Kikkaコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Kikka
この機体言うほど強いか？確かに敵に気づかれずに接近できれば一撃だけどそんなのどの機体でも同じだし大体いつも全力でブレイクされて一発も当てられず試合が終わるんだが
腐っても5式と思ったら腐りきってやがった！ たかが一門で何ができる！
GEで門数増やすこと推奨されるくらいには未改修の橘花の火力は無いからね。1門しかないわ、初期弾は演習弾とかいうわけのわからないゴミが混ぜられてるわ、そもそも弾がバラけるわでどうしようもない。こいつに限らず、演習弾は削除しろって昔から言われてるけども。
機体性能が優秀なのはわかるから武装がどうにかなれば十分そうね
ベルトと機関砲の開発終わったらアサルトの戦果が倍になった。ただコイツがアサルトで活躍してる時は他のジェットがダメで負け確定だけど。
RBで近距離で当てるコツとかありませんか？後ろから追ってるときなど。
日本機にしては弾道が素直という点ではクセが強めなので、照準距離と垂タゲを弄って何度かテストフライトしてみるといいかもしれない。弾速、弾道が優秀だから慣れると当てやすいと感じるよ
ありがとうございます。早速試してみます！
こいつ片翼端がオレンジになっただけで安定性がゴミになるんだがジェット全般そんなもんなの？
自分も橘花乗ってるときだけたまにカスあたりしただけで旋回出来なくなるくらい安定性無くなることがある。けど他のジェットではそんなこと無いかなぁ
昔は両翼端飛んでもどっしり安定しててエンジン生きてれば簡単に飛行場戻れたけどその罰か1年前かそこらぐらいに被弾時の極端な速度低下と不安定化の懲役を受けちゃった。悲しいなぁ。
フライモデルのバグだと願いたい
プレ垢込みでとにかく対地してたら普通に機関砲の改修が終わった (悪いけど)末期の日本が作ったとは思えないほど使いやすいジェット
謎buffされてるから当たり前やぞ
だよねｗ、使ってても快適すぎる ナーフされない内にこいつでジェット進めとかねばな(ただ相変わらず味方に必ず4機はいるju288cがウザすぎる…)
最近の癌はA2D1。あいつら勝つ気がない。死ぬまでに地上目標でいくら稼げるかしか頭にない。ドイツとのコンビに戻して欲しい
A2Dの代わりにAr234とかJu288が欲しいの？ドイツはこのBR帯碌な戦闘機もいないし、A2D満載でもアメリカの方がまだましだと思う。
Me262は空戦してはくれるけどあてにならないんだよなぁ……部隊兵器仕様（A1aU1）だけはたまーに暴れてるけど
確かにそーだね。ドイツもあてにならないな。ただ最近のA2D1の異常繁殖と対地特攻があまりにもひどくてね。爆装A2D1と爆撃機除いた戦闘機が3〜4機ってマッチがしょっちゅうだからね。敵にいた時は厄介だったのに
A2Dで空戦してくれるならそれが一番なんだけどな
しっかり空戦もする乗り手のA2Dは低空まで誰かを食いに降りて、高度復帰してない段階で上から降って、千切られない程度の速度で襲える状況にないと逃げ足ヤバかったから、味方に居たらホント大助かりなんだよねぇ
ドイツよりかはアメリカの方が確実に良い
独瑞(もう一国家忘れた)VSその他マッチで開幕SK60Bが5機も上昇中の味方機群に突っ込んでいて試合にならな過ぎてダメだなこりゃ、上昇力はあるけどアレの上抑えられないしバンクして避けようにも運動性能半端ないから普通に翼端飛んで制御不能→墜落っていうケースが多い。それと振り切ろうとすると高度落とさなくちゃいけないけど、それするとずっと上からの攻撃に延々と晒される羽目になるから結局墜ちる。
わかる、辛いよなぁあれ
敵が独だけなら戦えるけど 瑞がなぁ 次のアプデで頭のおかしい奴も追加されるし（7.7で20gはおかしい）
因みにこんな感じで崩壊した試合だね
SBでどうやって狙えばいいんだコイツ
近づいて棒を基準にして勘で撃つ
弾の開発終わってたら曳光弾を見ながら修正って手も
5式と似たような偏差の武装ってなんかある？ 改修は終わってるけどこいつの5式が絶望的に当たらなさすぎてまともに戦えない。 秋水くんの方はまだ当たるんだがね… 曳光弾もあんまり見えないし弾速がありすぎて当たらないのか敵との速度差が大きいから当たらないのか把握出来ないしつらい
その手の話題でよく言われるのがブローニングだな。けど、こっちはブローニングみたいにバラまけないから当てるのが難しい。練習するなら30mm雷電か疾風丙で練習することをお勧めする
この辺りのBR(RB)で米と組むようなって、約1年半ぶりくらいに乗ったけど勝率すごいわ(現状3/0)...F-80やF-84、P-51H辺りが味方についてくれるのが心強い。個人的に敵で脅威に感じるの独のA1aU1と英の最終スピット位..
