Ki-84 heiコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Ki-84 hei
どんだけ日本嫌いなんだよと
Gaijin自体は日本好きじゃなかったっけ? 日章旗問題の時とか面白かった()
加虐体質かな？
例の国よりは日本の方が好きってだけじゃない？
Gaijinの名前の由来って日本語の外人じゃなかったっけ？
それ以外にGaijinって単語の意味がどこにあるんだ… 親日とかじゃなく普通に起業した時に代表が太平洋戦争に興味があっただけじゃないかな
飛燕もそうだが、BR比でファッキンくそ弱機体になってるせいで腕に自信のある人しか乗らない→noobが乗らないのでキルデス下がらない→害人：（おっ！もっと上げても大丈夫そうやな＾＾） 負の連鎖すぎるな･･･
これだけのゲーム作り上げた人達がなぜこの事に気づかないのだろうか。天才って凡人にとって当たり前のところで馬鹿になってしまうのかな？
どの会社にも有能と無能はいるだろ
逆に腕のあるプレイヤー隔離できるからええやん。ワシみたいなナメクジだと嬉しいでそういうの。
個人的には5.7か6.0くらいにした方がいいと思う
noobが乗らないのでKD比が落ちない(笑)は大嘘。F6FAIのあるサイパンに頻繁にマッチングしてた時代にAIを大量に撃墜してたから日本機の撃墜数が軒並み上がっただけ。どちらかと言えばK/Sが増えるだけであってK/Dはそこそこだから日本機乗りの腕なんて関係ない
AI撃墜って撃墜スコアに入るの？
ログブックで簡単に確認できるけど、カウントされてるよ
へぇ〜、カウントしなきゃ良かったのにねぇ…
BRの決め方はさておき「ランクや年代でマッチングを決めたら不公平だから性能を基準にしたレーティングをしよう」っていうのがBR制導入の理由だったと思うんだけどもうメチャクチャだよね。一度明確な基準を決めてBR振り直して欲しいわ。
極力機体性能はいじらずBRで調整するって話はどこ行ったんだと…。そういや、ランク=年代って建前だっけ？色々とタイムスリップしてる機体があるから、それも直して欲しいわ。
烈風とか零戦22型の後ろにいるのがおかしいんだよなぁ...
烈風の開発時期はかなり早かったから･･･（震え
一応A7M2は1944年10月完成なんで・・・
逆に陸空双方でソ連やらの戦後機と理不尽な戦いを強いられるドイツ乗りが不公平だと抗議の声を上げている皮肉
上手くやればスピカスを格闘戦で落とし、ドイツ機をヘッドオンを落とす謎活躍ができる
急いでた上にヘッドホン付けてなかったというのにさっきこいつで12機撃墜蒼の英雄 戦闘機の悪夢取れて草生え散らかした、やっぱ強いんすねぇ〜＾
夏補正だゾ。これから毎日ク〇ガキ狩ろうぜ？
RBで弾が当たらないンゴ・・・
そんな貴方にki-87!あれなら乱射出来るぞ
SBで最近使いだしたけどヤバいわこいつｗこれはしばらく日本に浮気せざるを得ない
回る汎用機体に高性能な30mm持たせちゃダメでしょうって思うね。他国は重い機首、登らない、回らない、又は双発機体なんかで手にできる武器を制空機で振り回せるのはやばい。
爆撃機がメチャメチャ硬かった時代（1.41とか）は「30mmがない」とかいう理由だけでスピットファイアが産廃扱いだったなぁ
おまけにこいつの３０ｍｍはドイツなどの機関砲に比べて使いやすいし威力も十分だと思う。戦闘機は一発でバラバラにできるし、Pe8やB17も全然怖くない
ホー5機関砲ってベルト何にしていますか？
気分で曳光か汎用 慣れたらステルスどうぞ
ステルスは演習弾入ってるから個人的には嫌
汎用弾
汎用一択
30mmの弾道を見るためステルス
ステルスは演習弾入ってるって言っても1/4だから当たることはほぼないぞ
相手の進行方向に30mm置いておくだけで楽に落とせるの楽しい〜30mmが半分になった代わりによく動くようになった震電みたいな感じ
課金雷電も30mm装備で凄いOPだが、総じて機動性が高い機体に30mmの組み合わせが凶悪。普通は曲がらない、登りにくい。1撃離脱特化が持つ口径だからな。
その代わりBR比で見ると最高速度が出ないからそこら辺とトレードオフかね、と考えたけどそんなわけ無いと自己解決した 格闘機が30mm持つと凶悪になるのは格闘してる最中の方が一撃離脱より攻撃を当てやすいからだと思う
対戦闘機戦になった場合、20mm四門持ってる機体も火力は十分だし、機体性能的に高空高速機の一撃離脱に全く追従できず一方的にやられるから、opでも何でもないと思うぞ。むしろBRもっと下げてくれないと厳しい。登らず日本機相手に格闘戦に陥っちゃうお馬鹿さんが相手ならスパスピやP51Hでも怖くないが・・・・
RBじゃ適正BRくらいだと思うんだけどな...
