A7M2コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?A7M2
最近また戻ってきたんだけど、RBでスピに殺されまくる。１年くらい前もこんなんだったっけ。
一個上の木でも散々言われてるけど、状況が分からないうちはどうも言えん。1年前は知らんが少なくとも適切な速度を維持してたらスピットに旋回負けすることはないはずだけど？フラップもあるし。
ホントだ状況書いてないわ。申し訳ない！よく死ぬパターンは、高度4000mくらいで上昇中に味方が食われて慌てて援護して、自分もやられちゃう、という流れですね。急降下で突撃して、時速600前後でそのまま旋回して格闘戦に入る動きをしています。
高速でロールもピッチも動くスピットに対してどっちもダメダメな烈風…高度に余裕あるならループするとか、余分な速度をハイヨーヨーで変換するとかした方がいいね
下手にエネルギー戦を仕掛けると向こうはどの速度帯でも良好な旋回率を誇る機体、こっちは400~500㎞/hであれば圧倒的な旋回力があるけど速度が落ちると超鈍重機体だからエネルギーを削られ過ぎちゃうとまず勝ち目はない。だから旋回戦するなら短期決戦、だめなら味方のところに向かいながらEを稼いで可能ならもう一度仕掛けてみるくらいでいいと思う。あと味方を助けに行くのも悪いわけじゃないんだけど一対多ができる機体じゃないから助ける味方は選んだ方がいいかもね。高度を落としすぎると速度を回復させづらくなって自分が狩られる側にまわることになる。
スピットは烈風に一瞬食らいつけるくらいの旋回性能はあるしロールレートは烈風より(多分)優れてるし烈風は降下加速もそんなに優れてるわけじゃないから例えばスピットに同高度至近距離で不意打ちされた時に速度が足りないからってスパイラルダイブでエネルギーを稼ぎながら逃げようとすると被弾面積の大きさも相まって殺されたりする。だから450～500キロ前後まで加速したら即刻旋回で振り切った方が良い。速度がある状態の旋回なら零戦と隼とp59以外は振り切れるはず。
ご丁寧にありがとうございます！
450～500キロで即旋回ですね。意識してみます。
助ける相手を見極める。450～500キロで戦う。短期的な旋回戦を挑んで無理そうなら即離脱。これらを意識してみたらキルレ爆上がりの平均スコア2500代になりました。ありがとうございます！
この子の改修ゼロ戦のそれと比べ物にならないぐらい苦行じゃない…？(AB)
三式機銃の焼夷効果をほぼ(というか全く)感じられなくなったんだけど、気のせいなのか？あと、ロールが重すぎて、高速域での戦闘が難しい。
地上目標ベルト使ってる？もしくは若干三式機銃の方が外側についてるから効果的にヒットしてないっていう可能性がある。ロールはラダーロール使えばちょっとだけだけどマシにはなるし戦闘については上の木を見てもろて。
3式機銃は俺はステルスにして20mmメインで戦ってるからなんとも言えないけどロールはゴミだから素直に単純旋回で勝負するのがいいと思うよ。
デフォ設定の左クリックみたく、機銃・機関砲同時撃ちしてるなら三式が当たってない可能性。打ち分けして三式だけ当ててそうなら･･･うんまぁそういう事だ(※AP系が主体＝スパークの影響はそんなに無いから)
カスタムバトルで三式機銃のみ(汎用、地上目標両方とも)で確認してたけど、炎上するより先に、羽が折れるか、パイキルしてしまった。以前(半年前)はかする程度で燃えたイメージがあったんだが。
その試行回数何回？
15機撃墜を3回ずつ
空RBで三式だけ撃つプレイで試した結果燃料タンクに当たってれば3~4発で出火のまあ普通な感じ（ブローニングが20%らしいのでやや高いくらいか？） あと使ってる感触として20mmAPみたいな威力になっててパイロットキルや翼桁破壊が多発するので燃える前に撃墜しちゃうっていうのが着火率低く感じる理由かもしれない
音だけじゃなく弾道特性も変わった？いつもの感覚で当たらんのやが・・・鈍ったかな
低速でのエルロンロールがもっさりし過ぎて怖いな…
なんで烈風が4.7で52乙丙が5.0なんだ
80kgロケットの加害距離がめっちゃ短くなっててキレそう・・・感覚だが後方50m、前方100m程度はあったのが前方2～30ｍ、後方加害に至っては20ｍ以内の敵機体目の前に当ててもヒットすら出ねえ！軽トーチカも至近弾で良かったのが直撃じゃないと破壊できねぇ・・・
ちょっち前のアプデで前の性能に戻されたみたい。Be-6の真後ろについて弾幕を避けつつ信管700を500~570m程度がオススメ、相手が速度を出してたら500m位の感覚ね
久しぶりに見たらなんだこの解説、少し読みづらくなってる…仕様？。他の解説もそうなってるけど…(困惑)…。
報告がないので荒らしですね。編集会議みてください
なるほど、確認したら大規模な荒らしになってるんですね…。
こんなもん読まないからわからんが何が変わったの
ki-108でもあったけど、話し言葉や私語の様な言葉遣いばかりで説明文というよりは感想文みたいな物に置き換わってて到底読んでもらう文章ではない。
概要、特徴、RB解説の部分に注目するとすぐわかるけど何故か段落が付けられてる PCならまだ読めるけどスマホ環境だと妙に読みにくくて地獄なのよ
段落もさることながら改行が多すぎるな。句点のたびに改行するのはさすがにやりすぎ。
その上…一切編集報告無し。
烈風の解説は、元の文字数が多いことも相まってかなり読みにくかったので、バックアップ貼り付けて戻しときました。
おぉ～バックアップありがとうございます。読みやすくなりました。(感謝)
例のアレで見に来たけど修理費こんな高いんやな…通りで見なくなったなと思ったわ。優秀なのは重々承知だけどこんなまで高くする謂れはあるんか…？
性能は悪くはないけど、あんなバカ高修理費にする程とは思えん。マウザー飛燕と同じ現象でも起きてるんだろうか。
AB4.3、RB5.3って何があったんだ…
説明欄に書いてあるけど継戦能力と降下耐性ってABでは評価されにくいのがあるからでは？ましてこの鈍重なロールじゃABはきついでしょ。
