Panther IIコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Panther II#V5_Comments
こんなのでセンチュやらヴィッカースとやり合わなきゃならんのか…と乗り始めは絶望してたけど、さっき戦績見てみたらキルデス比1超えてるし意外と悪くないやんと思った。いかに立ち回るかっていう、乗り手の腕次第で化ける良い戦車だと思う。
パンター2とティーガー10.5cm消えて代わりの戦車が実装されるらしいけど、何が実装されるんだろう ティーガー10.5cmはどうせ使わないからいいけど、BR的にパンター2が消えるのはかなり厳しい なんだかんだでパンター２は有能だし
ほどほどに頼りになる装甲に前進・後退共に優秀な足回りでアハトアハトを振り回せる車両はこれだけだから、代わりのもは出来るだけ似た性能のものが欲しいなぁ... そんなのがあるのか知らんが
レオパルトの試作型とかないのかな
試作型は３タイプあってそのうち2タイプはまともな戦車だけど1タイプは頭上砲で球体関節に砲が乗ってるというトンデモ車輛だったとかどこかで見たな。もちろん完成しなかったらしいが
レオ１とヤクトラと合わせるなら10.5虎よりもこっちの方がいいような気がするから、皆さんと同様に似た性能の戦車が来て欲しい。
ソ連戦車でも来るのかな？
T-55?
東独はいずれ来るだろうけどT-54以降だから代わりにはならなくね？
パンター2の対抗馬がそれくらいしか思いつかないや
5.7に戦後型T-34-85...は流石に無いか。同じ場所・BRに置かれるかどうか分からないからなぁ
gaijinが鹵獲機実装は失敗だったと言っている以上、国産が揃ってるドイツで供与含めそれは限りなく有り得ない。
鹵獲機云々は空の話じゃなかった？陸の方は最近でも鹵獲・レンドリースがたまに来てるし
gaijinのことだからソ連戦車くれなさそう
鹵獲機実装は失敗だったとかいう割には対策しないクソ T-54/55は実装しないって言ってたよ
そっかー…強い云々以前に東独仕様のT-54/55好きだったから残念だわ。せっかくデカールもあるのになあ
ワイなソ連戦車にNVAデカール貼ってそれで満足、満喫してるで。
上枝につながるかちょっと迷ったんだけど別木で…IVに突入したばかりの戦車乗りなんだけど虎105は要らんって意見が大半のようだけどこっちは優先して開発した方が良い感じ？意見を見ると真っ二つに割れてるけど同様の役割が出来る戦車がないなら作っておくと便利かな？
7.0で運動弾しか無いのは少々辛いけど、高い機動力やレオ1より幾分か頼れる装甲に、抜けば致命傷を与えられるAPCBCがあるから普通に強いよ。BR的に上に吸われやすいけど、作れるようなら作っといた方がいいと思う。 炸薬入り砲弾のおかげで裏取り時のワンパンが多いし、それでいて中戦車に必要な最低限の装甲を備えてるから作っとけ作っとけ！
まあどっちにしろ作ればずっと使えて作らなければ永遠に使えないから優先してつくっとけばいいよ
遅くなったけどありがとう。最優先でパンタールート開発進めて作り終えたよ！ｓぁ次は虎だ…
つーか暗視装置を取り付けるなら機能もつけてほしいのだけど
74「せやなー」
高いトップスピードに遅い車体旋回に砲塔旋回、ペラペラな砲塔・・パンターＤ？
後退速度が改善してるから何とか戦える。それでも以前の速度よりnarfされたらしいが...
消されるってんで大急ぎで開発したけど、似たような性能のT-44-100共々6.7くらいが妥当な性能だよなぁ…上にもある通り格上のお供としてマッチ終盤に出すには悪くないのかもしれんがこのBR相応の強さかというと微妙だ
側面取れるだけの足はあるからね。7.0としては可もなく不可もなく、立ち回りがハマれば活躍できるポテンシャルは十分にある、って感じ。6.7でも良いとは思う。
以前6.7だった。でも6.7にいると、虎2が前面装甲以外のほぼ全ての面で下位互換になってしまうのよね…
6.7にいた当時はIS-6がいなかったし、機動性良し主砲性能良し装甲もそこそこで格下にとって天敵だった記憶。
まぁどうせ今の環境だと7.7に吸われるしあんま変わらんね
消されるって騒いでる人がいるだけで、Gaijinは消すとは断言してないぞ。
正確には断言はしていないけど検討がされているから騒がれているとも言う。どう受け取るか次第だけど他の機体や戦車と比べるといつ消されてもおかしくはない状態ではあるね。他所とかだとアップデート前に削除告知を出して消すけどここは突然だし
パンター消すってBVV言ってたやん10.5cm虎と
あっあのQ&A以降に公式発表あったのか、申し訳ない。じゃあなおさら欲しければ急がないとなぁ
パンツと10.5虎消すんだったらかわりにスイスのPzシリーズ組み込んでほしい。アレの開発したのE計画に関わった人達らしいし。スイス人が怒るかな？
小ネタの車体だけ完成してるというのは、ターレットリング等の調整が終わってて砲塔さえ完成すればポン付けできる状態ってことだよね？
いやこの子の場合そもそも、このサイズの砲塔に88載せるのは無理があるのよ。誰かが検証してる画像があったけどソ連戦車もびっくりな狭さで装填作業とか無理な感じ。だから重量バランスの問題が解決したとしてもどの道完成はしなかったと思う。