零戦とか烈風、一式戦じゃなけりゃまず負けることないなこいつwwマジで乗ってて楽しいわ(AB)米英独伊ソのどの機体相手にしても怖くない
よっぽど雑魚しか相手したことなんだね
それは間違いない
なんでもディスらなきゃ気が済まない人いるよね
強い相手に挑まなければ腕がないみたいな文化如何にも日本らしい感じで笑う。上手い奴は上手い奴と戦うことを避けるんだよなぁ
いやいや、こいつABでBR6.3でしょ？普通に後期スピットとかP51Hみたいな機体性能バケモノが同格。他にも後期109やテンペストとか・・・ちょっと下のBRにもp47N/MとかF82とか機体性能が疾風より同等以上のものがたくさんある。自分もこの機体のってるときは上空飛んでるスペースファイアやBf109とやりあうのは避けるけど、だからといって「まず負けない」とかおかしいんだわ。別にディスってるわけじゃないんだわ。もう少しBRと修理費が下がったほうが納得じゃね？それだけ。
おいおい、Ｈマスタ相手にしたら今のレシプロほとんど不利だぞ。あれは曲がるジェットだからな
うーん、弱い。どれをとっても微妙で、とても修理費分の性能とは思えない。これで40000近くとるなら、P51Hなんか2万ぐらいとらないとダメだろ
機体性能と武装が凄くマッチしてて普通に強いと思うんだが…(修理費に関しては高いと思うが)
BRにしては格闘接近戦が得意で武装もそれにマッチしてるけど、他国は高空を高速で飛ぶエネルギー戦仕様が主流。空戦の基本としてより高空で高速で飛ぶほうが土俵を選べる。相手が立ち回りミスってこっちの土俵に入り込んでくれなきゃせっかくの火力も活かせんよ。
火力が高いのは認めるが、この機体性能じゃスピットやP51Hの餌になって終わり。対爆するにしても燃えたら死亡・・・。せめて修理費を２万くらい安くしてくれたら、高火力の単発機として、修理費を気にせず楽しく使えそうなんだけどなぁ・・・
それに言えるんだが枢軸側の修理費をもう少しさげてくれないかな、日本機なんてランク４あたりから2万とかざらだからなぁ。その割に連合の機体は安いわでやっなっちゃうゾ
この機体だけに言えることじゃないけど迂回上昇するだけでもかなりキル取れるよ。空戦は航空機の性能よりも状況で決まるからね
正直強すぎてびびる。弾数が少ないのがあれだけど、30㎜は当てればなんらかの傷を負わすことができるし、巴戦もそれなりにできる良い機体
逆にこのBRでこの低い機体性能で、この修理費がびびる。火力高くても敵機体についていけなきゃ意味ない（正直対戦闘機は20mmや今なら12.7mm多装で十分）し、そもそもこのBRまで来てうまいやつは格闘戦に乗ってくれない。甲のほうがよっぽどいい。
自分的には、相対的な性能が低くても敵を一瞬で粉砕する30mmがついてる方が嬉しいけどなぁ
モードが分かんないけどABならそんなもんなのかな？RBだと木主の通りビビるくらい強いと思うけど
RBだと火力よりも高い機体性能が欲しいのは同意。修理費もここまでいくと高すぎる
逆にRBだと火力より機体性能の方が重要じゃない？一瞬で粉砕しなくてもある程度損失与えれば、操作系に大きな影響でるし。
その周りが出来ない一瞬で粉砕が出来るのが30mmの強み、20mmだとシビアなタイミングでもスパッと墜とせる。…と言うか機体性能が低いんで得られる射撃機会が少ないから30mmで一瞬で墜とせでもしないと何もいい所ないんじゃ、本当にBRと修理費なんとかならんのか
20mmや多装12.7mmでも十分瞬殺できるよ。ていうかむしろ対戦闘機なら弾道や初速の良いイスパノや12.7mmのほうが当てやすくて、楽に落とせるわ。俺的に。
体感じゃなく現実として弾丸一発の威力が高いんや、後は好みの問題。
こいつの30mmは曳光ベルトだと初速920mでイスパノより早いし、もちろん全弾曳光弾、しかも弾道もイスパノに負けず劣らずなんでイスパノの方が当てやすいは無いと思うな。12.7mmと比べても同等くらいだと思う。
400km/h切ると旋回で操作不能になるなぁ。
このＢＲのレシプロ機で個人的には１位をあげたい機体
でもなあ、このＢＲ帯は魔境やで、ｍｋ２４並みに上ってyak3の機動性を持つｖｋ１０７。現在レシプロほぼ最高速のＰ５１Ｈ。武装性能まとまったカスパノ持ちのＭＫ２４。こいつらと対峙するには旋回性能が高いだけじゃどうにもならないわ
火力AほかオールB+みたいな機体だよね、強いけどむそうはできない
他国機使ったことないのかな？P51Hやmk24にどうやって勝つかわからんわ。このランクまで来て低空でグルグルしちゃう人が乗ってるなら話が別だけど。
>葉1 不満はあるよ。機体性能据え置きでこのBRと修理費なんだから。当たり前だけど対戦闘機で苦戦する。史実準拠な点には全く問題ない。不当なBR+修理費のコンボが不満なだけ。あと、話の流れ的にこのＢ最強ってのに反論しただけ。
相手の土俵に乗ってしまったら別にこれに限らずすべての機体にとっては厳しい戦いになると思いますがね... あくまで相手の土俵に乗らない戦い方をすれば強いです。そして土俵に乗らせない戦い方をするべきだと思います。ちなみに唯一不満に感じているのはダイブしたあとの引き起こしで、これは機動がゆったりしているというか重すぎて地面にキスしたことが何回かありますし、高速でグラグラするのも不満ですけど、そもそもそういう戦い方をする必要はないので（たとえばですが低空で芝狩ってる敵機やら別の味方を追い回してエネルギーをなくしている敵機だとか、あるいは釣り上げられてスピードが死んでる敵機とか狩るのはグラグラしていても問題ないですし）個人的には良い戦闘機だと思っています
ちなみに言葉は悪いですが、この機体に不満を持つ人はその自慢の旋回能力だけを活かそうとしてゲームの序盤からあるい一機だけを追い回して挙句の果てにいつの間にか高度下げてしまう人や、凝り性なく上昇せずに適当なところで見つけたよさげな相手に執着しすぎる傾向があるかなと個人的には思っています。注意深く上空で張って有利な状況を作ったり、ダイブされても複数からかかってこられたでもない限りまず交わせる機体ですから、普通に使っていたらまず不満が真っ先に出るような機体ではないんじゃないかなとは個人的に思うんですが...