↑以外にも実装当初のABの性能が好評だった試製型と違い、少しばかしアレだった時期があってな･･･（特に無改修時期。具体的にはRB出撃が片手で数えられる程度のAB専の感覚で見てもRBのが抜群に快適で、無料修理分はソッチ行っとかないと凄い損してる感があったくらい）その際の負債がまだ残ってるんじゃないかと･･･。
あれは酷かったな。旋回性能は今以上に低い代わりに急降下耐性があったから一撃離脱できたものの…零戦の再来じゃなくて雷電の再来やんけ！ってなったわ。
SBで流星と間違えて旋回戦したら死んだわ5万SLとか払いたかないな
運営は日本機に何かデメリット付けないと気がすまないのか飛燕二型や丁型の不遇なBRに全体的に糞高い修理費や輸入ハインケルの弱体化とか燃料たいして積んでなくとも零戦21型なみに燃えたり
烈風のデメリットってSBの修理費くらいしか思いつかんなぁ
やたら日本機不遇だって言う人いるけど戦中なら最強候補じゃない？不遇機体ならどこの国にもいるじゃん。
木が挙げてるピエン丁型や二型以外はかなり強いね。
戦中なら間違いなく最強でしょ
戦中においては日本機は最強候補だぞ
デメリットの無い機体があったらただのOPだろ…
もしかして他の国家使ったことない脳死クルクル雑魚？
烈風と紫電改、良くどっちの方が強いって論争見るけど実際のところどうなんだろう？個人的にはWTだと紫電改の方が強いように感じるけども…
何を基準とするかによる。戦闘機として見るなら小型軽量な紫電改だろうし、旧式着艦制動索の中型空母以下で運用する艦上戦闘機なら着艦可能な烈風だろうし、
ロールで勝る紫電改と旋回で勝る烈風て感じ？速度面はどうだろ…あんまり意識した事ないけど烈風はダイブいいけど加速悪、紫電改はそこそこどっちも兼ねるみたいな感じか
そもそも設計思想が違う。最初から局地戦闘機として設計された紫電改と局地か艦載なのか右往左往させた軍部に振り回された烈風。しかも烈風には高高度化も込みで設計されてたから比べるのがおかしい。
史実でも烈風やその改良型作るか紫電改をさらに発展させるかで決めかねて居た感があるしね
【祝 雷電越え】 SB修理費 6万7214SL
ついでにSL倍率も440から370へと爆下げだ！
なんでこんなにSL上げるんんだ...？
最近ABでこれに乗ってるレベル100のやつが初心者狩りをしてる風景をよく見るわ。別に悪いことってわけじゃないけどうざい
煽るつもりはないが4.3で初心者狩り？別にABで輝く機体でもないし。。
4.3だと初心者狩りと言えんような…しかもABではちょっと微妙だし。（修理費の割には半端な機体…）
いや最近マウザーがゴミカスだからそうでもないぞ ワンパンor即着火できる機体は優秀
レベル100でも低BR行きたい時だってあるし…片っ端から落とすのがABだし仕方がない気もする
じゃあなんだ？元帥様はジェット帯にこもってろと？
ただうざいって思っただけだよ、気に障ったらごめんな
これとか課金ヘルキャットとかRe.2001 CN使ってる元帥が高空をグルグル回って弱そうなヤツだけ急降下して落とす使い方してるから腹立つってのはある。ただ、あいつら同高度で強機体で追いかけると逃げるぞｗ
元帥のガン逃げは本当に厄介で相手しててつまらないから困りますね。最近はB18Bなんかでも似たような傾向があって戦闘のテンポが悪くなってかないませんわ
ヘッドオンが面倒なのと相手の方が曲がるの解ってるから逃げるのでは？誰だって強機体の有利な土俵で戦うの避けると思う、B18Bは速度あるから振り切った方が楽だし。（テンポ悪いというか無理に追撃しすぎなのでは？RBはともかく…）
落とされるの極度に嫌がって結果的に撃墜数ゼロっていう高高度芋る元帥はどうかと思うよ。勝っても負けてもあの人種は関係ないみたいだし。終盤ぐらいは降りて試合に貢献しろって。B18Bは後部銃座が強力だから後ろに付かせて銃撃というのはよくやる（B18B乗り）。
リスポーンできて機体の性能差が緩和されているABやってるのに、相手のほうが曲がるかもとかヘッドオンが嫌とかで逃げ回るのはちょっと分からないですね。相手の機体が余程のターンファイターだとかモードがRBとかなら話が別ですが...あと無理に追撃とかはしてはいないんですが、逃げ回ってるくせにこっちの注意が逸れるとすぐ戻ってくるからその対処に時間割かれてテンポ悪いんですよね 高高度に居るB18Bは大体お尻向けてきますね。迎撃するとなるとなかなか厄介...
いやABでも曲がり勝てないって解ってる相手には無暗に仕掛けるべきでは無いよ、基本的に高高度芋るのってリス襲いに行くしな…（あと低高度団子状態だとリスク高過ぎて戦闘時間延ばして稼ごうとするのも居るみたい）
ですから相手の機体が余程のターンファイターなら話は別と書きました。互角～やや逃げ側不利位の機体性能差でも逃げ始めるから困るって話でして
互角やや不利なら逃げるのは仕方ないと思うけどな。その人は確実に離脱出来るタイミングと相手しか仕掛けないタイプなんでしょ。
そもそも元帥だから上手いとは限らんしな…互角・やや不利だと格闘戦になった際グッダグダの離脱も出来ず相手も離れないグルグル状態に陥るリスクが伴うからな。（その状態で敵増援来たら目も当てられねぇ…運よく誰も来なかったとしても無駄に時間を浪費して稼ぎが糞不味くなる）
そういうリスクを考慮して戦う場所とかどれくらいの時間戦うのかを考えるのが基本ですけどね。離脱もできないとなると失速寸前まで戦うんでしょうか？そこまで戦うと敵か味方の増援が間に合ってしまいますね。元帥になるくらいプレイしてればある程度危ない場所と安全な場所の見分けがつくようになるとは思うんですがひたすら接敵避けて逃げるようなスタイルだとなかなか身に付かないんでしょうかね。(敵の増援よりも味方の増援のほうが速く来る場合もあるし、報酬に関しても逃げ回ってた時より著しく稼ぎが悪くなるとも思えませんが)
てかレベル100からしたら4.3とか初心者じゃね？とにかくその元帥様の戦い方がまあねちっこくてやる気なくした感じなんです。機嫌悪くさせてごめんちゃい
そこらへんのBR帯って有名な機体が多いのもあって、人口が多い人気のところだし、レベル100であろうが初心者狩りっていうのはどうかと思うよ。萎える気もわからなくはないけど対人ゲームである以上そういうことはままあるので。
ごめんねぇ...
