Kikkaコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Kikka
そういえば現在って未改修でもRBで離陸できるようになりました？滑走路が足りなかった記憶があるのですが
RATOが付いたからいける
今までの他国群には勝てるんだけど、新規追加のスウェーデンのJ21が上位互換なのに完全同BRだからつらい！だれか対策を…
J21Rは800キロ出そうとすると空中分解するぞ。限界速がひどいんだ。足の速さなら橘花完勝。
奴の長所はジェットの中ではかなり良好な機動力と、降下時の加速…しかし制限速度が約780㎞なので、急降下して逃げれば普通に引き離せるか勝手に空中分解する。次にJ21RAは上昇が橘花以上に悪い…よって上を取られることはそうそうない。次に降下時の加速は良いものの水平加速は微妙なので、水平離脱すれば普通に逃げ切れる。…つまりジェット機ではなく、プロペラ機と同じように一撃離脱を徹底してやるだけで完勝可能ってこと。
橘花乗り回した後にJ21R乗ったら上昇力違いすぎてひっくり返ると思う
橘花は6.7〜7.3の中では上昇はトップクラス、加速は1,2を争い限界速度は89Dよりも高かったりする。反面機動力が最低レベルだから速度活かして戦えば何かの下位互換だとは思えなくなるかと
昨日橘花を買ったんですが、ライオンが減らないんですけどそんなバグありますか？
もしかして…初ランク5機体だったりします？もしそうなら、実績解除の報酬分で±0になったのかも。(厳密には－10万になるはずだけど…)
絶対これ。初ジェットを買うときに通る道。
こいつ一撃離脱強いな。全然曲んないけど。上昇いいおかげで敵の上取れるし降下で加速つけたら離脱時に追いつかれることもなかなか無い。ただエイムがクソすぎて30ミリ全然当てれない...
30mmの弾道とか威力自体は改修して曳光弾使えばかなり良いから、おそらくジェットの戦いの偏差に慣れていないんだと思われる。慣れればもっと強くなれる機体だから頑張れ。
水平飛行する敵に垂直降下で当てるくらいしか手がないような
まぁ練習あるのみですかね...がんばります
A2Dと会ったら結構キツくないですか？
低いとこ飛んでる奴は速度差つけとけばなんとかなるが宇宙旅行やるタイプは狭いマップだと迂回で上取るとかもできないんで基本無視
アサルトでいつも爆撃されて死ぬ
機関砲の集弾率変わりました？ 機関砲の改修をしないでプレイしてたんですが、ものすごく弾がバラけるようになった気がするんですが。
どの国も大口径(20mm以上)は改修しないとバラけるよ。前と比べて悪くなったかどうかは正直体感ではわからない・・・
こいつの胴体右側に出っ張ってるのってなんなんですかね？
ベンチュリ管かな？
調べたら何となく分かった！ありがとう！
空戦するとき持っていくべき弾薬ベルトは演習曳航弾が混じっている汎用ベルトより全ての弾薬が破砕曳航榴弾で構成されている曳航弾ベルトの方がいいですか?
この機関砲は絶対曳航ベルト
日本の30mmはこの機以外でも曳光弾ベルト一択が良いよ。とにかく演習弾混入以上に、HEFとHEF−Tの弾速差が問題。曳光弾の方が200ほど早いからアテにならないっていう···
橘花が初ジェットの初心者だけどABの"速度を稼いでから上昇する"っていうTIPS、今まで垂直上昇かレシプロと同じノリで30°くらいの角度でやってたんだけど再加速してる間に普通に上取られて死んでたんだが、速度を殺さないように10度から15度くらいのゆるい角度で上昇するようにしたら戦績が改善した。でも速度を保持したまま昇れるから次の行動に繋げやすくなったのはいいんだがやっぱり上は取られるんだよな 特に狭いマップだと迂回する場所がないせいで頭抑えられっぱなしで困ったことになる どういう昇り方をするのが一番いいんだろうか
加速が悪すぎる機体用の昇り方（主にジェット用）だから橘花だとレシプロと同じ登り方出来る
上昇で劣る機体で上を取るには迂回上昇するしか無いと思う。でも昇ったところで、この機体は高高度苦手なので特に米英機相手に上を取れることは無いと思う。速度と加速と急降下耐性を生かして低空の機体を狩るのが良いんじゃないかな。自分より高度が下の敵を狩るという基本戦術に立ち返れば、ジェットの速度は頼もしいはず。
あまり意識していなかったが、言われてみれば確かに低高度のほうが加速が良いし最高速も高高度と大して変わらないのか…ならそれを活かさない手はないか。無理に昇っても時間かかるしそれで大して戦果上げられなかったら意味ないもんな…中低高度主体の立ち回りを色々試してみよう。ありがとう
久々に乗ったけどえらいナーフされたね。全然上らない。
まさかとは思うが、RATOに気付かず脚出しっぱなしになってたとか無いよね？
流石に警告や破損音で気づく･･･いや上昇に注力しすぎて低速だったら出なかったりするか･･･。フラップ上げ忘れや爆装アリを見落として抱えっぱなしという線もありそうだけども
離陸後加速しないで機首上げて無理やり昇ろうとしていない？600km/hまで加速してから上昇するのがいいゾ～
変わってないと思うが…あとカタログスペックの数値が上がってる気がする
日本アサルトもうでてくるんじゃねえ！毎回爆撃されるんだよ！！
顔真っ赤行こうね。あとそれはこいつの問題じゃなくてアサルトの問題だ。
こいつが嫌いならBRを変えればいいんだよ
なんかこいつだけガレージですごい追い風吹いてね？
位置的に離陸補助ロケットが悪さしてる感じかな...
