Ki-84 heiコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Ki-84 hei
SBこいよ！戦闘機より爆撃ニキの方多いからSLガッポガッポでっせ！
中高度なら性能面でも悪くないし、30mmあるし、戦闘機に対しても無敵に近いで! インチキレーダーがないSBにおいで
何この子！未改修でもRBで爆撃機ばくばく食べてくれるじゃないの！これまで疾風ばっかり使ってたはずだから立ち回り理解してれば改修が楽になるゾー
これが30mmの威力よ。時間をかけずにサクッと処理できる。これを知ったら20mmには戻れまい…
しかもこの30mmはアホみたいに当てやすいしなぁ
最近買えて使ってるけど連合ジェットと当たるから辛いねん、対策教えてください。
RBでの対策になるけど、連合ジェットの2km上を維持して(何故か)下から突き上げてくれるやつをヘッドオン回避からの下旋回でケツについて30mmを打ち込む。ソ連ならヘッドオンで処理していいけど連合相手だと可能なら上記のやり方が安全。上取られちゃってたら飛行場さんに助けてもらう。
おお！有難う御座います！試してみたら後ろはとれるようになったけど射撃ミスが多くて。大変勉強になりました！
La-9相手にヘッドオンは止めた方が良い。殺せるけど掠ると主翼飛ぶ
枝1さんへ 慣れてくるとすれ違いざまに当てれるようにもなるのでファイトです。枝2さんへ ソ連機の機関砲はどれも速度が遅いので、この機体からすればそこまで脅威ではないですよ
機体性能，修理費，開発研究＆購入費などを加筆・修正しました (ver:1.77)
5.3の機体性能の割には意外と強いけど、甲乙を同じBRにして5.7が適正だよねコイツ。高速域で舵ロックする疾風はジェット戦場に入れるべきでは無いと思うわ(RB)
え？何それは....(困惑)現BRでも最強に近いのにBR更に下げるとか....無敵になるじゃん....
1.7km離れた所からマスタングを狙撃出来たからやっぱり30mmつえーわ
こいつの30mmはなぁ...弾道、弾速、威力どれも神過ぎて他の機関砲使う気にならなくなるのが難点。レートの低さが意外と気にならないのは何故だろう。
30mmを使うともう戻れないよな。
12.7mm厨の俺、30mmを使うもすぐに米国へ戻って来た模様
今なら圧倒的に12.7mmのほうが優秀だわ。
高ランクしか知らんけどブローニングのバフが話題になった割にCL-13とかF-84が活躍してるのは見てないな。無双してるのは景雲とかLa-200とかハンターな気がするけど結局大口径なんじゃないのこの惑星？
腐っても30mmだし12.7mmの射程内でも十分な威力はあると思うし、M2には弾速で若干勝っててM3には多少負けてるけれど弾道はそう変わらない。1km〜くらいを狙うなら一発一発の威力があるこっちのが分があるけど、まあその辺は好みかな。
機体自体が相手の動きに合わせてそこそこ追従できるからでは？ドイツは機体の挙動がちと重いから相手が激しく動くと敵が射線に居る時間が短くて結果的に弾幕の密度が小さくなるけど疾風の場合追従しながら撃つことで弾幕がかなりの密度になってるとか
威力は使ってて気持ちええけど弾道弾速はそこまでかな
こいつはABじゃ最強
こいつの30mmを馬鹿にしてたわ、未改修だけど捻り回避ヘッドオンでパイロットキル連発して驚きを隠せない。ただジェット相手はどうしても難しいわ。
前まではRBで、450キロ下回ると旋回が急に不安定になってたんだけど、なんか最近すげえ素直になったね。300キロ台でも安定してる
陸sbでP-51D-20乗っててこいつが来るともうどうしようもねえな、昔の性能なら凌ぎを削れたんだが今じゃもうヨボヨボな馬だからな。 はてさてどうしたものか・・・
榴弾のbuffとスピットのnerfのお陰でレシプロ相手なら無敵じゃない？RB
P-51H「コンニチハ(宣戦布告)」
rbだと日本レシプロはこいつ以上のがいないのにそっちはHとmk24ばっかってのが理不尽...流石にきついっての
そんなあなたに陸sb P-51D-20とかまでしか出てこなくて連合は苦渋ペロペロさせられてるで！(血涙)
あなたたち(P51Hとmk24)はなんでか脅威に感じたことがないのよね...カタログスペックでは負けてるけど、エネルギー保持の良さからなのかわからないが。旋回に乗ってくれれば終わりだしDnZもこいつはやりやすいしf8fがカモすぎて初めから数的不利という説も...