いやー俺やっぱgmだわ。4んでお詫びします。
そこまでか...?実際元帥はKDを気にしてるのか高高度に芋ってちまちま一撃離脱してくるのが多いからむかつくのはよくわかるし...
そもそもレベル100以外全部初心者だしレベル100とどいてなくても最高ランクには到達できるんだから…
K/D気にしてるのは特定の機体に乗ってやる事固定だから基本的に把握しやすい…ただ修理費を出さない様に稼ごうとすると似た感じにはなる。
いつかの雑談版でレベル100まではチュートリアルだっていうの見かけたぞ。つまりレベル100に到達してないであろう木は、実はチュートリアルの真っ最中なのだ！！
トンデモ理論ジャマイカ！！
まぁこれに付いては半ば当たってるよ。対した経験もなく一国しかプレイしてないような人が言ってる事や文句付けてることって的外れなこと多いし。目安としてlV100が妥当かというとプレ垢で空RBばっかプレイしてたら割りと直ぐに到達しちゃうから正しいかは分からんが。
何wtを引退するまでがチュートリアルだぞ 元帥で終わりなんて嘘を言ってはいけない 新要素は実装され続ける限り終わりはないのだ!
WEP制限あるんだね。20分以上持つようだからそこまで神経質にならなくていいけど、終盤の大事な局面で切れたから焦った
ゼロから乗り換えると挙動が重い…本当に重い…。特にロールの重さがきつい。改修が進めばマシになるんだろうか？乗りこなせる気がしない…。
自分は烈風の挙動も姿も好きじゃなかったのであんまり乗らなかったな 隼や零戦が強すぎるのもあるけど 嫌なら別よやつ乗ればいいさ
ロールが重くて一撃離脱をしようにも攻撃位置に付きにくい。かといって格闘戦をしようものならエネルギーがすぐ尽きる。うーん、敢えてこの機体に乗らなくても良いかもしれない。
ロール遅いか？ほかの機体が速すぎるだけでこいつは普通な気がするけど…
自分は飛ばしててちょっともっさりしていると感じる。いやまあタイフーンみたいな奴と比べりゃ全然回るんですが…。
動き始めのとろさが目立つ感じかな？
もっさり初動と終わりに慣性が掛かって使いにくい部分はあるわね
ロールする方向と逆の方にラダー入れてみて。
あー、ラダー旋回意識してみるよ。べつに好きな飛行機でもないので他のやつに乗って開発進めるのもアリかなぁとおもったんだが、逆に烈風はここが良いよとか、こう扱えば応えてくれるよとか、そういうのありませんかね…。この機体で楽しく飛んでるイメージか浮かんだらもうちょい頑張ってみようかなと。
他国戦闘機(特にソ連)に乗ってみたらわかるけど、烈風は本当脅威。逆にゼロ戦の方が相手しやすい。零戦ほど軽快に動かないけどその分速いから零戦では追いつけない相手に追いつける上、その気になればほとんどの他国戦闘機相手に格闘戦で勝てる。零戦のピーキーな性能を少しバランス良くした感じ。初っ端から安易に高度を捨てないようにすれば活躍できると思う。空RB
長いから格納します。
攻撃する側から見てロールが相当遅いのか旋回して回避されてもばら撒いとけば被弾面積が大きいのも相まってよく弾が当たる。乗ってみた感じやっぱりロールがちょっと遅い感じがした。速度は零戦と比べると良くなったのはわかったが加速が他国のFTと比べると悪い。一撃離脱をしようにも速度出しすぎると狙いづらくて狙いやすい速度でやると相手に追いつかれたりするのが難点。たぶん多くの人がクルクル始めるのは逃げようにも逃げられなくなるからだと思う。この機体の運用としてはほかのFTと同じで一撃離脱を基本にして相手は自分より遅いor味方と交戦している敵に対してやるといい戦果が出せる。相手のエイムが相当よくない限りカウンターも狙える機動性はあった。格闘はするなとは言わない。だけど周りや状況を見てやらないとEカツカツになって死ぬから注意が必要だと感じました。長文失礼します
ABの感覚だけどヘッドオンっぽく動いて撃たれる前にバレルロールからのスプリットSで背後取るのが割と行ける…欠点は高度が低いと無理だし、相手が速過ぎるとそのまま逃げられる。
相手が動くであろう方向にあらかじめロールしておけばOK。または、もっと距離を取って追従すれば後からロールしてもちゃんと照準できる
とりあえず爆装以外の改修が終わるまで飛ばしてみました…がう〜ん、微妙！上昇力、普通。若干迂回気味に登っても上を取られることが多い。速度、確かにゼロよりは速いが敵はもっと速いのでそれがどうした。簡単には空中分解しなくなったのは良いけど無茶な急降下でもしない限り限界まで加速すること自体が稀。よしんば急降下しても敵はもっと速(以下略)。格闘性能は良好。一体一で格闘戦なればまず負けない程度にはあるし2機にケツを追われてもひらひら躱してれば相当持ち堪える。がいちいち挙動が重いので詰めるのに時間がかかりがちだった。カウンターもなかなか決まらない(これは自分の腕の問題もある)。火力、普通。弾薬が多いので気軽に爆撃機をつまみ食いできるのは良かった。ゼロの順当強化として見るにはちょっと格闘性能が下がりすぎかなと思った。かといって一撃離脱に徹するには火力や速度に問題がある。どちらかというと高い継戦能力や豊富な爆装を活かして戦術的に勝ちを取りに行く機体なのかなと思いました。極端な強みも極端な弱みもないので、空戦の基本を淡々と実行し大局的に立ち回る、しかしそれがちゃんとやれるならほかの飛行機に乗ってても強いのだ…。陸でいうチーフテンみたいな感じ…。
零戦感覚で乗ってる内は永遠に使いこなせない機体なのは確か
味方のアシストするのに優秀なんだろうけど野良でそれを望むのは…
図体からは想像できないほどよく曲がるなあ..陸RBで制空権確保に便利
零より曲がらないとはいえ他国機に負ける事は無いレベルで曲がるよね
これより曲がる可能性があるとしたらLF位なもんよ。よっぽどのエネルギー不利でもない限り特徴欄にある通り格闘戦無敵
LFでも1〜2回旋回して落とせなかったら無理だと思う。P-59なら烈風に余裕で勝てるはず
入手したので操縦してみたけど、ロールが重くて無理。零戦、隼の方が扱いやすい。
AB?