まあ木主の気持ちも分かるしRBでの疾風の強さも同意するけど、こういう状況になったときのネット上での長文はあんまり良い結果を引き起こさないからもうほっとくのが１番だとおもうよ
分かりました。私もかなりムキになってしまいましたが（なぜなら機体だけでなく私の能力そのものに対する批判にもつながったからです）、冷静に考えると全くその通りだと思います。これ以上長文を書き込むのはやめようと思います。ありがとうございます。
冷静に性能差を書き連ねる。疾風最高速６９２キロ旋回時間１９.４秒上昇１７．９ｍ/ｓ P51H最高速７７６キロ旋回時間19秒上昇速度１８．２秒ｍｋ２２最高速７７０キロ旋回時間１８，２上昇速度２３．７冷静に見たら結構差があるよね
あ、ひょっとしたらそもそも初っ端の書き方が悪かったかな。このＢＲで個人的には一番と言いましたけど、ＢＲ６．０の話であって、６．３のＰ－５１Ｈとか、それぞれ６．３、６．７のmk22やmk24のことは考慮に入れていませんので。
BR６．０ならk4かF8Fか５．７勢のグリスピだろうなグリスピはストックで疾風のカタログはあるからな
まず疾風の時点でyak3のVK１０７に勝てないと思うよABなら開幕mk24と同じ高度にいてyak3の旋回性能のバイアスに勝てますか？
ABやらないので分かりません。RBとSBしかやりませんのでABの話をされるとついていけません。
なんか定期的に「この機体マジ強い。好き。」みたいな木が立って、それに対して「雑魚やんけ」みたいな枝葉がつくが、この機体に親でも殺された奴多いのか？「俺はこういう所がイマイチだから◯◯のほうがいいな」くらいでいいだろうに。意図的にやってるのか知らんが、一言も二言も多いんだよなあ。みんな楽しくWTすればいいのに。
そうだね、だって対地にだって使えちゃう万能機なんだもん。対空全振りとはわけが違うというわけよ
しかも使われてる桁が違うんだな。
それとサンダースキルってあてにならないで有名なのしらないの？機体のBR間違ってる時点で論外
サンダースキルでんでんはmig17の勝率はほかのジェットよりも低いからmig17より景雲のほうが強いと言っているのと同じですよ
なので！データだのなんだの示しても意味がないなと皮肉ったわけです。そしてThunderskillのデータが参考になるかならないかはおいておくとして、それではゲーム内のカタログデータだけで性能比較してどちらの方が強いだの勝ち目がないだの語ることも同じかなと思うわけです。
mig17と景雲ではＢＲが２も違うので比較対象にならないと思います。あと機体のＢＲ間違ってるんじゃなくて、先ほどから比較対象によく上がる名前なので試しに比較しただけにすぎません。Ｆ８Ｆとかも見てみましょうかね。まあ結局何言ってもああだこうだに繋がるのでそろそろこの議論は止めにしたほうが良いかなあなんて思っておりますけども。
だからスペックデータ見て不利な機体が最強じゃないって言ってんの
それはスペックデータでかなり有利でも機体が最強出ないってことでしょ
そして疾風は一撃離脱徹底されてもヘッドオンやカウンターマニューバーで落とせるから
スペックデータ外の強さもあるわけだし
震電と違って音で気づかれることないからリスキルやりやすくていいな。けどそれ以外は震電のがええな。このBRだと皆日本機との戦い方よく知ってるし
リスキルがやりやすい（ ＾ω＾）・・・？
音関係なくリス地芋れば入れ食い状態じゃないのか。必死になってE差構わず上昇する奴も居るし
リス地点の上空取られるチームなんてどうせアレだしヘーキヘーキ
リスキル禁止って書いてないしやられた方が悪い
亀レスですが、ルールとして禁止されてなくても、マナー的にリスキルはまずいと思います…エネルギー差考えず上昇する馬鹿な戦闘機を落とすのはともかくとして、戦闘機より高い高度でリスポーンする爆撃機も当然見逃しませんよね。リスポーン直後に必死に降下しても被弾面積が大きい故に被弾炎上し撃墜される爆撃機が哀れで哀れで…そりゃ味方の戦闘機仕事しろって話ですが、味方の質ばっかりは自分ではどうすることもできないので。ただでさえ、過疎り始めているこのゲームでプレイヤー離れを加速させるような戦い方はまずいかと。
リス直上抑えられてるのに爆撃機で出る奴なんて(ryまぁかなり鈍い機体でもない限り急降下で割と逃げられるし(深追いされると追いつかれるけどリス地点で高度下げれば味方に群がられるはず)、あとこれに関してはDoThunder問題もある。どうしても問題ってならgaijinに直訴してbf1942みたいに飛行禁止区域作ってもらおう
リスキルがマナー違反とか今まででどんなお上品なゲームしてきたのw相手より高度を取って一撃離脱はこのゲームの基本だしリスキルされるのが嫌なら自軍の制空確保につとめるか低空にいけばええやん
飛行禁止空域なんか作ったら爆撃が迎撃困難になるぞw
リスキル禁止ってFPSでヘッドショット禁止とか格ゲーの画面端禁止とかレースゲーの妨害禁止みたいなもんだよね。やられる方が悪いわ。
やられた方が悪いとか言ってるけど自分がリスキルされたら顔真っ赤何だろうなぁwww
煽りじゃないよ。純粋に疑問なんだが、リスキルの何が問題なんだ？
何も問題無いのでは。リスキルされたくなかったら上取れよ。史実でもゲームでも航空戦なんてのは制空権取るのが基本やぞ
この機体陸RBにおいては最強といっても過言ではないが空RBだとどうしても自分の土俵に持ち込めなくて辛いと思う
この機体のRBで上手くいかないという人は、1.戦闘開始前に速度を400km/hにする。2.敵の攻撃の1回目は下方向に回避（速度作り）500km/hを目安に急旋回し追撃。3.格闘戦に乗る相手なら仕留める。逃げる相手は放置。という具合で運用してみてはいかがかな。使い方の話なので上の方の木とは別に立てました。長文失礼しました
