Ho-Ri Prototypeコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Ho-Ri Prototype
こいつでもう何回も10キル以上とってる。ほんと強い RB
俺も俺も。先日17キルなんてとれてビックリしたわ。ブースター使ってたからSL、30万稼げたわ。ウマウマ。というかSLのブースターはコイツで消費するようにしてる。米独ソとやってきたけどコイツが一番「安定」して稼げるわ。
優秀ではあるけど勝てるかと聞かれればそうじゃないと思う
Productionの方も含めて近距離で出会って正面抜けないってときは車体下部撃って足止めて側面撃つのが1番安定して倒せるな。逆に言うと車体下部隠されると半端な砲じゃ手出しできない。(RB)
草とかで装甲の境目隠されても、マフラーを目印にその上狙えば砲手潰せるぞ
普段ソ連乗ってるからこっちはともかくProductionは顔面抜くの辛いんだよねぇ……
マフラーに草を貼るんやで
こいつアサルトで割と使えるな。正面に限ればそこそこ固いし貫徹200mmのAPHEを10秒間隔でポンポン撃てるし固定砲塔なのも案外気にならないし
やはり超絶スナイプを弾くから堂々とやれるってのが一番大きいんじゃない？
ある程度距離をとればそうそう撃ち負けることはないね。
だいたいワンパンできるし正面なら結構耐えるから使ってて楽しいな
こいつを素直に買うかフリーRPでProductionの方研究するかどっちがいいですか？因みにフリーRPだと2千円ちょっとで研究できて安くすむけどBRが…って感じです。補足でメインで使ってるのはSTA1とM41、チリです。
断然こっち。安いって言ってもそこまで変わらんやろうしあっちのBRは猛者ばかりでやばい。能力もそこまで大差ないし課金機体なら色々おまけもあるし
ホリの砲閉鎖小さくね？
対戦車戦闘戦闘
こいつに乗ってる時のキルスト戦闘機に撃たれる確率は異常。未だに日本のSPGだから柔らかそう！と思ってるのか天板の隙間から入るのを目的としてるのかいまいちわからん…
理想論ではあるけどこれの出るキルスト範囲だと戦闘機でもマスタングとYak3Pがデフォ弾でエンジン上部を抜けるね俺は他に抜ける相手が居ない場合は無理承知でダバダバしちゃうわ…(機銃が無いから上部からなら反撃が絶対されないのも利点)
ああそうなんだ… しかし一回も抜かれたことすらないんだよなあ 垂直にしないとブチ抜けないか。
YES。垂直でギリだね、経験上これかプロダクションか覚えてないけど垂直で天板どこか抜いた経験あるかなぁ…
つまり体当たりせんばかりに垂直落下で近づいて機銃撃てば抜けんこともない?
なんかめっちゃ強いんだけど
こいつめっちゃ強いゾ。BR6.0でこのカチカチ装甲と傾斜に弱すぎる以外は全部ワンパンできる砲あってリロも悪くない、あとこいつのこと知らない奴をわからん殺しできるから普通に使えばかなり生存率高いしな。
もしかしてSTB使うよりこいつを使った方が90式開発するの楽だったりする？
リワード率加味しても非効率な車両での開発はかなり開発RPを軽減されちゃうからお勧めは出来ないSTBのバックアップにこれならややリワードも温いけどスペック的にちょっと苦しいね
RP軽減されるけど課金機体補正でSTBと効率はあんまり変わらんだろ それにSTBなんてクソ高いくせにワンパンできるかすら怪しいHEATFSとゴミクズAPDSでまさに苦行 その上T-54三兄弟を一体で相手しなきゃいけないというクソゲー 俺ならホリ使うわ
今のHEATFSならT-54の燃料弾薬庫狙えば確定でワンパンできるから値段はアレだけど火力的にはあまり気にならないな、ランク5車両で使える車両が実質STBだけだからクソゲー化するのは同意だわ