1945年にパンターⅡの「暫定生産車」として配備される計画が建てられて、ダイムラー・ベンツ社で生産される予定だったのが「パンターF型」。パンターG型の走行装置に鋼製リム転輪を装着して、パンターⅡ用のシュマールトルムを装備したタイプで、ダイムラー・ベンツ社の記録によれば1945年1月に8両の車体が製造されたものの砲塔が届かず完成しなかった。また、ダイムラー・ベンツ社ではシュマールトルムにティーガーⅡの88㎜砲を搭載する計画もあったがこれも完成しなかった…とある。つまり、元々シュマールトルムはパンターⅡ専用の砲塔だったと。
これもうわかんねぇな
ちなみにそれは何に書いてあるもの？
光人社の「パンター戦車 戦場写真集」っていう本に書いてあった。単に写真だけかと思ってたけど、写真群の他にパンターの開発経緯、各派生型、戦法や暗視装置について結構色々書いてある。見たことない写真が山のようにあってほんと凄いから買おう！（ダイマ） （葉12）
表紙のパンターは傾斜装甲的に悪い運用例だな。教科書にのせたいぐらいだ
確かによさそうな本。ただいかんせん2009年のデータかぁ。それだけが心配だね。ちなみにおいらは個人ブログではあるけどリンクを参考にした。ここがそこそこ信頼できる理由だけど、まず参考書籍が多いこと。そして何よりもその中に「グランドパワー2017年5月号 パンター戦車派生型」が含まれていることやね。パンター戦車に関する海外の研究ってのがここ数年でかなり進んだらしいんよ。そしてその研究内容を去年4か月かけてしっかり解説していたのがこの雑誌。つまりこれを参照しているということはこのブログもパンターに関する最新の情報を書いている可能性が高いってことなんよ。
ただ、惜しむらくはこの巻をオイラ自身が買い逃しちゃったせいで本当に書いてあったかどうかがはっきりしないこと。有名な雑誌だし、ここにいる誰かは持っていると思うので、ぜひその中になんて書かれていたかを教えてほしい。
最新の情報を書いてる可能性が高いそのブログにパンターⅡの武装が88mmって書いてあるということはやっぱりパンターⅡに88mmを搭載する計画は存在していたってことなんかな…？
パンターに載せる8.8cmって基部の全長を短縮してるんじゃなかった?たしか8.8cmkwk44が構造の簡易化&全長の短縮だった気がする
お隣の惑星のヤクパン2のwikiの史実欄によると、クルップ社がパンター戦車へ8.8cmkwk43L/71の搭載を研究してて、他にも1945年1月23日の戦車委員会の議事録ではまだパンターへの8.8cm砲搭載を研究中でベンツ社が担当してたそうだけど、もしかしてこれがパンツーが8.8cm砲になってる理由だろうか？ただこのwikiが参考にしてる文献を自分は持ってない…
型番順じゃなかったり、2って付いたのが間に入ったり、砲塔に関してもややこしくて敵わんな()
並べるとD→2→A→G→Fだからもう余計にね。
D→A→G→F こんな感じで考えればちょっとはわかりやすいかも ↓ ↑ →２→
なんで半完成したこいつが消されなければならないのか。
消えるというか、置き換わるって発言だったかと。BR下げてA～Gの砲塔で75mm砲積んだのが代わりにくるんでね？あとまだ「正式な」アナウンスはきてないよ。
車体が固くなるのはよさそうね
何に置き換わるかが問題。パンター系の中では一番愛用してるし、似たような性能かそれ以上の性能じゃないと困る。もしパンター系なら後進速度退化させてくれるなよマジで
パンター系列はもう品切れですぅ…無理矢理だすなら現存してるパンター2車体＋G型砲塔の奴。それ以外の置き換えなら試作レオパとか？
可能性があるとしたらパンターⅡ車体にＦ型砲塔の75mm搭載型じゃね？武装はどうであれパンターⅡがシュマールトルムだったのは確かだし。BR6.3くらいで実装されそう
車体だけ出て来るとか…？WTのPVで"諦めるな！"的な台詞と共に車体だけになったパンターがハーフトラック轢いてるやつあったやん…
それ…どうすんの?ガンダムのメインカメラじゃないんだぞ砲塔は
まだだ！たかがメインカメラ（砲塔）をやられただけだ!（錯乱）
車体だけになるってことはベルゲパンターに置き換わるのかな？
勝手な予想だけど、パンター２の初期の計画では（あくまで計画）砲は弄らず、パンターの車体を改良する程度のものだからA型かG型に装甲を増やした感じのものがくるんでない？。さすがにベルゲが来ても新しいシステムでもない限り使いどころがないし（笑）。身も蓋もないがGaijinの匙加減でどうなるかわからん。
そこそこ硬い装甲と抜群の足回り、更に長砲身アハトアハトを回転砲塔でぶっぱなせるこの快感。素晴らしいけど、砲が75mm砲になるといくら装甲あるにせよBR6.3ぐらいでも厳しくないかな。
ABじゃあ絶対使えんからRBで使ってみてるけど思ったより使いやすいのね
最近開放出来て乗ってるけど後退速度が14km/hも出てくれて最初涙が出てきた
これまでは逃げようと思うならまずエンジンの回転数上げてから少し前に進んで、速度をつけてからの信地旋回をし、ケツ向けながらじゃないと駄目だったもんね………
同じく急いで開発して10.5虎と並べて使ってみたけど中戦車らしい機動力を持った事に感動した。最初7.0って大丈夫？って思ったけど機動力を生かせば十分行けるね
【朗報】Panther IIが大戦中に完成したとする資料が発見された模様【歴史修正主義】 Panther II(1944)
戦後シリア軍で使用されハマー虐殺(1982)に投入されるPanther II
白黒にしただけでも結構それっぽく見えますねぇ
騙されかけた（笑）
ABだと鼻くそだな。抜けない抜かれる他所と比べて大して速くもない、無駄にデカい。ドタマに看板しょってて撃ってください、養分がここにいます！ッて言ってる様なもん。愛着ないから消えても良いや。
言いたいことはそれだけ?じゃあRBとSBに行ってらっしゃい!
