Object 120コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Object 120#V5_Comments
コスイなぁコイツ…撃ってもダメージが限定的にしか入らない…過貫通？30mmもある癖にフザケンナ…
たしかに乗っててワンパンされることが少ない気がする（気がするだけかもしれん）、まぁ図体デカくて車体の後ろ三分の二はスカスカだし。割と砲塔の後ろの出っ張りを撃たれると死ぬこと多いからそこを撃ってみるといいんじゃない？。
大半のマップじゃ問題ないんだが、新しいマジノ線とかだと強すぎ・・・。いくらなんでも戦中戦車からはオーバースペックすぎるわ・・・。
あらゆるもん遠くからブチ抜く能力あるなら8.0いっちまえって感じよね。機動性も悪くないしタチが悪い。
こいつが下がったのって実装時に装甲考えずに突撃してキルデス？が目も当てられなくなったからだっけ？
まあピーキーすぎて扱い難しいから実装直後の大量発生→大量撃破で下がってるとは思う
まぁ明確な理由は調べられないから何とも言えないだろうけど、特に課金車両とかキルデス比での計算も考えものだよね(代替できるものがあるかと問われると微妙な話だが
実装当初こそ船体崩壊しまくりで大変だったけどBR下げと船体崩壊システムの見直しでかなり強くなったよなぁ。
実装当初から乗ってるけど船体崩壊したことないなあ。MBT-70と隔離されたおかげで本当に使いやすくなったけど
152㎜の分離砲弾でM60のL7より速いリロードって。
M60が遅すぎるんだよなぁ...砲塔めっちゃ広いから装填しやすいと思うんだけど
こいつまうまうの正面抜けるのな
砲塔正面なら結構誰でも抜けるぞ
スペック見る限りだと俯角さえ取れれば有能そうなんだけど、使ってる人はハルダウンよりも飛び出し撃ち的な運用してるのかな？ ガイジンストアのセール来たらIS6と一緒に買おうか迷ってるんだけど、どうかな
RBメインだけど普通に強いからオススメよ。自分は飛び出し撃ちもやるけど、基本側面廻ってる。以外と足が速いのよ、この車両。車体スッカスカだからか妙に耐えるし。
このBR帯のRBでこいつがどこにいるかわからない時が一番怖いよね
T-54三両とIS-6とオブイェクト120＋αが最高や。IT-1作る気ないならZSU-57-2作ってシルカ開放するかオブイェクト906作ってBMP-1で更に7.7帯の戦力増強になるぜ。
IS-6と一緒に買うのは良いと思うよあとまうまう車体正面抜けたぞい
ほんとに船体崩壊対象かってくらい微妙にしぶといし逃げ足も早い。車体より砲頭撃ったほうが有効かな
もう本当に使っていて楽しい、初めは測距儀がなくて戸惑ったけどそんなもん必要ないくらい偏差なし遠距離から敵に砲弾が吸い込まれて行く。角度のついたヤクトラの車体正面すら1500mの距離からぶち抜く様は圧巻。
現状ABでこいつって強いん？ マウス使ってると結構怖いんだが
位置取りさえ間違わなければ強いよ。ただ、こいつはヤク虎とかObject268みたいな前線を押し上げる駆逐じゃなくて、前に出てきた敵を迎撃する駆逐。
カチカチのObject268しか乗ってこなかった身としては、扱いが難しい。装甲がないから引いて戦うのは分かるが、射線が通らない事が多い。ただ、砂漠マップやマジノ線など開けた所ではかなり強いと思う。
すかすかで意外と耐久あるからマップによっては足活かして前線突っ込んでって裏どりしたりってこともできるよ。ソ連ではマウスを安定して抜ける数少ない対抗馬だし。
ってことは スコアは稼ぐ方じゃないけど、味方を援護して火力を楽しむ車両なのかな？
