BM Oplot-Tのコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/BM Oplot-T#V5_Comments
こいつrbよりsbのが強いわ ただそれ以上に強いヘリどもがいるからなんとも言えないけど
カチカチソ連MBTが来た！と思ったら見た目がそれっぽいだけで意外と本家ほど硬くはないのかな？
砲塔はソ連12.0並み、車体はソ連11.7より少しだけ薄い(72B3や80Uは590ミリくらいでオプロートは570〜580ミリくらい)、側面はT-80U以上ソ連12.0(T-80BVM、T-90M)未満くらいで、総評としてソ連11.7MBTくらいの装甲なイメージ。砲塔はガッチガチで、車体はソ連の3BM60(580ミリ貫通)には抜かれにくい...けどERAに隙間があるので、運が悪いとERAの隙間部分を抜かれたりする。
ありがとう。車体は少し防御低めっぽいけど絶望的という感じではなさそうだね。砲塔ガチガチってだけでめちゃくちゃ助かる
後退速いソ連戦車系楽しーって感じなんだけど、車体正面のERAの隙間が地味にキツい。甘い狙いの砲弾で死んだりすることがストレス
T-80等と比べると隙間自体露骨に増やされてる感はある
見る限り露骨だね…しかもロシア側は端までピッチリとか西側に対して設定が疑わしいんだけど
そもそも前身のT-80UDより薄い車体装甲ってほんとどうなってんねんって話やわ
オプロートなのかオプロットなのか...俺はオプロットで育ってきたからオプロットなんだけど。
ティーガー&タイガー、えふに&えふつーみたいに文字的にそういう読み方もあるよな…ってなるやつで伝わるなら大体何でもいいわ。バンドカノンをブカンって言っても許す
パンターをパンテルでも許しそう
ありがとう🥹、オプロットと呼んでいる僕はとはいったい何者なんだろう、と悩んで眠れない夜もあったんです。
カタカナ表記なんて全部間違いみたいなもんだしどれでもいいと思う
外来語なんて割と適当でもいいっしょ
ピザでもピッツァでもどっちでもいいもんね
その2種は明確に違う…
逆にオプロット初めて聞いたから違和感すごい。まぁ発音の違いだし、どっちも間違いじゃないよね。ファルクラム、ティーガー、パンター、ジャギュア、チェルミナートル、レオパルドetc...
そもそもOplotという表記自体が無理矢理ウクライナ語をアルファベットにしたもんだから、まあ順当にオプロートかな・・原語表記だと英語圏の人とかなんて読めばいいのかすらわからないからね。別言語を無理やり英語にしたり日本で読めるようにするためにカタカナにしたり、ミリタリーに限らず言語関係は無茶してることが多い。アとエの間の発音のカナ表記とかどうすんねんて話だし。
わかるわかる。あるよなーそういうの。あの丸い形の和菓子は”回転焼き”で”確定”してるのにみんな違う呼び方するし。
トランスミッションが破壊されました (エンジンモジュールが変速機にめり込んでて草)
駆動モジュールをここまで小型化して出力も上げたというのか！！ウクライナってスゲー（すっとぼけ
ゲーム内だと西側MBTみたいにケツデカにならずに後退速度30km出せるようにしたのは偉大だよ…おかげで後ろ向いても撃てるからね
たしか6TDエンジンを搭載した戦車はこんな感じだった気がする、ソ連ツリーのT-80UDとか。説明が難しいけど、6TDには出っ張りというか変速機をカチッとはめられそうな感じになってるリンクのよね。T-64の5TDFもめり込んでるから、このタイプ特有の仕組みっぽい？
ほんとだUDも同じだ。後進ギヤ追加してもこんな小さく済むのかよ。すげーな
大元の5TDの設計が「向かい合い式の水平対向ピストンにして上下のサイズを強引に圧縮し、空けた下のスペースの前側に前後進の変速機を、後方に最終減速機とブレーキと操行装置をぶち込む」という前後長短縮に命を懸けた設計でしてぇ……なので惑星で変速機扱いされてるのは全体の中の最終減速機だけだったり
えぇ...元々GTDが載るスペースあるのにここまで小さくする必要あったの？
やはり軽量化じゃない？装甲面積は小さければ小さいだけ軽くなるし。実際T-72AよりT-64Aの方が3トン軽いし。スペースはこの位変わるみたいね。あとGTDが乗るスペースがあるというか当時はまだGTDは早すぎたというべきでなかろうか
あーバカバカ、5TDの時代にGTDはまだ無いか😓いやあ、素人相手にありがとう。ますますT-84が好きなりました。
悲報M2で正面から閉鎖機破壊可能…防盾欠陥あるじゃねぇか！35mmで正面撃破可能とかやってらんないわ。
🐌「あーあバレちゃった」
撃たれた時バックしてないか？今回のアプデで後退中に被弾すると装甲すり抜けて内部で跳弾するとかいう馬鹿みたいなバグが出てるぞ
防楯上に隙間がある
検証とか上げてる海外の動画の人居るじゃない？あの人が上げてた…
ここかぁ。まあ12.7mmの貫通力が通じるのはほぼ針の穴だから実害は無いけど、T-80Uに比べてドライバーハッチやタレットリングの防御も弱い設定だから正面から30mm機関砲で抜かれるリスクが高まってるね。
ロシア戦車だったら絶対こんな適当な仕事しないよなぁ
時々戦車の装甲に穴ができるのは惑星では普遍の法則だぞ、どの車両にも起こり得る
これに関しちゃ適当じゃなくて確信犯(誤用)だろハッチやタレットリング態々薄くしてるってんだから。そういや10もその手を使われてたな。本当に🐌は大祖国らしい事この上ないわ
元のモデリングから「祖国と一緒とかありえないから薄くしよｗ」とかして穴空いてそう
そういう思考の奴が多いから宇に余計な喧嘩売って沼るんだろうなあの国は
仕方ないよ。🐌にはあまりに前科が多すぎる。
うーん 死刑
あれ、10式のほうが使いやすくね...?