木主ではないが確かにそうかもしれない。RATOパージするときに煙みたいなの出るから、もしかしたらそれかも…
気になって確認したけど思ってた以上に風吹いてるじゃん。完全に強者のたたずまいだな。このゲーム秋水やコメートが宇宙目指そうと直立してたり格納庫に爆弾だけ置かれたりバグ多くて楽しいな。報告して直してもらえるんかなこれ
何故か大祖国の爆撃機だけ爆発工作がされて全身ボロボロで佇んでたり水上機が画面に出た瞬間大破したり惑星のガレージは宇宙人による工作を受けてる疑惑がある
UFOが攻めてきたこともあるし間違いないな
思った以上に風吹いてた
発火事故だろコレ
末期の日本軍めいた整備不良機体からの発煙が悲壮感を漂わせている
民間人の生え抜き整備員が燃料に松根油どころか松脂をぶち込んじまったんだろうな･･･
機関砲を最初から2門にしてくれねぇかなぁ…
🐌<えっ? 史実に合わせて最初は機関砲失くして欲しいって? 実装提案通ったから考えとくね!
この位置にあるなら爆装の方剥げよこのシベリアンノウナシカラツキナメクジ(半ギレ)
金の鷹ぶっ込んで最初からフル改修で使ってるけどまあ強いこと強いこと笑速度あるから高度あまり取らなくても一撃離脱しやすいのがいいね
改造は武装優先で他ガン無視でいいですか？
五式1門だと改修すらままならないから木主の言うとおりで良い。自分もそうした。金の鷹を使えば全て解決だけど。
ひたすらアサルト回して改修したわ…流石にあれだったんで、この場を借りておわび申し上げる。
基地爆しにいって帰りに空戦に横やり入れてさっさとかえって補給→爆撃以下ループで開発した
俺も80番作って対地対艦対基地特攻→帰りがけにつまみ食いして補給→再度突撃を繰り返してたなぁ
離陸する時にMe262とか他のジェットに抜かされそうになったタイミングでRATO点火して一気に引き離すのが地味に楽しい
BR少し上げてほしいな。一撃離脱されたらレシプロで勝てるわけがない
Tu-2の初陣でこいつにあったときの絶望感ときたら...