そのせいで勝率がクソになりがち やっぱホリのがええわ
STBの弱点は本体そのものじゃなくて↑*2葉の言うようにバックアップが効かないところ。デッキとして7.7が不遇ってのは間違いないけど本体のスペックは悪くないしHEATFSがってのは運用が悪いだけだよ。…まぁそれは置いておいて試すと分かると思うけど非効率は開発RPに対して1/3程度の補正がかかる。両方プレ垢込みで178%と400%…効率があまり変わらないというにはちょっと無理があるね。当然ホリプロ以外の車両セットもRankIVなら同じく補正がかかるしSTBなら損失出してもバックアップ溶かせば無補正というのは大きいし開発の横一列ビンゴでRPが12,000とか入るのもわりと馬鹿に出来ない。とは言え今はぶっ壊れIS7とかが居るから技量と相談って感じかな
STBで稼げるなら変わるだろうけどBR別で考えたらホリのが活躍するしバックアップに使える戦車があるから勝率も上がるしホリのがいいぞ 弾薬費もかからないし
砲身下に下げると上が空くんですが
空く❌開く⭕です
仕様じゃない？
そういうものだよ(笑) 「俯角とるためには戦闘室を高くとるか天井を省く車体が多いけど、日本のエンジニアは天井を開くというソリューションをした。」って感じで公式が言ってる。
ゲームしてるこっちとしてはありがたい機能だけど実際運用すると砂埃とか爆風とかいろいろ入ってきそう
確かに(笑) まぁ、移動中とかは砲身固定でしょうけど
こいつを通常ツリーで出してほしかった…
量産型じゃないからしゃーないやろ。ツリーの方も怪しいけども
どういう風に運用したらいいんですかね？
基本は地面の凹凸を使って稜線射撃。市街戦の場合、TOPなら横取られないように臆病になりながらガンガン攻めていける。ボトムに近いなら前線少し後ろから援護射撃しつついけると思う相手なら前に出てインファイトしてもいい。 こいつならではの秘儀として、旋回が異様にいいから左右に車体高速ふりふりしてガンガン弾ける。
ありがとうございます
雪原だと戦車内に雪積もってて草
榴弾の使い方を教えてください
1ヶ月前のコメに言うのもなんだけど、HEしかない戦車以外HE使う必要ないです
榴弾はテクニカルや装甲ほとんどない車両に有効だけどこのBR帯だとAPHEだけで良さそうな予感。大口径榴弾の使い方はホロのページに詳しいけど、貫徹も爆薬もホロの半分くらいしかないからどれくらい効果を発揮するのかは分からないな……
今さら返信するのも亀過ぎるけど念のため返信するね。 productionも含めての話だけど、こいつの使う機会といえばt54やis6とか正面から貫通するのが困難な相手にキューポラ目掛けて当てると砲主とか閉鎖機を壊せるよ・・・・・・まぁ、ほとんど使う機会はないわな。しいて言えば敵と相撲してる時に最終手段として使うくらいか・・・・
アハトラ、ナースホルン対策に３～５発程度あるといいかもしれません。APHE一択でも全然大丈夫です。
RBでの勝率ってどのくらい？独と組めるから悪くはないのかな？
体感だと米と組んでも独と組んでも悪くない、半々といったところ。5.0～6.7は英米vs独ソでも結構拮抗してるし、こいつ自体も勝利に貢献できる性能してるからどっち側に付いても勝ちやすい。
半額セールですなあ、買っちゃおうかな？
買っちまえ 日陸ランクⅤのまでの開発が簡単で早くなるし強いぞ
買っちゃえ買っちゃえ、なにかと被弾に気を使わなきゃいけない日陸において「受け止めて撃ち返す」を余裕でできるこいつは毛根にも優しいし開発効率がやばいぞ。戦中日陸のなかでは機動力が良い方なのもgood。せっかくのセールなので、日虎も一緒に買うと戦力的にも稼ぎ的にも安定感がやばい。
