれちゃうIS-6の方だからな あいつは7.3が適正だから
時々化学弾持ってて自分より足早いruが羨ましくなるときがある まあ対空砲にコロコロされてるのを見て正気に戻るが
RUって先手取って攻撃しても弾薬庫爆発しなかったりで返り討ちにあうことが度々あるのがなぁ パンツの方が好きだわ
そろそろパンツ―作れるんだけど主砲が虎2と同じと聞いて戦々恐々…BR6.3の虎2でT34やISシリーズに撃破どころか有効弾もほとんど出せてないのに…と思ったけど、実際使う頃には機動力や弱点知識とかで何とかなるんだろうか
T-54とかが出てくる中、L71だと貫通不足な面も出てくるから、側面とる立ち回りが多くなる。とはいえ弱点狙撃は慣れた方が良いよ。IS-2、T34は車体下部、2虎は砲塔正面じゃ
88L71持ちのパンツーに文句つけるぐらいなら、もうお前はAPDSやHEATFSのような貫徹特化の弾薬を使うしかない
6.3でISやT34程度にそれは正直知識不足すぎると思うで…T34も下部で弾薬庫直行コース、ISシリーズも下部で乗員全滅狙えるゾ。IS-6は…キューポラか砲塔跳弾ワンチャンだけど…アイツは別格だから…
ISシリーズはまだ何とか…なんだけどT34はそもそも車体をさらしてくれる敵がいない。こっちは弱点になる砲塔をさらさないわけにはいかないので…
T34の砲塔抜けるぞ
なんでコレでハルダウンしたアメ重と正面からやる前提なんだ？足使えよ。まあ木のコメ見た限り米英の中BR帯で練習した方が良いと思うけどね。
パンター2の記事で議論しちゃってるから間違えるけど、この木では虎2（ポルシェ）の主砲の話してるんだよ。でほぼ同格の重戦車どうしなんだからハルダウン同士で撃ちあうこと前提の話になってる
T-29の12.7mmに砲塔正面ブチ抜かれて撃破されて涙がで、出ますよ…
それはもうバグや偶然の部類では…？ それとも狙って起こせるわけ？
フェルディナンドは車体上に妙に薄いところがあって、砲塔前面に当たった機銃弾が飛びこんで火災起こすことがあるとか書いてあった気が
機銃打たれまくってたら乗員が稀にダメージ受けるよな 何なんやろあれ
7.0になったんだから車体前面の暗視装置撤去してくれや
なんでや！これかっこいいやん！
俯角取れないし邪魔
当たり判定と機能を追加してくれたらねぇ...
もうこの子6.7でもいいような気がする....
実装当初7.0でT-54やらIS-4Mの接待をさせられクソザコの称号を付けられ、結果少し前まで6.7だったがそこだと今度は強すぎると騒がれ、また7.0に戻ってくる。しかし相変わらず7.0じゃ微妙な感じに。6.7と7.0の中間が求められるな。
7.0（7.3マッチまでのみ
これしか乗ってなかった頃、絶対T-44-100の方が強いでしょとは思ったが、あっちはあっちでいろいろと運用が辛い…が、しかし7,0はやはりおかしいのでは
虎Ⅱと同等の攻撃力を持つ中戦車なんだからＢＲ自体は7.0でもいいと思受けど、ドイツは他に7.3以上8.0未満がほとんどいなくて接待ばかりだからなあ。難しい問題だわ・・・。
もうこいつRu251とおなじ速度にしちまえよ・・・。
1.73で重量が47トン→53トンへ。機動力がさらに低くなると思われる。
それと同時にＢＲが7.0から6.7へ・・って、あるわけ無いか・・・。
装甲と攻撃性能に加えて、ついに足まで奪われるのか。修理費も高いのに、やってらんねぇな。
なんか後退遅くなったな〜って思ったらそういう事か 一体Gaijinは何考えてんだか
中戦車としては高めの防御力で同格敵戦車と正面からやり合えてたパンターの最終形態が相対的に紙装甲扱いっていうのが何とも物悲しい
ツリー上は最後だけどこの子の設計はA型よりも前だと一応補足。高ランクのドイツ戦車全般に言えることだけど下手に性能がいいせいで戦後の相手までしなきゃいけないってのがつらいところよね。
RBだと相対する徹甲榴弾系統はほぼ安定して弾けるだけありがたいけど…。HEATFSはどう足掻いても無理だが、容積広いから即死は免れるし…
大抵の戦車はそんなもんよ。改良が加えられて強くなる=BRが上がる、なので、進化すればするほどに装甲が頼れなくなっていく。おまけに基礎設計の古さとかで周囲に対して陳腐化し、最初の奴が一番強いとか言われるまでがテンプレ。
修理費高くなった？
だれかこの車両の同ランクの他の車両と比べたときの強みを教えてくれませんか？なかなかいい戦績を残せなくて・・・
機動力、装甲、火力の総合バランス、悪く言えば中途半端。
SB強いなこいつソ連の中戦車くらいなら弾いてくれることもあるし遠距離での精度も素晴らしい
センチュMk10はもちろん、Mk3と比べても見劣りする。一応砲は強力だけど7.0の価値あるかねコレ…。