おかげでやりやすくなった。ゼロファイターだったから旋回でスピンしまくってたんだ。にしても疾風RB、ジェットマッチで3機落としても赤字ェ。。
逆に、自分がスピットや米機で木主のような戦い方をする疾風と対峙する場合、1.戦闘開始前には相手より上空を500km/h前後で巡航。必要に応じて速度を上げる。2.周囲に敵がいないことを確認してからダイブして仕掛ける。相手が下降してもこっちのほうが速いので捉えられる。相手がそのまま下降し続ける場合、無駄に高度を落とさないように深追いしない。3.相手のロール方向をよく見て回避方向を予測してあらかじめ置きエイム、射線に入ったら仕留める。仕留めきれなかったら、相手の回避方向とは逆方向に緩旋回して離脱。こうすることで相手がこっちに機首を向けるまでに時間を稼げるし、こっちはダイブで700-800km位出てる一方相手は急旋回で速度を失ってるので楽に振り切れる。十分に距離を離したら緩上昇。4.こっちは省エネ軌道、相手は急激な回避軌道。さらにどの高度でも安定してエンジンからエネルギーが供給されるのでエネルギー差は開く。5.これを繰り返してそのうち仕留める。・・・・・こんな感じかな（LF mk.9とか乗ってる場合は周りに敵がいなかったらエネルギー優位からの格闘戦で瞬????るけど）。自分が疾風に乗ってる場合、これをされるとても足も出ない。これはもう少し下のBR帯での隼や零戦相手にも有効な戦い方。
枝2さんくらい疾風の機体性能を理解して丁寧に攻撃されると為すすべがないですね。完璧な疾風対策だと思います。どうしても疾風に乗る以上は相手のミスや痺れを切らすのを待つしかないので…
これは対疾風に関わらず一撃離脱の基本だと思う。スピットとか乗ってて下飛んでるBf109に一撃離脱しかけるときに、なめ腐って離脱の方向意識しなかったり十分離さないうちに急上昇したりしたら、やつらのアホみたいなエネルギー保持率のせいであっさり捉えられてやられることも結構ある。あと、ごめんなさい。酔っぱらってちょっと態度が攻撃的でした。
お気になさらず。こうして情報共有できて良かったです。
こんばんは。上のツリーを立てた木主です。枝主２さんの説明はとても丁寧で分かりやすく、かつ一撃離脱の基本を押さえた確実な戦い方だと思います。相手が上から襲ってきたので自分がダイブして高度を下げさせられたあと、自分のことを深追いしてこない相手は戦い方を理解しているなと思うし、逆に自分のことを深追いしてくる相手はこちらが返り討ちにできる相手だなと思っています。枝主さんのような戦い方をされると自分の余力エネルギーがどんどん不利になってとても挽回するのが厳しいですね。逆に自分が追いかける立場になったとき、縦に反転してヘッドオンを仕掛けてこようとしたり、謎の機動を使ってオーバーシュートを狙ってくる相手などもおりますが、冷静に対処して相手の策略に引っかからないように素通りして、確実に仕留められると判断したときに攻撃することにしております。
ABでスピットmk22.24と戦う時は旋回戦、エネルギー戦に持ち込むのが良いんでしょうか？ 同高度で遭遇した場合です。
旋回戦しか無理でしょ。おそらく同高度であっても速度差が尋常ではないですよ
旋回戦オンリーですか・・。どうやって引き込むかが鍵ですね。ああ、旋回戦のフリされてエネルギー奪われる自分が想像できる。
引き込むというかカウンター又はヘッドオンで決めきるしかないです
それとABでは反則級に強いラダー旋回というものがあります。それをされた場合いくら疾風の旋回性能が高くても厳しいでしょう。それを用いれば零戦の後ろにつくことも可能な技です
自分はジェットにはあまり興味がなくレシプロばかりプレイしているものです。フランス含めすべての国の機体をフル改修することを目的としてきました。そして日本の最後のレシプロにこの機体を選び改修して感想なのですが。運動性はよいです。BR比で考えればの話ですが、武装もよいですBRとマッチしています。ですが上昇と最高速、機体耐久が微妙なので降下しても速度が伸びません。ですので受け身の機体となります。このBRのABの機体たちを見れば皆さん察しかもしれないですが旋回性能がいいのに速度が乗らなくてかゆいところに手が届かない機体というのが自分の評価です
一応史実で飛行してる疾風サ号試験機(酸素噴射)に機体性能を上げたら連合のキチレシプロと張り合えると思うよ？酸素噴射は史実では30分しか使えなかったけど5分くらいしか使えないMW50搭載してるドイツのD9とかタンクとかがずっとMW50使用時の出力出せるからいけるいける、史実で実際高度9000mで速度が50kmアップしたし、そんなにこいつの機体性能あげたかったらだれかフォーラムいってきてよ
ちゃんと枝を繋ぎなさい
↑いや、たくさんある上の会話に対して言っただけで元から木のつもりなんですが..