少し上げたら上げたで今度は橘花が戦後ジェットのおやつにされるからなぁ。やはりBR拡張しかない
ただ今の性能だとレシプロ相手にはオーバーキル過ぎる 4000mから海面高度に急降下してV字に急上昇しても4500mくらいまで戻ってこれるのでレシプロには追従不可能
上げたところでどうせ7.3マッチだし問題ない気がする
Hマスタングならきちんと上昇さえすれば菊花は食えるんじゃないかなあ
すごいなこの機体。1vs3で逆転勝ちできた。当たればほぼ確殺だからレートと短い射撃時間も合わさって弾数もそこまで気にならない。
すみません、この機体の回収優先順位を教えて下さい
誤字 改修
機関砲系
これ。機関砲までGEで飛ばしたほうが良い
日空の開発がだいぶ進んでそろそろキツーカが終わりそうです。そこでＡＢのＢＲ6.0台で注意すべき敵機とかいたら教えてクレメンス。
キツーカくんはそれなりに速くそれなりに曲がるって感じだから各国のレシプロ最終形態が全て脅威たりえると考えるべきだと思う。あくまで奇襲、そして余裕を持った一撃離脱戦法がよろしい
改修がきつすぎる、対地しようにも爆撃の前にA2Dに落とされるし、爆撃して飛行場に戻ろうとすると飛行場で待ち構えてるA2Dにやられる。 速度でも振り切れない GE使わずに改修終わらせた人はどんな感じで改修進めましたか？ それと改修おわってもA2Dは脅威になりますか？
🐌「改修辛いやろ、GEだったら一瞬やで」ニッコリ
砲だけは流石に2門ないとキツイのでGEで飛ばして、あとはABでひたすら一撃離脱かな。弾数が少なくてもABなら何とかなるし。間違っても対地だけはしてはいけない
なるほど、ABで地道にキル稼ぐ感じか 最近RBの面白さに目覚めてRBばかりやってるからこの機体もRBで使おうと考えてたけど、そもそもこの機体はAB向けなの？
普通にRBの方が良いけど改修終わるまでは色々とキツ過ぎるのでABの方がマシ
皆さんありがとう、改修終われば強機体と信じて改修頑張るわ。 ジェットこれが初めてなんだけどどれもこんな感じ？
言うてジェットでも別にRBで改修できるよ 正直こいつもキツイけどいけんことはない
アサルトでファントム先輩がいると大概クリアできるから結構はかどるよ。キツーカは速度あるからそんなに被弾して落とされないし。ファントム先輩は神！
絶対課金したくないならこれが良いかね。時間もかかるし寄生って言われるだろうけど。
初期で砲が一門しかないし弾数もあれなので仕方ないんですよ。さらにBR6.7だからトップのBRまで一緒にマッチングしてしまうので、正面から一撃入れて撃墜して反転した頃には敵編隊がファントム勢によって全滅してる場合がほとんど。
この機体言うほど強いか？確かに敵に気づかれずに接近できれば一撃だけどそんなのどの機体でも同じだし大体いつも全力でブレイクされて一発も当てられず試合が終わるんだが
腐っても5式と思ったら腐りきってやがった！ たかが一門で何ができる！
GEで門数増やすこと推奨されるくらいには未改修の橘花の火力は無いからね。1門しかないわ、初期弾は演習弾とかいうわけのわからないゴミが混ぜられてるわ、そもそも弾がバラけるわでどうしようもない。こいつに限らず、演習弾は削除しろって昔から言われてるけども。
機体性能が優秀なのはわかるから武装がどうにかなれば十分そうね
ベルトと機関砲の開発終わったらアサルトの戦果が倍になった。ただコイツがアサルトで活躍してる時は他のジェットがダメで負け確定だけど。
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RATOが付いたからいける
今までの他国群には勝てるんだけど、新規追加のスウェーデンのJ21が上位互換なのに完全同BRだからつらい！だれか対策を…
J21Rは800キロ出そうとすると空中分解するぞ。限界速がひどいんだ。足の速さなら橘花完勝。
奴の長所はジェットの中ではかなり良好な機動力と、降下時の加速…しかし制限速度が約780㎞なので、急降下して逃げれば普通に引き離せるか勝手に空中分解する。次にJ21RAは上昇が橘花以上に悪い…よって上を取られることはそうそうない。次に降下時の加速は良いものの水平加速は微妙なので、水平離脱すれば普通に逃げ切れる。…つまりジェット機ではなく、プロペラ機と同じように一撃離脱を徹底してやるだけで完勝可能ってこと。
橘花乗り回した後にJ21R乗ったら上昇力違いすぎてひっくり返ると思う
橘花は6.7〜7.3の中では上昇はトップクラス、加速は1,2を争い限界速度は89Dよりも高かったりする。反面機動力が最低レベルだから速度活かして戦えば何かの下位互換だとは思えなくなるかと
昨日橘花を買ったんですが、ライオンが減らないんですけどそんなバグありますか？
もしかして…初ランク5機体だったりします？もしそうなら、実績解除の報酬分で±0になったのかも。(厳密には－10万になるはずだけど…)
絶対これ。初ジェットを買うときに通る道。
こいつ一撃離脱強いな。全然曲んないけど。上昇いいおかげで敵の上取れるし降下で加速つけたら離脱時に追いつかれることもなかなか無い。ただエイムがクソすぎて30ミリ全然当てれない...