せやで。独乗りでこの子も持ってるけど援護に徹されると戦う相手としてはこれほど面倒な車両もない。この前なんかマウスで4人分隊組んでたんやけどこの子一体に全部溶かされてしまったわ。その人手練れだったんだろうなぁ先頭の車両をまず潰して前に動けなくして次に一番後ろを潰して身動きできなくされて残ったやつらも美味しくいただかれたわ。まぁマップが韓国の一本道で相手もリス地点からの狙撃がしやすかったのもあるんだろうけど・・・まぁBRも下がって船体崩壊も置きにくくなったから撃破されにくくなったし後退も速いから物に隠れやすいし圧倒的攻撃力に装填クッソ速い砲を振り回して戦場を荒らしてやってくれ！長文失礼した。
マウス4両ってのも凄まじいっすね
砲弾は基本はHEATFSでサブがAPFSDSがいいのかな？
こいつのAPは全てをぶち抜くので、全弾APFSDSでいいと思う
ohh heatの方が破壊力あったりするかなーっと
はえ～こいつのHEAT天板飛ばせるんすね。中戦車の砲塔撃つと車体の弾薬飛んで爆散してたな。
榴弾砲と同じ炸薬量で天板側面抜きに砲身履帯破壊できるから一発当てたら勝ち確。当てれる距離ならHEATFSのほうがいい
買いか否かと言われたらどっちですかね
この子は完全に好み。テストドライブで気にいったら買っていいんじゃない？
値段に見合った強さはあると思うよ
こいつは遠距離強いね。
OP ただそれだけ
RBではガチでOP、ソ連バイアスここまで来たかって感じ
同ランク下はAPFSDSないし貫通力はどの戦車来ても貫通するほどあるし 当たれば大体死ぬしね
こいつ近距離なら車体側面M2で抜けるんか 閉鎖機壊れてたから苦し紛れに機銃撃ったらスパスパ抜けた
数値上被害出るはずなのに割と30mmの機銃掃射耐えるのな
水陸両用戦車共は簡単に抜けるのにコイツは10mmのとこが何故か抜けんのよね…なんだろ？
300mm貫通で砲塔抜けないときあるけどどういうことなん…
うーん、そもそも弾が十分当たってないとか角度が悪いとか？正直こいつ使ってて30mmにねらわれたらあっという間に撃破される。
乗ってても、逆に空から掃射しても簡単に抜かれるし抜けて撃破になるぞ。ベルトの選択間違ってるんじゃね？。それかおま環か。あるいはスッカスカの車体に当ててるか。
買おうか迷っているのですが、BR的に各国最上位のMBT以外とは戦わないといけないということでしょうか。IS6だと虎２やT29などがライバルでしたが、もっと厄介な敵と戦うことになるのでしょうか。
言うても、強力な主砲あるし、装填速度速いし、機動力はまあまあだしで、被弾しなければかなりいけるよ。
ありがとうございます。BR的にもAMX-50 Surbaisseみたいに見つからないように動く必要がある重戦車って感じで考えてみます。IS6も乗って味方の120を見てみます。
この砲性能とそこそこの機動力があるんだったらもっとBR上げて、どうぞ
8.0で実装されてMBTsにぼこぼこに嬲り殺されて7.7に下げられた経緯知らないのか
まァそれでも貫通400㎜のAPFSDSを7.7に持ち込んでしまうのはどうかと思うがね。
別に遠くからMBTs抜けて且つ大威力なんだから上げても良いじゃん…コイツが6.7とかで出て来ると個人的に結構シラケる。そもそも実装当初に大量の人が乗って見てて下手な乗り方する奴が多かった(課金車両あるある)のと、ちょい前はかなり簡単に船体崩壊してたからデスが多かったんだと思う。てか普通BRは性能(攻撃がどれだけ有効かも含む)で判断すべきで、ボコボコにされたのならお得意の修理費調整すりゃ良かったのでは？笑 一瞬でBR調整に動いた意味が分からん
dev鯖の時点で高いって意見は既に出てたのよね。まぁ高機動車両の多い8.0よりも鈍足重戦車の多い7.7の方が無双できるのも確かなんだけど。
実装直後ってMBT70のリロードがクソ速かった時期だから、そのせいで戦績悪かったって面もあると思う。まあ現状で低すぎればそのうち調整入るでしょ。IS-6でさえBR上げられたんだから。
