KV-1 (ZiS-5)コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/KV-1 (ZiS-5)#V5_Comments
効果音みたいなどうでもいいことを改悪する手間は惜しまないくせに、こいつのBRには全く手をつけないんだな、運営。そろそろプレ垢が切れるけど、こんな有様じゃ一銭たりとも金を払う気が起きないな
顔真っ赤で吐き出せ。そんなことしてるうちはキミは客じゃないんだ。
そんな強くないだろ。F2あればな
問題はF2がドイツにしか存在しない点
更にF2でも不安定な上に抜かれでもしたら終わりというハードモード仕様。 「抵抗出来るだけマシ」がF2だとかアーチャーの立ち位置なんだよな
皆、こいつが強いとか言ってるけどどの国でもコイツ倒せる格下戦車いるんだがなぁ・・・戦い方が悪いとしか言えないわ・・・
格下でも油断してると抜かれる事はよくある。強いって言うか前よりしぶとくなったイメージはあるね。
全員がその車両を持って戦場に来ているんなら文句は言わない。
デッキ構成で各国に格下（4.0～以下まで）抵抗出来る戦車が複数あって、尚且つ航空機の神風や機銃にやられない、独特な操作を必要としない普通の戦車が有るなら誰も文句言わないと思う。 ハッキリ言って突撃砲ならまだしも、対戦車自走砲じゃ厳しすぎる事（主に理不尽な事）が多いって事よ
相手に高貫通の駆逐戦車やらを強要しないと倒せない時点で強いんだよなぁ...w数も多いし2両のZiS-5と曲がり角でこんにちわする可能性も妄想だけじゃないし
そういうときのとっておきの方法教えてやるよ、J長押しだ
曲がり角は運が無いと言えるけど、Zis-5ちゃんは貫通80付近あれば倒せたぞ・・・？
曲がり角でも車体側面の履帯の隙間、第1転輪の真上狙えば、貫通80mm以上なら弾薬庫直撃コースでお亡くなりー！出来るで。問題はそんなことする前にこっちが死にかねないとこだが(装甲厚100mm以上覗く)
ちらっとでも見えたら側面狙いに行ったり、近くに居たら砲身狙ったり履帯ぶちぎったりして側面狙いに行く根性無いと辛いかもね
誰もが80mm貫通程度で安定して倒せるならみんな騒がんだろう
3号戦車M型と3.0以下のペラペラ自走砲や鈍足バレンタイン、辛すぎるM4A1、無印KV1、無印Tｰ34でコイツと対峙して 東欧、ベルリン、フィンランド、スターリングラードのような逃げ場のクソッタレもない通路系街マップに入ってからその言葉が再び言えるか見物だわ。 コイツのお陰で3.3で足止めまで食らってる。4.7時代は本当に平等に戦えたのにな！
普通に戦えたんだけど？RBだからってのもあるかもしれないが、ちらっとでもKVの姿見えたらもう動き方考えるし全然苦でもないぞ？
数で押されてるんじゃない？
格下相手に突っ込んで誰でも無双できる戦車、さすがに4.7に上げるべきだわ
これM4で倒せる？
どのM4かしらんがコイツと同じ4.3のシャーマンなら普通に。
ランクⅡのシャーマンじゃ難しいけど、枝１の通りM4A2なら増加装甲のあるしAPCRも搭載できるから距離をとって戦えばいける、でももしシャーマンが嫌ならM10使おう(長文失礼)
砲塔の装甲が不思議物質で出来てると思うくらい全く抜けない。同格以下じゃ砲塔は接射しても抜けない
他KV-1と比べて全部違う……
砲塔もしっかり増加装甲入ってて98mmあるぞ（微傾斜まである）増加装甲入って機動力も落ちるはずなのにKV1と一緒！ふしぎだね！
こいつせいでkv2が買えなくなった
こいつも開発すればええんやで？
さっき開発した