SBだとT-54sに犯されてた記憶が...
ソビエト戦車に出会ったら終わりだけどそれ以外はわりと8.8でも通用する(特に初期MBTは結構食える)から足を活かして裏取りや攪乱運用かな。Ru251があれば正直あっちで良い
車体旋回めっちゃ速くなってない？全体的にヌルヌル動いてて気持ちよかったんだが気のせいか？
ボトムに行くと新たに追加された書記長7に殺されるようになったんだが、こいつの88で抜ける弱点とかないのか？ＡＢのボトムに行くと立ち回り気をつけんと短時間で昇天ですわ。
王虎やマウスみたいな化物を正面から打ち倒すために作られた戦車やで？パン2で正面に立つと消し炭だゾ。少なくとも私は7.0辺りの物理弾持ちでまともに撃ち勝てた試しが無い
クッソ小さいポラしか抜けないゾおまけに一撃爆散は無ゾ要するに独車に勝ち目はありません！
良いとこなしの糞戦車乗るのはマゾ
走攻守のバランスが取れた良戦車。乗りこなせないやつは敵に正面から突撃するしか脳のない雑魚
今までで1000戦以上してきたけどいい車両やぞ
BR＋0.3で虎2の火力をこの機動力で運べると考えたら上等じゃね？
7.7マッチに放り込まれても普通に活躍できるんだけどな。確かに強車両とは言えないにせよ。
上にもある通りBR0.3増して重戦車と同じ砲を使えるとポジティブに行けばマシになるゾ。まあ7.0になった弊害がそれ以上にでかいから活躍しにくいんだがな…
良いとこなしってわけじゃないけど、7.0以上はほとんど7.7マッチに放り込まれるのがなぁ
SB行くと結構幸せになれるよ
いいとこが無いって訳じゃないけど、別に使わなくてもいいよねっていう。
T-44-100のBRが上がって性能が下がった感じ...え？
BRは一緒だけど？
機動性はたぶん微妙に勝ってると思う。
T-44達はフニャチンサスペンションがすきになれない… まぁ、こいつも向こうよりはマシって程度だけども
ABでもBR7で通すなら、目立つ暗視装置は取って、もうちょっと貫通力上げて欲しいな・・・
目立っても目立たなくてもどうせマーカー出るんだから、暗視装置の有無ってABじゃ関係ないと思うんだが...。いやもちろん俯角取る時に邪魔ってのはあるが。
マーカーだけだと頭の位置って割と分からないけど、障害物越しに暗視装置だけ飛び出して見えてたら位置がバレちゃうし、そもそも何のメリットもないじゃないですか・・・？
今どっち向いてるかもTPSで覗き込まなくてもバレちゃうし、良い事がない・・・
欠点を補って余りある格好良さがあるやろ！！
ソビエト戦車乗りだけど、チュートリアルの2で乗ってみたら欲しくなった。動作が素直だし、見た目もかっこいい…ただの感想です
まあただの劣化T-44-100なんですけどね初見さん
俺はT-44無印に慣れすぎて44-100よりパンⅡの方が強く感じたゾ
そうなんですか？T44-100まだなんで…。これから先どこかで目にするかもしれません。やっぱり実戦だと話は別なんですね。
88mmHEATFS欲しいレベルで辛い
88mmってＨＥＡＴＦＳ無くね？
欲しいって話だからそうでしょ。
この子消えちゃうってまぁぁじぃぃ？
いや決まってない。そういう噂があるだけ。10.5王虎を別車両に置き換える計画がありますよ～っていうニュースのQ&Aで「パンター２はどうなんすか？」って質問に「（10.5王虎と）似たような車両も同様に変更するかもしれない」って返答があったのとBVVがどっか別のところで「パンター２も計画してる」って言った（らしい）だけ。Q&Aのも名指しでの返答じゃないから、仮に消えるとしてもまだまだ先じゃないか？。
なるほどぉ わざわざありがとうございます〜
ちなみにDev鯖(実質次アプデのβ)でも残ってるからご安心。現状虎10.5もそうだけど同格の代替車両ってのの案が無いからなあなあで残り続ける可能性も大きい
88㎜砲搭載の戦中中戦車なんていないだろうしなぁ
10.5も告知から長いこと放置されてるし、あの告知も怪しい車両に対しても色々考えて（考えてるだけ）ますよ～ってポーズをしてるだけに見えるのよね。
椅子7にバッチャだってよ。こんなもんだしといて、10.5虎2に8.8豹2は消せないよねぇ(ねっとり)
「あった」と「なかった」ではどれだけ欠陥があったとしても多分雲泥の差やで…
そういや月曜日にまたフォーラムでの発言だから正式な告知じゃないけど、景雲の削除についてのコメントで10.5と一緒にこの車両も名前が上がってたね。
誰かE75史実にいたと証明してw
むりぽ 88㎜砲が物理的に搭載できんもん
その88mmが物理的に無理って話よく出るけど、確かパンツ用の88mmは短かったんじゃなかったっけ？虎用の88mmをそのまま載せたんじゃなくて改良してシュマールトルムに収まるようにされたとか
こいつBR6.7でよくないか？
6.7の性能ではないと思うけど。7.0でもちゃんと使えば活躍できる性能してるし。