さらに低下した俯角。旧態な砲昇降。50t超えの重量による劣悪な出力重量比。穴の多い防御。BR12最低クラスの貫通力。T-80BVMと比較すると後退速度の代償に失ったものが多すぎる。
出力重量比ってそんな劣悪なんか？全回収してRBで使ってるがかなりキビキビ動くが…
こいつ使った後レオや90、アリエテとか使うと面白いくらいキビキビしてるで
ツリーの一番最後に居るMBT(M1A2sepV2やレオ2A7V、T-80BVMや10式など)の出力重量比って「約23〜24の低めなやつ」と「約25〜26の中くらいなやつ」と「約27の高めなやつ」に分かれてて、出力重量比が約23.48のオプロートは低い方には入っちゃうね。10式と比べたらキビキビ動いてくれるのはその通り...というか10式が出力重量比27の割にもっさりというか重心がフワフワした動き。いつかのアプデで変速機のバグは修正されたけど、それでも他国と比べたらフワフワ、もっさりな感じがある気がする
パンターとか見れば分かるけど、車幅と、全長と重心の高さ辺りがその辺影響してる感じがある。
なんすか？
リアルじゃこんな貫通低いわけないし、ERAと非反応装甲を何層も重ねた装甲持っててガチガチに硬いはずなのに、なんでこんな不遇な性能なんですか…？
貫通はこれでも現実よりはマシになってる可能性があるんだよね...(ウクライナは3BM60みたいな高貫通APFSDSは試作のみ、3BM46でギリギリ使ってるかも、くらい) ウォーサンダーのオプロートが使ってるBTA4(550ミリ貫通のAPFSDS)は中国製で、フォーラムを見た感じだと「タイは中国のVT-4を運用してBTA4も使ってるし、オプロートにも搭載してるんじゃない？BTA4は東側の古い自動装填装置にも搭載できるし」みたいなノリだったんだけど、オプロートがBTA4を使っている写真や動画みたいな100%確実な証拠は無くて、運営の判断によってはAPFSDSが3BM42止まりの可能性もあったという...
ゲームバランス的に考えると火力は3BM42でも良いから本家以上にカチカチしてGAIJINが言う所の[重量なりの防御力]を実現して欲しい所。
実装されたあとに装甲厚に変更があった車両って今までになんかあるっけ？
90式はちょいちょい変更されていて、昔よりも装甲が厚くなったはず。オプロートに関しては手っ取り早いのはERAとERAの間に50ミリの装甲板が存在している、って証拠を見つけることだろうけど、難しそうだなぁ...タイ軍が戦車の整備動画、みたいな感じでオプロートのERAを外したり洗ったりしてくれればな...
ERAの上に装甲板あったら爆発反応の邪魔になりそうだけどどんな感じになってるんだろうね
ルクレールの車体雑に撃って非貫通になった時は目が点になったわ。もう少し貫通欲しい…。
ルクレの車体上部は普通に550mmぐらいあるから、600mm越えじゃないと安定しないんだよね。地味に砲塔も生存性高いし、10式と差別化はできてるよ派
3BM42までにして11.7の方が他のと差別化できて面白かったかもねぇ。
流石に天板厚さが25mmから増やされたね。まぁここの図を見るに50mmくらいありそうなのに45mmにして微妙に抵抗してるけど
うーん流石は🐌、大祖国愛は溢れんばかりだな
10式ももっとカチカチなはずなのに日露戦争でボコられた恨みで雑魚装甲にされてる･･･強みのはずの優秀な装填速度も実車以下
10式の装甲はともかく装填はバランスでしょ…
装填が3秒と5秒なら10秒で撃てる数に1発の差が生まれる（9秒時点）けど、4秒と5秒だったら1発多く撃つのに16秒かかるからあんまり意味ないよね…（先に撃って搭乗員や砲身や砲閉鎖とか壊せれば差が出るけどそこをよく黄色で耐える戦車があるらしいし。
装甲配置が違うので当然なんだろうけど、type10でおんなじ被弾の仕方をしてもこれならワンパンされずに何とか耐えて逆転のチャンスが拾えるようになったのは大きいな。特に市街地で戦うときの出会いがしらでｺﾝﾆﾁﾜ！したときの生存率が結構違うね。装填時間延長はないけど、装填が遅くて貫通力も控えめになっちゃうけど...
わぁ...
ごめんよサイズ間違えて貼った上に消せなくなっちゃった……
コメントの編集から!を全て?に書き換えてサムネイル表示にするんじゃダメか？
車体前面と砲塔のERAの間に均質圧延鋼装甲があるけど実装された時からあった？気付かなかっただけか？
サイズ間違えたので再掲 オプロのERAの細部はこんな感じらしい
デュプレットがあの大きさなら隙間もそれなりにありそうだな
にしたってERAが入ってる箱はモデルないし間にあるRHAかガラス繊維はないし、吊り下げフックのところは空間だぞ
というか多分中身はその大きさでも充分作動するんだと思うぞ、露のERAも同じ様な耐弾ケースに入ってるんだし。それでオプロートだけ隙間作ってるなら意図的な物と言わざるを得ないだろう
ちなみに車内はこう
そう考えると防御に関しては確かに不明な部分が多いけどバランスは良いのかなぁとは思ふ
T-84の内部って初めて見たんだが、ウクライナ最新戦車とはいえ、登場からかなり年月立ってるから流石に古臭さがあるんだなぁ。今となってはT-72B3やT-80BVMの方がハイテクになってる
機銃に抜かれてたの修正されたのか……APIやAPHEに貫通されるの弾側のバグだったのね……
ソ連ツリーに実装されてたらアホみたいにガチガチの装甲持たされてたでしょ。それが事実だしそういうゲーム。ソ連ツリーのプレイヤーも大概。
陰謀論や偏見に起因する暴言はチラシの裏にでも書いてどうぞ
いうて環境見れば陰謀でも偏見でもないのはわかるだろ。
これが逆バイアスですか
主観しか根拠がない状態で断言するのは陰謀論としか言いようがないが。実際にソ連にオプロートが実装されてそっちだけガッチガチに硬い状態だったという証拠があって初めて正論になる類の妄言
>> 183 Gaijin叩きするならまだしも、唐突にソ連プレイヤーに矛先向けてる時点で偏見が過ぎるんだよなぁ。逆バイアスとか言ってる葉2は意味不明だし
間違いないね。再現されてないERAとRHAの5重装甲とか90Mを鼻で笑う惑星ぶっちぎりの側面防御力を発揮してたはず
てか普通に再現してくれよ笑
個人的には日陸は鳴り物入りで実装(実際は大したことない)が恒例になってると思ってる…特に現代車両。
93式：対空の弱い日ツリーに最強の対空ミサイルが！？→残念♪DEVだけでした♡ 81式：今度こそ必中の最強ミサイルだ！→飛行機には結構当たるね。ヘリには近距離じゃないと撃てないけどｗ TADS：今度こそ→飛行機がマルチパス余裕でした（＆リロードバグ） 90式：紙装甲の日ツリーにまともな装甲が！→装甲の話をしてるやつがへたっぴで撃たれてる時点で論外なので話題にしてはいけない扱い 10式：今度こそ→同上
オプロート：紙装甲の日陸にガチガチ戦車が？→… ←イマココ
前評判で期待しすぎっていう考え方はあるのかもしれないね（そこは人によって感じ方は違うと思うけど） だから個人的には「こんなんなら○×実装しろー！」を見ても（どうせこのリストに入るよ…）って思っちゃうよ…実際、今回もそうだったし
オプロートの５重装甲ってどこ情報なん？
これかな？ ただ個人的には、史実通りなら他の木にもある通り砲弾がBM42になってたかもなわけで、そこが中華のそこそこな貫通のを貰えたのでまあまあ落とし所かなと
ほんまにサンドイッチみたいになってるんやな。全面の断面画像はさすがにないか… てかこれって機密情報にならんのか？
フォーラムを見た感じだとこういう写真はたくさんあるから、運営のルール的にもセーフ...なんだと思う、多分...