30mmの弾道とか威力自体は改修して曳光弾使えばかなり良いから、おそらくジェットの戦いの偏差に慣れていないんだと思われる。慣れればもっと強くなれる機体だから頑張れ。
水平飛行する敵に垂直降下で当てるくらいしか手がないような
まぁ練習あるのみですかね...がんばります
A2Dと会ったら結構キツくないですか？
低いとこ飛んでる奴は速度差つけとけばなんとかなるが宇宙旅行やるタイプは狭いマップだと迂回で上取るとかもできないんで基本無視
アサルトでいつも爆撃されて死ぬ
機関砲の集弾率変わりました？ 機関砲の改修をしないでプレイしてたんですが、ものすごく弾がバラけるようになった気がするんですが。
どの国も大口径(20mm以上)は改修しないとバラけるよ。前と比べて悪くなったかどうかは正直体感ではわからない・・・
こいつの胴体右側に出っ張ってるのってなんなんですかね？
ベンチュリ管かな？
調べたら何となく分かった！ありがとう！
空戦するとき持っていくべき弾薬ベルトは演習曳航弾が混じっている汎用ベルトより全ての弾薬が破砕曳航榴弾で構成されている曳航弾ベルトの方がいいですか?
この機関砲は絶対曳航ベルト
日本の30mmはこの機以外でも曳光弾ベルト一択が良いよ。とにかく演習弾混入以上に、HEFとHEF−Tの弾速差が問題。曳光弾の方が200ほど早いからアテにならないっていう···
橘花が初ジェットの初心者だけどABの"速度を稼いでから上昇する"っていうTIPS、今まで垂直上昇かレシプロと同じノリで30°くらいの角度でやってたんだけど再加速してる間に普通に上取られて死んでたんだが、速度を殺さないように10度から15度くらいのゆるい角度で上昇するようにしたら戦績が改善した。でも速度を保持したまま昇れるから次の行動に繋げやすくなったのはいいんだがやっぱり上は取られるんだよな 特に狭いマップだと迂回する場所がないせいで頭抑えられっぱなしで困ったことになる どういう昇り方をするのが一番いいんだろうか
加速が悪すぎる機体用の昇り方（主にジェット用）だから橘花だとレシプロと同じ登り方出来る
上昇で劣る機体で上を取るには迂回上昇するしか無いと思う。でも昇ったところで、この機体は高高度苦手なので特に米英機相手に上を取れることは無いと思う。速度と加速と急降下耐性を生かして低空の機体を狩るのが良いんじゃないかな。自分より高度が下の敵を狩るという基本戦術に立ち返れば、ジェットの速度は頼もしいはず。
あまり意識していなかったが、言われてみれば確かに低高度のほうが加速が良いし最高速も高高度と大して変わらないのか…ならそれを活かさない手はないか。無理に昇っても時間かかるしそれで大して戦果上げられなかったら意味ないもんな…中低高度主体の立ち回りを色々試してみよう。ありがとう
久々に乗ったけどえらいナーフされたね。全然上らない。
まさかとは思うが、RATOに気付かず脚出しっぱなしになってたとか無いよね？
流石に警告や破損音で気づく･･･いや上昇に注力しすぎて低速だったら出なかったりするか･･･。フラップ上げ忘れや爆装アリを見落として抱えっぱなしという線もありそうだけども
離陸後加速しないで機首上げて無理やり昇ろうとしていない？600km/hまで加速してから上昇するのがいいゾ～
変わってないと思うが…あとカタログスペックの数値が上がってる気がする
日本アサルトもうでてくるんじゃねえ！毎回爆撃されるんだよ！！
顔真っ赤行こうね。あとそれはこいつの問題じゃなくてアサルトの問題だ。
こいつが嫌いならBRを変えればいいんだよ
なんかこいつだけガレージですごい追い風吹いてね？
位置的に離陸補助ロケットが悪さしてる感じかな...
木主ではないが確かにそうかもしれない。RATOパージするときに煙みたいなの出るから、もしかしたらそれかも…
気になって確認したけど思ってた以上に風吹いてるじゃん。完全に強者のたたずまいだな。このゲーム秋水やコメートが宇宙目指そうと直立してたり格納庫に爆弾だけ置かれたりバグ多くて楽しいな。報告して直してもらえるんかなこれ
何故か大祖国の爆撃機だけ爆発工作がされて全身ボロボロで佇んでたり水上機が画面に出た瞬間大破したり惑星のガレージは宇宙人による工作を受けてる疑惑がある
UFOが攻めてきたこともあるし間違いないな
思った以上に風吹いてた
発火事故だろコレ
末期の日本軍めいた整備不良機体からの発煙が悲壮感を漂わせている
民間人の生え抜き整備員が燃料に松根油どころか松脂をぶち込んじまったんだろうな･･･
機関砲を最初から2門にしてくれねぇかなぁ…
🐌<えっ? 史実に合わせて最初は機関砲失くして欲しいって? 実装提案通ったから考えとくね!