以前6.7で暴れ回ったせいで7.0に引き上げられた過去がありまして…
普通にコイツの砲塔を7.5cm砲に戻しちゃダメなのだろうか？
その前に3つも7.5cmのあるからね...
元々パンター２の初期案って足回りの改良＋装甲微増で砲は据え置きの予定だったから砲を交換して6.7でいいと思うけどね。t-54みたいに格納してもいいわけだし（75mm砲だと6.7飛び越え6.3辺りになってしまうかもだけど）。
A.GとF.Ⅱで格納しちゃえば良いんじゃね？
正直今のパンツはBR的にうま味が少ないからこの車体性能にお馴染みの75mm砲でBR6.3か6.7にでもなってくれた方がありがたいわ
こいつのランク帯バイアス達が蹂躙しててまともにやってられない。こいつにも粘着爆弾実装されないかな？
このランク帯言うほどバイアスしてるか？ソ連で対をなすT-44/100はこいつより使いやすいと思うが他のは正直大して変わらん。T-54とかIS-6とかの格上マッチに引き込まれやすいからそれが積み重なってるんじゃない…？
多分それだな。T-54,IS-6にIS-7もマッチングするから
今は9.0~10.0に引っ張られるのを嫌ってか、7.7が人気だからね。バイアス云々関係なく7.0辺りはボトムになりやすい。
7.7はT-54が3両にIS-4M、物体120とバイアスだらけな上に7.3にもIS-6が控えててどの国にとってもストレスフルだから…
BR7.0以上でHEATFS無しのマゾゲーっぷりよ...
そのバイアスソ連はT-54 1951と課金の120以外HEATFS持ってないんだけどね
そのランク帯のHEATFSってT-54、IS-4M、IS-7用の弾だから当のT-54やISが持って無くても欠点にはならんのよな。炸薬マシマシAPHEBCで適当に狙えば爆発する相手が殆どだし
適当に狙えば爆発する相手が殆ど←えぇ...本気で言ってるのか...？。
本来積めない筈の88mmL71を積んでおいてさらに戦中ドイツに存在しないHESHを寄越せと云うふてぶてしさよ
7.0〜8.0は強いレオパルド乗りとかはいるけど基本は数の暴力とバイアスでソ連がどう考えても有利だからね。ソ連乗りたちはドイツのツリーとソ連のツリーのランク5を見比べてみよう。それで同じことが言えるならちょっと脳が正常か疑う。もちろんソ連人大好きドイツ乗りは中身が強いとかそういうのはいらないんで、仮にこのゲームやってない人が見ても7.0〜8.0はプレイヤースキル抜きならソ連の圧勝だろう。HESHを積みたいという気持ちも十分にわかる。そういうこと言ったらお前ソ連乗ってないとか言われるんで先に言っとくと日米独ソは陸全戦車全改修済みと言い含めておく。
枝がなんの話ししてんのか分かってんの？w
ランクⅤはソ連が強いよね。でもランクⅥは米（最新アプデ前は米独日）、ランクⅣは独（というか王虎）一強、ランクⅢはアメリカ（M6A1とジャンボ）、ランクⅡは米（シャーマン）独（F2）ソ（T-34）の三竦み、ランク１は独（２号戦車）ってランクごとに強かったり弱かったりするのは仕方ないと思うよ。あと独ランクⅤの問題は直前まで王虎っていう正面からでもほとんど抜かれない無双戦車に乗ってたせいで立ち回りが身についてない気がする。もちろん強い人はいるし、うまい人が乗ってるレオは本当に厄介
こういう木の話題書き込む人は大体頭おかしいからスルーが1番やで。
最高にかっこいいのでなんて言われようとも乗り続けます
使えるっちゃ使えるよな、こいつ。このランクまできたら中戦車は基本どれも似たような感じするし。
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こんなのでセンチュやらヴィッカースとやり合わなきゃならんのか…と乗り始めは絶望してたけど、さっき戦績見てみたらキルデス比1超えてるし意外と悪くないやんと思った。いかに立ち回るかっていう、乗り手の腕次第で化ける良い戦車だと思う。
パンター2とティーガー10.5cm消えて代わりの戦車が実装されるらしいけど、何が実装されるんだろう ティーガー10.5cmはどうせ使わないからいいけど、BR的にパンター2が消えるのはかなり厳しい なんだかんだでパンター２は有能だし
ほどほどに頼りになる装甲に前進・後退共に優秀な足回りでアハトアハトを振り回せる車両はこれだけだから、代わりのもは出来るだけ似た性能のものが欲しいなぁ... そんなのがあるのか知らんが
レオパルトの試作型とかないのかな
試作型は３タイプあってそのうち2タイプはまともな戦車だけど1タイプは頭上砲で球体関節に砲が乗ってるというトンデモ車輛だったとかどこかで見たな。もちろん完成しなかったらしいが
レオ１とヤクトラと合わせるなら10.5虎よりもこっちの方がいいような気がするから、皆さんと同様に似た性能の戦車が来て欲しい。
ソ連戦車でも来るのかな？
T-55?