F-80強いよね
燃料はみんな何分積んでいってるの?
場合によるけど、自分は20分にしてる。狭いマップだったり、トリガーハッピーですぐ30mm撃ち切る場合は下限でいいと思う。
ありがとう。下限だと高度取って索敵してる間になくなっちゃうから、20分にしてみる
この子って結局6.7が適正なの？相手してる分には個人的に7.0でもやってけそうなポテンシャルはあるんじゃないかなとは思うけどキツーカ乗りの人はどう思ってるのか聞きたい
7.0ではやってけない。改修が終わってないと厳しいし、そもそもF-84GとかいうBR機能してるか怪しい7.7がいていまでさえあいつが１機いるだけで大惨事。
細かい比較検証。
以下は海抜高度+最高速時の推力を基準。重量は燃料満載時なので、橘花は数分分軽い点に留意(まぁそこまで影響は出なかろうが) P-80Aは1,550kgs。橘花は非WEPで525×2(1,050)kgs。WEPで590×2(1,180)kgs。ミーティア(MkIII)は非WEPで860×2(1,720)kgs。WEPで950×2(1,900)kgs。 上昇力は橘花が全勝、まぁ分かるね、ｳﾝ。 推力重量比はP-80Aが0.285。橘花は非WEP時は0.335。WEP時で0.377。ミーティアが非WEPで0.303。WEPで0.334。 正確に数字を出してないけど見る限り加速は橘花＞ミーティア＞P-80になろうか。 なおミーティア、橘花はWEP時は爆熱になる点に留意。ただしミーティアの熱と比べれば橘花の熱はマシ、P-80はWEPがないので涼しい。
単純な機体性能だけ見ればこの中では橘花が最強。ただしMeteorのが旋回性能は上回るだろうし、逃げに入られるとP-80には追い付けない。まぁこうデータを見ると7.0でも強い方で、自分は7.0でも行けそうな気はするところ。しかし雷電を見るにWTは火力を調整で重視する傾向があるのでそう見ると-0.3もあるか？まぁ一番はこの架空機をどうにかするところから考えるべきな気がするが
6.7は確実にOP 使用者少ないから見逃されてるだけ
違うぞ。ここから先が地獄だから許されてるんやぞ
6.7ではOP。なんなら7.3でもいいんじゃないか？ってくらい強いと思う。個人的な使用感だけど、フル改修なら同BRジェット機のYak-15/17・He162に対して加速・最高速・武装の全てで圧倒していて、7.0のF-80A・ミーティア・Me262に対しても優位は揺るがない。上枝で触れられているF-84Gについては、BRが1.0も違ったら基本的に劣勢なのは当然だと思う。全くどうにもならないという程の差ではないとも思う
流石に7.3は高過ぎる、こいつがSK60や輸出ヴァンパイアと同等には思えない。Me262やミーティアはともかくF-80Aは向こうの方がスペック高くない？
SK60はそもそも7.3相当の強さじゃないから橘花と比べても 伊瑞のヴァンパイアも本家の上位互換なのに本家とBR同じって言う妙な状態（本来ならすぐBR上がる）なので7.3にしちゃいけない理由としては弱いと思う
そりゃスペックだけで見たらSk60は弱いがエアスポーン込みで考えたら7.3くらいでしょ。枝1の言う84Gもスペックの比較じゃなくて迂回上昇出来ればやりようがあるが分かってる奴はそれを許してくれないのも込みで言ってるんじゃない？輸出版の方が上位互換でもBR同じなんていくらでもあるしヴァンパイアはむしろ本家がBR下げるべき。というかこいつTS見たら統計上はそんなに勝ってないみたいなんだよな。OPかどうかも怪しくなってきた
そっちじゃなくてSK60はBR比で強いって意味なんだすまない
SK60に7.7の性能はない、F-84やF-89がいるBRだぞ
攻撃リスを加味した上でのBRって事じゃない？まぁ地上からでもF-84GとF-89は(小規模マップじゃなければ)到達できるので7.7ってのはちょっとキツイ気もするが。いずれにせよ橘花の6.7はスペック的に低すぎるわな
橘花の統計高くないのはどう考えても改修終わってない時期の戦績と混ざって平均が落ちてるからでは