買っちゃいました買っちゃいましたわ～っと なんかこう、「あぁ、俺戦車で戦ってるんだな」って感じがするよ。やっと。
セールで買ったついでに特徴欄が寂しすぎたので大幅加筆。 他にAP系撃てる大口径砲ってあったっけ？
編集乙。存在を知らない人の方が多いホロの徹甲榴弾... 戦車砲で、APFSDSを除くなら確かにホリのが一番だね
RBだとどんなデッキにしてますか？
こいつをtopに据える時？それなら 60式自走無反動砲 60式ミサイル 75式ロケット 61式 こいつ ヤーボできるやつ にしてるよ。ただ7.0topにしてT-54の相手するのを避けるか、7.3で景雲入れてT-54爆殺するか、7.7まで伸ばしてSTB入れて通常戦車枠を増やすかはお好みで。個人的に7.0topなら割と7.7には吸われないイメージ。
ごめんプロダクションと間違えてた… こいつ ブルドッグ 虎 ソキ チト 課金零52のデッキをよく使ってたよ。ホリを主力にして、稼いだら零でヤーボしつつ低空グルグル狩りでかなり勝ててた。ブルドッグは裏取り偵察用、虎はサブアタッカーだけどsp高いからチトでいいかも。 上は一応後に参考にしてくれるかもしらんから残しとくよ…
ありがとうございますとりあえずブルドッグ目指します
ブルドッグは一見でかいAP系しかないと終わってるように見えるけど偵察できる戦力が60式自走無反動砲までないから5.7のシャーマン使うならほぼ上位互換のこいつ使った方がいい。次のstaが難所だがホリなら使わずにⅤまで開発できる。ガンバレ。
私は日虎、シャーマン、ホロ、Ki-100と組ませてる。Ki-100はほとんど使ってないけど
ソキ、日本シャーマン、ホロですね。もしもう一両となればチリOｒチトですね。
ところでこいつと量産型の迷彩は何で自衛隊仕様なんだ...？もしかしてランク4だからって理由で自衛隊扱いになってるのかな
もしかしたらそうかも。ただ低ランクのチャーフィとかシャーマンには律儀に自衛隊迷彩あるから多分とりあえず高ランクだからって自衛隊迷彩にしてほっとかれてるんだろうな。
旧軍迷彩にしたいんだけどなぁ...こういうのってフォーラムか何かで報告して変更されたりするんだろうか
わかるわ艦艇迷彩にしたい。ちなみに海外国内から疑問の声が送られているが現在gaijinは黙殺している模様。
日虎と一緒に焦茶縞模様迷彩とかにしたいんだけどね... まぁチハ改とかSTA-1の初期迷彩みたいな色じゃないだけまだマシか
旧軍で作りきれなかったから自衛隊扱いにされてるんじゃね？
gaijinの脳内では「当時作られていた」という認識だぜ。当時の資料が国内ではまだ未発見だから確信はできんがvv○丁から締め出されたmaiとかいう資料提供者がそういう情報を吹き込んだからな。
SBで紛らわしくないようにとか、そんな感じなんじゃね
気になったんだけど、なんでケツふりすると弾を弾けるんだ？装甲の角度が変わるから？それなら明後日の方向を向いていればいいだけだと思うが。
簡単に言うと、弱点がぶれて狙いにくかなるから。敵からすると狙いたい顔面や車体下部が動きまくるので正確に狙えない上にホリは弱点以外が硬いので、ホリの場合は単純に傾斜厚を増すだけの傾けより効果的なのです。王虎とかT-44が顔面振り回すあれと同じ仕組みやで。
なるほどね。
パッと見プロダクションと変わらねえなあ…
砲身の後退機（？）と車体正面の所にあるハッチに出っ張りがあるかどうかだけか？
こいつの砲身馬鹿みたいに頑丈で変な笑いが出たわ。正面から砲身内に90砲弾を3回撃ち込んでいるのに壊れるどころか少しの損傷もなし。
弱点以外はかなり硬いですが、弱点は抜かれると高確率で弾薬庫爆発しますよ。自分ではT-64なんかよりこっちの方がびっくり箱って言われてもいいくらいですね。