資料がないんだよ資料が 速度が向上したってのはわかるが馬力がどれほど向上しただのそういう資料がないと受け付けてもらえないんだよ 探した限りだと隼Ⅱ型で酸素噴射装置サニを付けてテストしたやつの資料は出たけど疾風に関してはいまだだしネット上の資料だと1万mで70㎞向上したって資料もあるからからっきし それに酸素噴射装置の仕様上低空でも使えるけどその低空でどれほど増速したのかって資料も見当たらない 液体酸素瓶を積んでるからそのせいで重量増加がどれほどのものなのかもわからないし実際の武装もわからない おそらくは甲ベースなんだろうけど疾風の系列を見ると乙型ベースの実験機もあったりするし決めつけれない 誰かフォーラム行ってきてよって気軽に言うがこっちはフォーラムに行くための資料を探してるのに成果が少ないからイケてないんだよ 性能諸元の資料の名前だけでもわかればかなり楽になるんだがな 一応サニの構造図はあるからそこから推測できなくはないけど疾風のサ号装置がサニの系列のものなのかもわからんし 単純に酸素噴射装置ってだけなら海軍も月光でテストしてるし雷光に装備予定の誉にもついてる こんな機体があったよってだけでフォーラムにスレが建てれるなら馬力重量比お化けのキ116のスレもとっくに建てるわ
句読点を使うんだ
なんでこいつ含めランク4の日本機はこんなに修理代高いんだ・・・
さて、昨日こいつがやっと飛ばせるようになったが、いったいどんな地獄が待ってるんですかね？
甲型から全然変わらない機体性能で30mm持てる代わりに黎明期ジェットとも当たるBR、「30mm持ちで最も機首が軽い」と取るか「武装が強くても性能がダメでは」と取るかは人それぞれ
陸RBならバカバカkill取れるで
いやABじゃ最強って言って過言じゃないほど強すぎる。普通に敵の上を取れて一撃離脱も出来るし格闘戦もスピットなんて相手にもならないくらい強い。また30mmだから爆撃機迎撃も余裕だし.....疾風丙使ってる人あまり見かけないんだけど何で？
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飛燕もそうだが、BR比でファッキンくそ弱機体になってるせいで腕に自信のある人しか乗らない→noobが乗らないのでキルデス下がらない→害人：（おっ！もっと上げても大丈夫そうやな＾＾） 負の連鎖すぎるな･･･
これだけのゲーム作り上げた人達がなぜこの事に気づかないのだろうか。天才って凡人にとって当たり前のところで馬鹿になってしまうのかな？
どの会社にも有能と無能はいるだろ
逆に腕のあるプレイヤー隔離できるからええやん。ワシみたいなナメクジだと嬉しいでそういうの。
個人的には5.7か6.0くらいにした方がいいと思う
noobが乗らないのでKD比が落ちない(笑)は大嘘。F6FAIのあるサイパンに頻繁にマッチングしてた時代にAIを大量に撃墜してたから日本機の撃墜数が軒並み上がっただけ。どちらかと言えばK/Sが増えるだけであってK/Dはそこそこだから日本機乗りの腕なんて関係ない
AI撃墜って撃墜スコアに入るの？
ログブックで簡単に確認できるけど、カウントされてるよ
へぇ〜、カウントしなきゃ良かったのにねぇ…
BRの決め方はさておき「ランクや年代でマッチングを決めたら不公平だから性能を基準にしたレーティングをしよう」っていうのがBR制導入の理由だったと思うんだけどもうメチャクチャだよね。一度明確な基準を決めてBR振り直して欲しいわ。
極力機体性能はいじらずBRで調整するって話はどこ行ったんだと…。そういや、ランク=年代って建前だっけ？色々とタイムスリップしてる機体があるから、それも直して欲しいわ。
烈風とか零戦22型の後ろにいるのがおかしいんだよなぁ...
烈風の開発時期はかなり早かったから･･･（震え
一応A7M2は1944年10月完成なんで・・・
逆に陸空双方でソ連やらの戦後機と理不尽な戦いを強いられるドイツ乗りが不公平だと抗議の声を上げている皮肉
上手くやればスピカスを格闘戦で落とし、ドイツ機をヘッドオンを落とす謎活躍ができる
急いでた上にヘッドホン付けてなかったというのにさっきこいつで12機撃墜蒼の英雄 戦闘機の悪夢取れて草生え散らかした、やっぱ強いんすねぇ〜＾
夏補正だゾ。これから毎日ク〇ガキ狩ろうぜ？
RBで弾が当たらないンゴ・・・
そんな貴方にki-87!あれなら乱射出来るぞ
SBで最近使いだしたけどヤバいわこいつｗこれはしばらく日本に浮気せざるを得ない
回る汎用機体に高性能な30mm持たせちゃダメでしょうって思うね。他国は重い機首、登らない、回らない、又は双発機体なんかで手にできる武器を制空機で振り回せるのはやばい。
爆撃機がメチャメチャ硬かった時代（1.41とか）は「30mmがない」とかいう理由だけでスピットファイアが産廃扱いだったなぁ
おまけにこいつの３０ｍｍはドイツなどの機関砲に比べて使いやすいし威力も十分だと思う。戦闘機は一発でバラバラにできるし、Pe8やB17も全然怖くない
ホー5機関砲ってベルト何にしていますか？
気分で曳光か汎用 慣れたらステルスどうぞ
ステルスは演習弾入ってるから個人的には嫌
汎用弾
汎用一択
30mmの弾道を見るためステルス
ステルスは演習弾入ってるって言っても1/4だから当たることはほぼないぞ
相手の進行方向に30mm置いておくだけで楽に落とせるの楽しい〜30mmが半分になった代わりによく動くようになった震電みたいな感じ
課金雷電も30mm装備で凄いOPだが、総じて機動性が高い機体に30mmの組み合わせが凶悪。普通は曲がらない、登りにくい。1撃離脱特化が持つ口径だからな。
その代わりBR比で見ると最高速度が出ないからそこら辺とトレードオフかね、と考えたけどそんなわけ無いと自己解決した 格闘機が30mm持つと凶悪になるのは格闘してる最中の方が一撃離脱より攻撃を当てやすいからだと思う
対戦闘機戦になった場合、20mm四門持ってる機体も火力は十分だし、機体性能的に高空高速機の一撃離脱に全く追従できず一方的にやられるから、opでも何でもないと思うぞ。むしろBRもっと下げてくれないと厳しい。登らず日本機相手に格闘戦に陥っちゃうお馬鹿さんが相手ならスパスピやP51Hでも怖くないが・・・・
RBじゃ適正BRくらいだと思うんだけどな...