上の枝に補足するけど、MBT-70のリロードがクッソ速かったことに加えて、船体崩壊の判定が大きかったことと、一番の問題として、MBT-70の20ミリ機関砲で蜂の巣にされてしまったからっていうのがあるね。
現状6.7勢にAPFSDSを撃ち込むのはやりすぎだわ
ぶっちゃけHEATFSで十分だけどな。大口径のおかげか加害範囲も弾の弾道も素直だし、APFSDSを6.7戦場で積極的に使う人とかいるのかしら。
弾速が速くて偏差が大分楽になるってのと障害物に強いって理由でAPFSDSをメインで使ってるぞー HEATFSは安定しないってのと木に阻まれるってのがね
AB7.7 RB8.0 SB8.0 がいいと思う
こいつHEAT撃って非貫通判定貰ってもHE効果で車体天板抜いて弾薬庫飛ばせたりするからな…
頭出しでも6.7勢のAP系で弾薬庫誘爆させられる可能性があるペラペラ車両なんだから7.7で妥当、8.0でいいとか言ってるやつでMBTたちと戦えるのいないだろ絶対 装填速度でもBR6.7系の砲の方が上だし
そもそもこの厚さだとランク1相手でも爆発するだろ…
8.0になったとしてもMBTたちは9.0だろ？そもそもボトムマッチなんだからボコられて当然といえば当然だしコイツの場合砲性能はMBTたちと同等なんだから8.0以上が妥当
撃たれる前提の頭出しとかいう頭ゆるキャン勢。撃たれない状況なら同じ状況の他車両と比べて圧倒的に優位なうえに接近戦でも機動力と化物HEATのお陰でスタビ持ち以外には勝ってる
8.0は流石にないわ。乗ってから言ってどうぞ。
装甲無さ過ぎて逆に殺しにくい。全面50mmくらいになって♡
遅くなるから嫌です...天板50mmなら喜んで！
格下は格上にやられて当然というIS-6で見られた理論がこいつに適用されないのは何でなんですかね…格上の20mmで死ぬのも当たり前ではないんですか？
その格上に完敗した過去があるから 初期のMBTsがOP過ぎて勝ち目が無かった上に実装当初は殆ど9.0マッチで全く活躍出来なかった 当然購入者から不満が噴出して即刻7.7に 今なら8.0でも戦えるかもしれんしフォーラムで提案してみては？
こいつ害悪 ほぼBR7.7はトップマッチだしトップだと狙撃地点に必ずと言っていい程芋ってて萎えるどころじゃない どんな距離でも抜いてくるし、船体崩壊も早々には起こらないから本当に面倒 早くBR8以上の適正BRに上げてくれ 性能云々とか船体崩壊があるとか関係ない 7.7で高威力超早リロードのAPFSDSを持っていること自体が問題だという事をgaijinは早く認識しろ
フォーラムに行ってね〜
いやすっきりしたからもういいや
結局こういうことだよなぁ。そういう自分勝手なことで荒らすのはやめてほしい。
お前ここをトイレかなんかだと勘違いしてないか？ クソみたいな文句垂れ流したいだけで議論する気もないなら顔真っ赤行け
ガイジ乙
お前の方が害悪よ。
どうせなら素直に書けばいいじゃん 「自慢のホリプロが簡単に抜かれて悔しいからBR上げろ」って
木主が日本のりとは限らんぞ。その他の国メインの人かもしれんし、AB専のソ連のりの人かもしれん。それにこいつだって実装当初にMBTにボコボコにされてBR下がったんだから。
木を非表示にしてホリプロのページ行ったらきっと理解出来る筈
あっ察し
わざわざ個別の車両紹介ページに来て文句言ってる人って他の所でも同じような書き込みしてるからね。非表示ひすると謎が解けて面白いよ。後、ページが見やすくなって一石二鳥。
わざわざページに文句言われるとかお互い大変ですな
ほんそれ
全部ソ連で草
すまんジャンボ入れ忘れた
レオ君乗ってるときにみかけると、あ、紙装甲仲間だぁってちょっと親近感湧くのよね。なお砲火力