ncncの大百科では 「ジェットエンジン特有の快音とともに機が発進。飛行場を疾駆し、800m滑走したところで宙に浮き上がった。日本史的にも航空史的にも初めて日本の空にジェット機が飛んだ瞬間である。そして高度600mで12分間の飛行に成功する。着陸した高岡少佐の感想は「案外、たちが良い」というものだった。」 ってあるけどこれ嘘なの？
まず前提として史実とWT内の性能は違うことが多い。Gaijinは史実準拠を標榜してるけど正直信用しない方がいいよ。それに百科側の表記からしても空戦性能には言及してないし
加えてこの惑星の橘花は史実の橘花と異なり架空の武装を積んで、架空のエンジンを積んで、架空のエンジンのブーストもしてあると最早架空機のソレだから史実と比べられるものでもないのよね
ありがとう〜
これって照準器ついてないのなんか理由あるの？大昔の秋水と橘花と紫電改がRBで同じ戦場にいたころはついてた気がするんだけど。 末期だから資材がないとかの理由？
特攻設計だからじゃないですかね
橘花は別に特攻機ではないってそれ1
それは思った。もしかしたら🐌が名目上特攻機として開発されたっていう説をうのみにしたのかなあって。とりあえず元はついてたのを外すくらいなわけだから何か大きい理由がありそうだね…。
元は付いてたとは
上にも書いたけどだーーーいぶ昔って普通に照準器ついてた記憶があるんだけど。いつしかで棒だけになった気がする。それのこと。 〈追記〉ここのコメ漁ってたら2015年末で取り外されてたようだね。かなり古くからやってる人しかわからないネタ。
本来は固定機銃の付いてない攻撃機だからとか？
あー確かにそうかも。今やみんな戦闘機としてしかみてないから復活させてくれよな～。
まぁ迷走してたしね。そもそも戦闘機型の橘花自体存在しない(ペーパー)な産物なので攻撃機型(機銃取り払ってエンジンも実機のあるネ20)に戻すべきだった。それが都合の良い情報の採用と、ミスを認めたくないモデレーターの都合もあったのか見た目以外全部架空機の惑星橘花になってしまったのが現実。まだ架空と認めてる景雲のがマシな感じだなー
かといって機銃なしで800kg1発しか積めないジェット爆撃機とかBRいくつにしたらいいのか
機銃無でも今の速度なら海戦でまだ使えそうやなあ 昔のごみ橘花だったら流星と同じでも許されてそう。
現在トップ画像変更掲示板にて本機体のトップ画像投票を行っています。
今、空RBでプレイヤー機を8kill(敵機は12計機)してる橘花乗りに遭遇して震えた。なんで一門当たりの弾数50発で8kill出来るんですかねぇ...
5式機関砲が過貫通込みでも2~4発でバラバラになる高火力なんで理論上はリロード無しでも敵チーム全滅出来る
旧日本軍並みの無茶ぶり理論で草
命中させて、なおかつスパークしない（ここが一番ムズイ）のがな・・・。
5式は紛れもなく馬火力で機体はただのOPなので理論上は出来るだろうけど、外さずに、しかも味方がそこまで何も出来ない状況というのも同時に凄い事だと思う。今はAIも航空機キルの数字で表示されるけどスコアボードの航空機キル表示ではなく実際の(肉入りの)キル数なんだよね？
戦果だけ聞いたらチート疑うレベルだよな
仮にチートで見越し点表示とかしても無理だわ() 結局運でしょ
運も実力のうちというけれど確かな腕もなければできないことだね
初めてのジェット機なんですけど（未改修）、おすすめのモード、戦法ってありますか。
SBで爆弾引っさげてひたすら芝刈り
RB-で基地爆、帰りにちょっかいかけて帰る
RBで対地、戻る途中で飛行場への進路上に敵がいたら一撃加えてトンズラを繰り返す
絶対格闘戦はNG、一撃離脱を徹底なんだけど、未改修だとガバガバ精度の1門で、演習弾っていう正真正銘のゴミが混じったベルトしか使えないから、上の枝でも言ってるようにRBなら初期から使える500kg爆弾で対地して、帰りにちょっかいかけるのがいい。正直未改修は紛う事なきゴミみたいな機体だから、機関砲追加までGEで飛ばした方がストレスたまらずいいと思う
俺は陸でCAS運用して地道に改修した
まず財布からお金を出します
意外と早いのか敵me262を振り切れた、それとこいつに慣れ切ると景雲に乗ってて残り８０発ぐらいでも沢山あるじゃんと思えるようになる
コイツは機体性能OPでMe262はゴミカスなので振り切れるのは当然。