零戦とか烈風、一式戦じゃなけりゃまず負けることないなこいつwwマジで乗ってて楽しいわ(AB)米英独伊ソのどの機体相手にしても怖くない
よっぽど雑魚しか相手したことなんだね
それは間違いない
なんでもディスらなきゃ気が済まない人いるよね
強い相手に挑まなければ腕がないみたいな文化如何にも日本らしい感じで笑う。上手い奴は上手い奴と戦うことを避けるんだよなぁ
いやいや、こいつABでBR6.3でしょ？普通に後期スピットとかP51Hみたいな機体性能バケモノが同格。他にも後期109やテンペストとか・・・ちょっと下のBRにもp47N/MとかF82とか機体性能が疾風より同等以上のものがたくさんある。自分もこの機体のってるときは上空飛んでるスペースファイアやBf109とやりあうのは避けるけど、だからといって「まず負けない」とかおかしいんだわ。別にディスってるわけじゃないんだわ。もう少しBRと修理費が下がったほうが納得じゃね？それだけ。
おいおい、Ｈマスタ相手にしたら今のレシプロほとんど不利だぞ。あれは曲がるジェットだからな
うーん、弱い。どれをとっても微妙で、とても修理費分の性能とは思えない。これで40000近くとるなら、P51Hなんか2万ぐらいとらないとダメだろ
機体性能と武装が凄くマッチしてて普通に強いと思うんだが…(修理費に関しては高いと思うが)
BRにしては格闘接近戦が得意で武装もそれにマッチしてるけど、他国は高空を高速で飛ぶエネルギー戦仕様が主流。空戦の基本としてより高空で高速で飛ぶほうが土俵を選べる。相手が立ち回りミスってこっちの土俵に入り込んでくれなきゃせっかくの火力も活かせんよ。
火力が高いのは認めるが、この機体性能じゃスピットやP51Hの餌になって終わり。対爆するにしても燃えたら死亡・・・。せめて修理費を２万くらい安くしてくれたら、高火力の単発機として、修理費を気にせず楽しく使えそうなんだけどなぁ・・・
それに言えるんだが枢軸側の修理費をもう少しさげてくれないかな、日本機なんてランク４あたりから2万とかざらだからなぁ。その割に連合の機体は安いわでやっなっちゃうゾ
この機体だけに言えることじゃないけど迂回上昇するだけでもかなりキル取れるよ。空戦は航空機の性能よりも状況で決まるからね
正直強すぎてびびる。弾数が少ないのがあれだけど、30㎜は当てればなんらかの傷を負わすことができるし、巴戦もそれなりにできる良い機体
逆にこのBRでこの低い機体性能で、この修理費がびびる。火力高くても敵機体についていけなきゃ意味ない（正直対戦闘機は20mmや今なら12.7mm多装で十分）し、そもそもこのBRまで来てうまいやつは格闘戦に乗ってくれない。甲のほうがよっぽどいい。
自分的には、相対的な性能が低くても敵を一瞬で粉砕する30mmがついてる方が嬉しいけどなぁ
モードが分かんないけどABならそんなもんなのかな？RBだと木主の通りビビるくらい強いと思うけど
RBだと火力よりも高い機体性能が欲しいのは同意。修理費もここまでいくと高すぎる
逆にRBだと火力より機体性能の方が重要じゃない？一瞬で粉砕しなくてもある程度損失与えれば、操作系に大きな影響でるし。
その周りが出来ない一瞬で粉砕が出来るのが30mmの強み、20mmだとシビアなタイミングでもスパッと墜とせる。…と言うか機体性能が低いんで得られる射撃機会が少ないから30mmで一瞬で墜とせでもしないと何もいい所ないんじゃ、本当にBRと修理費なんとかならんのか
20mmや多装12.7mmでも十分瞬殺できるよ。ていうかむしろ対戦闘機なら弾道や初速の良いイスパノや12.7mmのほうが当てやすくて、楽に落とせるわ。俺的に。
体感じゃなく現実として弾丸一発の威力が高いんや、後は好みの問題。
こいつの30mmは曳光ベルトだと初速920mでイスパノより早いし、もちろん全弾曳光弾、しかも弾道もイスパノに負けず劣らずなんでイスパノの方が当てやすいは無いと思うな。12.7mmと比べても同等くらいだと思う。
400km/h切ると旋回で操作不能になるなぁ。
このＢＲのレシプロ機で個人的には１位をあげたい機体
でもなあ、このＢＲ帯は魔境やで、ｍｋ２４並みに上ってyak3の機動性を持つｖｋ１０７。現在レシプロほぼ最高速のＰ５１Ｈ。武装性能まとまったカスパノ持ちのＭＫ２４。こいつらと対峙するには旋回性能が高いだけじゃどうにもならないわ
火力AほかオールB+みたいな機体だよね、強いけどむそうはできない
他国機使ったことないのかな？P51Hやmk24にどうやって勝つかわからんわ。このランクまで来て低空でグルグルしちゃう人が乗ってるなら話が別だけど。
>葉1 不満はあるよ。機体性能据え置きでこのBRと修理費なんだから。当たり前だけど対戦闘機で苦戦する。史実準拠な点には全く問題ない。不当なBR+修理費のコンボが不満なだけ。あと、話の流れ的にこのＢ最強ってのに反論しただけ。
相手の土俵に乗ってしまったら別にこれに限らずすべての機体にとっては厳しい戦いになると思いますがね... あくまで相手の土俵に乗らない戦い方をすれば強いです。そして土俵に乗らせない戦い方をするべきだと思います。ちなみに唯一不満に感じているのはダイブしたあとの引き起こしで、これは機動がゆったりしているというか重すぎて地面にキスしたことが何回かありますし、高速でグラグラするのも不満ですけど、そもそもそういう戦い方をする必要はないので（たとえばですが低空で芝狩ってる敵機やら別の味方を追い回してエネルギーをなくしている敵機だとか、あるいは釣り上げられてスピードが死んでる敵機とか狩るのはグラグラしていても問題ないですし）個人的には良い戦闘機だと思っています
ちなみに言葉は悪いですが、この機体に不満を持つ人はその自慢の旋回能力だけを活かそうとしてゲームの序盤からあるい一機だけを追い回して挙句の果てにいつの間にか高度下げてしまう人や、凝り性なく上昇せずに適当なところで見つけたよさげな相手に執着しすぎる傾向があるかなと個人的には思っています。注意深く上空で張って有利な状況を作ったり、ダイブされても複数からかかってこられたでもない限りまず交わせる機体ですから、普通に使っていたらまず不満が真っ先に出るような機体ではないんじゃないかなとは個人的に思うんですが...