東独はいずれ来るだろうけどT-54以降だから代わりにはならなくね？
パンター2の対抗馬がそれくらいしか思いつかないや
5.7に戦後型T-34-85...は流石に無いか。同じ場所・BRに置かれるかどうか分からないからなぁ
gaijinが鹵獲機実装は失敗だったと言っている以上、国産が揃ってるドイツで供与含めそれは限りなく有り得ない。
鹵獲機云々は空の話じゃなかった？陸の方は最近でも鹵獲・レンドリースがたまに来てるし
gaijinのことだからソ連戦車くれなさそう
鹵獲機実装は失敗だったとかいう割には対策しないクソ T-54/55は実装しないって言ってたよ
そっかー…強い云々以前に東独仕様のT-54/55好きだったから残念だわ。せっかくデカールもあるのになあ
ワイなソ連戦車にNVAデカール貼ってそれで満足、満喫してるで。
上枝につながるかちょっと迷ったんだけど別木で…IVに突入したばかりの戦車乗りなんだけど虎105は要らんって意見が大半のようだけどこっちは優先して開発した方が良い感じ？意見を見ると真っ二つに割れてるけど同様の役割が出来る戦車がないなら作っておくと便利かな？
7.0で運動弾しか無いのは少々辛いけど、高い機動力やレオ1より幾分か頼れる装甲に、抜けば致命傷を与えられるAPCBCがあるから普通に強いよ。BR的に上に吸われやすいけど、作れるようなら作っといた方がいいと思う。 炸薬入り砲弾のおかげで裏取り時のワンパンが多いし、それでいて中戦車に必要な最低限の装甲を備えてるから作っとけ作っとけ！
まあどっちにしろ作ればずっと使えて作らなければ永遠に使えないから優先してつくっとけばいいよ
遅くなったけどありがとう。最優先でパンタールート開発進めて作り終えたよ！ｓぁ次は虎だ…
つーか暗視装置を取り付けるなら機能もつけてほしいのだけど
74「せやなー」
高いトップスピードに遅い車体旋回に砲塔旋回、ペラペラな砲塔・・パンターＤ？
後退速度が改善してるから何とか戦える。それでも以前の速度よりnarfされたらしいが...
消されるってんで大急ぎで開発したけど、似たような性能のT-44-100共々6.7くらいが妥当な性能だよなぁ…上にもある通り格上のお供としてマッチ終盤に出すには悪くないのかもしれんがこのBR相応の強さかというと微妙だ
側面取れるだけの足はあるからね。7.0としては可もなく不可もなく、立ち回りがハマれば活躍できるポテンシャルは十分にある、って感じ。6.7でも良いとは思う。
以前6.7だった。でも6.7にいると、虎2が前面装甲以外のほぼ全ての面で下位互換になってしまうのよね…
6.7にいた当時はIS-6がいなかったし、機動性良し主砲性能良し装甲もそこそこで格下にとって天敵だった記憶。
まぁどうせ今の環境だと7.7に吸われるしあんま変わらんね
消されるって騒いでる人がいるだけで、Gaijinは消すとは断言してないぞ。
正確には断言はしていないけど検討がされているから騒がれているとも言う。どう受け取るか次第だけど他の機体や戦車と比べるといつ消されてもおかしくはない状態ではあるね。他所とかだとアップデート前に削除告知を出して消すけどここは突然だしパンター消すってBVV言ってたやん10.5cm虎と
あっあのQ&A以降に公式発表あったのか、申し訳ない。じゃあなおさら欲しければ急がないとなぁ
パンツと10.5虎消すんだったらかわりにスイスのPzシリーズ組み込んでほしい。アレの開発したのE計画に関わった人達らしいし。スイス人が怒るかな？
小ネタの車体だけ完成してるというのは、ターレットリング等の調整が終わってて砲塔さえ完成すればポン付けできる状態ってことだよね？
いやこの子の場合そもそも、このサイズの砲塔に88載せるのは無理があるのよ。誰かが検証してる画像があったけどソ連戦車もびっくりな狭さで装填作業とか無理な感じ。だから重量バランスの問題が解決したとしてもどの道完成はしなかったと思う。
1945年にパンターⅡの「暫定生産車」として配備される計画が建てられて、ダイムラー・ベンツ社で生産される予定だったのが「パンターF型」。パンターG型の走行装置に鋼製リム転輪を装着して、パンターⅡ用のシュマールトルムを装備したタイプで、ダイムラー・ベンツ社の記録によれば1945年1月に8両の車体が製造されたものの砲塔が届かず完成しなかった。また、ダイムラー・ベンツ社ではシュマールトルムにティーガーⅡの88㎜砲を搭載する計画もあったがこれも完成しなかった…とある。つまり、元々シュマールトルムはパンターⅡ専用の砲塔だったと。
これもうわかんねぇな
ちなみにそれは何に書いてあるもの？
光人社の「パンター戦車 戦場写真集」っていう本に書いてあった。単に写真だけかと思ってたけど、写真群の他にパンターの開発経緯、各派生型、戦法や暗視装置について結構色々書いてある。見たことない写真が山のようにあってほんと凄いから買おう！（ダイマ） （葉12）