まさにフォーラムから拾ってきたし、少なくとも7年前にWTliveでこんなポストもあったようだ。ところで要所に入ってるポリスチレンで役に立つんかな？空間装甲みたいなもんか？ リンク
あれ、RHAとのサンドイッチって見たんだけど違うんだね
それは車体正面のやつじゃない？
オプロートのページでオプロートに何も関係ない顔真っ赤コメントするあんたも大概だよ そんなにストレスならこのゲームやめたら？
他の戦車と違ってクソデカ車長用サイトが機銃より前にあるせいで左に斜め前に撃つとサイトと干渉するのクソすぎない？ 現実でもなんでこんな配置にしたんだ… 10式みたいに真後ろに置いたりT90Mみたいに一体型にしたり他の西側諸国戦車みたいに反対側に置けばいいのに…
16式も現実で考えるとマジでアホみたいな位置についてるから何も考えていなかった説
16式に関しちゃ主砲に当たらないようにかなんかであえて斜めになる位置にあるとかなんとか
陸自の戦闘車両に載ってる12.7mmって対空防護（対ヘリ）用なはずですから、あの位置で良いんだと思いますよ。73APCや96WAPCみたいな人員輸送用の装甲車に載ってる12.7mmは対陣地、対軽装甲用ですから、全周旋回式の銃塔に載ってます。T-84からオプロートへ改修するにあたり、車長用潜望鏡がクソデカになったので、割り切って対空防護用にしたのではないでしょうか？砲手と連携して、砲塔をヘリの方向に指向しながら車長が照準すれば、「クソデカ車長用潜望鏡のせいでヘリに狙いがつけられねぇ！」って状況はなくなるでしょうし。
同軸機銃と12.7mmで射撃できない範囲を無くすためとか？後ろ側に車長サイトあったらその範囲は撃てないし
かつてのキューポラ機銃とか近年のRWS以外の12.7mmは主に対空用途のおまけだからじゃないの？身を乗り出してバリバリ撃つのは考えてないでしょ、あれ
このゲーム内でもヘリに、機銃撃つと何も見えなくなるカメラとかあったけど、この場合は現物がそうなってるのか…
12.0の価値ないでしょ
うーん、使い始めた頃はおおっと思ったが、露助MBTがERAで尽く無効化する斜め前からの敵弾がこっちはERAごとスパスパ抜いて来やがんのよねえ。大祖国の加護が無いとこんなもんなのか
ロシアの重ERA(コンタークト5とかレリークト)ってAPFSDSを横転させるというか滑らせる？ことで貫通力を失わせてるけど、オプロートの側面ERAってAPFSDSが滑ってないんだよな。ERAの仕組みが違う(ロシアはプレートを飛ばしてAPFSDSにぶつける、ウクライナはメタルジェットを作り出してAPFSDSを細断する？)からかもしれないけど...うーん...
結局レリークトは露にしか配られてないから、資料付きで、バイアスされるとどうしようもないんだよね。というかなんでうちらがバランス考えなきゃいかんのじゃ…
そりゃバランスなんて小難しい事🐌に考えられる筈も無く
11.7が妥当かなー。かっこよさ補正でギリ12.0って感じでBR拡張されたらそのまま12の性能してる
実車のほうもERAこんなスッカスカなのかな？ウクライナが嫌いだからって弱体化とかしてないだろうなカタツムリよ…
コメ欄さかのぼってもらえれば分かると思うんだけどもう明らかにその……うん……(諦念)
ああ、やっぱりそうなのね･･･ここまで露骨なことしてほしくなかったなあ
>> 173の木の写真が本当ならゲームでモデリングされてる隙間は真になるんじゃない？あくまで反応するのは中のソフトケースに入ってる反応体であって隙間とされてる外殻だけのとこが反応するわけないしな。ノージュ・デュプレットの外殻の厚さは防御力を発揮するのに大事な要素だし。
どちらかといえば気になるのは隙間なんかより成形炸薬式の反応装甲にとって割と不利になる当て方をした時の能力値みたいなのが一律値として採用されてることじゃないかな…
やっぱり駄目だわ、真正面か真横なら良いが少しでも斜めになってると問答無用で履帯から抜かれるわ。🐌君いくら憎きウクライナとはいえやり過ぎじゃないの？ てか普通履帯でモジュールガードしそうなもんだが全然機能して無い
それどのソ連戦車も同じや...