こいつの砲身周辺を狙うのはやめた方がいい。防盾周辺だけ225mmとプロダクションレベルで有るから
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俺も俺も。先日17キルなんてとれてビックリしたわ。ブースター使ってたからSL、30万稼げたわ。ウマウマ。というかSLのブースターはコイツで消費するようにしてる。米独ソとやってきたけどコイツが一番「安定」して稼げるわ。
優秀ではあるけど勝てるかと聞かれればそうじゃないと思う
Productionの方も含めて近距離で出会って正面抜けないってときは車体下部撃って足止めて側面撃つのが1番安定して倒せるな。逆に言うと車体下部隠されると半端な砲じゃ手出しできない。(RB)
草とかで装甲の境目隠されても、マフラーを目印にその上狙えば砲手潰せるぞ
普段ソ連乗ってるからこっちはともかくProductionは顔面抜くの辛いんだよねぇ……
マフラーに草を貼るんやで
こいつアサルトで割と使えるな。正面に限ればそこそこ固いし貫徹200mmのAPHEを10秒間隔でポンポン撃てるし固定砲塔なのも案外気にならないし
やはり超絶スナイプを弾くから堂々とやれるってのが一番大きいんじゃない？
ある程度距離をとればそうそう撃ち負けることはないね。
だいたいワンパンできるし正面なら結構耐えるから使ってて楽しいな
こいつを素直に買うかフリーRPでProductionの方研究するかどっちがいいですか？因みにフリーRPだと2千円ちょっとで研究できて安くすむけどBRが…って感じです。補足でメインで使ってるのはSTA1とM41、チリです。
断然こっち。安いって言ってもそこまで変わらんやろうしあっちのBRは猛者ばかりでやばい。能力もそこまで大差ないし課金機体なら色々おまけもあるし
ホリの砲閉鎖小さくね？
対戦車戦闘戦闘
こいつに乗ってる時のキルスト戦闘機に撃たれる確率は異常。未だに日本のSPGだから柔らかそう！と思ってるのか天板の隙間から入るのを目的としてるのかいまいちわからん…
理想論ではあるけどこれの出るキルスト範囲だと戦闘機でもマスタングとYak3Pがデフォ弾でエンジン上部を抜けるね俺は他に抜ける相手が居ない場合は無理承知でダバダバしちゃうわ…(機銃が無いから上部からなら反撃が絶対されないのも利点)
ああそうなんだ… しかし一回も抜かれたことすらないんだよなあ 垂直にしないとブチ抜けないか。
YES。垂直でギリだね、経験上これかプロダクションか覚えてないけど垂直で天板どこか抜いた経験あるかなぁ…
つまり体当たりせんばかりに垂直落下で近づいて機銃撃てば抜けんこともない?
なんかめっちゃ強いんだけど
こいつめっちゃ強いゾ。BR6.0でこのカチカチ装甲と傾斜に弱すぎる以外は全部ワンパンできる砲あってリロも悪くない、あとこいつのこと知らない奴をわからん殺しできるから普通に使えばかなり生存率高いしな。
もしかしてSTB使うよりこいつを使った方が90式開発するの楽だったりする？
リワード率加味しても非効率な車両での開発はかなり開発RPを軽減されちゃうからお勧めは出来ないSTBのバックアップにこれならややリワードも温いけどスペック的にちょっと苦しいね
RP軽減されるけど課金機体補正でSTBと効率はあんまり変わらんだろ それにSTBなんてクソ高いくせにワンパンできるかすら怪しいHEATFSとゴミクズAPDSでまさに苦行 その上T-54三兄弟を一体で相手しなきゃいけないというクソゲー 俺ならホリ使うわ
今のHEATFSならT-54の燃料弾薬庫狙えば確定でワンパンできるから値段はアレだけど火力的にはあまり気にならないな、ランク5車両で使える車両が実質STBだけだからクソゲー化するのは同意だわ
そのせいで勝率がクソになりがち やっぱホリのがええわ