ABだす。翼が長いので、いい的になるし、一撃離脱しようとダイブしたら地面に激突した（これは俺がへぼなのだが）
そろそろRBに挑戦するのもいいかも。RBでは上昇・運動性・武装はトップクラス、速度は普通、弱点は高速域での舵ロックと被弾のしやすさくらいかな
速度550km以上は舵ロックするのを覚えておく事、高度3000km以上は上がれば上がるほど不利になるので開幕上昇レースに参加しない事、爆撃機狩り以外では1000～3000を戦闘空域とする事、ラダーの安定性が抜群なのでラダー併用旋回を意識する事、ロールの慣性を予期して早めに切り返す事、以上をこなせばRBでも毎試合複数撃墜余裕よ
3000Kmはもう宇宙なんよ
ロールが重いから感覚的にタイフーンがかなり近いよ！地面とキスは低空の相手に対して高度があり過ぎたか相手を深追いし過ぎたんだと思う…一回の攻撃で無理に撃破を狙おうせず適度に再上昇して位置を整えれば大丈夫な筈。
実際上昇を得たタイフーンみたいなやつだし
言われてみると日本のタイフーンだなこれ
フル改修すれば化けるよ RBは説明された通りに立ちまわるんだ。ABは一対一に持ち込むか不意打ちする
フル改修したらロールの重さが気にならなくなった！一撃離脱も出来るし、格闘戦もできるので、万能だね。ありがとう！！
ただ扱う分には，ゼロ戦や隼のほうが使いやすいのはある。他方，こいつはそれなりのエンジンと火力とそこそこの機動性がある。慣れればおいしい機体って体感できると思う
零とか隼が使いやすいって言ってる辺りこれまでクルクルしてたんだろうけどこいつは一撃離脱向き、これまでのクルクルは卒業してどうぞ
一撃離脱にしても零戦や隼のほうがいいのでは？
木、ABの話してるんでしょ 隼は火力クソゴミだしゼロはエネ保持が雑魚だから烈風が良くねってなる（まぁマウザー飛燕とかJ2M2の前では全部ごみなんだけど）
いやこいつ一撃離脱に徹するには微妙なんだわ。高い旋回性能を活かせないと速度とロールと高高度性能とついでに火力を失ったドイツ機にしかならん。どうやってもメッサーには上を取られるし、うまく格闘性能を活かしてカウンターを狙っていったり、一体一ならそのまま格闘戦に持ち込んで落とす方が良い。ただしゼロみたいなのと比べると挙動が重いのが扱いを難しくしてる。
特にロールが致命的
火力を失った...?こいつそこそこ火力はあると思うし相手が手練れメッサーじゃなかったら何とでもなるし普通にステルスで奇襲すれば使えると思うんだが
使えるのってのは戦えなくもないから扱いやすいまで幅があるしなんとも 奇襲できれば強いのはどれもおんなじだし
2号+三式だから火力は十分だね。グスタフとの比較ならガンポを積まない限りは火力は勝る(クーアフュルストや30mmグスタフには劣るが)またフォーラムのデータを見る限り惑星での(空戦が発生しうる高さとして)高高度と呼べる範囲である6000m付近なら烈風のが高いっぽい。逆に低空ではグスタフのが上。109'sは継戦力に劣る部分もあるしRBで使うのなら相互互換かなぁと感じる。1on1ならメッサーのが勝るかな
ABだとG-2メッサーは5.3だから火力自体は烈風は4.3ならいい火力してるぞこいつ ここの民RB民ばっかだからRB基準でモノ言ってるんだろうけど
こいつメッサーより高高度に強いってマジ…？飛ばしてる限りとてもそうは感じられない…。対独マッチではだいたい上にいるメッサーをどう降ろすかってのが課題になる。
そもそも図体がでかいし高速域での加速がめっぽう悪い説に一票
RBの方が強いと思うよ。RBデビューお勧めする。それで何か困ったことがあればまだ質問すればいいと思います。
すげえ！SBの修理費が2か月で2万SLも安くなってる！今なら4万7000SL！わーやすーい！（お目目グルグル）
当たらなければどうということはないらしい。
ECだと先払いだから、当たらなくても一緒じゃないですかね・・・？
高額リスポーン→敵の攻撃に当たらない→無限の活躍→報酬ガッポりってわけよ言い訳ですSBあまりやらんからシステムわかってないのです
ECの恐ろしいところだが、修理費は生死に関係なく先払いでござる。つまり、使うのに4万7000SLとられる。そして30分生存して稼げるのは3万6000SLだけ。あとは・・・わかるな？(昇天)
横転率だけど、三舵に修正舵が装備されて操舵力が大幅低減したのを（志賀少佐「三舵の効き重さは予想以上に良好にて、近く収め得るものと認めらる」）gaijinは知らないと思うし「信頼できるデータを提出(ry」ってなる。
残念ながらこのゲームに操舵力という概念はないので、、
3500m以下でla-7やla-9とどうやって戦えばいいですか？RBです。
敵の離脱間際の直線飛行で打ち込むか横旋回戦する
敵が縦に離脱する奴なら高度を上げずについて行って、敵が登り切るタイミングに合わせてプッシュオーバーからの突き上げ。横に離脱する奴ならヘッドオン→ハーフバレルロール→スプリットS→つばめ返し。
木主です。お二方ありがとうございます。試してみます。
上昇良し 武装&継戦力良し 速度まあ良し 運動性良しとまあ不満は少ないんだけれど、零に比べれば横方向に舵が効きにくい気がするんだよな…贅沢ではあるけれど
何で旧式の零戦よりBR低いんだろうか・・・
「せやな」
でもBRは上がらないで欲しい。このBRにしてはオイシイ機体なので
零ほど低空クルクル向けの機体じゃないのにクルクルしまくった結果がAB4.3ってことじゃないっすかね
クルクルマンに使われる(ぐらい人気のある)機体はBR下がるから美味しいんだよなあ。みんなもっとクルクルしてもろて
陸RBで使ってみたけどなんか対地ロケットが発射直後にエフェクトが消えてるんだが・・・（もちろん地面に着弾するエフェクトもなし。）これどうなってるんだ？
pingかパケロス？
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最近また戻ってきたんだけど、RBでスピに殺されまくる。１年くらい前もこんなんだったっけ。