ブースター使ってないのにギアを畳めたと思いきや内部的には全く畳めていないせいでいきなり足が折れるバグに遭遇したんだけど俺だけ？
それは俺もあったし、前からもそうだった。RATO使わないと畳めているように見えても畳めていない判定になるから400km/s手前で折れるね。
前からあったのか...初見だと全く気付かないしどうにかしてほしいね。
RATO使えばいいんやで
この前のアプデからABでの効果音(WEPが切れたときなんかに流れる風切り音など)が常時再生されてるんだけどバグ？それともおま環？
自分のとこもそうなるね なんなんだろう
正直コイツのエンジンは元に戻して欲しいな。装弾数以外強すぎるし完成していないエンジンだし…Su-9やMe262みたいな微妙性能の史実機を一方的にいたぶってると可哀想になってくる。
30mmも無くして景雲の代わりに突っ込むのが1番良い気がする
それなら攻撃機型(飛んだやつ)と戦闘機型(第二次試作機)に分けた方がいいんじゃないかな
エイムの良い人はキッカ使ったほうが良いけど俺みたいにエイムが良くない人は景雲使ったほうが確実に研究、開発が進むと思う 結構上級者向けに感じる
レシプロ戦場に来られると糞ムカつくんだけど、ジェット戦場だとこいつはおやつなのか？
まだ戦えてる方じゃないかね シュヴァルベとかの死体と比べると
6.7ジェットの中では最強 格上も格闘戦で食えたりする まぁシュヴァルべとかYakがカスなのもあるが
言うほど格闘戦で格上キルできるか？橘花は速度は優秀だけど機動性はある方じゃないだろ
Su-11とかJ-29には勝てたよ 橘花は出力重量比高いんじゃなかったか？ ミーティアヴァンパイアと比べたら曲がらないだろうけど
マジか！、景雲ならまだしも橘花でも意外とイケるのね…
正直火力と速度以外は負けるから微妙っちゃ微妙
昔々産廃だった頃の名残かな
火力1門のときは6.7で2門では7.0とかできないもんかね
こいつそんな強いか？
機体性能だけ見ればOPもOP。ただし乙改装をしないと機銃が継戦力が低いのでそこで合う合わないが激しく分かれる。30mm雷電を更にアッパーさせてBR据え置きとイメージすれば分かりやすいと思う
未改修で機銃一門＆デフォベルトならそんなに。逆にソレら(特に後者)が改修済みなら、BR上がるor魔改造されてる性能が是正どころか反動に悪い方向にテコ入れされる前に乗る気が蒸発する程散々使い倒しとくべし、ってくらいな差があるぞ
アレよね、お気軽さはあちらのが上だけどNerf前の景雲みたいな感じ。こちらは一応ベース機があるのにその仕様じゃないから、本当いつ弄られてもおかしくないし、文句を言えない状態だしなぁ。まぁ流石に景雲のように無告知で700Kg増量はないだろうが
こいつは黎明ジェットのくせに加速がいいから強い
圧倒的軽さ小ささが全てな気がする。軽さが関係ない部分(旋回時間など)は大して強くない
初期から２門装備にして7.0への格上げが一番平和では無いだろうか、と感じる機体
未改修時の機体性能はBRに関係してないと思うんすけど。せいぜい改修中の戦績が悪くなる程度
GaijinがBR決めるのに参照するのはその戦績だぞ
だからBRに影響するのはせいぜい未改修時の戦績くらいでしょと言ったのです。初期装備が改善される→戦績が良くなるかもしれない→BRが上昇するかもしれない程度の話であって改修しやすくなるからBR上がるはそうはならないんじゃないのって。まあエアプなのであんま突っ込まんでおこ
五式の偏差って九九式ニ号を基準にするとどの位ですか？
弾速が凡そ1.2倍なので意識的には結構短くしたい。だけどジェット域ってのもあって相対速度が上がっているから実際は二号との比較で調整というのは難しいと思う。
初速こそM2級だけど体感減衰が強めかつスパークもよく起こるので二号銃と比べても参考にならないかと
皆さんありがとうございます！やはり慣れなのですね！
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腐っても5式と思ったら腐りきってやがった！ たかが一門で何ができる！