コイツを擁護する奴って何なんだろうな。ロシア人ですらコイツの事と4.3にしたgaijinに対して相当非難浴びせてんのに理解出来んわ。 ↓以下感情大爆発閲覧非推奨 あれか？ず～～っと甘い汁を吸いたいんです！だから楽させて下さい！ ってか？Kv1zis5に乗ってる奴はさぞかし相当しあわせ（＾q＾）ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ だろうが、その人柱と奪われる奴からしてみりゃ此ほど上回る災難はねえんだぞクソリワード野郎が 分隊組んでまでやるその行為は最早荒らしに等しいことにいい加減気付こうな？ ｵﾄﾓﾊﾝﾀｰならぬzis5にペットにされてるだけのゴミ野郎が
4.7にするのには同意だけど閲覧非推奨なら顔真っ赤に書いてこいよ…
そういや何で雑談板だけ「愚痴、誹謗中傷、煽り、荒らし/晒し行為を禁止します。」って注意書きがあるんだろうな。各国雑談、個別ページには注意書きがないから愚痴を書いてもいいみたいな風潮あるけど、このWikiのトップ画面、Wiki利用上の注意に「どうしてもゲーム内容に腹が立って我慢できない場合は、こちらの掲示板（顔真っ赤板）をご利用ください。」ってあるんだし、あまりにもしょーもない生産性のないただの愚痴とかは顔真っ赤を除いて禁止でいいんじゃないか？。
ほんそれ わざわざ書く暇あるんなら顔真っ赤いけばいいのになあ
上げては欲しいけど実際こいつ全体的にジャンボより少し弱いと思う、手強いけど
擁護してる奴なんていんのかよ。シャドーボクシングで勝手に燃え上がるのやめろや
いつまでこんな低ランクにいるんだ？
真っ赤にしないなら静まり給え同志よ。君を国家侮辱罪及び国家機密漏洩罪で逮捕する。……官僚的思考で悪いが、たとえ伏せようが一部の人間を誹謗中傷している事には変わりないんだ。ここは戦争ゲーの攻略サイトだが、戦時と違ってここでは秩序も規則も機能している。下手にぼやいて出禁もらったらみんな不愉快になるだろ？何も言うなとは言わないが最低限のオブラートは用意しようぜ。
zis5ちょー楽しい。ヘタな俺でもチーム内1位バンバン取れるわ zis5×4台の4人分隊4.3トップマッチは脳汁出る程楽しいぞ〜
DickerでナメプZis5君カモるの楽しいからずっと4.3にいて
あれ？これ短砲身T-34だと側面すら抜けなくない？尻以外抜けそうな場所が無いように見えるんだけど
転輪の隙間から見えるシャーシ部分は多分抜ける…はず…
抜ける範囲が狭いだけだぞ。めっちゃ狭い。76mm砲で貫通98mmともなると至近でならそこそこ安定してると思うけど75mm砲のAPCBCだと無理がある
砲塔下の車体の垂直部分もギリギリ抜けなかったか？
ZiS-5戦車砲が計画当初通りのF-27戦車砲の55口径だったら、APHEで1000m 9~10cm程度の貫通力がありそう。55口径ならこの戦車の低火力評価も違ったかもしれんが、砲と弾薬の供給が怪しいか。
ggったらもともとはもっと長砲身・高初速の砲だったんだね。zis-5ってF-34とほとんど変わらんやん！って思ってたけどそんな経緯があったとは
トップマッチ且つ見方にドイツ来たときは(日陸のチトにさえ気を付けてれば)マジで負ける気がしない。(RB)
自分が乗る→ボトムマッチ他の国のレート低い戦車で行く→ZiS-5(^p^)
実際こいつ乗ってるとボトムマッチの割合高すぎて強さよりもウザさの方が際立ってる。
ABだとすごく強く感じるけどRBだと砲閉鎖機破壊されると撃てないのもあってそんなに強くなく感じるのは自分が下手だからですかね…？
RBやってての感想は実際は多く相対するから強いって騒がれてるだけで、こいつ自体はそんなに強くないぞ。むしろ対処法を間違えなければ経験値ボックスだから先制取れるように立ち回るといいぞ