いや露戦車は斜め前方はERAで割と無効化してくるんだよ、だから態々車体下部狙うんだし
あの布バッグERAは本当にインチキだと思う。防ぐにしてもNERAなら兎も角耐久赤で残るERAとか訳がわからん
瑞中のT-80バカ強え（ソ連はやる気はない）からBR12とは言え楽しみにしてたらペラペラで期待外れもいいとこだもんな。実装直後に防御分析で側面の念動力発動しなくて嫌な予感したけど案の定。仰俯角と昇降と脚と目と貫徹とリロードが悪くなった10って感じ
しかもつまようじの貫徹力が同格MBTの中で最弱ってのもなかなかひどい･･･
まあそこはしゃーない、梃入れ貰った方だし。問題は防御よ、T-80の発展型で何で10と変わらん運用せにゃならんのか
叩かれ覚悟で書いたけど同様に感じてる人いてちょっと安心。3BM42でもまぁやれんことはないから貫徹は正直満足。ソ連系は貫徹とリロードを犠牲にしてそれ以外、特に防御が凄まじい調整してるし。マジで強みゼロに感じる車両。11.3いないから中華弾取り上げてそこに置いて欲しい。UDとかあのBRで許されてるから良いでしょ
砲塔は硬いけどハルダウンしずらくてt80と同じように使おうとすると低い出力重量比に車体正面、側面の防御力の低さが足を引っ張ると言うね 西側と東側のいいとこ取りをしようとした結果、器用貧乏どころかただの貧乏になってしまった車両って感じ t90m以上の防御力に後退速度でBTA4なしみたいなのでよかったのになぁ
10式のゴミすぎるブリキ装甲に慣れてたからこの程度のペラペラでもありがたいと思ってしまう･･･日本戦車は風が吹いただけでぶっ壊れてしまうのだ
ウクライナの戦車製造力に期待しすぎだよみんな。確かにソ連時代にT−80を製造してはいたが、ウクライナだけで完結していたわけでもなくソ連崩壊後のロシア以上の経済崩壊を考えるとそんなもんだろ、としか。ロシア戦車より優れてるとかそういう誇張された謳い文句も常套手段だし。
はい？戦車のスペックは公文書で判断するしかないんで一個人の予想で「そんなもんだろ」なんて言ったところで意味なんだよなぁ eraとeraの間のrha、側面のeraとrhaのサンドイッチ、判明してる部分だけでもこんだけ再現されてないんだけど
実車の性能とか知ったこっちゃねぇからな。ゲームしてるんだし。ゲーム内で超能力付きのERAとか亜空間燃料タンクに散々煮湯飲まされて、それが3重に重なったERAがこのザマじゃ文句も言いたくなります
ゲームではなくリアルの話をし始めたのは紛れもなく葉6なんですが ↑てかこれ葉7に対してのじゃないのか勘違いしたわ
ロシア戦車の劣化ならそれでいいんだけど、12.0でタイツリーの目玉として実装されたんだから期待値も上がるでしょ。ウクライナだからって政治的問題でカタツムリがわざと弱くしたのかもしれんが。
オプロートを弱くした、というより大祖国が🐌の恩恵を受けてるのが正しいかな？あの手この手で梃入れされてるからね
11.7になるか、反応装甲に念動力追加されねぇかな。
APSつけられるからそれで……
🐌「つけたので12.3にしました。あとLUMR?は上から来るということになってるので防げません」
オプロートが装備できるAPS(オプション方式で、タイは採用していない？)って車体側面からニュッと生えて迎撃するような感じのプロモ映像で、上から降ってくる攻撃には対応してなさそうだからなぁ...
バランス調整の名目ならつけるか大人しく下げるかだけどオプロートらしさであればAPSつけてAPSFDSの代わりに中華ミサイル撃ってなさいの話になりそう？優秀じゃない？このミサイル
なんと言うか皆期待し過ぎで想定値勝手に上げまくってた感じだよな。所詮大帝国崩壊後の東欧の田舎で作られたマイナーリーガーだしこんなもんでしょ
別に無敵戦車を期待してた訳じゃ無い、ただ露MBTと同等程度の防御性能は有る筈で既存の日MBTの弱点を補完する筈だった。それが蓋を開けたら大祖国の加護が無い素の露系MBTだったのでどうなもんかと言われてる。つまりはオプロートそのものより🐌の大祖国愛に呆れられてる
大帝国崩壊後の東欧の田舎で作られたマイナーリーガーがなんで12.0なんでしょうか。メジャーじゃ無いのに
BRに関しては12.0が妥当でしょ…12.0MBTでも下位勢よりは強いし
アリエテ君なんかを思い出してあげてw まあ、ソ連ツリーなら11.7か下手すると11.3で実装されそうな気がするけど。
アプデの目玉だったのに期待する方が悪いとかホンマ草
木にとっては今回の目玉はヘリのf&fだったんでしょ()
んなこと言ったらアプデの目玉（）の大和なんてどうなるんだ... オプロートの性能について云々言うつもりはないが、今までもアプデの目玉車両がイマイチだったことなんてごまんとある こいつだけ騒ぐのはよくわからないな
10式の話になると熱くなる人多いので、その10式の弱点を補完する車両として期待された結果じゃないですかね？ そのうち10式みたいにBM Oplot-T/議論ページとかできてもおかしくない
前にフォーラムをチラ見してみたらオプロートのERAについて延々と同じことを話してたから、日本人である我々に出来ることはあんまり無さそうなんだよな...