F8Fがカモだなんてゲームモードで本当意見変わるもんだな、低空戦闘が殆どなsbだとベアは何あの速度頭おかしい・・・とH-5も何あの上昇頭おかしい・・・で米軍一強ですわ。なお陸sbラインラップ
またRBでのBRが6.3になってしまうそうです。Ho5がクソになったのに加えBRまで上げられてかなり厳しい戦いが増えそう
30mm以外は絶対6.3の価値ないな。速度もそのBR帯じゃもはや優位どころか劣位だしP-51HとかP-47MのBRを上げるべきだろ... あ、紫電改を反証に挙げるのは無しな
ええ...護符に使ったGEかえして...
なんでコイツの30mm初速こんな高いの！さっきSBでPe-8に乗ってたら銃座の届かない距離(1.5km位？)からワンパンされたよ。史実通りにしてくれ。
さあ資料もってフォーラムにダッシュ！
それ言ったら戦闘機の固定武装以前にマウス操作でお手軽神エイムをSBでも余裕で出せる爆撃機銃座が断罪されて自分の首を絞めるだけだがよろしいか?
いや、銃座の射程は1キロ以内とか勝手に思ってるみたいだけど届くからね？ でもこいつでその距離から狙撃されたのは初めて聞いたわ きっとそいつのプレイヤーカードにはきっちりと「元帥」と刻まれていたんだろうなぁ… まぁこんな修理費バカ高い機体に乗ってるのは堕とされない自信のあるやつばっかだろうし
もし覚えてるのであれば、同航だったか反航だったか教えてほしい。
機銃機関砲の弾は2キロくらいまで届くのは双方一緒だバカチン！そんなに顔真っ赤感丸出しに書き込むならお前もスナイプし返すんだよ！狙撃合戦するんぜよ！
有効射程と最大射程の違いみたいな話だな。そうそう当たらないけど絶対当たらないわけじゃない
日本語難しいスっね(棒)
陸sbのこいつは本当に恐ろしい、ムスタングで相手しようにも上昇合戦でまず負けるから先手を取るのが難しく、逃げるにしてもこいつの方が加速良くて30mmの有能射程外に逃げ切るまで時間がかかる、現状こいつが陸sbの王者だ。 だからさムスタング元に戻すかD-30使わせて(半ギレ)
現行のD-30じゃもう無理ッス(真顔)
Hマス使えばいいじゃん
陸sbには出せませんのよ、奥さん。
えぇ...それは知りませんでしたすみません。そして優しく指摘してくれてありがとう。
I-225に高度2000mでケツにつかれてしまったんだが、こちらの速度が450kmほど、相手は500～550kmくらいの状態で曲がり負けてしまった。まだ一度だから情報が圧倒的に足りないけど、曲がって振り切れる相手ではないのかもしれない。RBにて
もともと強かった30mmがさらに強くなってて草。一発でも当れば米機でもタダじゃ済まない。
コイツAB最強すぎるわ…
この機体で格闘戦したら駄目な敵ってなに？AB
烈風とか隼とか 雷電は微妙なライン うまくやれば勝てるが、リスキーだから避けた方がいい BR的にマッチするかは別として
マッチする敵だと、メッサー、スパスピとかが相手がエースだと技量とか速度高度負けで落とされることがある。
疾風に限ったことではないが「帝国陸軍機は巡航時以外はフラップを戦闘にするのが基本」だということに気づくまで、扱いづらい機体という印象だった。海軍機は旋回中も基本的にフラップ無しで、必要な時だけ下げる感じだったから、ずっと海軍機に乗ってきた自分は戸惑うことが多かった。
えなんで戦闘にすんの？速度でなくね？
巡航以外(戦闘時)にフラップを開くことで速度の出過ぎによる旋回能力の低下と過剰なGを防ぎつつ、旋回能力を上げるって事でしょ。それに比較的と言ってもあれだけどフラップは固めだから余程の事が無い限り出しっぱなしでいいし。陸軍全般と言っている辺り「海軍機と比べて特定IAS以外での旋回が鋭くないから出しすぎない調整が大事」って事でしょ
それに海軍機の大半はフラップを開かなくても十分旋回力で敵に勝ってるし、過剰に曲がるとむしろブラックアウトしやすくなるだけだしな、フラップを使うのは特定のアシストとしてだけで十分だって習慣が付いてたんでしょ