敵にすると異様にしぶとく自分で乗るとアッサリやられる中ランク帯ソ連戦車の特徴が一番よく出てる車両じゃないか。一両だけで突っ込んできたコイツを味方で取り囲んで四方八方から砲撃してるのに撃破までえらい時間かかるとかお約束のように頻繁にあるし。レイアウトが縦長だからT-34みたいに側面ワンパンしづらいのかな？
稀に燃料タンクガードが起こるからやで。さらにもともとが硬いから半端な砲じゃ撃ち抜けない
T-34も燃料ガードが酷い。昔は車体横の前部撃ってれば大炎上で行動不能だったのに。KVも正面なんとかぶち抜いて撃破する方が早い。
強い強い言われてるし作ってみたけどやっぱ初期状態じゃ話にならないですねこれ… MD-8開発すれば戦えるようになるんかな
こいつの強さは弱点狙撃をゆっくり行えるレベルの硬い事のみでしょ
MDｰ8できたらKDが飛躍的にあがるよ運良ければ15キルとかRBで取れるよ
MD-8は炸薬マシマシでやばいな。これの同BR帯での死亡原因はだいたいMD-8。
MD-8、あと砲火調整と消火器があれば言わずと知れたゴリラOPの完成よ。それまではちょっと硬いだけでなかなか苦労するけど
こいつ乗ってたら三突Aに防楯の曲面になってるとこを抜かれてビビった。自分が4号Gとかでこいつの砲塔狙うと、閉鎖器に吸われるか、曲面で跳弾する事が多いけど、heatで撃ち抜けるんだな。
車体は堅いけど砲塔は脆いからしゃーない
こいつホントウザい 何がウザいって近づかないと無印と見分けがつかない事
ログにもKV-1としか出ないからなー
これずっとあるよね いつなおすんだ
「KV-1が暴れとる…対処に向かわんと」からのzis-5で17ポンドAPCBCを弾かれた事か…
数値以上のもの（傾斜）がT-34より厄介。加護ついてるぜ
なんだたったの７５ｍｍか。ファッ！？なんで弾かれたし！ ってなるのなんとかならんの。こいつと戦うときはインジケーターが信用できない・・・。
KVシリーズは垂直部狙いとか弱点狙撃の難しい遠距離戦になると途端にゴインゴイン弾くのがエラいストレスフル
砲塔圧は全集90mmなんやけどまだ編集されてないんやね
あら、ほんと。やっといた。
そういやいつ頃から装甲厚くなったんだろうな。
極寒の山道のトンネル内でコイツが3両+増援に囲まれて袋叩きにあってたんだけど20秒近く耐え抜いてて笑うしかなかった。某海軍の船があまりに頑丈過ぎてダメコンしながら早く沈んでくれ…と思われたってエピソードが有名だけどこのzis5に乗ってた兵士が偲ばれる…
朗報：BR改定でAB4.3から4.7へ
ついに…（感涙にむせぶ）（今更かよ）
5.7「おかえり♡」
キルデス比狙いの元帥＆クランが減ってBR3.7帯が使いやすくなるのはありがたいな。
虎でこいつ狩ってもいいんですか！？
これよりBR改定を行う！(虎hBR6.0)
あっれぇ？深夜に見た時に見逃したかな...まあ妥当だな
最初のでたあと追加でなったぽい
やったぜ！！！ ついでにフェルディナントとT95も7.0に上がってるな。5.7神環境来るでこれ
一番嬉しいのはこれで3.3の戦車をブン回してもワンサイドゲーが無くなる事だろ。緊張した駆け引きを再び味わえる嬉しさよ
それ。4.3OP筆頭格だったから3.3のバランスが安定するようになったのは嬉しい。だけどジャンボとかもそうだけどBR調整が厄介な戦車は出来れば0.5刻みでボトム隔離の手段で対応してもらうのがベストなんだよね
BR上がったの二度見した、けど安定して強いね
BR上がったけどこれでも意外と戦える。てか心なしか機動面が結構上がってるような気がするんだけど気のせい？
気のせいやろ。元々のBRに戻っただけだしな
RBでも機動力高すぎだろ。実際だとクラッチ操作すら難しい糞機動力なのによ
1Sも上げなくていいのかね あっちは後進の初速が速いおかげで撃ったらすぐ隠れられるし 同BRなら割と無双できるんだが