一個上の木でも散々言われてるけど、状況が分からないうちはどうも言えん。1年前は知らんが少なくとも適切な速度を維持してたらスピットに旋回負けすることはないはずだけど？フラップもあるし。
ホントだ状況書いてないわ。申し訳ない！よく死ぬパターンは、高度4000mくらいで上昇中に味方が食われて慌てて援護して、自分もやられちゃう、という流れですね。急降下で突撃して、時速600前後でそのまま旋回して格闘戦に入る動きをしています。
高速でロールもピッチも動くスピットに対してどっちもダメダメな烈風…高度に余裕あるならループするとか、余分な速度をハイヨーヨーで変換するとかした方がいいね
下手にエネルギー戦を仕掛けると向こうはどの速度帯でも良好な旋回率を誇る機体、こっちは400~500㎞/hであれば圧倒的な旋回力があるけど速度が落ちると超鈍重機体だからエネルギーを削られ過ぎちゃうとまず勝ち目はない。だから旋回戦するなら短期決戦、だめなら味方のところに向かいながらEを稼いで可能ならもう一度仕掛けてみるくらいでいいと思う。あと味方を助けに行くのも悪いわけじゃないんだけど一対多ができる機体じゃないから助ける味方は選んだ方がいいかもね。高度を落としすぎると速度を回復させづらくなって自分が狩られる側にまわることになる。
スピットは烈風に一瞬食らいつけるくらいの旋回性能はあるしロールレートは烈風より(多分)優れてるし烈風は降下加速もそんなに優れてるわけじゃないから例えばスピットに同高度至近距離で不意打ちされた時に速度が足りないからってスパイラルダイブでエネルギーを稼ぎながら逃げようとすると被弾面積の大きさも相まって殺されたりする。だから450～500キロ前後まで加速したら即刻旋回で振り切った方が良い。速度がある状態の旋回なら零戦と隼とp59以外は振り切れるはず。
ご丁寧にありがとうございます！
450～500キロで即旋回ですね。意識してみます。
助ける相手を見極める。450～500キロで戦う。短期的な旋回戦を挑んで無理そうなら即離脱。これらを意識してみたらキルレ爆上がりの平均スコア2500代になりました。ありがとうございます！
この子の改修ゼロ戦のそれと比べ物にならないぐらい苦行じゃない…？(AB)
三式機銃の焼夷効果をほぼ(というか全く)感じられなくなったんだけど、気のせいなのか？あと、ロールが重すぎて、高速域での戦闘が難しい。
地上目標ベルト使ってる？もしくは若干三式機銃の方が外側についてるから効果的にヒットしてないっていう可能性がある。ロールはラダーロール使えばちょっとだけだけどマシにはなるし戦闘については上の木を見てもろて。
3式機銃は俺はステルスにして20mmメインで戦ってるからなんとも言えないけどロールはゴミだから素直に単純旋回で勝負するのがいいと思うよ。
デフォ設定の左クリックみたく、機銃・機関砲同時撃ちしてるなら三式が当たってない可能性。打ち分けして三式だけ当ててそうなら･･･うんまぁそういう事だ(※AP系が主体＝スパークの影響はそんなに無いから)
カスタムバトルで三式機銃のみ(汎用、地上目標両方とも)で確認してたけど、炎上するより先に、羽が折れるか、パイキルしてしまった。以前(半年前)はかする程度で燃えたイメージがあったんだが。
その試行回数何回？
15機撃墜を3回ずつ
空RBで三式だけ撃つプレイで試した結果燃料タンクに当たってれば3~4発で出火のまあ普通な感じ（ブローニングが20%らしいのでやや高いくらいか？） あと使ってる感触として20mmAPみたいな威力になっててパイロットキルや翼桁破壊が多発するので燃える前に撃墜しちゃうっていうのが着火率低く感じる理由かもしれない
音だけじゃなく弾道特性も変わった？いつもの感覚で当たらんのやが・・・鈍ったかな
低速でのエルロンロールがもっさりし過ぎて怖いな…
なんで烈風が4.7で52乙丙が5.0なんだ
80kgロケットの加害距離がめっちゃ短くなっててキレそう・・・感覚だが後方50m、前方100m程度はあったのが前方2～30ｍ、後方加害に至っては20ｍ以内の敵機体目の前に当ててもヒットすら出ねえ！軽トーチカも至近弾で良かったのが直撃じゃないと破壊できねぇ・・・
ちょっち前のアプデで前の性能に戻されたみたい。Be-6の真後ろについて弾幕を避けつつ信管700を500~570m程度がオススメ、相手が速度を出してたら500m位の感覚ね
久しぶりに見たらなんだこの解説、少し読みづらくなってる…仕様？。他の解説もそうなってるけど…(困惑)…。
報告がないので荒らしですね。編集会議みてください
なるほど、確認したら大規模な荒らしになってるんですね…。
こんなもん読まないからわからんが何が変わったの
ki-108でもあったけど、話し言葉や私語の様な言葉遣いばかりで説明文というよりは感想文みたいな物に置き換わってて到底読んでもらう文章ではない。
概要、特徴、RB解説の部分に注目するとすぐわかるけど何故か段落が付けられてる PCならまだ読めるけどスマホ環境だと妙に読みにくくて地獄なのよ
段落もさることながら改行が多すぎるな。句点のたびに改行するのはさすがにやりすぎ。
その上…一切編集報告無し。
烈風の解説は、元の文字数が多いことも相まってかなり読みにくかったので、バックアップ貼り付けて戻しときました。
おぉ～バックアップありがとうございます。読みやすくなりました。(感謝)
例のアレで見に来たけど修理費こんな高いんやな…通りで見なくなったなと思ったわ。優秀なのは重々承知だけどこんなまで高くする謂れはあるんか…？
性能は悪くはないけど、あんなバカ高修理費にする程とは思えん。マウザー飛燕と同じ現象でも起きてるんだろうか。
AB4.3、RB5.3って何があったんだ…
説明欄に書いてあるけど継戦能力と降下耐性ってABでは評価されにくいのがあるからでは？ましてこの鈍重なロールじゃABはきついでしょ。
↑以外にも実装当初のABの性能が好評だった試製型と違い、少しばかしアレだった時期があってな･･･（特に無改修時期。具体的にはRB出撃が片手で数えられる程度のAB専の感覚で見てもRBのが抜群に快適で、無料修理分はソッチ行っとかないと凄い損してる感があったくらい）その際の負債がまだ残ってるんじゃないかと･･･。