GEで門数増やすこと推奨されるくらいには未改修の橘花の火力は無いからね。1門しかないわ、初期弾は演習弾とかいうわけのわからないゴミが混ぜられてるわ、そもそも弾がバラけるわでどうしようもない。こいつに限らず、演習弾は削除しろって昔から言われてるけども。
機体性能が優秀なのはわかるから武装がどうにかなれば十分そうね
ベルトと機関砲の開発終わったらアサルトの戦果が倍になった。ただコイツがアサルトで活躍してる時は他のジェットがダメで負け確定だけど。
RBで近距離で当てるコツとかありませんか？後ろから追ってるときなど。
日本機にしては弾道が素直という点ではクセが強めなので、照準距離と垂タゲを弄って何度かテストフライトしてみるといいかもしれない。弾速、弾道が優秀だから慣れると当てやすいと感じるよ
ありがとうございます。早速試してみます！
こいつ片翼端がオレンジになっただけで安定性がゴミになるんだがジェット全般そんなもんなの？
自分も橘花乗ってるときだけたまにカスあたりしただけで旋回出来なくなるくらい安定性無くなることがある。けど他のジェットではそんなこと無いかなぁ
昔は両翼端飛んでもどっしり安定しててエンジン生きてれば簡単に飛行場戻れたけどその罰か1年前かそこらぐらいに被弾時の極端な速度低下と不安定化の懲役を受けちゃった。悲しいなぁ。
フライモデルのバグだと願いたい
プレ垢込みでとにかく対地してたら普通に機関砲の改修が終わった
(悪いけど)末期の日本が作ったとは思えないほど使いやすいジェット
謎buffされてるから当たり前やぞ
だよねｗ、使ってても快適すぎる
ナーフされない内にこいつでジェット進めとかねばな(ただ相変わらず味方に必ず4機はいるju288cがウザすぎる…)
最近の癌はA2D1。あいつら勝つ気がない。死ぬまでに地上目標でいくら稼げるかしか頭にない。ドイツとのコンビに戻して欲しい
A2Dの代わりにAr234とかJu288が欲しいの？ドイツはこのBR帯碌な戦闘機もいないし、A2D満載でもアメリカの方がまだましだと思う。
Me262は空戦してはくれるけどあてにならないんだよなぁ……部隊兵器仕様（A1aU1）だけはたまーに暴れてるけど
確かにそーだね。ドイツもあてにならないな。ただ最近のA2D1の異常繁殖と対地特攻があまりにもひどくてね。爆装A2D1と爆撃機除いた戦闘機が3〜4機ってマッチがしょっちゅうだからね。敵にいた時は厄介だったのに
A2Dで空戦してくれるならそれが一番なんだけどな
しっかり空戦もする乗り手のA2Dは低空まで誰かを食いに降りて、高度復帰してない段階で上から降って、千切られない程度の速度で襲える状況にないと逃げ足ヤバかったから、味方に居たらホント大助かりなんだよねぇ
ドイツよりかはアメリカの方が確実に良い
独瑞(もう一国家忘れた)VSその他マッチで開幕SK60Bが5機も上昇中の味方機群に突っ込んでいて試合にならな過ぎてダメだなこりゃ、上昇力はあるけどアレの上抑えられないしバンクして避けようにも運動性能半端ないから普通に翼端飛んで制御不能→墜落っていうケースが多い。それと振り切ろうとすると高度落とさなくちゃいけないけど、それするとずっと上からの攻撃に延々と晒される羽目になるから結局墜ちる。
わかる、辛いよなぁあれ
敵が独だけなら戦えるけど 瑞がなぁ 次のアプデで頭のおかしい奴も追加されるし（7.7で20gはおかしい）
因みにこんな感じで崩壊した試合だね
SBでどうやって狙えばいいんだコイツ
近づいて棒を基準にして勘で撃つ
弾の開発終わってたら曳光弾を見ながら修正って手も
5式と似たような偏差の武装ってなんかある？ 改修は終わってるけどこいつの5式が絶望的に当たらなさすぎてまともに戦えない。 秋水くんの方はまだ当たるんだがね… 曳光弾もあんまり見えないし弾速がありすぎて当たらないのか敵との速度差が大きいから当たらないのか把握出来ないしつらい
その手の話題でよく言われるのがブローニングだな。けど、こっちはブローニングみたいにバラまけないから当てるのが難しい。練習するなら30mm雷電か疾風丙で練習することをお勧めする
この辺りのBR(RB)で米と組むようなって、約1年半ぶりくらいに乗ったけど勝率すごいわ(現状3/0)...F-80やF-84、P-51H辺りが味方についてくれるのが心強い。個人的に敵で脅威に感じるの独のA1aU1と英の最終スピット位..