今更だけど6.7時代はただのOPだったからしゃーない (BR6.7では)強力な8.8cm砲積んでるし(BR6.7で一般的な砲では抜けない)装甲もあるし、そしておまけに(BR6.7でこの砲と装甲を持っているにしては)足も速い。 そして何より当時はほぼ6.7トップマッチかつそれ以下のBRでは高威力のHEATFSやHESH持ちがいない環境だったので全くと行っていいほど倒せない 故にヘイト稼ぎたい放題だったからBRが上がった BR上がった時は俺も相当喜んだのを覚えてる
そんな強いか？弱点虎Ⅱよりおっきいよ？スピードはこっちが上だけど
BR6.7トップマッチ時代の昔の話だからね それに当時は砲身安定装置やスモークその他装備が実装されてなかったし、米T29やT34がいなかったはずだしとにかく正面からやり合うのすら困難だった 当時の感覚だと弱点云々じゃなくて装甲と火力を持ったM18みたいな感じで、裏取り正面張っての打ち合い近距離の格闘遠距離狙撃なんでもござれのとんでも中戦車でとにかくやばかった
補足すると今ならHESHやHEATFS持ちが6.7帯に居るけど、当時はそれがいなかった そして傾斜のかかった100mmの車体正面なんて抜けたもんじゃないし、砲塔もフリフリすれば弾く
6.7の頃にもT29は居たぞ、ただ重量が今より軽くて速いから今以上に仕留めるのが困難だった
今なら6.7でもいい気がしてきた
今の状況なら、6.7でもいいというのに激しく同意ですね。7.0ではないよね。
懲役刑だからそのうち帰ってくるさ.... 真面目な話6.7はない、冗談抜きで強すぎる かと言って7.0だと悲しみしか無いけどね
6.7ってフェルディとケーリアンとヘンシェルの4台しか居ないから、バリエーション的に欲しいなぁ パンターシリーズ、br合わないし、個人的に合わなくて殆ど使った事ないから、こいつが6.7に来たらすごい嬉しい
他の7.0勢を開発して最後にこいつ開発したけどすごく良いね。とくに久しぶりに使った8.8cm L/71がバランス良くて使いやすい。T-44-100には走攻守全部負けてるけど細かいところの使い勝手が優ってるこっちのほうが好き
ドイツ戦車はティーガーもパンターも昼飯豚飯して耐え忍びつつ正面から敵の車体とか狙って撃破してきたからめっちゃキツイ、こいつになってから一気に成績が落ちてきた
場合によってはパンター２入れるより、虎２二体とフェルディナントとかを入れる方が、遭遇するＢＲ的に活躍できる。パンツも虎２（１０．５）も、ＢＲ上がるだけで入れる意味あんまないしね。
弱くはないんだ、弱くはないんだがなァ…
6.7時代に他国の同格、格下を虐殺してきた前科があるからなぁ
そういうプレイしかできないならこの先レオパルト使ってもゴミカスみたいな成績しか出せないから隠れることと側面取ること覚えないといけない。これ弱いって言ってるプレイヤーはドイツの重装甲ぬるま湯によって生み出された癌
使い方わかってる人はどうぞ正しく使ってください。論点ずらしておしゃべりしたいならご自由に
俺が気に入らないのは、連続的に続く重装甲・低機動の戦車に慣れた人たちに対して「癌」という風に侮辱してることだ。
重戦車で裏を取ることをメインとしてるやつがいるけどそれはどう?
重戦車を癌呼ばわりするならレオで戦況ひっくり返してどうぞ 実際レオよりマウス乗りの方がPS高いんだよなぁ
重戦車で裏を取ることをメインとしてるやつがいるけどそれはどう?＜重戦車で裏を取ることに文句はない。俺が言いたいのはチーム全体で軽戦車が前に出て、重戦車が陰でコソコソすることがダメだと言ってるだけさ。前線さえ構築できるんなら、余分な重戦車は裏取りなりしてどうぞ。まあ、ここは俺も伝え方が不十分だったかな。
↑↑とりあえず枝の文章を100回読んで
読んで何が分かるん？
あれだな、隼乗りこなした後に鍾馗与えられた陸軍パイロットみたいな。慣れすぎちゃったが故に戦い方変えるのが時間かかっちゃう。練習あるのみ
連投で悪いけどこっから先は戦後第一、第二世代になってくもんな、今のうちに慣れとけってことなんだろうね
荒らし
正直今の環境なら6.7にもどしてもいいと思ふ てかBR増やして調整しろよ
SB用に草の位置変えてて気づいたが、SB砲手視点だと砲塔上の暗視装置の赤外線サーチライトからの視点になってないか？草で砲塔覆っても暗視装置のスコープ覆っても前見えるし
たぶん赤外線装置じゃなく砲手席上にあるペリスコープが照準器やね。
そこが照準器なのは分かるんですけど、そこを全部草で覆っても前見えるんですよね、、、
虎Ⅱのってもどうせボトムだしと思って、最初にこっちのって良い位置取りをしたほうが全然戦えるんだよね・・・。
徹甲弾しか無い88で8.0まで当たり得るってオソロシイね。まぁ9.0までになってマシになったのだとは思うけど
せめて主砲は今のままでもいいから、E-50と交換してくだち～
E-50と同程度の装甲に同程度の重量に同じエンジンとより強力な砲を積んだ戦車が同じ国にいるぞ
こいつ7.0ならせめてランク5にしてほしかったなぁ
昔はそうだったんだけど、6.7に降格したタイミングでランク4に移った（当時はランクによるマッチの制約が残ってたはずだから）。そして現在。
わかる 駆逐進めなきゃ行けないのがまじで辛い