あれは酷かったな。旋回性能は今以上に低い代わりに急降下耐性があったから一撃離脱できたものの…零戦の再来じゃなくて雷電の再来やんけ！ってなったわ。
SBで流星と間違えて旋回戦したら死んだわ5万SLとか払いたかないな
運営は日本機に何かデメリット付けないと気がすまないのか飛燕二型や丁型の不遇なBRに全体的に糞高い修理費や輸入ハインケルの弱体化とか燃料たいして積んでなくとも零戦21型なみに燃えたり
烈風のデメリットってSBの修理費くらいしか思いつかんなぁ
やたら日本機不遇だって言う人いるけど戦中なら最強候補じゃない？不遇機体ならどこの国にもいるじゃん。
木が挙げてるピエン丁型や二型以外はかなり強いね。
戦中なら間違いなく最強でしょ
戦中においては日本機は最強候補だぞ
デメリットの無い機体があったらただのOPだろ…
もしかして他の国家使ったことない脳死クルクル雑魚？
烈風と紫電改、良くどっちの方が強いって論争見るけど実際のところどうなんだろう？個人的にはWTだと紫電改の方が強いように感じるけども…
何を基準とするかによる。戦闘機として見るなら小型軽量な紫電改だろうし、旧式着艦制動索の中型空母以下で運用する艦上戦闘機なら着艦可能な烈風だろうし、
ロールで勝る紫電改と旋回で勝る烈風て感じ？速度面はどうだろ…あんまり意識した事ないけど烈風はダイブいいけど加速悪、紫電改はそこそこどっちも兼ねるみたいな感じか
そもそも設計思想が違う。最初から局地戦闘機として設計された紫電改と局地か艦載なのか右往左往させた軍部に振り回された烈風。しかも烈風には高高度化も込みで設計されてたから比べるのがおかしい。
史実でも烈風やその改良型作るか紫電改をさらに発展させるかで決めかねて居た感があるしね
【祝 雷電越え】 SB修理費 6万7214SL
ついでにSL倍率も440から370へと爆下げだ！
なんでこんなにSL上げるんんだ...？
最近ABでこれに乗ってるレベル100のやつが初心者狩りをしてる風景をよく見るわ。別に悪いことってわけじゃないけどうざい
煽るつもりはないが4.3で初心者狩り？別にABで輝く機体でもないし。。
4.3だと初心者狩りと言えんような…しかもABではちょっと微妙だし。（修理費の割には半端な機体…）
いや最近マウザーがゴミカスだからそうでもないぞ ワンパンor即着火できる機体は優秀
レベル100でも低BR行きたい時だってあるし…片っ端から落とすのがABだし仕方がない気もする
じゃあなんだ？元帥様はジェット帯にこもってろと？
ただうざいって思っただけだよ、気に障ったらごめんな
これとか課金ヘルキャットとかRe.2001 CN使ってる元帥が高空をグルグル回って弱そうなヤツだけ急降下して落とす使い方してるから腹立つってのはある。ただ、あいつら同高度で強機体で追いかけると逃げるぞｗ
元帥のガン逃げは本当に厄介で相手しててつまらないから困りますね。最近はB18Bなんかでも似たような傾向があって戦闘のテンポが悪くなってかないませんわ
ヘッドオンが面倒なのと相手の方が曲がるの解ってるから逃げるのでは？誰だって強機体の有利な土俵で戦うの避けると思う、B18Bは速度あるから振り切った方が楽だし。（テンポ悪いというか無理に追撃しすぎなのでは？RBはともかく…）
落とされるの極度に嫌がって結果的に撃墜数ゼロっていう高高度芋る元帥はどうかと思うよ。勝っても負けてもあの人種は関係ないみたいだし。終盤ぐらいは降りて試合に貢献しろって。B18Bは後部銃座が強力だから後ろに付かせて銃撃というのはよくやる（B18B乗り）。
リスポーンできて機体の性能差が緩和されているABやってるのに、相手のほうが曲がるかもとかヘッドオンが嫌とかで逃げ回るのはちょっと分からないですね。相手の機体が余程のターンファイターだとかモードがRBとかなら話が別ですが...あと無理に追撃とかはしてはいないんですが、逃げ回ってるくせにこっちの注意が逸れるとすぐ戻ってくるからその対処に時間割かれてテンポ悪いんですよね 高高度に居るB18Bは大体お尻向けてきますね。迎撃するとなるとなかなか厄介...
いやABでも曲がり勝てないって解ってる相手には無暗に仕掛けるべきでは無いよ、基本的に高高度芋るのってリス襲いに行くしな…（あと低高度団子状態だとリスク高過ぎて戦闘時間延ばして稼ごうとするのも居るみたい）
ですから相手の機体が余程のターンファイターなら話は別と書きました。互角～やや逃げ側不利位の機体性能差でも逃げ始めるから困るって話でして
互角やや不利なら逃げるのは仕方ないと思うけどな。その人は確実に離脱出来るタイミングと相手しか仕掛けないタイプなんでしょ。
そもそも元帥だから上手いとは限らんしな…互角・やや不利だと格闘戦になった際グッダグダの離脱も出来ず相手も離れないグルグル状態に陥るリスクが伴うからな。（その状態で敵増援来たら目も当てられねぇ…運よく誰も来なかったとしても無駄に時間を浪費して稼ぎが糞不味くなる）
そういうリスクを考慮して戦う場所とかどれくらいの時間戦うのかを考えるのが基本ですけどね。離脱もできないとなると失速寸前まで戦うんでしょうか？そこまで戦うと敵か味方の増援が間に合ってしまいますね。元帥になるくらいプレイしてればある程度危ない場所と安全な場所の見分けがつくようになるとは思うんですがひたすら接敵避けて逃げるようなスタイルだとなかなか身に付かないんでしょうかね。(敵の増援よりも味方の増援のほうが速く来る場合もあるし、報酬に関しても逃げ回ってた時より著しく稼ぎが悪くなるとも思えませんが)
てかレベル100からしたら4.3とか初心者じゃね？とにかくその元帥様の戦い方がまあねちっこくてやる気なくした感じなんです。機嫌悪くさせてごめんちゃい
そこらへんのBR帯って有名な機体が多いのもあって、人口が多い人気のところだし、レベル100であろうが初心者狩りっていうのはどうかと思うよ。萎える気もわからなくはないけど対人ゲームである以上そういうことはままあるので。
ごめんねぇ...