やったぜ次のアプデで6.7になる（かもしれない）ぜ、どうやって戦えってんだふざけろ！って思ったけどABだけか…修理費もこのままか？
もうちょっとでフル改修が終わる。しかし強いなどおりでBR上がるわけだ。でも甲型から30mm2門に武装が変わっただけなのに
確かに強いけど橘花と同じBRってのは如何なものかと思うわ。
この子が高くなりすぎなのかが橘花が低いのかわからん
両方高い、橘花も6.7行くような機体じゃない。6.7とか戦後ジェットとドイツのオーパーツだけでやってろって感じ
ABだと甲乙丙型ぜんぶ機体性能が一緒だった。違うのは武装だけだけど強さが全然違うのな
6.7で確定してしまいましたとさ。こいつのどこに6.7にするほどの性能があるのか本気で理解できないんだが・・・？性能4.7の機体に30ミリ積んだだけでＢＲ2も上がるとか過信しすぎちゃうの？
害人さんはBR決めるとき 搭載機銃の口径 ＞ 機体性能 の傾向があるから…でも機体性能的にHマスよりBR高くなるとか嘘だろって話やね。米英の同BR帯のレシプロ機たちは最高速度700km中～後半出せるのにこいつは700km出せないし、ジェットマッチも今まで以上に増えるだろうしどうやって対抗したらいいんだよ。
ABだとBR下げられるから最大でBR8.0の相手とマッチングする事になる。同じ日本だと秋水、ソ連だとツリー最後尾のLa200やYak30もマッチング範囲に入る。もうゲームバランスもクソもないな。
BR上がるのに修理費下がらないとか馬鹿なの？
HマスやMk24にどう対処すればいいですかね？
一撃離脱か格闘戦…低空で…
下界にいらしてくださらないんですが…
カウンターって決まりますかね？上昇についてったら登り負けます？
ABで6.7とかおかしいでしょ…とここで愚痴ったところで何も変わらないので、このBRに不満がある方は次BR改定の機会があったら積極的にフォーラムに意見してください。お願いします。私一人の意見では変わらないと思うので…
気が付いた時にはフォーラム閉じてるんですがそれは
もう外人は信用してないゾ…多分フォーラム行っても受理されるのに何ヶ月かかるのだろうか
改定予定表が出たときにフィードバック専用のトピックが作られるから、簡単な英語でいいからそこで意見を言えってことですね。今回の場合だと、多人数からツッコミが入ってたA6M5, A6M5 otsuのBR改定が取り消しになったりしてるので、数が揃えば一定の効果はあると思います。
他国にBR上げるべき機体があんだろガイジン！
日本だってJ2M2とか有るんだぞ❗
スピットとかP51とかG55Sとか見るにBRで調整するのは故意にしてないとしか思えん
小回りの効く機体に30mmを持たせてはいけないってことかねぇ・・・。他国のツリーでは無いもんね
ドイツ機が何もお咎めが無いのはおかしい気がしてきた
向こうは弾道死んでるし、弾道いいやつは曲がらないから()
ＢＲといいつつ、実際には年代別マッチングにしたいんじゃねーのか、ガイジンは。そう考えれば終戦時量産体制に入ってたＨマスに対し、試験段階だった四式戦丙のほうに高いＢＲがつけられ、五二乙のＢＲ上昇未遂の説明もつく
初期のソ連空くっそ厳しくなるしそれはない。ただでさえRBは死んでるのに
日本に限った話だとは思うが、派生機が多数を占める割に性能向上が大きくないから、どうしてもＢＲとか性能ではなく登場年代でバラけさせないとマッチング上の問題があるんだと予想してる。何にせよ個人の想像の域をでないけれども
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中高度なら性能面でも悪くないし、30mmあるし、戦闘機に対しても無敵に近いで! インチキレーダーがないSBにおいで
何この子！未改修でもRBで爆撃機ばくばく食べてくれるじゃないの！これまで疾風ばっかり使ってたはずだから立ち回り理解してれば改修が楽になるゾー