STBの弱点は本体そのものじゃなくて↑*2葉の言うようにバックアップが効かないところ。デッキとして7.7が不遇ってのは間違いないけど本体のスペックは悪くないしHEATFSがってのは運用が悪いだけだよ。…まぁそれは置いておいて試すと分かると思うけど非効率は開発RPに対して1/3程度の補正がかかる。両方プレ垢込みで178%と400%…効率があまり変わらないというにはちょっと無理があるね。当然ホリプロ以外の車両セットもRankIVなら同じく補正がかかるしSTBなら損失出してもバックアップ溶かせば無補正というのは大きいし開発の横一列ビンゴでRPが12,000とか入るのもわりと馬鹿に出来ない。とは言え今はぶっ壊れIS7とかが居るから技量と相談って感じかな
STBで稼げるなら変わるだろうけどBR別で考えたらホリのが活躍するしバックアップに使える戦車があるから勝率も上がるしホリのがいいぞ 弾薬費もかからないし
砲身下に下げると上が空くんですが
空く❌開く⭕です
仕様じゃない？
そういうものだよ(笑) 「俯角とるためには戦闘室を高くとるか天井を省く車体が多いけど、日本のエンジニアは天井を開くというソリューションをした。」って感じで公式が言ってる。
ゲームしてるこっちとしてはありがたい機能だけど実際運用すると砂埃とか爆風とかいろいろ入ってきそう
確かに(笑) まぁ、移動中とかは砲身固定でしょうけど
こいつを通常ツリーで出してほしかった…
量産型じゃないからしゃーないやろ。ツリーの方も怪しいけども
どういう風に運用したらいいんですかね？
基本は地面の凹凸を使って稜線射撃。市街戦の場合、TOPなら横取られないように臆病になりながらガンガン攻めていける。ボトムに近いなら前線少し後ろから援護射撃しつついけると思う相手なら前に出てインファイトしてもいい。 こいつならではの秘儀として、旋回が異様にいいから左右に車体高速ふりふりしてガンガン弾ける。
ありがとうございます
雪原だと戦車内に雪積もってて草
榴弾の使い方を教えてください
1ヶ月前のコメに言うのもなんだけど、HEしかない戦車以外HE使う必要ないです
榴弾はテクニカルや装甲ほとんどない車両に有効だけどこのBR帯だとAPHEだけで良さそうな予感。大口径榴弾の使い方はホロのページに詳しいけど、貫徹も爆薬もホロの半分くらいしかないからどれくらい効果を発揮するのかは分からないな……
今さら返信するのも亀過ぎるけど念のため返信するね。 productionも含めての話だけど、こいつの使う機会といえばt54やis6とか正面から貫通するのが困難な相手にキューポラ目掛けて当てると砲主とか閉鎖機を壊せるよ・・・・・・まぁ、ほとんど使う機会はないわな。しいて言えば敵と相撲してる時に最終手段として使うくらいか・・・・
アハトラ、ナースホルン対策に３～５発程度あるといいかもしれません。APHE一択でも全然大丈夫です。
RBでの勝率ってどのくらい？独と組めるから悪くはないのかな？
体感だと米と組んでも独と組んでも悪くない、半々といったところ。5.0～6.7は英米vs独ソでも結構拮抗してるし、こいつ自体も勝利に貢献できる性能してるからどっち側に付いても勝ちやすい。
半額セールですなあ、買っちゃおうかな？
買っちまえ 日陸ランクⅤのまでの開発が簡単で早くなるし強いぞ
買っちゃえ買っちゃえ、なにかと被弾に気を使わなきゃいけない日陸において「受け止めて撃ち返す」を余裕でできるこいつは毛根にも優しいし開発効率がやばいぞ。戦中日陸のなかでは機動力が良い方なのもgood。せっかくのセールなので、日虎も一緒に買うと戦力的にも稼ぎ的にも安定感がやばい。
買っちゃいました買っちゃいましたわ～っと なんかこう、「あぁ、俺戦車で戦ってるんだな」って感じがするよ。やっと。