表紙のパンターは傾斜装甲的に悪い運用例だな。教科書にのせたいぐらいだ
確かによさそうな本。ただいかんせん2009年のデータかぁ。それだけが心配だね。ちなみにおいらは個人ブログではあるけどリンクを参考にした。ここがそこそこ信頼できる理由だけど、まず参考書籍が多いこと。そして何よりもその中に「グランドパワー2017年5月号 パンター戦車派生型」が含まれていることやね。パンター戦車に関する海外の研究ってのがここ数年でかなり進んだらしいんよ。そしてその研究内容を去年4か月かけてしっかり解説していたのがこの雑誌。つまりこれを参照しているということはこのブログもパンターに関する最新の情報を書いている可能性が高いってことなんよ。
ただ、惜しむらくはこの巻をオイラ自身が買い逃しちゃったせいで本当に書いてあったかどうかがはっきりしないこと。有名な雑誌だし、ここにいる誰かは持っていると思うので、ぜひその中になんて書かれていたかを教えてほしい。
最新の情報を書いてる可能性が高いそのブログにパンターⅡの武装が88mmって書いてあるということはやっぱりパンターⅡに88mmを搭載する計画は存在していたってことなんかな…？
パンターに載せる8.8cmって基部の全長を短縮してるんじゃなかった?たしか8.8cmkwk44が構造の簡易化&全長の短縮だった気がする
お隣の惑星のヤクパン2のwikiの史実欄によると、クルップ社がパンター戦車へ8.8cmkwk43L/71の搭載を研究してて、他にも1945年1月23日の戦車委員会の議事録ではまだパンターへの8.8cm砲搭載を研究中でベンツ社が担当してたそうだけど、もしかしてこれがパンツーが8.8cm砲になってる理由だろうか？ただこのwikiが参考にしてる文献を自分は持ってない…
型番順じゃなかったり、2って付いたのが間に入ったり、砲塔に関してもややこしくて敵わんな()
並べるとD→2→A→G→Fだからもう余計にね。
D→A→G→F こんな感じで考えればちょっとはわかりやすいかも
↓ ↑
→２→
なんで半完成したこいつが消されなければならないのか。
消えるというか、置き換わるって発言だったかと。BR下げてA～Gの砲塔で75mm砲積んだのが代わりにくるんでね？あとまだ「正式な」アナウンスはきてないよ。
車体が固くなるのはよさそうね
何に置き換わるかが問題。パンター系の中では一番愛用してるし、似たような性能かそれ以上の性能じゃないと困る。もしパンター系なら後進速度退化させてくれるなよマジで
パンター系列はもう品切れですぅ…無理矢理だすなら現存してるパンター2車体＋G型砲塔の奴。それ以外の置き換えなら試作レオパとか？
可能性があるとしたらパンターⅡ車体にＦ型砲塔の75mm搭載型じゃね？武装はどうであれパンターⅡがシュマールトルムだったのは確かだし。BR6.3くらいで実装されそう
車体だけ出て来るとか…？WTのPVで"諦めるな！"的な台詞と共に車体だけになったパンターがハーフトラック轢いてるやつあったやん…
それ…どうすんの?ガンダムのメインカメラじゃないんだぞ砲塔は
まだだ！たかがメインカメラ（砲塔）をやられただけだ!（錯乱）
車体だけになるってことはベルゲパンターに置き換わるのかな？
勝手な予想だけど、パンター２の初期の計画では（あくまで計画）砲は弄らず、パンターの車体を改良する程度のものだからA型かG型に装甲を増やした感じのものがくるんでない？。さすがにベルゲが来ても新しいシステムでもない限り使いどころがないし（笑）。身も蓋もないがGaijinの匙加減でどうなるかわからん。
そこそこ硬い装甲と抜群の足回り、更に長砲身アハトアハトを回転砲塔でぶっぱなせるこの快感。素晴らしいけど、砲が75mm砲になるといくら装甲あるにせよBR6.3ぐらいでも厳しくないかな。
ABじゃあ絶対使えんからRBで使ってみてるけど思ったより使いやすいのね
最近開放出来て乗ってるけど後退速度が14km/hも出てくれて最初涙が出てきた
これまでは逃げようと思うならまずエンジンの回転数上げてから少し前に進んで、速度をつけてからの信地旋回をし、ケツ向けながらじゃないと駄目だったもんね………
同じく急いで開発して10.5虎と並べて使ってみたけど中戦車らしい機動力を持った事に感動した。最初7.0って大丈夫？って思ったけど機動力を生かせば十分行けるね
【朗報】Panther IIが大戦中に完成したとする資料が発見された模様【歴史修正主義】 Panther II(1944)
戦後シリア軍で使用されハマー虐殺(1982)に投入されるPanther II
白黒にしただけでも結構それっぽく見えますねぇ
騙されかけた（笑）
ABだと鼻くそだな。抜けない抜かれる他所と比べて大して速くもない、無駄にデカい。ドタマに看板しょってて撃ってください、養分がここにいます！ッて言ってる様なもん。愛着ないから消えても良いや。
言いたいことはそれだけ?じゃあRBとSBに行ってらっしゃい!