これが30mmの威力よ。時間をかけずにサクッと処理できる。これを知ったら20mmには戻れまい…
しかもこの30mmはアホみたいに当てやすいしなぁ
最近買えて使ってるけど連合ジェットと当たるから辛いねん、対策教えてください。
RBでの対策になるけど、連合ジェットの2km上を維持して(何故か)下から突き上げてくれるやつをヘッドオン回避からの下旋回でケツについて30mmを打ち込む。ソ連ならヘッドオンで処理していいけど連合相手だと可能なら上記のやり方が安全。上取られちゃってたら飛行場さんに助けてもらう。
おお！有難う御座います！試してみたら後ろはとれるようになったけど射撃ミスが多くて。大変勉強になりました！
La-9相手にヘッドオンは止めた方が良い。殺せるけど掠ると主翼飛ぶ
枝1さんへ 慣れてくるとすれ違いざまに当てれるようにもなるのでファイトです。
枝2さんへ ソ連機の機関砲はどれも速度が遅いので、この機体からすればそこまで脅威ではないですよ
機体性能，修理費，開発研究＆購入費などを加筆・修正しました (ver:1.77)
5.3の機体性能の割には意外と強いけど、甲乙を同じBRにして5.7が適正だよねコイツ。高速域で舵ロックする疾風はジェット戦場に入れるべきでは無いと思うわ(RB)
え？何それは....(困惑)現BRでも最強に近いのにBR更に下げるとか....無敵になるじゃん....
1.7km離れた所からマスタングを狙撃出来たからやっぱり30mmつえーわ
こいつの30mmはなぁ...弾道、弾速、威力どれも神過ぎて他の機関砲使う気にならなくなるのが難点。レートの低さが意外と気にならないのは何故だろう。
30mmを使うともう戻れないよな。
12.7mm厨の俺、30mmを使うもすぐに米国へ戻って来た模様
今なら圧倒的に12.7mmのほうが優秀だわ。
高ランクしか知らんけどブローニングのバフが話題になった割にCL-13とかF-84が活躍してるのは見てないな。無双してるのは景雲とかLa-200とかハンターな気がするけど結局大口径なんじゃないのこの惑星？
腐っても30mmだし12.7mmの射程内でも十分な威力はあると思うし、M2には弾速で若干勝っててM3には多少負けてるけれど弾道はそう変わらない。1km〜くらいを狙うなら一発一発の威力があるこっちのが分があるけど、まあその辺は好みかな。
機体自体が相手の動きに合わせてそこそこ追従できるからでは？ドイツは機体の挙動がちと重いから相手が激しく動くと敵が射線に居る時間が短くて結果的に弾幕の密度が小さくなるけど疾風の場合追従しながら撃つことで弾幕がかなりの密度になってるとか
威力は使ってて気持ちええけど弾道弾速はそこまでかな
こいつはABじゃ最強
こいつの30mmを馬鹿にしてたわ、未改修だけど捻り回避ヘッドオンでパイロットキル連発して驚きを隠せない。ただジェット相手はどうしても難しいわ。
前まではRBで、450キロ下回ると旋回が急に不安定になってたんだけど、なんか最近すげえ素直になったね。300キロ台でも安定してる
陸sbでP-51D-20乗っててこいつが来るともうどうしようもねえな、昔の性能なら凌ぎを削れたんだが今じゃもうヨボヨボな馬だからな。 はてさてどうしたものか・・・
榴弾のbuffとスピットのnerfのお陰でレシプロ相手なら無敵じゃない？RB
P-51H「コンニチハ(宣戦布告)」
rbだと日本レシプロはこいつ以上のがいないのにそっちはHとmk24ばっかってのが理不尽...流石にきついっての
そんなあなたに陸sb P-51D-20とかまでしか出てこなくて連合は苦渋ペロペロさせられてるで！(血涙)
あなたたち(P51Hとmk24)はなんでか脅威に感じたことがないのよね...カタログスペックでは負けてるけど、エネルギー保持の良さからなのかわからないが。旋回に乗ってくれれば終わりだしDnZもこいつはやりやすいしf8fがカモすぎて初めから数的不利という説も...