F-80強いよね
燃料はみんな何分積んでいってるの?
場合によるけど、自分は20分にしてる。狭いマップだったり、トリガーハッピーですぐ30mm撃ち切る場合は下限でいいと思う。
ありがとう。下限だと高度取って索敵してる間になくなっちゃうから、20分にしてみる
この子って結局6.7が適正なの？相手してる分には個人的に7.0でもやってけそうなポテンシャルはあるんじゃないかなとは思うけどキツーカ乗りの人はどう思ってるのか聞きたい
7.0ではやってけない。改修が終わってないと厳しいし、そもそもF-84GとかいうBR機能してるか怪しい7.7がいていまでさえあいつが１機いるだけで大惨事。
細かい比較検証。
以下は海抜高度+最高速時の推力を基準。重量は燃料満載時なので、橘花は数分分軽い点に留意(まぁそこまで影響は出なかろうが)
P-80Aは1,550kgs。橘花は非WEPで525×2(1,050)kgs。WEPで590×2(1,180)kgs。ミーティア(MkIII)は非WEPで860×2(1,720)kgs。WEPで950×2(1,900)kgs。
上昇力は橘花が全勝、まぁ分かるね、ｳﾝ。
推力重量比はP-80Aが0.285。橘花は非WEP時は0.335。WEP時で0.377。ミーティアが非WEPで0.303。WEPで0.334。
正確に数字を出してないけど見る限り加速は橘花＞ミーティア＞P-80になろうか。
なおミーティア、橘花はWEP時は爆熱になる点に留意。ただしミーティアの熱と比べれば橘花の熱はマシ、P-80はWEPがないので涼しい。
単純な機体性能だけ見ればこの中では橘花が最強。ただしMeteorのが旋回性能は上回るだろうし、逃げに入られるとP-80には追い付けない。まぁこうデータを見ると7.0でも強い方で、自分は7.0でも行けそうな気はするところ。しかし雷電を見るにWTは火力を調整で重視する傾向があるのでそう見ると-0.3もあるか？まぁ一番はこの架空機をどうにかするところから考えるべきな気がするが
6.7は確実にOP 使用者少ないから見逃されてるだけ
違うぞ。ここから先が地獄だから許されてるんやぞ
6.7ではOP。なんなら7.3でもいいんじゃないか？ってくらい強いと思う。個人的な使用感だけど、フル改修なら同BRジェット機のYak-15/17・He162に対して加速・最高速・武装の全てで圧倒していて、7.0のF-80A・ミーティア・Me262に対しても優位は揺るがない。上枝で触れられているF-84Gについては、BRが1.0も違ったら基本的に劣勢なのは当然だと思う。全くどうにもならないという程の差ではないとも思う
流石に7.3は高過ぎる、こいつがSK60や輸出ヴァンパイアと同等には思えない。Me262やミーティアはともかくF-80Aは向こうの方がスペック高くない？
SK60はそもそも7.3相当の強さじゃないから橘花と比べても 伊瑞のヴァンパイアも本家の上位互換なのに本家とBR同じって言う妙な状態（本来ならすぐBR上がる）なので7.3にしちゃいけない理由としては弱いと思う
そりゃスペックだけで見たらSk60は弱いがエアスポーン込みで考えたら7.3くらいでしょ。枝1の言う84Gもスペックの比較じゃなくて迂回上昇出来ればやりようがあるが分かってる奴はそれを許してくれないのも込みで言ってるんじゃない？輸出版の方が上位互換でもBR同じなんていくらでもあるしヴァンパイアはむしろ本家がBR下げるべき。というかこいつTS見たら統計上はそんなに勝ってないみたいなんだよな。OPかどうかも怪しくなってきた
そっちじゃなくてSK60はBR比で強いって意味なんだすまない
SK60に7.7の性能はない、F-84やF-89がいるBRだぞ
攻撃リスを加味した上でのBRって事じゃない？まぁ地上からでもF-84GとF-89は(小規模マップじゃなければ)到達できるので7.7ってのはちょっとキツイ気もするが。いずれにせよ橘花の6.7はスペック的に低すぎるわな
橘花の統計高くないのはどう考えても改修終わってない時期の戦績と混ざって平均が落ちてるからでは
ncncの大百科では