1Sって影薄いやん?なんか中途半端な性能のせいで
正直言うと1SはM4A2で対処できるから4.3はきつそう
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顔真っ赤で吐き出せ。そんなことしてるうちはキミは客じゃないんだ。
そんな強くないだろ。F2あればな
問題はF2がドイツにしか存在しない点
更にF2でも不安定な上に抜かれでもしたら終わりというハードモード仕様。 「抵抗出来るだけマシ」がF2だとかアーチャーの立ち位置なんだよな
皆、こいつが強いとか言ってるけどどの国でもコイツ倒せる格下戦車いるんだがなぁ・・・戦い方が悪いとしか言えないわ・・・
格下でも油断してると抜かれる事はよくある。強いって言うか前よりしぶとくなったイメージはあるね。
全員がその車両を持って戦場に来ているんなら文句は言わない。
デッキ構成で各国に格下（4.0～以下まで）抵抗出来る戦車が複数あって、尚且つ航空機の神風や機銃にやられない、独特な操作を必要としない普通の戦車が有るなら誰も文句言わないと思う。 ハッキリ言って突撃砲ならまだしも、対戦車自走砲じゃ厳しすぎる事（主に理不尽な事）が多いって事よ
相手に高貫通の駆逐戦車やらを強要しないと倒せない時点で強いんだよなぁ...w数も多いし2両のZiS-5と曲がり角でこんにちわする可能性も妄想だけじゃないし
そういうときのとっておきの方法教えてやるよ、J長押しだ
曲がり角は運が無いと言えるけど、Zis-5ちゃんは貫通80付近あれば倒せたぞ・・・？
曲がり角でも車体側面の履帯の隙間、第1転輪の真上狙えば、貫通80mm以上なら弾薬庫直撃コースでお亡くなりー！出来るで。問題はそんなことする前にこっちが死にかねないとこだが(装甲厚100mm以上覗く)
ちらっとでも見えたら側面狙いに行ったり、近くに居たら砲身狙ったり履帯ぶちぎったりして側面狙いに行く根性無いと辛いかもね
誰もが80mm貫通程度で安定して倒せるならみんな騒がんだろう
3号戦車M型と3.0以下のペラペラ自走砲や鈍足バレンタイン、辛すぎるM4A1、無印KV1、無印Tｰ34でコイツと対峙して
東欧、ベルリン、フィンランド、スターリングラードのような逃げ場のクソッタレもない通路系街マップに入ってからその言葉が再び言えるか見物だわ。
コイツのお陰で3.3で足止めまで食らってる。4.7時代は本当に平等に戦えたのにな！
普通に戦えたんだけど？RBだからってのもあるかもしれないが、ちらっとでもKVの姿見えたらもう動き方考えるし全然苦でもないぞ？
数で押されてるんじゃない？
格下相手に突っ込んで誰でも無双できる戦車、さすがに4.7に上げるべきだわ
これM4で倒せる？
どのM4かしらんがコイツと同じ4.3のシャーマンなら普通に。
ランクⅡのシャーマンじゃ難しいけど、枝１の通りM4A2なら増加装甲のあるしAPCRも搭載できるから距離をとって戦えばいける、でももしシャーマンが嫌ならM10使おう(長文失礼)
砲塔の装甲が不思議物質で出来てると思うくらい全く抜けない。同格以下じゃ砲塔は接射しても抜けない
他KV-1と比べて全部違う……
砲塔もしっかり増加装甲入ってて98mmあるぞ（微傾斜まである）増加装甲入って機動力も落ちるはずなのにKV1と一緒！ふしぎだね！
こいつせいでkv2が買えなくなった
こいつも開発すればええんやで？
さっき開発した
コイツを擁護する奴って何なんだろうな。ロシア人ですらコイツの事と4.3にしたgaijinに対して相当非難浴びせてんのに理解出来んわ。 ↓以下感情大爆発閲覧非推奨