そこは速度でカバーするんだよ。
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コスイなぁコイツ…撃ってもダメージが限定的にしか入らない…過貫通？30mmもある癖にフザケンナ…
たしかに乗っててワンパンされることが少ない気がする（気がするだけかもしれん）、まぁ図体デカくて車体の後ろ三分の二はスカスカだし。割と砲塔の後ろの出っ張りを撃たれると死ぬこと多いからそこを撃ってみるといいんじゃない？。
大半のマップじゃ問題ないんだが、新しいマジノ線とかだと強すぎ・・・。いくらなんでも戦中戦車からはオーバースペックすぎるわ・・・。
あらゆるもん遠くからブチ抜く能力あるなら8.0いっちまえって感じよね。機動性も悪くないしタチが悪い。
こいつが下がったのって実装時に装甲考えずに突撃してキルデス？が目も当てられなくなったからだっけ？
まあピーキーすぎて扱い難しいから実装直後の大量発生→大量撃破で下がってるとは思う
まぁ明確な理由は調べられないから何とも言えないだろうけど、特に課金車両とかキルデス比での計算も考えものだよね(代替できるものがあるかと問われると微妙な話だが
実装当初こそ船体崩壊しまくりで大変だったけどBR下げと船体崩壊システムの見直しでかなり強くなったよなぁ。
実装当初から乗ってるけど船体崩壊したことないなあ。MBT-70と隔離されたおかげで本当に使いやすくなったけど
152㎜の分離砲弾でM60のL7より速いリロードって。
M60が遅すぎるんだよなぁ...砲塔めっちゃ広いから装填しやすいと思うんだけど
こいつまうまうの正面抜けるのな
砲塔正面なら結構誰でも抜けるぞ
スペック見る限りだと俯角さえ取れれば有能そうなんだけど、使ってる人はハルダウンよりも飛び出し撃ち的な運用してるのかな？
ガイジンストアのセール来たらIS6と一緒に買おうか迷ってるんだけど、どうかな
RBメインだけど普通に強いからオススメよ。自分は飛び出し撃ちもやるけど、基本側面廻ってる。以外と足が速いのよ、この車両。車体スッカスカだからか妙に耐えるし。
このBR帯のRBでこいつがどこにいるかわからない時が一番怖いよね
T-54三両とIS-6とオブイェクト120＋αが最高や。IT-1作る気ないならZSU-57-2作ってシルカ開放するかオブイェクト906作ってBMP-1で更に7.7帯の戦力増強になるぜ。
IS-6と一緒に買うのは良いと思うよあとまうまう車体正面抜けたぞい
ほんとに船体崩壊対象かってくらい微妙にしぶといし逃げ足も早い。車体より砲頭撃ったほうが有効かな
もう本当に使っていて楽しい、初めは測距儀がなくて戸惑ったけどそんなもん必要ないくらい偏差なし遠距離から敵に砲弾が吸い込まれて行く。角度のついたヤクトラの車体正面すら1500mの距離からぶち抜く様は圧巻。
現状ABでこいつって強いん？ マウス使ってると結構怖いんだが
位置取りさえ間違わなければ強いよ。ただ、こいつはヤク虎とかObject268みたいな前線を押し上げる駆逐じゃなくて、前に出てきた敵を迎撃する駆逐。
カチカチのObject268しか乗ってこなかった身としては、扱いが難しい。装甲がないから引いて戦うのは分かるが、射線が通らない事が多い。ただ、砂漠マップやマジノ線など開けた所ではかなり強いと思う。
すかすかで意外と耐久あるからマップによっては足活かして前線突っ込んでって裏どりしたりってこともできるよ。ソ連ではマウスを安定して抜ける数少ない対抗馬だし。
ってことは スコアは稼ぐ方じゃないけど、味方を援護して火力を楽しむ車両なのかな？