まあ木主の気持ちも分かるしRBでの疾風の強さも同意するけど、こういう状況になったときのネット上での長文はあんまり良い結果を引き起こさないからもうほっとくのが１番だとおもうよ
分かりました。私もかなりムキになってしまいましたが（なぜなら機体だけでなく私の能力そのものに対する批判にもつながったからです）、冷静に考えると全くその通りだと思います。これ以上長文を書き込むのはやめようと思います。ありがとうございます。
冷静に性能差を書き連ねる。疾風最高速６９２キロ旋回時間１９.４秒上昇１７．９ｍ/ｓ P51H最高速７７６キロ旋回時間19秒上昇速度１８．２秒ｍｋ２２最高速７７０キロ旋回時間１８，２上昇速度２３．７冷静に見たら結構差があるよね
あ、ひょっとしたらそもそも初っ端の書き方が悪かったかな。このＢＲで個人的には一番と言いましたけど、ＢＲ６．０の話であって、６．３のＰ－５１Ｈとか、それぞれ６．３、６．７のmk22やmk24のことは考慮に入れていませんので。
BR６．０ならk4かF8Fか５．７勢のグリスピだろうなグリスピはストックで疾風のカタログはあるからな
まず疾風の時点でyak3のVK１０７に勝てないと思うよABなら開幕mk24と同じ高度にいてyak3の旋回性能のバイアスに勝てますか？
ABやらないので分かりません。RBとSBしかやりませんのでABの話をされるとついていけません。
なんか定期的に「この機体マジ強い。好き。」みたいな木が立って、それに対して「雑魚やんけ」みたいな枝葉がつくが、この機体に親でも殺された奴多いのか？「俺はこういう所がイマイチだから◯◯のほうがいいな」くらいでいいだろうに。意図的にやってるのか知らんが、一言も二言も多いんだよなあ。みんな楽しくWTすればいいのに。
そうだね、だって対地にだって使えちゃう万能機なんだもん。対空全振りとはわけが違うというわけよ
しかも使われてる桁が違うんだな。
それとサンダースキルってあてにならないで有名なのしらないの？機体のBR間違ってる時点で論外
サンダースキルでんでんはmig17の勝率はほかのジェットよりも低いからmig17より景雲のほうが強いと言っているのと同じですよ
なので！データだのなんだの示しても意味がないなと皮肉ったわけです。そしてThunderskillのデータが参考になるかならないかはおいておくとして、それではゲーム内のカタログデータだけで性能比較してどちらの方が強いだの勝ち目がないだの語ることも同じかなと思うわけです。
mig17と景雲ではＢＲが２も違うので比較対象にならないと思います。あと機体のＢＲ間違ってるんじゃなくて、先ほどから比較対象によく上がる名前なので試しに比較しただけにすぎません。Ｆ８Ｆとかも見てみましょうかね。まあ結局何言ってもああだこうだに繋がるのでそろそろこの議論は止めにしたほうが良いかなあなんて思っておりますけども。
だからスペックデータ見て不利な機体が最強じゃないって言ってんの
それはスペックデータでかなり有利でも機体が最強出ないってことでしょ
そして疾風は一撃離脱徹底されてもヘッドオンやカウンターマニューバーで落とせるから
スペックデータ外の強さもあるわけだし
震電と違って音で気づかれることないからリスキルやりやすくていいな。けどそれ以外は震電のがええな。このBRだと皆日本機との戦い方よく知ってるし
リスキルがやりやすい（ ＾ω＾）・・・？
音関係なくリス地芋れば入れ食い状態じゃないのか。必死になってE差構わず上昇する奴も居るし
リス地点の上空取られるチームなんてどうせアレだしヘーキヘーキ
リスキル禁止って書いてないしやられた方が悪い
亀レスですが、ルールとして禁止されてなくても、マナー的にリスキルはまずいと思います…エネルギー差考えず上昇する馬鹿な戦闘機を落とすのはともかくとして、戦闘機より高い高度でリスポーンする爆撃機も当然見逃しませんよね。リスポーン直後に必死に降下しても被弾面積が大きい故に被弾炎上し撃墜される爆撃機が哀れで哀れで…そりゃ味方の戦闘機仕事しろって話ですが、味方の質ばっかりは自分ではどうすることもできないので。ただでさえ、過疎り始めているこのゲームでプレイヤー離れを加速させるような戦い方はまずいかと。
リス直上抑えられてるのに爆撃機で出る奴なんて(ryまぁかなり鈍い機体でもない限り急降下で割と逃げられるし(深追いされると追いつかれるけどリス地点で高度下げれば味方に群がられるはず)、あとこれに関してはDoThunder問題もある。どうしても問題ってならgaijinに直訴してbf1942みたいに飛行禁止区域作ってもらおう
リスキルがマナー違反とか今まででどんなお上品なゲームしてきたのw相手より高度を取って一撃離脱はこのゲームの基本だしリスキルされるのが嫌なら自軍の制空確保につとめるか低空にいけばええやん
飛行禁止空域なんか作ったら爆撃が迎撃困難になるぞw
リスキル禁止ってFPSでヘッドショット禁止とか格ゲーの画面端禁止とかレースゲーの妨害禁止みたいなもんだよね。やられる方が悪いわ。
やられた方が悪いとか言ってるけど自分がリスキルされたら顔真っ赤何だろうなぁwww
煽りじゃないよ。純粋に疑問なんだが、リスキルの何が問題なんだ？
何も問題無いのでは。リスキルされたくなかったら上取れよ。史実でもゲームでも航空戦なんてのは制空権取るのが基本やぞ
この機体陸RBにおいては最強といっても過言ではないが空RBだとどうしても自分の土俵に持ち込めなくて辛いと思う
この機体のRBで上手くいかないという人は、1.戦闘開始前に速度を400km/hにする。2.敵の攻撃の1回目は下方向に回避（速度作り）500km/hを目安に急旋回し追撃。3.格闘戦に乗る相手なら仕留める。逃げる相手は放置。という具合で運用してみてはいかがかな。使い方の話なので上の方の木とは別に立てました。長文失礼しました
おかげでやりやすくなった。ゼロファイターだったから旋回でスピンしまくってたんだ。にしても疾風RB、ジェットマッチで3機落としても赤字ェ。。