あれか？ず～～っと甘い汁を吸いたいんです！だから楽させて下さい！ ってか？Kv1zis5に乗ってる奴はさぞかし相当しあわせ（＾q＾）ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ だろうが、その人柱と奪われる奴からしてみりゃ此ほど上回る災難はねえんだぞクソリワード野郎が 分隊組んでまでやるその行為は最早荒らしに等しいことにいい加減気付こうな？ ｵﾄﾓﾊﾝﾀｰならぬzis5にペットにされてるだけのゴミ野郎が
4.7にするのには同意だけど閲覧非推奨なら顔真っ赤に書いてこいよ…
そういや何で雑談板だけ「愚痴、誹謗中傷、煽り、荒らし/晒し行為を禁止します。」って注意書きがあるんだろうな。各国雑談、個別ページには注意書きがないから愚痴を書いてもいいみたいな風潮あるけど、このWikiのトップ画面、Wiki利用上の注意に「どうしてもゲーム内容に腹が立って我慢できない場合は、こちらの掲示板（顔真っ赤板）をご利用ください。」ってあるんだし、あまりにもしょーもない生産性のないただの愚痴とかは顔真っ赤を除いて禁止でいいんじゃないか？。
ほんそれ わざわざ書く暇あるんなら顔真っ赤いけばいいのになあ
上げては欲しいけど実際こいつ全体的にジャンボより少し弱いと思う、手強いけど
擁護してる奴なんていんのかよ。シャドーボクシングで勝手に燃え上がるのやめろや
いつまでこんな低ランクにいるんだ？
真っ赤にしないなら静まり給え同志よ。君を国家侮辱罪及び国家機密漏洩罪で逮捕する。……官僚的思考で悪いが、たとえ伏せようが一部の人間を誹謗中傷している事には変わりないんだ。ここは戦争ゲーの攻略サイトだが、戦時と違ってここでは秩序も規則も機能している。下手にぼやいて出禁もらったらみんな不愉快になるだろ？何も言うなとは言わないが最低限のオブラートは用意しようぜ。
zis5ちょー楽しい。ヘタな俺でもチーム内1位バンバン取れるわ
zis5×4台の4人分隊4.3トップマッチは脳汁出る程楽しいぞ〜
DickerでナメプZis5君カモるの楽しいからずっと4.3にいて
あれ？これ短砲身T-34だと側面すら抜けなくない？尻以外抜けそうな場所が無いように見えるんだけど
転輪の隙間から見えるシャーシ部分は多分抜ける…はず…
抜ける範囲が狭いだけだぞ。めっちゃ狭い。76mm砲で貫通98mmともなると至近でならそこそこ安定してると思うけど75mm砲のAPCBCだと無理がある
砲塔下の車体の垂直部分もギリギリ抜けなかったか？
ZiS-5戦車砲が計画当初通りのF-27戦車砲の55口径だったら、APHEで1000m 9~10cm程度の貫通力がありそう。55口径ならこの戦車の低火力評価も違ったかもしれんが、砲と弾薬の供給が怪しいか。
ggったらもともとはもっと長砲身・高初速の砲だったんだね。zis-5ってF-34とほとんど変わらんやん！って思ってたけどそんな経緯があったとは
トップマッチ且つ見方にドイツ来たときは(日陸のチトにさえ気を付けてれば)マジで負ける気がしない。(RB)
自分が乗る→ボトムマッチ他の国のレート低い戦車で行く→ZiS-5(^p^)
実際こいつ乗ってるとボトムマッチの割合高すぎて強さよりもウザさの方が際立ってる。
ABだとすごく強く感じるけどRBだと砲閉鎖機破壊されると撃てないのもあってそんなに強くなく感じるのは自分が下手だからですかね…？
RBやってての感想は実際は多く相対するから強いって騒がれてるだけで、こいつ自体はそんなに強くないぞ。むしろ対処法を間違えなければ経験値ボックスだから先制取れるように立ち回るといいぞ
敵にすると異様にしぶとく自分で乗るとアッサリやられる中ランク帯ソ連戦車の特徴が一番よく出てる車両じゃないか。一両だけで突っ込んできたコイツを味方で取り囲んで四方八方から砲撃してるのに撃破までえらい時間かかるとかお約束のように頻繁にあるし。レイアウトが縦長だからT-34みたいに側面ワンパンしづらいのかな？