セールで買ったついでに特徴欄が寂しすぎたので大幅加筆。 他にAP系撃てる大口径砲ってあったっけ？
編集乙。存在を知らない人の方が多いホロの徹甲榴弾... 戦車砲で、APFSDSを除くなら確かにホリのが一番だね
RBだとどんなデッキにしてますか？
こいつをtopに据える時？それなら 60式自走無反動砲 60式ミサイル 75式ロケット 61式 こいつ ヤーボできるやつ にしてるよ。ただ7.0topにしてT-54の相手するのを避けるか、7.3で景雲入れてT-54爆殺するか、7.7まで伸ばしてSTB入れて通常戦車枠を増やすかはお好みで。個人的に7.0topなら割と7.7には吸われないイメージ。
ごめんプロダクションと間違えてた… こいつ ブルドッグ 虎 ソキ チト 課金零52のデッキをよく使ってたよ。ホリを主力にして、稼いだら零でヤーボしつつ低空グルグル狩りでかなり勝ててた。ブルドッグは裏取り偵察用、虎はサブアタッカーだけどsp高いからチトでいいかも。 上は一応後に参考にしてくれるかもしらんから残しとくよ…
ありがとうございますとりあえずブルドッグ目指します
ブルドッグは一見でかいAP系しかないと終わってるように見えるけど偵察できる戦力が60式自走無反動砲までないから5.7のシャーマン使うならほぼ上位互換のこいつ使った方がいい。次のstaが難所だがホリなら使わずにⅤまで開発できる。ガンバレ。
私は日虎、シャーマン、ホロ、Ki-100と組ませてる。Ki-100はほとんど使ってないけど
ソキ、日本シャーマン、ホロですね。もしもう一両となればチリOｒチトですね。
ところでこいつと量産型の迷彩は何で自衛隊仕様なんだ...？もしかしてランク4だからって理由で自衛隊扱いになってるのかな
もしかしたらそうかも。ただ低ランクのチャーフィとかシャーマンには律儀に自衛隊迷彩あるから多分とりあえず高ランクだからって自衛隊迷彩にしてほっとかれてるんだろうな。
旧軍迷彩にしたいんだけどなぁ...こういうのってフォーラムか何かで報告して変更されたりするんだろうか
わかるわ艦艇迷彩にしたい。ちなみに海外国内から疑問の声が送られているが現在gaijinは黙殺している模様。
日虎と一緒に焦茶縞模様迷彩とかにしたいんだけどね... まぁチハ改とかSTA-1の初期迷彩みたいな色じゃないだけまだマシか
旧軍で作りきれなかったから自衛隊扱いにされてるんじゃね？
gaijinの脳内では「当時作られていた」という認識だぜ。当時の資料が国内ではまだ未発見だから確信はできんがvv○丁から締め出されたmaiとかいう資料提供者がそういう情報を吹き込んだからな。
SBで紛らわしくないようにとか、そんな感じなんじゃね
気になったんだけど、なんでケツふりすると弾を弾けるんだ？装甲の角度が変わるから？それなら明後日の方向を向いていればいいだけだと思うが。
簡単に言うと、弱点がぶれて狙いにくかなるから。敵からすると狙いたい顔面や車体下部が動きまくるので正確に狙えない上にホリは弱点以外が硬いので、ホリの場合は単純に傾斜厚を増すだけの傾けより効果的なのです。王虎とかT-44が顔面振り回すあれと同じ仕組みやで。
なるほどね。
パッと見プロダクションと変わらねえなあ…
砲身の後退機（？）と車体正面の所にあるハッチに出っ張りがあるかどうかだけか？
こいつの砲身馬鹿みたいに頑丈で変な笑いが出たわ。正面から砲身内に90砲弾を3回撃ち込んでいるのに壊れるどころか少しの損傷もなし。
弱点以外はかなり硬いですが、弱点は抜かれると高確率で弾薬庫爆発しますよ。自分ではT-64なんかよりこっちの方がびっくり箱って言われてもいいくらいですね。
こいつの砲身周辺を狙うのはやめた方がいい。防盾周辺だけ225mmとプロダクションレベルで有るから