いやー俺やっぱgmだわ。4んでお詫びします。
そこまでか...?実際元帥はKDを気にしてるのか高高度に芋ってちまちま一撃離脱してくるのが多いからむかつくのはよくわかるし...
そもそもレベル100以外全部初心者だしレベル100とどいてなくても最高ランクには到達できるんだから…
K/D気にしてるのは特定の機体に乗ってやる事固定だから基本的に把握しやすい…ただ修理費を出さない様に稼ごうとすると似た感じにはなる。
いつかの雑談版でレベル100まではチュートリアルだっていうの見かけたぞ。つまりレベル100に到達してないであろう木は、実はチュートリアルの真っ最中なのだ！！
トンデモ理論ジャマイカ！！
まぁこれに付いては半ば当たってるよ。対した経験もなく一国しかプレイしてないような人が言ってる事や文句付けてることって的外れなこと多いし。目安としてlV100が妥当かというとプレ垢で空RBばっかプレイしてたら割りと直ぐに到達しちゃうから正しいかは分からんが。
何wtを引退するまでがチュートリアルだぞ 元帥で終わりなんて嘘を言ってはいけない 新要素は実装され続ける限り終わりはないのだ!
WEP制限あるんだね。20分以上持つようだからそこまで神経質にならなくていいけど、終盤の大事な局面で切れたから焦った
ゼロから乗り換えると挙動が重い…本当に重い…。特にロールの重さがきつい。改修が進めばマシになるんだろうか？乗りこなせる気がしない…。
自分は烈風の挙動も姿も好きじゃなかったのであんまり乗らなかったな 隼や零戦が強すぎるのもあるけど 嫌なら別よやつ乗ればいいさ
ロールが重くて一撃離脱をしようにも攻撃位置に付きにくい。かといって格闘戦をしようものならエネルギーがすぐ尽きる。うーん、敢えてこの機体に乗らなくても良いかもしれない。
ロール遅いか？ほかの機体が速すぎるだけでこいつは普通な気がするけど…
自分は飛ばしててちょっともっさりしていると感じる。いやまあタイフーンみたいな奴と比べりゃ全然回るんですが…。
動き始めのとろさが目立つ感じかな？
もっさり初動と終わりに慣性が掛かって使いにくい部分はあるわね
ロールする方向と逆の方にラダー入れてみて。
あー、ラダー旋回意識してみるよ。べつに好きな飛行機でもないので他のやつに乗って開発進めるのもアリかなぁとおもったんだが、逆に烈風はここが良いよとか、こう扱えば応えてくれるよとか、そういうのありませんかね…。この機体で楽しく飛んでるイメージか浮かんだらもうちょい頑張ってみようかなと。
他国戦闘機(特にソ連)に乗ってみたらわかるけど、烈風は本当脅威。逆にゼロ戦の方が相手しやすい。零戦ほど軽快に動かないけどその分速いから零戦では追いつけない相手に追いつける上、その気になればほとんどの他国戦闘機相手に格闘戦で勝てる。零戦のピーキーな性能を少しバランス良くした感じ。初っ端から安易に高度を捨てないようにすれば活躍できると思う。空RB
長いから格納します。
攻撃する側から見てロールが相当遅いのか旋回して回避されてもばら撒いとけば被弾面積が大きいのも相まってよく弾が当たる。乗ってみた感じやっぱりロールがちょっと遅い感じがした。速度は零戦と比べると良くなったのはわかったが加速が他国のFTと比べると悪い。一撃離脱をしようにも速度出しすぎると狙いづらくて狙いやすい速度でやると相手に追いつかれたりするのが難点。たぶん多くの人がクルクル始めるのは逃げようにも逃げられなくなるからだと思う。この機体の運用としてはほかのFTと同じで一撃離脱を基本にして相手は自分より遅いor味方と交戦している敵に対してやるといい戦果が出せる。相手のエイムが相当よくない限りカウンターも狙える機動性はあった。格闘はするなとは言わない。だけど周りや状況を見てやらないとEカツカツになって死ぬから注意が必要だと感じました。長文失礼します
ABの感覚だけどヘッドオンっぽく動いて撃たれる前にバレルロールからのスプリットSで背後取るのが割と行ける…欠点は高度が低いと無理だし、相手が速過ぎるとそのまま逃げられる。
相手が動くであろう方向にあらかじめロールしておけばOK。または、もっと距離を取って追従すれば後からロールしてもちゃんと照準できる
とりあえず爆装以外の改修が終わるまで飛ばしてみました…がう〜ん、微妙！上昇力、普通。若干迂回気味に登っても上を取られることが多い。速度、確かにゼロよりは速いが敵はもっと速いのでそれがどうした。簡単には空中分解しなくなったのは良いけど無茶な急降下でもしない限り限界まで加速すること自体が稀。よしんば急降下しても敵はもっと速(以下略)。格闘性能は良好。一体一で格闘戦なればまず負けない程度にはあるし2機にケツを追われてもひらひら躱してれば相当持ち堪える。がいちいち挙動が重いので詰めるのに時間がかかりがちだった。カウンターもなかなか決まらない(これは自分の腕の問題もある)。火力、普通。弾薬が多いので気軽に爆撃機をつまみ食いできるのは良かった。ゼロの順当強化として見るにはちょっと格闘性能が下がりすぎかなと思った。かといって一撃離脱に徹するには火力や速度に問題がある。どちらかというと高い継戦能力や豊富な爆装を活かして戦術的に勝ちを取りに行く機体なのかなと思いました。極端な強みも極端な弱みもないので、空戦の基本を淡々と実行し大局的に立ち回る、しかしそれがちゃんとやれるならほかの飛行機に乗ってても強いのだ…。陸でいうチーフテンみたいな感じ…。
零戦感覚で乗ってる内は永遠に使いこなせない機体なのは確か
味方のアシストするのに優秀なんだろうけど野良でそれを望むのは…
図体からは想像できないほどよく曲がるなあ..陸RBで制空権確保に便利
零より曲がらないとはいえ他国機に負ける事は無いレベルで曲がるよね
これより曲がる可能性があるとしたらLF位なもんよ。よっぽどのエネルギー不利でもない限り特徴欄にある通り格闘戦無敵
LFでも1〜2回旋回して落とせなかったら無理だと思う。P-59なら烈風に余裕で勝てるはず
入手したので操縦してみたけど、ロールが重くて無理。零戦、隼の方が扱いやすい。
AB?