稀に燃料タンクガードが起こるからやで。さらにもともとが硬いから半端な砲じゃ撃ち抜けない
T-34も燃料ガードが酷い。昔は車体横の前部撃ってれば大炎上で行動不能だったのに。KVも正面なんとかぶち抜いて撃破する方が早い。
強い強い言われてるし作ってみたけどやっぱ初期状態じゃ話にならないですねこれ… MD-8開発すれば戦えるようになるんかな
こいつの強さは弱点狙撃をゆっくり行えるレベルの硬い事のみでしょ
MDｰ8できたらKDが飛躍的にあがるよ運良ければ15キルとかRBで取れるよ
MD-8は炸薬マシマシでやばいな。これの同BR帯での死亡原因はだいたいMD-8。
MD-8、あと砲火調整と消火器があれば言わずと知れたゴリラOPの完成よ。それまではちょっと硬いだけでなかなか苦労するけど
こいつ乗ってたら三突Aに防楯の曲面になってるとこを抜かれてビビった。自分が4号Gとかでこいつの砲塔狙うと、閉鎖器に吸われるか、曲面で跳弾する事が多いけど、heatで撃ち抜けるんだな。
車体は堅いけど砲塔は脆いからしゃーない
こいつホントウザい 何がウザいって近づかないと無印と見分けがつかない事
ログにもKV-1としか出ないからなー
これずっとあるよね いつなおすんだ
「KV-1が暴れとる…対処に向かわんと」からのzis-5で17ポンドAPCBCを弾かれた事か…
数値以上のもの（傾斜）がT-34より厄介。加護ついてるぜ
なんだたったの７５ｍｍか。ファッ！？なんで弾かれたし！ ってなるのなんとかならんの。こいつと戦うときはインジケーターが信用できない・・・。
KVシリーズは垂直部狙いとか弱点狙撃の難しい遠距離戦になると途端にゴインゴイン弾くのがエラいストレスフル
砲塔圧は全集90mmなんやけどまだ編集されてないんやね
あら、ほんと。やっといた。
そういやいつ頃から装甲厚くなったんだろうな。
極寒の山道のトンネル内でコイツが3両+増援に囲まれて袋叩きにあってたんだけど20秒近く耐え抜いてて笑うしかなかった。某海軍の船があまりに頑丈過ぎてダメコンしながら早く沈んでくれ…と思われたってエピソードが有名だけどこのzis5に乗ってた兵士が偲ばれる…
朗報：BR改定でAB4.3から4.7へ
ついに…（感涙にむせぶ）（今更かよ）
5.7「おかえり♡」
キルデス比狙いの元帥＆クランが減ってBR3.7帯が使いやすくなるのはありがたいな。
虎でこいつ狩ってもいいんですか！？
これよりBR改定を行う！(虎hBR6.0)
あっれぇ？深夜に見た時に見逃したかな...まあ妥当だな
最初のでたあと追加でなったぽい
やったぜ！！！ ついでにフェルディナントとT95も7.0に上がってるな。5.7神環境来るでこれ
一番嬉しいのはこれで3.3の戦車をブン回してもワンサイドゲーが無くなる事だろ。緊張した駆け引きを再び味わえる嬉しさよ
それ。4.3OP筆頭格だったから3.3のバランスが安定するようになったのは嬉しい。だけどジャンボとかもそうだけどBR調整が厄介な戦車は出来れば0.5刻みでボトム隔離の手段で対応してもらうのがベストなんだよね
BR上がったの二度見した、けど安定して強いね
BR上がったけどこれでも意外と戦える。てか心なしか機動面が結構上がってるような気がするんだけど気のせい？
気のせいやろ。元々のBRに戻っただけだしな
RBでも機動力高すぎだろ。実際だとクラッチ操作すら難しい糞機動力なのによ
1Sも上げなくていいのかね あっちは後進の初速が速いおかげで撃ったらすぐ隠れられるし 同BRなら割と無双できるんだが
1Sって影薄いやん?なんか中途半端な性能のせいで
正直言うと1SはM4A2で対処できるから4.3はきつそう