同じ日本兵器でも大和とかだとまだまともな感じなのに、相対的にそれよりはるかにマシな性能で実装されたオプロートと10のページはなぜこうも香ばしいのか
大和は大和自体の問題も大概だったにしてもそれを霞ませるソユーズとかいう巨大爆弾をブチ込んで来たからね、こっちも同時に大祖国仕様のT-90M2でもブチ込んでたらそっちが燃えてたよ
この車輌の目的はSBで敵(味方)に誤認させることだった？
多分こいつの場合はバレるぜ。それがやりたいならソ連以外にいる54、72とか瑞の80Uに乗ろう！
ゴミ装甲揃いの日本戦車でやっと苦行が終わったのに･･･そのご褒美がこれってあんまりだああ
また君かあ
真っ赤板でやってね、キミ最近ずっと同じ事で騒いでるから
苦行だと言うならやめたらいいのに…。
陸で気持ち良くなるには露か独をやるしかないのよね、他国はそのバイアス組を殺った時の暗い喜びがモチベ
苦行というけど、道中のM60A3,stingrayどっちも強いんですがそれは…？
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こいつrbよりsbのが強いわ ただそれ以上に強いヘリどもがいるからなんとも言えないけど
カチカチソ連MBTが来た！と思ったら見た目がそれっぽいだけで意外と本家ほど硬くはないのかな？
砲塔はソ連12.0並み、車体はソ連11.7より少しだけ薄い(72B3や80Uは590ミリくらいでオプロートは570〜580ミリくらい)、側面はT-80U以上ソ連12.0(T-80BVM、T-90M)未満くらいで、総評としてソ連11.7MBTくらいの装甲なイメージ。砲塔はガッチガチで、車体はソ連の3BM60(580ミリ貫通)には抜かれにくい...けどERAに隙間があるので、運が悪いとERAの隙間部分を抜かれたりする。
ありがとう。車体は少し防御低めっぽいけど絶望的という感じではなさそうだね。砲塔ガチガチってだけでめちゃくちゃ助かる
後退速いソ連戦車系楽しーって感じなんだけど、車体正面のERAの隙間が地味にキツい。甘い狙いの砲弾で死んだりすることがストレス
T-80等と比べると隙間自体露骨に増やされてる感はある
見る限り露骨だね…しかもロシア側は端までピッチリとか西側に対して設定が疑わしいんだけど
そもそも前身のT-80UDより薄い車体装甲ってほんとどうなってんねんって話やわ
オプロートなのかオプロットなのか...俺はオプロットで育ってきたからオプロットなんだけど。
ティーガー&タイガー、えふに&えふつーみたいに文字的にそういう読み方もあるよな…ってなるやつで伝わるなら大体何でもいいわ。バンドカノンをブカンって言っても許す
パンターをパンテルでも許しそう
ありがとう🥹、オプロットと呼んでいる僕はとはいったい何者なんだろう、と悩んで眠れない夜もあったんです。
カタカナ表記なんて全部間違いみたいなもんだしどれでもいいと思う
外来語なんて割と適当でもいいっしょ
ピザでもピッツァでもどっちでもいいもんね
その2種は明確に違う…
逆にオプロット初めて聞いたから違和感すごい。まぁ発音の違いだし、どっちも間違いじゃないよね。ファルクラム、ティーガー、パンター、ジャギュア、チェルミナートル、レオパルドetc...
そもそもOplotという表記自体が無理矢理ウクライナ語をアルファベットにしたもんだから、まあ順当にオプロートかな・・原語表記だと英語圏の人とかなんて読めばいいのかすらわからないからね。別言語を無理やり英語にしたり日本で読めるようにするためにカタカナにしたり、ミリタリーに限らず言語関係は無茶してることが多い。アとエの間の発音のカナ表記とかどうすんねんて話だし。
わかるわかる。あるよなーそういうの。あの丸い形の和菓子は”回転焼き”で”確定”してるのにみんな違う呼び方するし。
トランスミッションが破壊されました
(エンジンモジュールが変速機にめり込んでて草)
駆動モジュールをここまで小型化して出力も上げたというのか！！ウクライナってスゲー（すっとぼけ
ゲーム内だと西側MBTみたいにケツデカにならずに後退速度30km出せるようにしたのは偉大だよ…おかげで後ろ向いても撃てるからね
たしか6TDエンジンを搭載した戦車はこんな感じだった気がする、ソ連ツリーのT-80UDとか。説明が難しいけど、6TDには出っ張りというか変速機をカチッとはめられそうな感じになってるリンクのよね。T-64の5TDFもめり込んでるから、このタイプ特有の仕組みっぽい？
ほんとだUDも同じだ。後進ギヤ追加してもこんな小さく済むのかよ。すげーな
大元の5TDの設計が「向かい合い式の水平対向ピストンにして上下のサイズを強引に圧縮し、空けた下のスペースの前側に前後進の変速機を、後方に最終減速機とブレーキと操行装置をぶち込む」という前後長短縮に命を懸けた設計でしてぇ……なので惑星で変速機扱いされてるのは全体の中の最終減速機だけだったり
えぇ...元々GTDが載るスペースあるのにここまで小さくする必要あったの？
やはり軽量化じゃない？装甲面積は小さければ小さいだけ軽くなるし。実際T-72AよりT-64Aの方が3トン軽いし。スペースはこの位変わるみたいね。あとGTDが乗るスペースがあるというか当時はまだGTDは早すぎたというべきでなかろうか
あーバカバカ、5TDの時代にGTDはまだ無いか😓いやあ、素人相手にありがとう。ますますT-84が好きなりました。
悲報M2で正面から閉鎖機破壊可能…防盾欠陥あるじゃねぇか！35mmで正面撃破可能とかやってらんないわ。
🐌「あーあバレちゃった」
撃たれた時バックしてないか？今回のアプデで後退中に被弾すると装甲すり抜けて内部で跳弾するとかいう馬鹿みたいなバグが出てるぞ
防楯上に隙間がある
検証とか上げてる海外の動画の人居るじゃない？あの人が上げてた…
ここかぁ。まあ12.7mmの貫通力が通じるのはほぼ針の穴だから実害は無いけど、T-80Uに比べてドライバーハッチやタレットリングの防御も弱い設定だから正面から30mm機関砲で抜かれるリスクが高まってるね。
ロシア戦車だったら絶対こんな適当な仕事しないよなぁ
時々戦車の装甲に穴ができるのは惑星では普遍の法則だぞ、どの車両にも起こり得る
これに関しちゃ適当じゃなくて確信犯(誤用)だろハッチやタレットリング態々薄くしてるってんだから。そういや10もその手を使われてたな。本当に🐌は大祖国らしい事この上ないわ
元のモデリングから「祖国と一緒とかありえないから薄くしよｗ」とかして穴空いてそう
そういう思考の奴が多いから宇に余計な喧嘩売って沼るんだろうなあの国は
仕方ないよ。🐌にはあまりに前科が多すぎる。
うーん 死刑
あれ、10式のほうが使いやすくね...?