この位置にあるなら爆装の方剥げよこのシベリアンノウナシカラツキナメクジ(半ギレ)
金の鷹ぶっ込んで最初からフル改修で使ってるけどまあ強いこと強いこと笑速度あるから高度あまり取らなくても一撃離脱しやすいのがいいね
改造は武装優先で他ガン無視でいいですか？
五式1門だと改修すらままならないから木主の言うとおりで良い。自分もそうした。金の鷹を使えば全て解決だけど。
ひたすらアサルト回して改修したわ…流石にあれだったんで、この場を借りておわび申し上げる。
基地爆しにいって帰りに空戦に横やり入れてさっさとかえって補給→爆撃以下ループで開発した
俺も80番作って対地対艦対基地特攻→帰りがけにつまみ食いして補給→再度突撃を繰り返してたなぁ
離陸する時にMe262とか他のジェットに抜かされそうになったタイミングでRATO点火して一気に引き離すのが地味に楽しい
BR少し上げてほしいな。一撃離脱されたらレシプロで勝てるわけがない
Tu-2の初陣でこいつにあったときの絶望感ときたら...
少し上げたら上げたで今度は橘花が戦後ジェットのおやつにされるからなぁ。やはりBR拡張しかない
ただ今の性能だとレシプロ相手にはオーバーキル過ぎる 4000mから海面高度に急降下してV字に急上昇しても4500mくらいまで戻ってこれるのでレシプロには追従不可能
上げたところでどうせ7.3マッチだし問題ない気がする
Hマスタングならきちんと上昇さえすれば菊花は食えるんじゃないかなあ
すごいなこの機体。1vs3で逆転勝ちできた。当たればほぼ確殺だからレートと短い射撃時間も合わさって弾数もそこまで気にならない。
すみません、この機体の回収優先順位を教えて下さい
誤字 改修
機関砲系
これ。機関砲までGEで飛ばしたほうが良い
日空の開発がだいぶ進んでそろそろキツーカが終わりそうです。そこでＡＢのＢＲ6.0台で注意すべき敵機とかいたら教えてクレメンス。
キツーカくんはそれなりに速くそれなりに曲がるって感じだから各国のレシプロ最終形態が全て脅威たりえると考えるべきだと思う。あくまで奇襲、そして余裕を持った一撃離脱戦法がよろしい
改修がきつすぎる、対地しようにも爆撃の前にA2Dに落とされるし、爆撃して飛行場に戻ろうとすると飛行場で待ち構えてるA2Dにやられる。
速度でも振り切れない
GE使わずに改修終わらせた人はどんな感じで改修進めましたか？
それと改修おわってもA2Dは脅威になりますか？
🐌「改修辛いやろ、GEだったら一瞬やで」ニッコリ
砲だけは流石に2門ないとキツイのでGEで飛ばして、あとはABでひたすら一撃離脱かな。弾数が少なくてもABなら何とかなるし。間違っても対地だけはしてはいけない
なるほど、ABで地道にキル稼ぐ感じか
最近RBの面白さに目覚めてRBばかりやってるからこの機体もRBで使おうと考えてたけど、そもそもこの機体はAB向けなの？
普通にRBの方が良いけど改修終わるまでは色々とキツ過ぎるのでABの方がマシ
皆さんありがとう、改修終われば強機体と信じて改修頑張るわ。
ジェットこれが初めてなんだけどどれもこんな感じ？
言うてジェットでも別にRBで改修できるよ 正直こいつもキツイけどいけんことはない
アサルトでファントム先輩がいると大概クリアできるから結構はかどるよ。キツーカは速度あるからそんなに被弾して落とされないし。ファントム先輩は神！
絶対課金したくないならこれが良いかね。時間もかかるし寄生って言われるだろうけど。
初期で砲が一門しかないし弾数もあれなので仕方ないんですよ。さらにBR6.7だからトップのBRまで一緒にマッチングしてしまうので、正面から一撃入れて撃墜して反転した頃には敵編隊がファントム勢によって全滅してる場合がほとんど。
この機体言うほど強いか？確かに敵に気づかれずに接近できれば一撃だけどそんなのどの機体でも同じだし大体いつも全力でブレイクされて一発も当てられず試合が終わるんだが
腐っても5式と思ったら腐りきってやがった！ たかが一門で何ができる！
GEで門数増やすこと推奨されるくらいには未改修の橘花の火力は無いからね。1門しかないわ、初期弾は演習弾とかいうわけのわからないゴミが混ぜられてるわ、そもそも弾がバラけるわでどうしようもない。こいつに限らず、演習弾は削除しろって昔から言われてるけども。
機体性能が優秀なのはわかるから武装がどうにかなれば十分そうね
ベルトと機関砲の開発終わったらアサルトの戦果が倍になった。ただコイツがアサルトで活躍してる時は他のジェットがダメで負け確定だけど。