ABだす。翼が長いので、いい的になるし、一撃離脱しようとダイブしたら地面に激突した（これは俺がへぼなのだが）
そろそろRBに挑戦するのもいいかも。RBでは上昇・運動性・武装はトップクラス、速度は普通、弱点は高速域での舵ロックと被弾のしやすさくらいかな
速度550km以上は舵ロックするのを覚えておく事、高度3000km以上は上がれば上がるほど不利になるので開幕上昇レースに参加しない事、爆撃機狩り以外では1000～3000を戦闘空域とする事、ラダーの安定性が抜群なのでラダー併用旋回を意識する事、ロールの慣性を予期して早めに切り返す事、以上をこなせばRBでも毎試合複数撃墜余裕よ
3000Kmはもう宇宙なんよ
ロールが重いから感覚的にタイフーンがかなり近いよ！地面とキスは低空の相手に対して高度があり過ぎたか相手を深追いし過ぎたんだと思う…一回の攻撃で無理に撃破を狙おうせず適度に再上昇して位置を整えれば大丈夫な筈。
実際上昇を得たタイフーンみたいなやつだし
言われてみると日本のタイフーンだなこれ
フル改修すれば化けるよ RBは説明された通りに立ちまわるんだ。ABは一対一に持ち込むか不意打ちする
フル改修したらロールの重さが気にならなくなった！一撃離脱も出来るし、格闘戦もできるので、万能だね。ありがとう！！
ただ扱う分には，ゼロ戦や隼のほうが使いやすいのはある。他方，こいつはそれなりのエンジンと火力とそこそこの機動性がある。慣れればおいしい機体って体感できると思う
零とか隼が使いやすいって言ってる辺りこれまでクルクルしてたんだろうけどこいつは一撃離脱向き、これまでのクルクルは卒業してどうぞ
一撃離脱にしても零戦や隼のほうがいいのでは？
木、ABの話してるんでしょ 隼は火力クソゴミだしゼロはエネ保持が雑魚だから烈風が良くねってなる（まぁマウザー飛燕とかJ2M2の前では全部ごみなんだけど）
いやこいつ一撃離脱に徹するには微妙なんだわ。高い旋回性能を活かせないと速度とロールと高高度性能とついでに火力を失ったドイツ機にしかならん。どうやってもメッサーには上を取られるし、うまく格闘性能を活かしてカウンターを狙っていったり、一体一ならそのまま格闘戦に持ち込んで落とす方が良い。ただしゼロみたいなのと比べると挙動が重いのが扱いを難しくしてる。
特にロールが致命的
火力を失った...?こいつそこそこ火力はあると思うし相手が手練れメッサーじゃなかったら何とでもなるし普通にステルスで奇襲すれば使えると思うんだが
使えるのってのは戦えなくもないから扱いやすいまで幅があるしなんとも 奇襲できれば強いのはどれもおんなじだし
2号+三式だから火力は十分だね。グスタフとの比較ならガンポを積まない限りは火力は勝る(クーアフュルストや30mmグスタフには劣るが)またフォーラムのデータを見る限り惑星での(空戦が発生しうる高さとして)高高度と呼べる範囲である6000m付近なら烈風のが高いっぽい。逆に低空ではグスタフのが上。109'sは継戦力に劣る部分もあるしRBで使うのなら相互互換かなぁと感じる。1on1ならメッサーのが勝るかな
ABだとG-2メッサーは5.3だから火力自体は烈風は4.3ならいい火力してるぞこいつ ここの民RB民ばっかだからRB基準でモノ言ってるんだろうけど
こいつメッサーより高高度に強いってマジ…？飛ばしてる限りとてもそうは感じられない…。対独マッチではだいたい上にいるメッサーをどう降ろすかってのが課題になる。
そもそも図体がでかいし高速域での加速がめっぽう悪い説に一票
RBの方が強いと思うよ。RBデビューお勧めする。それで何か困ったことがあればまだ質問すればいいと思います。
すげえ！SBの修理費が2か月で2万SLも安くなってる！今なら4万7000SL！わーやすーい！（お目目グルグル）
当たらなければどうということはないらしい。
ECだと先払いだから、当たらなくても一緒じゃないですかね・・・？
高額リスポーン→敵の攻撃に当たらない→無限の活躍→報酬ガッポりってわけよ言い訳ですSBあまりやらんからシステムわかってないのです
ECの恐ろしいところだが、修理費は生死に関係なく先払いでござる。つまり、使うのに4万7000SLとられる。そして30分生存して稼げるのは3万6000SLだけ。あとは・・・わかるな？(昇天)
横転率だけど、三舵に修正舵が装備されて操舵力が大幅低減したのを（志賀少佐「三舵の効き重さは予想以上に良好にて、近く収め得るものと認めらる」）gaijinは知らないと思うし「信頼できるデータを提出(ry」ってなる。
残念ながらこのゲームに操舵力という概念はないので、、
3500m以下でla-7やla-9とどうやって戦えばいいですか？RBです。
敵の離脱間際の直線飛行で打ち込むか横旋回戦する
敵が縦に離脱する奴なら高度を上げずについて行って、敵が登り切るタイミングに合わせてプッシュオーバーからの突き上げ。横に離脱する奴ならヘッドオン→ハーフバレルロール→スプリットS→つばめ返し。
木主です。お二方ありがとうございます。試してみます。
上昇良し 武装&継戦力良し 速度まあ良し 運動性良しとまあ不満は少ないんだけれど、零に比べれば横方向に舵が効きにくい気がするんだよな…贅沢ではあるけれど
何で旧式の零戦よりBR低いんだろうか・・・
「せやな」
でもBRは上がらないで欲しい。このBRにしてはオイシイ機体なので
零ほど低空クルクル向けの機体じゃないのにクルクルしまくった結果がAB4.3ってことじゃないっすかね
クルクルマンに使われる(ぐらい人気のある)機体はBR下がるから美味しいんだよなあ。みんなもっとクルクルしてもろて
陸RBで使ってみたけどなんか対地ロケットが発射直後にエフェクトが消えてるんだが・・・（もちろん地面に着弾するエフェクトもなし。）これどうなってるんだ？
pingかパケロス？