さらに低下した俯角。旧態な砲昇降。50t超えの重量による劣悪な出力重量比。穴の多い防御。BR12最低クラスの貫通力。T-80BVMと比較すると後退速度の代償に失ったものが多すぎる。
出力重量比ってそんな劣悪なんか？全回収してRBで使ってるがかなりキビキビ動くが…
こいつ使った後レオや90、アリエテとか使うと面白いくらいキビキビしてるで
ツリーの一番最後に居るMBT(M1A2sepV2やレオ2A7V、T-80BVMや10式など)の出力重量比って「約23〜24の低めなやつ」と「約25〜26の中くらいなやつ」と「約27の高めなやつ」に分かれてて、出力重量比が約23.48のオプロートは低い方には入っちゃうね。10式と比べたらキビキビ動いてくれるのはその通り...というか10式が出力重量比27の割にもっさりというか重心がフワフワした動き。いつかのアプデで変速機のバグは修正されたけど、それでも他国と比べたらフワフワ、もっさりな感じがある気がする
パンターとか見れば分かるけど、車幅と、全長と重心の高さ辺りがその辺影響してる感じがある。
なんすか？
リアルじゃこんな貫通低いわけないし、ERAと非反応装甲を何層も重ねた装甲持っててガチガチに硬いはずなのに、なんでこんな不遇な性能なんですか…？
貫通はこれでも現実よりはマシになってる可能性があるんだよね...(ウクライナは3BM60みたいな高貫通APFSDSは試作のみ、3BM46でギリギリ使ってるかも、くらい) ウォーサンダーのオプロートが使ってるBTA4(550ミリ貫通のAPFSDS)は中国製で、フォーラムを見た感じだと「タイは中国のVT-4を運用してBTA4も使ってるし、オプロートにも搭載してるんじゃない？BTA4は東側の古い自動装填装置にも搭載できるし」みたいなノリだったんだけど、オプロートがBTA4を使っている写真や動画みたいな100%確実な証拠は無くて、運営の判断によってはAPFSDSが3BM42止まりの可能性もあったという...
ゲームバランス的に考えると火力は3BM42でも良いから本家以上にカチカチしてGAIJINが言う所の[重量なりの防御力]を実現して欲しい所。
実装されたあとに装甲厚に変更があった車両って今までになんかあるっけ？
90式はちょいちょい変更されていて、昔よりも装甲が厚くなったはず。オプロートに関しては手っ取り早いのはERAとERAの間に50ミリの装甲板が存在している、って証拠を見つけることだろうけど、難しそうだなぁ...タイ軍が戦車の整備動画、みたいな感じでオプロートのERAを外したり洗ったりしてくれればな...
ERAの上に装甲板あったら爆発反応の邪魔になりそうだけどどんな感じになってるんだろうね
ルクレールの車体雑に撃って非貫通になった時は目が点になったわ。もう少し貫通欲しい…。
ルクレの車体上部は普通に550mmぐらいあるから、600mm越えじゃないと安定しないんだよね。
地味に砲塔も生存性高いし、10式と差別化はできてるよ派3BM42までにして11.7の方が他のと差別化できて面白かったかもねぇ。
流石に天板厚さが25mmから増やされたね。まぁここの図を見るに50mmくらいありそうなのに45mmにして微妙に抵抗してるけど
うーん流石は🐌、大祖国愛は溢れんばかりだな
10式ももっとカチカチなはずなのに日露戦争でボコられた恨みで雑魚装甲にされてる･･･強みのはずの優秀な装填速度も実車以下
10式の装甲はともかく装填はバランスでしょ…
装填が3秒と5秒なら10秒で撃てる数に1発の差が生まれる（9秒時点）けど、4秒と5秒だったら1発多く撃つのに16秒かかるからあんまり意味ないよね…（先に撃って搭乗員や砲身や砲閉鎖とか壊せれば差が出るけどそこをよく黄色で耐える戦車があるらしいし。
装甲配置が違うので当然なんだろうけど、type10でおんなじ被弾の仕方をしてもこれならワンパンされずに何とか耐えて逆転のチャンスが拾えるようになったのは大きいな。特に市街地で戦うときの出会いがしらでｺﾝﾆﾁﾜ！したときの生存率が結構違うね。装填時間延長はないけど、装填が遅くて貫通力も控えめになっちゃうけど...
わぁ...
ごめんよサイズ間違えて貼った上に消せなくなっちゃった……
コメントの編集から!を全て?に書き換えてサムネイル表示にするんじゃダメか？
車体前面と砲塔のERAの間に均質圧延鋼装甲があるけど実装された時からあった？気付かなかっただけか？
サイズ間違えたので再掲 オプロのERAの細部はこんな感じらしい
デュプレットがあの大きさなら隙間もそれなりにありそうだな
にしたってERAが入ってる箱はモデルないし間にあるRHAかガラス繊維はないし、吊り下げフックのところは空間だぞ
というか多分中身はその大きさでも充分作動するんだと思うぞ、露のERAも同じ様な耐弾ケースに入ってるんだし。それでオプロートだけ隙間作ってるなら意図的な物と言わざるを得ないだろう
ちなみに車内はこう
そう考えると防御に関しては確かに不明な部分が多いけどバランスは良いのかなぁとは思ふ
T-84の内部って初めて見たんだが、ウクライナ最新戦車とはいえ、登場からかなり年月立ってるから流石に古臭さがあるんだなぁ。今となってはT-72B3やT-80BVMの方がハイテクになってる
機銃に抜かれてたの修正されたのか……APIやAPHEに貫通されるの弾側のバグだったのね……
ソ連ツリーに実装されてたらアホみたいにガチガチの装甲持たされてたでしょ。それが事実だしそういうゲーム。ソ連ツリーのプレイヤーも大概。
陰謀論や偏見に起因する暴言はチラシの裏にでも書いてどうぞ
いうて環境見れば陰謀でも偏見でもないのはわかるだろ。
これが逆バイアスですか
主観しか根拠がない状態で断言するのは陰謀論としか言いようがないが。実際にソ連にオプロートが実装されてそっちだけガッチガチに硬い状態だったという証拠があって初めて正論になる類の妄言
>> 183 Gaijin叩きするならまだしも、唐突にソ連プレイヤーに矛先向けてる時点で偏見が過ぎるんだよなぁ。逆バイアスとか言ってる葉2は意味不明だし
間違いないね。再現されてないERAとRHAの5重装甲とか90Mを鼻で笑う惑星ぶっちぎりの側面防御力を発揮してたはず
てか普通に再現してくれよ笑
個人的には日陸は鳴り物入りで実装(実際は大したことない)が恒例になってると思ってる…特に現代車両。
93式：対空の弱い日ツリーに最強の対空ミサイルが！？→残念♪DEVだけでした♡
81式：今度こそ必中の最強ミサイルだ！→飛行機には結構当たるね。ヘリには近距離じゃないと撃てないけどｗ
TADS：今度こそ→飛行機がマルチパス余裕でした（＆リロードバグ）
90式：紙装甲の日ツリーにまともな装甲が！→装甲の話をしてるやつがへたっぴで撃たれてる時点で論外なので話題にしてはいけない扱い
10式：今度こそ→同上
オプロート：紙装甲の日陸にガチガチ戦車が？→… ←イマココ
前評判で期待しすぎっていう考え方はあるのかもしれないね（そこは人によって感じ方は違うと思うけど）
だから個人的には「こんなんなら○×実装しろー！」を見ても（どうせこのリストに入るよ…）って思っちゃうよ…実際、今回もそうだったし
オプロートの５重装甲ってどこ情報なん？
これかな？
ただ個人的には、史実通りなら他の木にもある通り砲弾がBM42になってたかもなわけで、そこが中華のそこそこな貫通のを貰えたのでまあまあ落とし所かなと
ほんまにサンドイッチみたいになってるんやな。全面の断面画像はさすがにないか… てかこれって機密情報にならんのか？
フォーラムを見た感じだとこういう写真はたくさんあるから、運営のルール的にもセーフ...なんだと思う、多分...