逆に、自分がスピットや米機で木主のような戦い方をする疾風と対峙する場合、1.戦闘開始前には相手より上空を500km/h前後で巡航。必要に応じて速度を上げる。2.周囲に敵がいないことを確認してからダイブして仕掛ける。相手が下降してもこっちのほうが速いので捉えられる。相手がそのまま下降し続ける場合、無駄に高度を落とさないように深追いしない。3.相手のロール方向をよく見て回避方向を予測してあらかじめ置きエイム、射線に入ったら仕留める。仕留めきれなかったら、相手の回避方向とは逆方向に緩旋回して離脱。こうすることで相手がこっちに機首を向けるまでに時間を稼げるし、こっちはダイブで700-800km位出てる一方相手は急旋回で速度を失ってるので楽に振り切れる。十分に距離を離したら緩上昇。4.こっちは省エネ軌道、相手は急激な回避軌道。さらにどの高度でも安定してエンジンからエネルギーが供給されるのでエネルギー差は開く。5.これを繰り返してそのうち仕留める。・・・・・こんな感じかな（LF mk.9とか乗ってる場合は周りに敵がいなかったらエネルギー優位からの格闘戦で瞬????るけど）。自分が疾風に乗ってる場合、これをされるとても足も出ない。これはもう少し下のBR帯での隼や零戦相手にも有効な戦い方。
枝2さんくらい疾風の機体性能を理解して丁寧に攻撃されると為すすべがないですね。完璧な疾風対策だと思います。どうしても疾風に乗る以上は相手のミスや痺れを切らすのを待つしかないので…
これは対疾風に関わらず一撃離脱の基本だと思う。スピットとか乗ってて下飛んでるBf109に一撃離脱しかけるときに、なめ腐って離脱の方向意識しなかったり十分離さないうちに急上昇したりしたら、やつらのアホみたいなエネルギー保持率のせいであっさり捉えられてやられることも結構ある。あと、ごめんなさい。酔っぱらってちょっと態度が攻撃的でした。
お気になさらず。こうして情報共有できて良かったです。
こんばんは。上のツリーを立てた木主です。枝主２さんの説明はとても丁寧で分かりやすく、かつ一撃離脱の基本を押さえた確実な戦い方だと思います。相手が上から襲ってきたので自分がダイブして高度を下げさせられたあと、自分のことを深追いしてこない相手は戦い方を理解しているなと思うし、逆に自分のことを深追いしてくる相手はこちらが返り討ちにできる相手だなと思っています。枝主さんのような戦い方をされると自分の余力エネルギーがどんどん不利になってとても挽回するのが厳しいですね。逆に自分が追いかける立場になったとき、縦に反転してヘッドオンを仕掛けてこようとしたり、謎の機動を使ってオーバーシュートを狙ってくる相手などもおりますが、冷静に対処して相手の策略に引っかからないように素通りして、確実に仕留められると判断したときに攻撃することにしております。
ABでスピットmk22.24と戦う時は旋回戦、エネルギー戦に持ち込むのが良いんでしょうか？
同高度で遭遇した場合です。
旋回戦しか無理でしょ。おそらく同高度であっても速度差が尋常ではないですよ
旋回戦オンリーですか・・。どうやって引き込むかが鍵ですね。ああ、旋回戦のフリされてエネルギー奪われる自分が想像できる。
引き込むというかカウンター又はヘッドオンで決めきるしかないです
それとABでは反則級に強いラダー旋回というものがあります。それをされた場合いくら疾風の旋回性能が高くても厳しいでしょう。それを用いれば零戦の後ろにつくことも可能な技です
自分はジェットにはあまり興味がなくレシプロばかりプレイしているものです。フランス含めすべての国の機体をフル改修することを目的としてきました。そして日本の最後のレシプロにこの機体を選び改修して感想なのですが。運動性はよいです。BR比で考えればの話ですが、武装もよいですBRとマッチしています。ですが上昇と最高速、機体耐久が微妙なので降下しても速度が伸びません。ですので受け身の機体となります。このBRのABの機体たちを見れば皆さん察しかもしれないですが旋回性能がいいのに速度が乗らなくてかゆいところに手が届かない機体というのが自分の評価です
一応史実で飛行してる疾風サ号試験機(酸素噴射)に機体性能を上げたら連合のキチレシプロと張り合えると思うよ？酸素噴射は史実では30分しか使えなかったけど5分くらいしか使えないMW50搭載してるドイツのD9とかタンクとかがずっとMW50使用時の出力出せるからいけるいける、史実で実際高度9000mで速度が50kmアップしたし、そんなにこいつの機体性能あげたかったらだれかフォーラムいってきてよ
ちゃんと枝を繋ぎなさい
↑いや、たくさんある上の会話に対して言っただけで元から木のつもりなんですが..
資料がないんだよ資料が 速度が向上したってのはわかるが馬力がどれほど向上しただのそういう資料がないと受け付けてもらえないんだよ 探した限りだと隼Ⅱ型で酸素噴射装置サニを付けてテストしたやつの資料は出たけど疾風に関してはいまだだしネット上の資料だと1万mで70㎞向上したって資料もあるからからっきし それに酸素噴射装置の仕様上低空でも使えるけどその低空でどれほど増速したのかって資料も見当たらない 液体酸素瓶を積んでるからそのせいで重量増加がどれほどのものなのかもわからないし実際の武装もわからない おそらくは甲ベースなんだろうけど疾風の系列を見ると乙型ベースの実験機もあったりするし決めつけれない 誰かフォーラム行ってきてよって気軽に言うがこっちはフォーラムに行くための資料を探してるのに成果が少ないからイケてないんだよ 性能諸元の資料の名前だけでもわかればかなり楽になるんだがな 一応サニの構造図はあるからそこから推測できなくはないけど疾風のサ号装置がサニの系列のものなのかもわからんし 単純に酸素噴射装置ってだけなら海軍も月光でテストしてるし雷光に装備予定の誉にもついてる こんな機体があったよってだけでフォーラムにスレが建てれるなら馬力重量比お化けのキ116のスレもとっくに建てるわ
句読点を使うんだ
なんでこいつ含めランク4の日本機はこんなに修理代高いんだ・・・
さて、昨日こいつがやっと飛ばせるようになったが、いったいどんな地獄が待ってるんですかね？
甲型から全然変わらない機体性能で30mm持てる代わりに黎明期ジェットとも当たるBR、「30mm持ちで最も機首が軽い」と取るか「武装が強くても性能がダメでは」と取るかは人それぞれ
陸RBならバカバカkill取れるで
いやABじゃ最強って言って過言じゃないほど強すぎる。普通に敵の上を取れて一撃離脱も出来るし格闘戦もスピットなんて相手にもならないくらい強い。また30mmだから爆撃機迎撃も余裕だし.....疾風丙使ってる人あまり見かけないんだけど何で？