F8Fがカモだなんてゲームモードで本当意見変わるもんだな、低空戦闘が殆どなsbだとベアは何あの速度頭おかしい・・・とH-5も何あの上昇頭おかしい・・・で米軍一強ですわ。なお陸sbラインラップ
またRBでのBRが6.3になってしまうそうです。Ho5がクソになったのに加えBRまで上げられてかなり厳しい戦いが増えそう
30mm以外は絶対6.3の価値ないな。速度もそのBR帯じゃもはや優位どころか劣位だしP-51HとかP-47MのBRを上げるべきだろ... あ、紫電改を反証に挙げるのは無しな
ええ...護符に使ったGEかえして...
なんでコイツの30mm初速こんな高いの！さっきSBでPe-8に乗ってたら銃座の届かない距離(1.5km位？)からワンパンされたよ。史実通りにしてくれ。
さあ資料もってフォーラムにダッシュ！
それ言ったら戦闘機の固定武装以前にマウス操作でお手軽神エイムをSBでも余裕で出せる爆撃機銃座が断罪されて自分の首を絞めるだけだがよろしいか?
いや、銃座の射程は1キロ以内とか勝手に思ってるみたいだけど届くからね？ でもこいつでその距離から狙撃されたのは初めて聞いたわ きっとそいつのプレイヤーカードにはきっちりと「元帥」と刻まれていたんだろうなぁ… まぁこんな修理費バカ高い機体に乗ってるのは堕とされない自信のあるやつばっかだろうし
もし覚えてるのであれば、同航だったか反航だったか教えてほしい。
機銃機関砲の弾は2キロくらいまで届くのは双方一緒だバカチン！そんなに顔真っ赤感丸出しに書き込むならお前もスナイプし返すんだよ！狙撃合戦するんぜよ！
有効射程と最大射程の違いみたいな話だな。そうそう当たらないけど絶対当たらないわけじゃない
日本語難しいスっね(棒)
陸sbのこいつは本当に恐ろしい、ムスタングで相手しようにも上昇合戦でまず負けるから先手を取るのが難しく、逃げるにしてもこいつの方が加速良くて30mmの有能射程外に逃げ切るまで時間がかかる、現状こいつが陸sbの王者だ。 だからさムスタング元に戻すかD-30使わせて(半ギレ)
現行のD-30じゃもう無理ッス(真顔)
Hマス使えばいいじゃん
陸sbには出せませんのよ、奥さん。
えぇ...それは知りませんでしたすみません。そして優しく指摘してくれてありがとう。
I-225に高度2000mでケツにつかれてしまったんだが、こちらの速度が450kmほど、相手は500～550kmくらいの状態で曲がり負けてしまった。まだ一度だから情報が圧倒的に足りないけど、曲がって振り切れる相手ではないのかもしれない。RBにて
もともと強かった30mmがさらに強くなってて草。一発でも当れば米機でもタダじゃ済まない。
コイツAB最強すぎるわ…
この機体で格闘戦したら駄目な敵ってなに？AB
烈風とか隼とか 雷電は微妙なライン うまくやれば勝てるが、リスキーだから避けた方がいい BR的にマッチするかは別として
マッチする敵だと、メッサー、スパスピとかが相手がエースだと技量とか速度高度負けで落とされることがある。
疾風に限ったことではないが「帝国陸軍機は巡航時以外はフラップを戦闘にするのが基本」だということに気づくまで、扱いづらい機体という印象だった。海軍機は旋回中も基本的にフラップ無しで、必要な時だけ下げる感じだったから、ずっと海軍機に乗ってきた自分は戸惑うことが多かった。
えなんで戦闘にすんの？速度でなくね？
巡航以外(戦闘時)にフラップを開くことで速度の出過ぎによる旋回能力の低下と過剰なGを防ぎつつ、旋回能力を上げるって事でしょ。それに比較的と言ってもあれだけどフラップは固めだから余程の事が無い限り出しっぱなしでいいし。陸軍全般と言っている辺り「海軍機と比べて特定IAS以外での旋回が鋭くないから出しすぎない調整が大事」って事でしょ