せやで。独乗りでこの子も持ってるけど援護に徹されると戦う相手としてはこれほど面倒な車両もない。この前なんかマウスで4人分隊組んでたんやけどこの子一体に全部溶かされてしまったわ。その人手練れだったんだろうなぁ先頭の車両をまず潰して前に動けなくして次に一番後ろを潰して身動きできなくされて残ったやつらも美味しくいただかれたわ。まぁマップが韓国の一本道で相手もリス地点からの狙撃がしやすかったのもあるんだろうけど・・・まぁBRも下がって船体崩壊も置きにくくなったから撃破されにくくなったし後退も速いから物に隠れやすいし圧倒的攻撃力に装填クッソ速い砲を振り回して戦場を荒らしてやってくれ！長文失礼した。
マウス4両ってのも凄まじいっすね
砲弾は基本はHEATFSでサブがAPFSDSがいいのかな？
こいつのAPは全てをぶち抜くので、全弾APFSDSでいいと思う
ohh heatの方が破壊力あったりするかなーっと
はえ～こいつのHEAT天板飛ばせるんすね。中戦車の砲塔撃つと車体の弾薬飛んで爆散してたな。
榴弾砲と同じ炸薬量で天板側面抜きに砲身履帯破壊できるから一発当てたら勝ち確。当てれる距離ならHEATFSのほうがいい
買いか否かと言われたらどっちですかね
この子は完全に好み。テストドライブで気にいったら買っていいんじゃない？
値段に見合った強さはあると思うよ
こいつは遠距離強いね。
OP ただそれだけ
RBではガチでOP、ソ連バイアスここまで来たかって感じ
同ランク下はAPFSDSないし貫通力はどの戦車来ても貫通するほどあるし 当たれば大体死ぬしね
こいつ近距離なら車体側面M2で抜けるんか 閉鎖機壊れてたから苦し紛れに機銃撃ったらスパスパ抜けた
数値上被害出るはずなのに割と30mmの機銃掃射耐えるのな
水陸両用戦車共は簡単に抜けるのにコイツは10mmのとこが何故か抜けんのよね…なんだろ？
300mm貫通で砲塔抜けないときあるけどどういうことなん…
うーん、そもそも弾が十分当たってないとか角度が悪いとか？正直こいつ使ってて30mmにねらわれたらあっという間に撃破される。
乗ってても、逆に空から掃射しても簡単に抜かれるし抜けて撃破になるぞ。ベルトの選択間違ってるんじゃね？。それかおま環か。あるいはスッカスカの車体に当ててるか。
買おうか迷っているのですが、BR的に各国最上位のMBT以外とは戦わないといけないということでしょうか。IS6だと虎２やT29などがライバルでしたが、もっと厄介な敵と戦うことになるのでしょうか。
言うても、強力な主砲あるし、装填速度速いし、機動力はまあまあだしで、被弾しなければかなりいけるよ。
ありがとうございます。BR的にもAMX-50 Surbaisseみたいに見つからないように動く必要がある重戦車って感じで考えてみます。IS6も乗って味方の120を見てみます。
この砲性能とそこそこの機動力があるんだったらもっとBR上げて、どうぞ
8.0で実装されてMBTsにぼこぼこに嬲り殺されて7.7に下げられた経緯知らないのか
まァそれでも貫通400㎜のAPFSDSを7.7に持ち込んでしまうのはどうかと思うがね。
別に遠くからMBTs抜けて且つ大威力なんだから上げても良いじゃん…コイツが6.7とかで出て来ると個人的に結構シラケる。そもそも実装当初に大量の人が乗って見てて下手な乗り方する奴が多かった(課金車両あるある)のと、ちょい前はかなり簡単に船体崩壊してたからデスが多かったんだと思う。てか普通BRは性能(攻撃がどれだけ有効かも含む)で判断すべきで、ボコボコにされたのならお得意の修理費調整すりゃ良かったのでは？笑 一瞬でBR調整に動いた意味が分からん
dev鯖の時点で高いって意見は既に出てたのよね。まぁ高機動車両の多い8.0よりも鈍足重戦車の多い7.7の方が無双できるのも確かなんだけど。
実装直後ってMBT70のリロードがクソ速かった時期だから、そのせいで戦績悪かったって面もあると思う。まあ現状で低すぎればそのうち調整入るでしょ。IS-6でさえBR上げられたんだから。