SBだとT-54sに犯されてた記憶が...
ソビエト戦車に出会ったら終わりだけどそれ以外はわりと8.8でも通用する(特に初期MBTは結構食える)から足を活かして裏取りや攪乱運用かな。Ru251があれば正直あっちで良い
車体旋回めっちゃ速くなってない？全体的にヌルヌル動いてて気持ちよかったんだが気のせいか？
ボトムに行くと新たに追加された書記長7に殺されるようになったんだが、こいつの88で抜ける弱点とかないのか？ＡＢのボトムに行くと立ち回り気をつけんと短時間で昇天ですわ。
王虎やマウスみたいな化物を正面から打ち倒すために作られた戦車やで？パン2で正面に立つと消し炭だゾ。少なくとも私は7.0辺りの物理弾持ちでまともに撃ち勝てた試しが無い
クッソ小さいポラしか抜けないゾおまけに一撃爆散は無ゾ要するに独車に勝ち目はありません！
良いとこなしの糞戦車乗るのはマゾ
走攻守のバランスが取れた良戦車。乗りこなせないやつは敵に正面から突撃するしか脳のない雑魚
今までで1000戦以上してきたけどいい車両やぞ
BR＋0.3で虎2の火力をこの機動力で運べると考えたら上等じゃね？
7.7マッチに放り込まれても普通に活躍できるんだけどな。確かに強車両とは言えないにせよ。
上にもある通りBR0.3増して重戦車と同じ砲を使えるとポジティブに行けばマシになるゾ。まあ7.0になった弊害がそれ以上にでかいから活躍しにくいんだがな…
良いとこなしってわけじゃないけど、7.0以上はほとんど7.7マッチに放り込まれるのがなぁ
SB行くと結構幸せになれるよ
いいとこが無いって訳じゃないけど、別に使わなくてもいいよねっていう。
T-44-100のBRが上がって性能が下がった感じ...え？
BRは一緒だけど？
機動性はたぶん微妙に勝ってると思う。
T-44達はフニャチンサスペンションがすきになれない… まぁ、こいつも向こうよりはマシって程度だけども
ABでもBR7で通すなら、目立つ暗視装置は取って、もうちょっと貫通力上げて欲しいな・・・
目立っても目立たなくてもどうせマーカー出るんだから、暗視装置の有無ってABじゃ関係ないと思うんだが...。いやもちろん俯角取る時に邪魔ってのはあるが。
マーカーだけだと頭の位置って割と分からないけど、障害物越しに暗視装置だけ飛び出して見えてたら位置がバレちゃうし、そもそも何のメリットもないじゃないですか・・・？
今どっち向いてるかもTPSで覗き込まなくてもバレちゃうし、良い事がない・・・
欠点を補って余りある格好良さがあるやろ！！
ソビエト戦車乗りだけど、チュートリアルの2で乗ってみたら欲しくなった。動作が素直だし、見た目もかっこいい…ただの感想です
まあただの劣化T-44-100なんですけどね初見さん
俺はT-44無印に慣れすぎて44-100よりパンⅡの方が強く感じたゾ
そうなんですか？T44-100まだなんで…。これから先どこかで目にするかもしれません。やっぱり実戦だと話は別なんですね。
88mmHEATFS欲しいレベルで辛い
88mmってＨＥＡＴＦＳ無くね？
欲しいって話だからそうでしょ。
この子消えちゃうってまぁぁじぃぃ？
いや決まってない。そういう噂があるだけ。10.5王虎を別車両に置き換える計画がありますよ～っていうニュースのQ&Aで「パンター２はどうなんすか？」って質問に「（10.5王虎と）似たような車両も同様に変更するかもしれない」って返答があったのとBVVがどっか別のところで「パンター２も計画してる」って言った（らしい）だけ。Q&Aのも名指しでの返答じゃないから、仮に消えるとしてもまだまだ先じゃないか？。
なるほどぉ
わざわざありがとうございます〜
ちなみにDev鯖(実質次アプデのβ)でも残ってるからご安心。現状虎10.5もそうだけど同格の代替車両ってのの案が無いからなあなあで残り続ける可能性も大きい
88㎜砲搭載の戦中中戦車なんていないだろうしなぁ
10.5も告知から長いこと放置されてるし、あの告知も怪しい車両に対しても色々考えて（考えてるだけ）ますよ～ってポーズをしてるだけに見えるのよね。
椅子7にバッチャだってよ。こんなもんだしといて、10.5虎2に8.8豹2は消せないよねぇ(ねっとり)