「ジェットエンジン特有の快音とともに機が発進。飛行場を疾駆し、800m滑走したところで宙に浮き上がった。日本史的にも航空史的にも初めて日本の空にジェット機が飛んだ瞬間である。そして高度600mで12分間の飛行に成功する。着陸した高岡少佐の感想は「案外、たちが良い」というものだった。」
ってあるけどこれ嘘なの？
まず前提として史実とWT内の性能は違うことが多い。Gaijinは史実準拠を標榜してるけど正直信用しない方がいいよ。それに百科側の表記からしても空戦性能には言及してないし
加えてこの惑星の橘花は史実の橘花と異なり架空の武装を積んで、架空のエンジンを積んで、架空のエンジンのブーストもしてあると最早架空機のソレだから史実と比べられるものでもないのよね
ありがとう〜
これって照準器ついてないのなんか理由あるの？大昔の秋水と橘花と紫電改がRBで同じ戦場にいたころはついてた気がするんだけど。 末期だから資材がないとかの理由？
特攻設計だからじゃないですかね
橘花は別に特攻機ではないってそれ1
それは思った。もしかしたら🐌が名目上特攻機として開発されたっていう説をうのみにしたのかなあって。とりあえず元はついてたのを外すくらいなわけだから何か大きい理由がありそうだね…。
元は付いてたとは
上にも書いたけどだーーーいぶ昔って普通に照準器ついてた記憶があるんだけど。いつしかで棒だけになった気がする。それのこと。 〈追記〉ここのコメ漁ってたら2015年末で取り外されてたようだね。かなり古くからやってる人しかわからないネタ。
本来は固定機銃の付いてない攻撃機だからとか？
あー確かにそうかも。今やみんな戦闘機としてしかみてないから復活させてくれよな～。
まぁ迷走してたしね。そもそも戦闘機型の橘花自体存在しない(ペーパー)な産物なので攻撃機型(機銃取り払ってエンジンも実機のあるネ20)に戻すべきだった。それが都合の良い情報の採用と、ミスを認めたくないモデレーターの都合もあったのか見た目以外全部架空機の惑星橘花になってしまったのが現実。まだ架空と認めてる景雲のがマシな感じだなー
かといって機銃なしで800kg1発しか積めないジェット爆撃機とかBRいくつにしたらいいのか
機銃無でも今の速度なら海戦でまだ使えそうやなあ 昔のごみ橘花だったら流星と同じでも許されてそう。
現在トップ画像変更掲示板にて本機体のトップ画像投票を行っています。
今、空RBでプレイヤー機を8kill(敵機は12計機)してる橘花乗りに遭遇して震えた。なんで一門当たりの弾数50発で8kill出来るんですかねぇ...
5式機関砲が過貫通込みでも2~4発でバラバラになる高火力なんで理論上はリロード無しでも敵チーム全滅出来る
旧日本軍並みの無茶ぶり理論で草
命中させて、なおかつスパークしない（ここが一番ムズイ）のがな・・・。
5式は紛れもなく馬火力で機体はただのOPなので理論上は出来るだろうけど、外さずに、しかも味方がそこまで何も出来ない状況というのも同時に凄い事だと思う。今はAIも航空機キルの数字で表示されるけどスコアボードの航空機キル表示ではなく実際の(肉入りの)キル数なんだよね？
戦果だけ聞いたらチート疑うレベルだよな
仮にチートで見越し点表示とかしても無理だわ() 結局運でしょ
運も実力のうちというけれど確かな腕もなければできないことだね
初めてのジェット機なんですけど（未改修）、おすすめのモード、戦法ってありますか。
SBで爆弾引っさげてひたすら芝刈り
RB-で基地爆、帰りにちょっかいかけて帰る
RBで対地、戻る途中で飛行場への進路上に敵がいたら一撃加えてトンズラを繰り返す
絶対格闘戦はNG、一撃離脱を徹底なんだけど、未改修だとガバガバ精度の1門で、演習弾っていう正真正銘のゴミが混じったベルトしか使えないから、上の枝でも言ってるようにRBなら初期から使える500kg爆弾で対地して、帰りにちょっかいかけるのがいい。正直未改修は紛う事なきゴミみたいな機体だから、機関砲追加までGEで飛ばした方がストレスたまらずいいと思う
俺は陸でCAS運用して地道に改修した
まず財布からお金を出します