上の枝に補足するけど、MBT-70のリロードがクッソ速かったことに加えて、船体崩壊の判定が大きかったことと、一番の問題として、MBT-70の20ミリ機関砲で蜂の巣にされてしまったからっていうのがあるね。
現状6.7勢にAPFSDSを撃ち込むのはやりすぎだわ
ぶっちゃけHEATFSで十分だけどな。大口径のおかげか加害範囲も弾の弾道も素直だし、APFSDSを6.7戦場で積極的に使う人とかいるのかしら。
弾速が速くて偏差が大分楽になるってのと障害物に強いって理由でAPFSDSをメインで使ってるぞー HEATFSは安定しないってのと木に阻まれるってのがね
AB7.7 RB8.0 SB8.0 がいいと思う
こいつHEAT撃って非貫通判定貰ってもHE効果で車体天板抜いて弾薬庫飛ばせたりするからな…
頭出しでも6.7勢のAP系で弾薬庫誘爆させられる可能性があるペラペラ車両なんだから7.7で妥当、8.0でいいとか言ってるやつでMBTたちと戦えるのいないだろ絶対
装填速度でもBR6.7系の砲の方が上だし
そもそもこの厚さだとランク1相手でも爆発するだろ…
8.0になったとしてもMBTたちは9.0だろ？そもそもボトムマッチなんだからボコられて当然といえば当然だしコイツの場合砲性能はMBTたちと同等なんだから8.0以上が妥当
撃たれる前提の頭出しとかいう頭ゆるキャン勢。撃たれない状況なら同じ状況の他車両と比べて圧倒的に優位なうえに接近戦でも機動力と化物HEATのお陰でスタビ持ち以外には勝ってる
8.0は流石にないわ。乗ってから言ってどうぞ。
装甲無さ過ぎて逆に殺しにくい。全面50mmくらいになって♡
遅くなるから嫌です...天板50mmなら喜んで！
格下は格上にやられて当然というIS-6で見られた理論がこいつに適用されないのは何でなんですかね…格上の20mmで死ぬのも当たり前ではないんですか？
その格上に完敗した過去があるから 初期のMBTsがOP過ぎて勝ち目が無かった上に実装当初は殆ど9.0マッチで全く活躍出来なかった 当然購入者から不満が噴出して即刻7.7に 今なら8.0でも戦えるかもしれんしフォーラムで提案してみては？
こいつ害悪 ほぼBR7.7はトップマッチだしトップだと狙撃地点に必ずと言っていい程芋ってて萎えるどころじゃない どんな距離でも抜いてくるし、船体崩壊も早々には起こらないから本当に面倒 早くBR8以上の適正BRに上げてくれ 性能云々とか船体崩壊があるとか関係ない 7.7で高威力超早リロードのAPFSDSを持っていること自体が問題だという事をgaijinは早く認識しろ
フォーラムに行ってね〜
いやすっきりしたからもういいや
結局こういうことだよなぁ。そういう自分勝手なことで荒らすのはやめてほしい。
お前ここをトイレかなんかだと勘違いしてないか？ クソみたいな文句垂れ流したいだけで議論する気もないなら顔真っ赤行け
ガイジ乙
お前の方が害悪よ。
どうせなら素直に書けばいいじゃん 「自慢のホリプロが簡単に抜かれて悔しいからBR上げろ」って
木主が日本のりとは限らんぞ。その他の国メインの人かもしれんし、AB専のソ連のりの人かもしれん。それにこいつだって実装当初にMBTにボコボコにされてBR下がったんだから。
木を非表示にしてホリプロのページ行ったらきっと理解出来る筈
あっ察し
わざわざ個別の車両紹介ページに来て文句言ってる人って他の所でも同じような書き込みしてるからね。非表示ひすると謎が解けて面白いよ。後、ページが見やすくなって一石二鳥。
わざわざページに文句言われるとかお互い大変ですな
ほんそれ
全部ソ連で草
すまんジャンボ入れ忘れた
レオ君乗ってるときにみかけると、あ、紙装甲仲間だぁってちょっと親近感湧くのよね。なお砲火力
そこは速度でカバーするんだよ。