それに海軍機の大半はフラップを開かなくても十分旋回力で敵に勝ってるし、過剰に曲がるとむしろブラックアウトしやすくなるだけだしな、フラップを使うのは特定のアシストとしてだけで十分だって習慣が付いてたんでしょ
やったぜ次のアプデで6.7になる（かもしれない）ぜ、どうやって戦えってんだふざけろ！って思ったけどABだけか…修理費もこのままか？
もうちょっとでフル改修が終わる。しかし強いなどおりでBR上がるわけだ。でも甲型から30mm2門に武装が変わっただけなのに
確かに強いけど橘花と同じBRってのは如何なものかと思うわ。
この子が高くなりすぎなのかが橘花が低いのかわからん
両方高い、橘花も6.7行くような機体じゃない。6.7とか戦後ジェットとドイツのオーパーツだけでやってろって感じ
ABだと甲乙丙型ぜんぶ機体性能が一緒だった。違うのは武装だけだけど強さが全然違うのな
6.7で確定してしまいましたとさ。こいつのどこに6.7にするほどの性能があるのか本気で理解できないんだが・・・？性能4.7の機体に30ミリ積んだだけでＢＲ2も上がるとか過信しすぎちゃうの？
害人さんはBR決めるとき 搭載機銃の口径 ＞ 機体性能 の傾向があるから…でも機体性能的にHマスよりBR高くなるとか嘘だろって話やね。米英の同BR帯のレシプロ機たちは最高速度700km中～後半出せるのにこいつは700km出せないし、ジェットマッチも今まで以上に増えるだろうしどうやって対抗したらいいんだよ。
ABだとBR下げられるから最大でBR8.0の相手とマッチングする事になる。同じ日本だと秋水、ソ連だとツリー最後尾のLa200やYak30もマッチング範囲に入る。もうゲームバランスもクソもないな。
BR上がるのに修理費下がらないとか馬鹿なの？
HマスやMk24にどう対処すればいいですかね？
一撃離脱か格闘戦…低空で…
下界にいらしてくださらないんですが…
カウンターって決まりますかね？上昇についてったら登り負けます？
ABで6.7とかおかしいでしょ…とここで愚痴ったところで何も変わらないので、このBRに不満がある方は次BR改定の機会があったら積極的にフォーラムに意見してください。お願いします。私一人の意見では変わらないと思うので…
気が付いた時にはフォーラム閉じてるんですがそれは
もう外人は信用してないゾ…多分フォーラム行っても受理されるのに何ヶ月かかるのだろうか
改定予定表が出たときにフィードバック専用のトピックが作られるから、簡単な英語でいいからそこで意見を言えってことですね。今回の場合だと、多人数からツッコミが入ってたA6M5, A6M5 otsuのBR改定が取り消しになったりしてるので、数が揃えば一定の効果はあると思います。
他国にBR上げるべき機体があんだろガイジン！
日本だってJ2M2とか有るんだぞ❗
スピットとかP51とかG55Sとか見るにBRで調整するのは故意にしてないとしか思えん
小回りの効く機体に30mmを持たせてはいけないってことかねぇ・・・。他国のツリーでは無いもんね
ドイツ機が何もお咎めが無いのはおかしい気がしてきた
向こうは弾道死んでるし、弾道いいやつは曲がらないから()
ＢＲといいつつ、実際には年代別マッチングにしたいんじゃねーのか、ガイジンは。そう考えれば終戦時量産体制に入ってたＨマスに対し、試験段階だった四式戦丙のほうに高いＢＲがつけられ、五二乙のＢＲ上昇未遂の説明もつく
初期のソ連空くっそ厳しくなるしそれはない。ただでさえRBは死んでるのに
日本に限った話だとは思うが、派生機が多数を占める割に性能向上が大きくないから、どうしてもＢＲとか性能ではなく登場年代でバラけさせないとマッチング上の問題があるんだと予想してる。何にせよ個人の想像の域をでないけれども