まさにフォーラムから拾ってきたし、少なくとも7年前にWTliveでこんなポストもあったようだ。ところで要所に入ってるポリスチレンで役に立つんかな？空間装甲みたいなもんか？
リンク
あれ、RHAとのサンドイッチって見たんだけど違うんだね
それは車体正面のやつじゃない？
オプロートのページでオプロートに何も関係ない顔真っ赤コメントするあんたも大概だよ そんなにストレスならこのゲームやめたら？
他の戦車と違ってクソデカ車長用サイトが機銃より前にあるせいで左に斜め前に撃つとサイトと干渉するのクソすぎない？ 現実でもなんでこんな配置にしたんだ… 10式みたいに真後ろに置いたりT90Mみたいに一体型にしたり他の西側諸国戦車みたいに反対側に置けばいいのに…
16式も現実で考えるとマジでアホみたいな位置についてるから何も考えていなかった説
16式に関しちゃ主砲に当たらないようにかなんかであえて斜めになる位置にあるとかなんとか
陸自の戦闘車両に載ってる12.7mmって対空防護（対ヘリ）用なはずですから、あの位置で良いんだと思いますよ。73APCや96WAPCみたいな人員輸送用の装甲車に載ってる12.7mmは対陣地、対軽装甲用ですから、全周旋回式の銃塔に載ってます。T-84からオプロートへ改修するにあたり、車長用潜望鏡がクソデカになったので、割り切って対空防護用にしたのではないでしょうか？砲手と連携して、砲塔をヘリの方向に指向しながら車長が照準すれば、「クソデカ車長用潜望鏡のせいでヘリに狙いがつけられねぇ！」って状況はなくなるでしょうし。
同軸機銃と12.7mmで射撃できない範囲を無くすためとか？後ろ側に車長サイトあったらその範囲は撃てないし
かつてのキューポラ機銃とか近年のRWS以外の12.7mmは主に対空用途のおまけだからじゃないの？身を乗り出してバリバリ撃つのは考えてないでしょ、あれ
このゲーム内でもヘリに、機銃撃つと何も見えなくなるカメラとかあったけど、この場合は現物がそうなってるのか…
12.0の価値ないでしょ
うーん、使い始めた頃はおおっと思ったが、露助MBTがERAで尽く無効化する斜め前からの敵弾がこっちはERAごとスパスパ抜いて来やがんのよねえ。大祖国の加護が無いとこんなもんなのか
ロシアの重ERA(コンタークト5とかレリークト)ってAPFSDSを横転させるというか滑らせる？ことで貫通力を失わせてるけど、オプロートの側面ERAってAPFSDSが滑ってないんだよな。ERAの仕組みが違う(ロシアはプレートを飛ばしてAPFSDSにぶつける、ウクライナはメタルジェットを作り出してAPFSDSを細断する？)からかもしれないけど...うーん...
結局レリークトは露にしか配られてないから、資料付きで、バイアスされるとどうしようもないんだよね。
というかなんでうちらがバランス考えなきゃいかんのじゃ…そりゃバランスなんて小難しい事🐌に考えられる筈も無く
11.7が妥当かなー。かっこよさ補正でギリ12.0って感じでBR拡張されたらそのまま12の性能してる
実車のほうもERAこんなスッカスカなのかな？ウクライナが嫌いだからって弱体化とかしてないだろうなカタツムリよ…
コメ欄さかのぼってもらえれば分かると思うんだけどもう明らかにその……うん……(諦念)
ああ、やっぱりそうなのね･･･ここまで露骨なことしてほしくなかったなあ
>> 173の木の写真が本当ならゲームでモデリングされてる隙間は真になるんじゃない？あくまで反応するのは中のソフトケースに入ってる反応体であって隙間とされてる外殻だけのとこが反応するわけないしな。ノージュ・デュプレットの外殻の厚さは防御力を発揮するのに大事な要素だし。
どちらかといえば気になるのは隙間なんかより成形炸薬式の反応装甲にとって割と不利になる当て方をした時の能力値みたいなのが一律値として採用されてることじゃないかな…
やっぱり駄目だわ、真正面か真横なら良いが少しでも斜めになってると問答無用で履帯から抜かれるわ。🐌君いくら憎きウクライナとはいえやり過ぎじゃないの？
てか普通履帯でモジュールガードしそうなもんだが全然機能して無い
それどのソ連戦車も同じや...