「あった」と「なかった」ではどれだけ欠陥があったとしても多分雲泥の差やで…
そういや月曜日にまたフォーラムでの発言だから正式な告知じゃないけど、景雲の削除についてのコメントで10.5と一緒にこの車両も名前が上がってたね。
誰かE75史実にいたと証明してw
むりぽ 88㎜砲が物理的に搭載できんもん
その88mmが物理的に無理って話よく出るけど、確かパンツ用の88mmは短かったんじゃなかったっけ？虎用の88mmをそのまま載せたんじゃなくて改良してシュマールトルムに収まるようにされたとか
こいつBR6.7でよくないか？
6.7の性能ではないと思うけど。7.0でもちゃんと使えば活躍できる性能してるし。
以前6.7で暴れ回ったせいで7.0に引き上げられた過去がありまして…
普通にコイツの砲塔を7.5cm砲に戻しちゃダメなのだろうか？
その前に3つも7.5cmのあるからね...
元々パンター２の初期案って足回りの改良＋装甲微増で砲は据え置きの予定だったから砲を交換して6.7でいいと思うけどね。t-54みたいに格納してもいいわけだし（75mm砲だと6.7飛び越え6.3辺りになってしまうかもだけど）。
A.GとF.Ⅱで格納しちゃえば良いんじゃね？
正直今のパンツはBR的にうま味が少ないからこの車体性能にお馴染みの75mm砲でBR6.3か6.7にでもなってくれた方がありがたいわ
こいつのランク帯バイアス達が蹂躙しててまともにやってられない。こいつにも粘着爆弾実装されないかな？
このランク帯言うほどバイアスしてるか？ソ連で対をなすT-44/100はこいつより使いやすいと思うが他のは正直大して変わらん。T-54とかIS-6とかの格上マッチに引き込まれやすいからそれが積み重なってるんじゃない…？
多分それだな。T-54,IS-6にIS-7もマッチングするから
今は9.0~10.0に引っ張られるのを嫌ってか、7.7が人気だからね。バイアス云々関係なく7.0辺りはボトムになりやすい。
7.7はT-54が3両にIS-4M、物体120とバイアスだらけな上に7.3にもIS-6が控えててどの国にとってもストレスフルだから…
BR7.0以上でHEATFS無しのマゾゲーっぷりよ...
そのバイアスソ連はT-54 1951と課金の120以外HEATFS持ってないんだけどね
そのランク帯のHEATFSってT-54、IS-4M、IS-7用の弾だから当のT-54やISが持って無くても欠点にはならんのよな。炸薬マシマシAPHEBCで適当に狙えば爆発する相手が殆どだし
適当に狙えば爆発する相手が殆ど←えぇ...本気で言ってるのか...？。
本来積めない筈の88mmL71を積んでおいてさらに戦中ドイツに存在しないHESHを寄越せと云うふてぶてしさよ
7.0〜8.0は強いレオパルド乗りとかはいるけど基本は数の暴力とバイアスでソ連がどう考えても有利だからね。ソ連乗りたちはドイツのツリーとソ連のツリーのランク5を見比べてみよう。それで同じことが言えるならちょっと脳が正常か疑う。もちろんソ連人大好きドイツ乗りは中身が強いとかそういうのはいらないんで、仮にこのゲームやってない人が見ても7.0〜8.0はプレイヤースキル抜きならソ連の圧勝だろう。HESHを積みたいという気持ちも十分にわかる。そういうこと言ったらお前ソ連乗ってないとか言われるんで先に言っとくと日米独ソは陸全戦車全改修済みと言い含めておく。
枝がなんの話ししてんのか分かってんの？w
ランクⅤはソ連が強いよね。でもランクⅥは米（最新アプデ前は米独日）、ランクⅣは独（というか王虎）一強、ランクⅢはアメリカ（M6A1とジャンボ）、ランクⅡは米（シャーマン）独（F2）ソ（T-34）の三竦み、ランク１は独（２号戦車）ってランクごとに強かったり弱かったりするのは仕方ないと思うよ。あと独ランクⅤの問題は直前まで王虎っていう正面からでもほとんど抜かれない無双戦車に乗ってたせいで立ち回りが身についてない気がする。もちろん強い人はいるし、うまい人が乗ってるレオは本当に厄介
こういう木の話題書き込む人は大体頭おかしいからスルーが1番やで。
最高にかっこいいのでなんて言われようとも乗り続けます
使えるっちゃ使えるよな、こいつ。このランクまできたら中戦車は基本どれも似たような感じするし。