意外と早いのか敵me262を振り切れた、それとこいつに慣れ切ると景雲に乗ってて残り８０発ぐらいでも沢山あるじゃんと思えるようになる
コイツは機体性能OPでMe262はゴミカスなので振り切れるのは当然。
ブースター使ってないのにギアを畳めたと思いきや内部的には全く畳めていないせいでいきなり足が折れるバグに遭遇したんだけど俺だけ？
それは俺もあったし、前からもそうだった。RATO使わないと畳めているように見えても畳めていない判定になるから400km/s手前で折れるね。
前からあったのか...初見だと全く気付かないしどうにかしてほしいね。
RATO使えばいいんやで
この前のアプデからABでの効果音(WEPが切れたときなんかに流れる風切り音など)が常時再生されてるんだけどバグ？それともおま環？
自分のとこもそうなるね なんなんだろう
正直コイツのエンジンは元に戻して欲しいな。装弾数以外強すぎるし完成していないエンジンだし…Su-9やMe262みたいな微妙性能の史実機を一方的にいたぶってると可哀想になってくる。
30mmも無くして景雲の代わりに突っ込むのが1番良い気がする
それなら攻撃機型(飛んだやつ)と戦闘機型(第二次試作機)に分けた方がいいんじゃないかな
エイムの良い人はキッカ使ったほうが良いけど俺みたいにエイムが良くない人は景雲使ったほうが確実に研究、開発が進むと思う 結構上級者向けに感じる
レシプロ戦場に来られると糞ムカつくんだけど、ジェット戦場だとこいつはおやつなのか？
まだ戦えてる方じゃないかね シュヴァルベとかの死体と比べると
6.7ジェットの中では最強 格上も格闘戦で食えたりする まぁシュヴァルべとかYakがカスなのもあるが
言うほど格闘戦で格上キルできるか？橘花は速度は優秀だけど機動性はある方じゃないだろ
Su-11とかJ-29には勝てたよ 橘花は出力重量比高いんじゃなかったか？ ミーティアヴァンパイアと比べたら曲がらないだろうけど
マジか！、景雲ならまだしも橘花でも意外とイケるのね…
正直火力と速度以外は負けるから微妙っちゃ微妙
昔々産廃だった頃の名残かな
火力1門のときは6.7で2門では7.0とかできないもんかね
こいつそんな強いか？
機体性能だけ見ればOPもOP。ただし乙改装をしないと機銃が継戦力が低いのでそこで合う合わないが激しく分かれる。30mm雷電を更にアッパーさせてBR据え置きとイメージすれば分かりやすいと思う
未改修で機銃一門＆デフォベルトならそんなに。逆にソレら(特に後者)が改修済みなら、BR上がるor魔改造されてる性能が是正どころか反動に悪い方向にテコ入れされる前に乗る気が蒸発する程散々使い倒しとくべし、ってくらいな差があるぞ
アレよね、お気軽さはあちらのが上だけどNerf前の景雲みたいな感じ。こちらは一応ベース機があるのにその仕様じゃないから、本当いつ弄られてもおかしくないし、文句を言えない状態だしなぁ。まぁ流石に景雲のように無告知で700Kg増量はないだろうが
こいつは黎明ジェットのくせに加速がいいから強い
圧倒的軽さ小ささが全てな気がする。軽さが関係ない部分(旋回時間など)は大して強くない
初期から２門装備にして7.0への格上げが一番平和では無いだろうか、と感じる機体
未改修時の機体性能はBRに関係してないと思うんすけど。せいぜい改修中の戦績が悪くなる程度
GaijinがBR決めるのに参照するのはその戦績だぞ
だからBRに影響するのはせいぜい未改修時の戦績くらいでしょと言ったのです。初期装備が改善される→戦績が良くなるかもしれない→BRが上昇するかもしれない程度の話であって改修しやすくなるからBR上がるはそうはならないんじゃないのって。まあエアプなのであんま突っ込まんでおこ
五式の偏差って九九式ニ号を基準にするとどの位ですか？
弾速が凡そ1.2倍なので意識的には結構短くしたい。だけどジェット域ってのもあって相対速度が上がっているから実際は二号との比較で調整というのは難しいと思う。
初速こそM2級だけど体感減衰が強めかつスパークもよく起こるので二号銃と比べても参考にならないかと
皆さんありがとうございます！やはり慣れなのですね！