いや露戦車は斜め前方はERAで割と無効化してくるんだよ、だから態々車体下部狙うんだし
あの布バッグERAは本当にインチキだと思う。防ぐにしてもNERAなら兎も角耐久赤で残るERAとか訳がわからん
瑞中のT-80バカ強え（ソ連はやる気はない）からBR12とは言え楽しみにしてたらペラペラで期待外れもいいとこだもんな。実装直後に防御分析で側面の念動力発動しなくて嫌な予感したけど案の定。仰俯角と昇降と脚と目と貫徹とリロードが悪くなった10って感じ
しかもつまようじの貫徹力が同格MBTの中で最弱ってのもなかなかひどい･･･
まあそこはしゃーない、梃入れ貰った方だし。問題は防御よ、T-80の発展型で何で10と変わらん運用せにゃならんのか
叩かれ覚悟で書いたけど同様に感じてる人いてちょっと安心。3BM42でもまぁやれんことはないから貫徹は正直満足。ソ連系は貫徹とリロードを犠牲にしてそれ以外、特に防御が凄まじい調整してるし。マジで強みゼロに感じる車両。11.3いないから中華弾取り上げてそこに置いて欲しい。UDとかあのBRで許されてるから良いでしょ
砲塔は硬いけどハルダウンしずらくてt80と同じように使おうとすると低い出力重量比に車体正面、側面の防御力の低さが足を引っ張ると言うね 西側と東側のいいとこ取りをしようとした結果、器用貧乏どころかただの貧乏になってしまった車両って感じ t90m以上の防御力に後退速度でBTA4なしみたいなのでよかったのになぁ
10式のゴミすぎるブリキ装甲に慣れてたからこの程度のペラペラでもありがたいと思ってしまう･･･日本戦車は風が吹いただけでぶっ壊れてしまうのだ
ウクライナの戦車製造力に期待しすぎだよみんな。確かにソ連時代にT−80を製造してはいたが、ウクライナだけで完結していたわけでもなくソ連崩壊後のロシア以上の経済崩壊を考えるとそんなもんだろ、としか。ロシア戦車より優れてるとかそういう誇張された謳い文句も常套手段だし。
はい？戦車のスペックは公文書で判断するしかないんで一個人の予想で「そんなもんだろ」なんて言ったところで意味なんだよなぁ eraとeraの間のrha、側面のeraとrhaのサンドイッチ、判明してる部分だけでもこんだけ再現されてないんだけど
実車の性能とか知ったこっちゃねぇからな。ゲームしてるんだし。ゲーム内で超能力付きのERAとか亜空間燃料タンクに散々煮湯飲まされて、それが3重に重なったERAがこのザマじゃ文句も言いたくなります
ゲームではなくリアルの話をし始めたのは紛れもなく葉6なんですが ↑てかこれ葉7に対してのじゃないのか勘違いしたわ
ロシア戦車の劣化ならそれでいいんだけど、12.0でタイツリーの目玉として実装されたんだから期待値も上がるでしょ。ウクライナだからって政治的問題でカタツムリがわざと弱くしたのかもしれんが。
オプロートを弱くした、というより大祖国が🐌の恩恵を受けてるのが正しいかな？あの手この手で梃入れされてるからね
11.7になるか、反応装甲に念動力追加されねぇかな。
APSつけられるからそれで……
🐌「つけたので12.3にしました。あとLUMR?は上から来るということになってるので防げません」
オプロートが装備できるAPS(オプション方式で、タイは採用していない？)って車体側面からニュッと生えて迎撃するような感じのプロモ映像で、上から降ってくる攻撃には対応してなさそうだからなぁ...
バランス調整の名目ならつけるか大人しく下げるかだけどオプロートらしさであればAPSつけてAPSFDSの代わりに中華ミサイル撃ってなさいの話になりそう？優秀じゃない？このミサイル
なんと言うか皆期待し過ぎで想定値勝手に上げまくってた感じだよな。所詮大帝国崩壊後の東欧の田舎で作られたマイナーリーガーだしこんなもんでしょ
別に無敵戦車を期待してた訳じゃ無い、ただ露MBTと同等程度の防御性能は有る筈で既存の日MBTの弱点を補完する筈だった。それが蓋を開けたら大祖国の加護が無い素の露系MBTだったのでどうなもんかと言われてる。つまりはオプロートそのものより🐌の大祖国愛に呆れられてる
大帝国崩壊後の東欧の田舎で作られたマイナーリーガーがなんで12.0なんでしょうか。メジャーじゃ無いのに
BRに関しては12.0が妥当でしょ…12.0MBTでも下位勢よりは強いし
アリエテ君なんかを思い出してあげてw まあ、ソ連ツリーなら11.7か下手すると11.3で実装されそうな気がするけど。
アプデの目玉だったのに期待する方が悪いとかホンマ草
木にとっては今回の目玉はヘリのf&fだったんでしょ()
んなこと言ったらアプデの目玉（）の大和なんてどうなるんだ... オプロートの性能について云々言うつもりはないが、今までもアプデの目玉車両がイマイチだったことなんてごまんとある こいつだけ騒ぐのはよくわからないな
10式の話になると熱くなる人多いので、その10式の弱点を補完する車両として期待された結果じゃないですかね？ そのうち10式みたいにBM Oplot-T/議論ページとかできてもおかしくない
前にフォーラムをチラ見してみたらオプロートのERAについて延々と同じことを話してたから、日本人である我々に出来ることはあんまり無さそうなんだよな...
同じ日本兵器でも大和とかだとまだまともな感じなのに、相対的にそれよりはるかにマシな性能で実装されたオプロートと10のページはなぜこうも香ばしいのか
大和は大和自体の問題も大概だったにしてもそれを霞ませるソユーズとかいう巨大爆弾をブチ込んで来たからね、こっちも同時に大祖国仕様のT-90M2でもブチ込んでたらそっちが燃えてたよ
この車輌の目的はSBで敵(味方)に誤認させることだった？
多分こいつの場合はバレるぜ。それがやりたいならソ連以外にいる54、72とか瑞の80Uに乗ろう！
ゴミ装甲揃いの日本戦車でやっと苦行が終わったのに･･･そのご褒美がこれってあんまりだああ
また君かあ
真っ赤板でやってね、キミ最近ずっと同じ事で騒いでるから
苦行だと言うならやめたらいいのに…。
陸で気持ち良くなるには露か独をやるしかないのよね、他国はそのバイアス組を殺った時の暗い喜びがモチベ
苦行というけど、道中のM60A3,stingrayどっちも強いんですがそれは…？